Een aanzienlijk deel van die toeslagen hebben mensen nodig om rond te kunnen komen.quote:Op woensdag 22 mei 2024 11:40 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik ken ook gewone mensen die heel riant wonen.
Basisinkomen, waar het geprobeerd is tot heden, bleek niet zo goed te werken maar het toeslagen circus wat we nu hebben doet dat ook niet.
Er zijn 3 partijen die al een doorgerekend stelsel hebben gemaakt zonder toeslagen, D66, CU en Volt. In het hoofdlijnenakkoord staat ook een zin dat het belastingstelsel klaar moet worden gemaakt om de toeslagen af te schaffen. Ik denk dat ze binnen nu en 8 jaar wel weg zijn.quote:Op donderdag 23 mei 2024 12:11 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Die toeslagen afschaffen gaat denk ik net zo moeilijk worden als het afschaffen van de hypotheekrenteaftrek.
aanpassing in de automatiseringquote:Op donderdag 23 mei 2024 12:05 schreef Hanca het volgende:
Je hebt gewoon geen idee wat een verzilverbare heffingskorting is, blijkbaar.
Als mensen een leefbaar NETTO loon zouden hebben zouden die toeslagen niet nodig moeten zijn.quote:Op donderdag 23 mei 2024 12:11 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Een aanzienlijk deel van die toeslagen hebben mensen nodig om rond te kunnen komen.
Als mensen een leefbaar loon zouden hebben zouden die toeslagen niet nodig moeten zijn.
Sowieso slecht beleid om miljoenen mensen op een dergelijke manier afhankelijk van de overheid te maken.
Die toeslagen afschaffen gaat denk ik net zo moeilijk worden als het afschaffen van de hypotheekrenteaftrek.
Volgens mij is het poldermodel doorgeslagen en zoals altijd in het voordeel van het bedrijfsleven ipv het algemeen belang.
Het is bij de CU onderdeel van de complete stelselwijziging die toch nodig is, richting een simpeler belastingstelsel zonder toeslagen en honderden verschillende kortingen. Dus die aanpassingen waar jij het over hebt zijn toch nodig. Ook bij de door jou voorgestelde andere vormen van belastingverlaging, waar een maatregel als een heffingskorting de meest gebruikelijke is, trouwens.quote:Op donderdag 23 mei 2024 12:23 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
aanpassing in de automatisering
aanpassing van processen
aanpassen van wetgeving
aanpassing van productverantwoordelijken
Zo kan ik nog wel ff doorgaan. Jij hebt duidelijk geen idee hoe de overheid werkt
Klinkt als een basisinkomen? Dat zie ik in dit land eigenlijk niet zo gauw gebeuren...quote:Op donderdag 23 mei 2024 12:25 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Als mensen een leefbaar NETTO loon zouden hebben zouden die toeslagen niet nodig moeten zijn.
Afschaffen van de HRA is alleen maar politiek lastig omdat er geen gelijke lastenverlaging tegenover staat, en daarmee is het gewoon een lastenverzwaring
Bij mijn voorstel ben je vervolgens af van een enorm complex belasting, toeslagen, en subsidiestelsel,quote:Op donderdag 23 mei 2024 12:25 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het is bij de CU onderdeel van de complete stelselwijziging die toch nodig is, richting een simpeler belastingstelsel zonder toeslagen en honderden verschillende kortingen. Dus die aanpassingen waar jij het over hebt zijn toch nodig. Ook bij de door jou voorgestelde andere vormen van belastingverlaging, waar een maatregel als een heffingskorting de meest gebruikelijke is, trouwens.
Maar dan zul je dus de mensen zonder inkomen die nu wel toeslagen krijgen enorm hard raken, want die kun je geen hoger netto inkomen geven. Dus nee, dit is niet de enige oplossing.quote:Op donderdag 23 mei 2024 12:25 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Als mensen een leefbaar NETTO loon zouden hebben zouden die toeslagen niet nodig moeten zijn.
Afschaffen van de HRA is alleen maar politiek lastig omdat er geen gelijke lastenverlaging tegenover staat, en daarmee is het gewoon een lastenverzwaring
Bij het voorstel van de CU ook. Kijk het maar eens door. Een complete herziening van het belastingstelsel en nog doorgerekend ook.quote:Op donderdag 23 mei 2024 12:27 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Bij mijn voorstel ben je vervolgens af van een enorm complex belasting, toeslagen, en subsidiestelsel,
Nee, ik heb het hier niet over een basisinkomen, ik heb het erover dat er meer netto over moet blijven van het bruto, en dat zonder her en omverdeling van het geld rondpompen.quote:Op donderdag 23 mei 2024 12:27 schreef zatoichi het volgende:
[..]
Klinkt als een basisinkomen? Dat zie ik in dit land eigenlijk niet zo gauw gebeuren...
Hoezo? een verlaging van de lasten kan toch ook negatief zijn zoals in het door jouw genoemde CU plan?quote:Op donderdag 23 mei 2024 12:27 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar dan zul je dus de mensen zonder inkomen die nu wel toeslagen krijgen enorm hard raken, want die kun je geen hoger netto inkomen geven. Dus nee, dit is niet de enige oplossing.
Waarbij gezinnen met kinderen bevoordeeld worden.quote:Op donderdag 23 mei 2024 12:28 schreef Hanca het volgende:
[..]
Bij het voorstel van de CU ook. Kijk het maar eens door. Een complete herziening van het belastingstelsel en nog doorgerekend ook.
Dat blijkt niet uit de doorrekening, het enige wat er wel gebeurt is dat de enorm scheve verhouding tussen alleen en tweeverdieners wat recht wordt getrokken, maar nog lang niet gelijk.quote:Op donderdag 23 mei 2024 12:30 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Waarbij gezinnen met kinderen bevoordeeld worden.
Dan ben je dus aan het 'rondpompen', zoals jij het noemt. Het is gewoon noodzakelijk dat een deel van de mensen meer geld krijgt van de overheid dan het afdraagt. Dat zul je altijd in je stelsel op moeten nemen.quote:Op donderdag 23 mei 2024 12:30 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Hoezo? een verlaging van de lasten kan toch ook negatief zijn zoals in het door jouw genoemde CU plan?
Heeft polderen niet juist geleid tot dit rare toeslagenstelsel?quote:Op woensdag 22 mei 2024 23:38 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Werkelijk communisme vind je in de kibboets.
Ik heb er op staatsniveau niet veel mee. Een goede vriend van me leide de jongerenbeweging van de communistische partij in een ander land.
Hebben wel wat avonden erover gehad tijdens een glas bier. Heel erg idealistisch en nog steeds het geloof dat er in andere regimes fouten zijn gemaakt, maar dat het in de kern werkt. Hij vond het socialisme een kluitje in het riet van het kapitalisme. Kende uit vele landen de historische boerenopstanden. Wist meer over de legende van Grutte Pier dan ik (daarna wel even wat kennis ingehaald).
Ik heb meer met de socialistische idealen en praktisch ben ik erg voorstander van paarse kabinetten en polderen.
Voor de huidige tijd zou ik voorstander zijn van een breed paars kabinet ook.
Alles wat wrijving geeft maar niet overmatig zorgt voor mooie uitkomsten in het midden.
Lijkt me onhaalbaar op nationaal niveau, het kapitaal is vluchtig en veel internationaler dan de politiek.quote:Op woensdag 22 mei 2024 21:46 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De SP heet je met open armen welkom. Jimmy Dijk wil de klassenoorlog nieuw leven inblazen met de gewone man voorop.
Dat wist ik niet dankjewel voor de info. Ik ben benieuwd hoe dat uit zal pakken voor de vele flexwerkers die we ondertussen hebben door het hufterige bedrijfsleven.quote:Op donderdag 23 mei 2024 12:18 schreef Hanca het volgende:
[..]
Er zijn 3 partijen die al een doorgerekend stelsel hebben gemaakt zonder toeslagen, D66, CU en Volt. In het hoofdlijnenakkoord staat ook een zin dat het belastingstelsel klaar moet worden gemaakt om de toeslagen af te schaffen. Ik denk dat ze binnen nu en 8 jaar wel weg zijn.
Ik denk dat veel flexwerkers niet eens rond zouden kunnen komen van hun bruto loon, mensen die weinig werken betalen niet veel belasting en dat verschil is dus niet zo heel groot.quote:Op donderdag 23 mei 2024 12:25 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Als mensen een leefbaar NETTO loon zouden hebben zouden die toeslagen niet nodig moeten zijn.
Afschaffen van de HRA is alleen maar politiek lastig omdat er geen gelijke lastenverlaging tegenover staat, en daarmee is het gewoon een lastenverzwaring
Ja, en we hebben het nog steeds als "het beste wat er is omdat er nog niets beters is", wat voor een ooit opgezet en nog draaiend systeem best wel ok is qua beoordeling.quote:Op donderdag 23 mei 2024 12:35 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Heeft polderen niet juist geleid tot dit rare toeslagenstelsel?
Kinderopvang als eerste toch?quote:Op donderdag 23 mei 2024 13:19 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Ja, en we hebben het nog steeds als "het beste wat er is omdat er nog niets beters is", wat voor een ooit opgezet en nog draaiend systeem best wel ok is qua beoordeling.
Verwacht ook niet dat het volledig op de schop gaat, maar dat er wel aanpassingen zullen worden gedaan.
Ja, hef de toeslag op door kinderopvang gratis voor de afnemer te maken, dat is een methode maar trek die lijn eens door naar andere toeslagen?quote:Op donderdag 23 mei 2024 14:29 schreef skrn het volgende:
[..]
Kinderopvang als eerste toch?
Vind dat toch wel een enorme stap.
Heb je al een groot gedeelte van toeslagen te pakken.
Dat lijkt me idd volstrekt onvermijdelijk.quote:Op donderdag 23 mei 2024 12:33 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dan ben je dus aan het 'rondpompen', zoals jij het noemt. Het is gewoon noodzakelijk dat een deel van de mensen meer geld krijgt van de overheid dan het afdraagt. Dat zul je altijd in je stelsel op moeten nemen.
Ja eens, maar het lijkt me lastig om het goed aan te passen. Dit systeem maakt mensen deels afhankelijk van de overheid, waar dat met leefbare lonen niet nodig zou moeten zijn. Het lijkt me wel lastig met het vele flexwerk wat er ondertussen is. Ik vind dat een loon leefbaar moet zijn, maar de vraag is dan wel vanaf hoeveel uur werken.quote:Op donderdag 23 mei 2024 13:19 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Ja, en we hebben het nog steeds als "het beste wat er is omdat er nog niets beters is", wat voor een ooit opgezet en nog draaiend systeem best wel ok is qua beoordeling.
Verwacht ook niet dat het volledig op de schop gaat, maar dat er wel aanpassingen zullen worden gedaan.
Zorg zou kunnen, huur is wat moeilijker? Wat wil je zeggen? En er is ook kindgebonden budget, dat onafhankelijk is van een dienst of product dat wordt afgenomen.quote:Op donderdag 23 mei 2024 14:30 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, hef de toeslag op door kinderopvang gratis voor de afnemer te maken, dat is een methode maar trek die lijn eens door naar andere toeslagen?
We krijgen het niet, het gaat alleen door 'indien mogelijk'. Nou raad eens: het is onmogelijk, de opvang kan de toestroom nu al niet aan.quote:Op donderdag 23 mei 2024 14:46 schreef skrn het volgende:
Kan me herinneren dat vanuit rechts harde kritiek was op kinderopvang voor iedereen.
En we krijgen het toch.
Och, er zit nog 5 miljard in het stikstoffonds, kunnen ze toch wel gebruiken voor de kinderopvang?quote:Op donderdag 23 mei 2024 14:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
We krijgen het niet, het gaat alleen door 'indien mogelijk'. Nou raad eens: het is onmogelijk, de opvang kan de toestroom nu al niet aan.
Of we kunnen onze kinderen net zo goed opvangen als ons vee, dan passen er plots veel meer kinderen op 1 opvang...quote:Op donderdag 23 mei 2024 14:53 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Och, er zit nog 5 miljard in het stikstoffonds, kunnen ze toch wel gebruiken voor de kinderopvang?
Ik heb liever iemand die een havercappu bestelt en het oprecht lekker vindt, dan dat er een linkse leider is die volks gaat doen omdat het moet.quote:Op dinsdag 21 mei 2024 20:17 schreef Beaurealis het volgende:
Imagoprobleem.Als je als Jesse Klaver op video een 'havercappu' besteld maak je niet echt een connectie met 'de gewone man'
Als links weer eens met een nieuwe Jan Marijnissen zou komen. Iemand die weet wat er speelt.
Megastal kinderopvang concept? Ik zeg doen! Kan je rijk mee worden, Hancaquote:Op donderdag 23 mei 2024 14:54 schreef Hanca het volgende:
[..]
Of we kunnen onze kinderen net zo goed opvangen als ons vee, dan passen er plots veel meer kinderen op 1 opvang...
Plus dat ze dan ook meer leren over het echte en eerlijke boerenleven. Kan me niet voorstellen dat BBB hier tegen is.quote:Op donderdag 23 mei 2024 14:54 schreef Hanca het volgende:
[..]
Of we kunnen onze kinderen net zo goed opvangen als ons vee, dan passen er plots veel meer kinderen op 1 opvang...
quote:Op dinsdag 21 mei 2024 20:17 schreef Beaurealis het volgende:
Imagoprobleem.Als je als Jesse Klaver op video een 'havercappu' besteld maak je niet echt een connectie met 'de gewone man'
Het is een goede verklaring voor het verdwijnen van de brede partijen zoals PvdA en CDA.quote:Op dinsdag 21 mei 2024 16:56 schreef Shodan het volgende:
[..]
De oude volkspartijen waren vooral vanuit economisch perspectief populair. Nu 'iedereen rijk' is, hebben die partijen hun bestaansrecht verloren. (er is weinig echte armoede, dat is de reden waarom linkse partijen het nu steeds slechter doen)
Het frame "de gewone man" is het schoolvoorbeeld van een Nativistisch frame. Linkse partijen zijn in mijn ogen niet in staat om dat frame te keren of onschadelijk te maken. En dat is serieus zorgwekkend. Dat frame maakt meer kapot dan goed is. Ik zie zelf niet in hoe dat gekeerd kan worden.
Precies.quote:
Mag je beiden ook debiel vinden?quote:Op donderdag 23 mei 2024 14:57 schreef skrn het volgende:
[..]
Ik heb liever iemand die een havercappu bestelt en het oprecht lekker vindt, dan dat er een linkse leider is die volks gaat doen omdat het moet.
Daar heb ik nou een hekel aan. En uiteindelijk prikt men daardoor heen.
Klinkt goed. Maar moet je, om korting te krijgen op de belasting, niet ten minste belasting betalen? En welk gezin betaalt er nu 1600 euro per maand belasting? Iemand met een uitkering, ook al is die dan hoger dan nu, zou deze korting dan niet krijgen, want die betaalt geen belasting.quote:Op donderdag 23 mei 2024 10:57 schreef Hanca het volgende:
[..]
De ChristenUnie had een vorm van een basisinkomen in haar programma, de verzilverbare heffingskorting:
[..]
https://www.christenunie.nl/nl/standpunt/belastingstelsel
Uiteraard niet genoeg om te stoppen met werken, dat zou een drama zijn voor de economie en het inkomen van de overheid. Wel genoeg om de toeslagen af te schaffen.
Dat kan veel makkelijker via het afschaffen van de BTW op producten. Dan gaat iedereen er evenveel op vooruit.quote:Op donderdag 23 mei 2024 12:28 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Nee, ik heb het hier niet over een basisinkomen, ik heb het erover dat er meer netto over moet blijven van het bruto, en dat zonder her en omverdeling van het geld rondpompen.
Nee, het is een verzilverbare heffingskorting. Net als de aanrechtsubsidie vroeger. Die kun je dus ook uitgekeerd krijgen als je minder of geen belasting betaalt.quote:Op donderdag 23 mei 2024 16:07 schreef Gia het volgende:
[..]
Klinkt goed. Maar moet je, om korting te krijgen op de belasting, niet ten minste belasting betalen? En welk gezin betaalt er nu 1600 euro per maand belasting? Iemand met een uitkering, ook al is die dan hoger dan nu, zou deze korting dan niet krijgen, want die betaalt geen belasting.
Als je zegt: Iedereen krijgt dit, ongeacht of je werkt of niet, dan heb je het in feite al over een basisinkomen.
Heel mooi, dan verlaag je lasten, maar waarmee dek je dat?quote:Op donderdag 23 mei 2024 16:13 schreef Gia het volgende:
[..]
Dat kan veel makkelijker via het afschaffen van de BTW op producten. Dan gaat iedereen er evenveel op vooruit.
Daar staan veel standpunten in die me aanstaan.quote:Op donderdag 23 mei 2024 10:57 schreef Hanca het volgende:
[..]
De ChristenUnie had een vorm van een basisinkomen in haar programma, de verzilverbare heffingskorting:
[..]
https://www.christenunie.nl/nl/standpunt/belastingstelsel
Uiteraard niet genoeg om te stoppen met werken, dat zou een drama zijn voor de economie en het inkomen van de overheid. Wel genoeg om de toeslagen af te schaffen.
Nee. dat is niet zo. Hogere inkomens betalen veel meer BTW dan lagere. Lijkt mij toch vrij elementair, eigenlijk.quote:Op donderdag 23 mei 2024 16:13 schreef Gia het volgende:
[..]
Dat kan veel makkelijker via het afschaffen van de BTW op producten. Dan gaat iedereen er evenveel op vooruit.
Het werd ook niet geconfronteerd met problemen he. Nogal een verschilletje.quote:Op dinsdag 21 mei 2024 20:38 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Paars II was het laatste fatsoenlijke kabinet dat we hebben gehad.
En mijn hemel wat verlang ik er naar terug.
Vakmensen. Fatsoen. Inhoud. Nuance.
Daar ben ik ook op tegen.quote:Op donderdag 23 mei 2024 14:46 schreef skrn het volgende:
Kan me herinneren dat vanuit rechts harde kritiek was op kinderopvang voor iedereen.
En we krijgen het toch.
Ja, omdat mensen met hogere inkomens meer uitgeven. Dan is het logisch dat je meer BTW betaalt.quote:Op donderdag 23 mei 2024 19:24 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee. dat is niet zo. Hogere inkomens betalen veel meer BTW dan lagere. Lijkt mij toch vrij elementair, eigenlijk.
Iets hogere inkomstenbelasting. Voor iedereen een x percentage erbij.quote:Op donderdag 23 mei 2024 16:29 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Heel mooi, dan verlaag je lasten, maar waarmee dek je dat?
Maar dus wel een keuze die de rijken fors meer bevoordeeld dan de armen, terwijl je een gat van 20% slaat in de inkomsten van het rijk. 20% van het inkomen van de overheid bestaat uit BTW. 22% aan inkomstenbelasting, dus om de BTW af te schaffen moet je de inkomstenbelasting ongeveer verdubbelen. Gaat werken dus minder lonen.quote:Op vrijdag 24 mei 2024 09:11 schreef Gia het volgende:
[..]
Ja, omdat mensen met hogere inkomens meer uitgeven. Dan is het logisch dat je meer BTW betaalt.
Schaf je de BTW af, dan betaal je puur het product. En dan nog kopen de hogere inkomens meer en geven dus meer geld uit.
Dat is een keuze.
En wat schiet je er dan mee op om ipv uitgave te belasten inkomen te belasten?quote:Op vrijdag 24 mei 2024 09:14 schreef Gia het volgende:
[..]
Iets hogere inkomstenbelasting. Voor iedereen een x percentage erbij.
Maar tegelijk zullen mensen met een hoger inkomen netto er op achter uitgaan omdat om dit te financieren je de inkomstenbelasting verhoogd. Het enige voordeel ligt in consumptie. Mensen die geld investeren ipv consumeren kunnen dat minder doen. En hoewel goederen goedkoper worden, is er ook minder geld te besteden.quote:Op vrijdag 24 mei 2024 09:11 schreef Gia het volgende:
[..]
Ja, omdat mensen met hogere inkomens meer uitgeven. Dan is het logisch dat je meer BTW betaalt.
Schaf je de BTW af, dan betaal je puur het product. En dan nog kopen de hogere inkomens meer en geven dus meer geld uit.
Dat is een keuze.
Dit dus.quote:Op vrijdag 24 mei 2024 09:28 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar dus wel een keuze die de rijken fors meer bevoordeeld dan de armen, terwijl je een gat van 20% slaat in de inkomsten van het rijk. 20% van het inkomen van de overheid bestaat uit BTW. 22% aan inkomstenbelasting, dus om de BTW af te schaffen moet je de inkomstenbelasting ongeveer verdubbelen. Gaat werken dus minder lonen.
[ afbeelding ]
Ik zou het andersom doen: BTW omhoog en inkomstenbelasting omlaag. Werken meer belonen en minder vervuilen aanmoedigen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |