Hebben die Russen de gijzelaars al terug?quote:Op maandag 20 mei 2024 17:38 schreef AFA2022 het volgende:
Normaal volg ik alleen de oorlog in Oekraine en zie ik gelukkig veel users met afschrik reageren op het geweld van de Russen tegen burgers.
Ik dacht ik ga even deze topic doorbladeren en zie vaak dezelfde users hier indirect blij en alles goedpraten als het om burgerdoden gaat, onbegrijpelijk. Zowel Israelische als Palestijnse burgers dienen ten allertijde beschermd te worden tegen oorlogsgeweld. Miscchien om niet een partij te kiezen, kun je je beter afvragen hoe nu verder? Millitair zal dit conflict namelijk nooit beslecht kunnen worden.
Ik denk vooral dat Israël en zijn supporters zichzelf voor de gek houden en niet aan de lange termijn denken. En dat hun regering verslaafd is aan het fouten maken (voor zover men dat als fouten ziet).quote:Op maandag 20 mei 2024 17:43 schreef Ulx het volgende:
[..]
Waar ben je bang voor? Dat er in de toekomst een zooi Palestijnen over de grens rennen en een bloedbad aanrichten in Israël?
Precies, dus dan had Israël gewoon het beste Hamas hun gang kunnen laten gaan, aldus de pro-Hamas / pro-Palestina downiesquote:Op maandag 20 mei 2024 17:40 schreef beantherio het volgende:
[..]
Over argumentaties van 12-jarigen gesproken: denken dat je met het "vernietigen" van Hamas ineens van de problemen af bent. Daarbij negerend dat je met het bloedbad en ravage die je daarbij in Gaza hebt aangericht waarschijnlijk meer haat tegen jezelf hebt gecreëerd dan Hamas ooit heeft kunnen bewerkstelligen.
Het heeft wel gevolgen voor bijvoorbeeld bedrijven en overheden. Die kunnen bepaalde producten niet meer leveren of samenwerkingsverbanden moeten worden verbroken. Dat zag je ook aan die F16 onderdelen die de Amerikaanse overheid via Nederland wilde leveren, dat werd geblokkeerd en er was nog niet eens een veroordeling.quote:Op maandag 20 mei 2024 17:19 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Nee, hoor. Israel en VS erkennen ICC niet. Dus er gaat niets gebeuren.
Dan komen die onderdelen wel op een manier in Israël hoor.quote:Op maandag 20 mei 2024 17:56 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Het heeft wel gevolgen voor bijvoorbeeld bedrijven en overheden. Die kunnen bepaalde producten niet meer leveren of samenwerkingsverbanden moeten worden verbroken. Dat zag je ook aan die F16 onderdelen die de Amerikaanse overheid via Nederland wilde leveren, dat werd geblokkeerd en er was nog niet eens een veroordeling.
Stel. Hypothetisch. Israël wordt veroordeeld. Dan heeft een Amerika zich er ook aan te houden.quote:Op maandag 20 mei 2024 18:00 schreef TweedeKlum het volgende:
[..]
Dan komen die onderdelen wel op een manier in Israël hoor.
De VS erkent het ICC niet dus boeien.quote:Op maandag 20 mei 2024 18:06 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Stel. Hypothetisch. Israël wordt veroordeeld. Dan heeft een Amerika zich er ook aan te houden.
Israël zal de onderdelen vast nog kunnen krijgen maar het moet met omwegen en niet meer direct. Net zoals Rusland nog steeds gas verkoopt alleen veel minder en dan via andere landen wat ten kostte van haar winstmarge.
Je ziet het aan die paar kolonisten die door Amerika en Europa op de sanctielijst zijn gezet. Dit kolonisten hebben ook geen bankrekening meer bij een Israëlische bank. De Israëlische banken werken mee omdat ze bang zijn voor eventuele Amerikaanse of Europese consequenties. En je hebt gelijk die kolonisten hebben nog steeds geld
De VS hebben hun eigen redenen om dat te doen, die gaan zeker geen sancties van een organisatie die ze niet erkennen uitvoeren.quote:Op maandag 20 mei 2024 18:06 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Stel. Hypothetisch. Israël wordt veroordeeld. Dan heeft een Amerika zich er ook aan te houden.
Israël zal de onderdelen vast nog kunnen krijgen maar het moet met omwegen en niet meer direct. Net zoals Rusland nog steeds gas verkoopt alleen veel minder en dan via andere landen wat ten kostte van haar winstmarge.
Je ziet het aan die paar kolonisten die door Amerika en Europa op de sanctielijst zijn gezet. Dit kolonisten hebben ook geen bankrekening meer bij een Israëlische bank. De Israëlische banken werken mee omdat ze bang zijn voor eventuele Amerikaanse of Europese consequenties. En je hebt gelijk die kolonisten hebben nog steeds geld
Van wat ik begreep was het ten tijden van die F35 onderdelen begin dit jaar als spannend of Amerika volgens Amerikaans recht die onderdelen wel mocht leveren. Als Israël echt veroordeeld gaat worden (big if) dan zal dat vast consequenties hebben. Amerika is geen apenrepubliek.quote:Op maandag 20 mei 2024 18:19 schreef Tarado het volgende:
[..]
De VS hebben hun eigen redenen om dat te doen, die gaan zeker geen sancties van een organisatie die ze niet erkennen uitvoeren.
quote:Op maandag 20 mei 2024 18:44 schreef Ali_boo het volgende:
Vrede in het Midden-Oosten is in zicht![]()
[ x ]
Aangezien UNRWA onder een hoedje met Hamas speelt zouden die dat dus ook niet meer mogen doen.quote:Op maandag 20 mei 2024 17:56 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Het heeft wel gevolgen voor bijvoorbeeld bedrijven en overheden. Die kunnen bepaalde producten niet meer leveren of samenwerkingsverbanden moeten worden verbroken. Dat zag je ook aan die F16 onderdelen die de Amerikaanse overheid via Nederland wilde leveren, dat werd geblokkeerd en er was nog niet eens een veroordeling.
Ach volgens mij waren ze binnen de UN nog bezig te bepalen of er wel of niet vrouwen waren verkracht tijdens 7 oktober en zo ja, wat er aan statement van moet worden gemaakt.quote:Op maandag 20 mei 2024 18:57 schreef Janneke141 het volgende:
Maarreh, als het ICC een arrestatiebevel tegen de hamastop wil... dan betekent dat dus dat er nog helemaal geen arrestatiebevel was tegen die club terroristenleiders
De uitvoerbaarheid is een ander verhaal en dat die twee landen het strafhof niet erkennen is hun eigen morele failliet.quote:Op maandag 20 mei 2024 17:19 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Nee, hoor. Israel en VS erkennen ICC niet. Dus er gaat niets gebeuren.
Nee. Dat is een teken dat Amerika nog wel realpolitiek begrijpt. Israel is een bondgenoot.quote:Op maandag 20 mei 2024 19:16 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
De uitvoerbaarheid is een ander verhaal en dat die twee landen het strafhof niet erkennen is hun eigen morele failliet.
Daar heeft de aanklacht niets mee te maken. Die heeft betrekking op de beschuldiging van het vermoorden en uithongeren van Palestijnse burgers.quote:Op maandag 20 mei 2024 19:06 schreef Cuendillar het volgende:
Als de ICC Netanyahu wil vervolgen, kan het zichzelf beter opheffen. Dan hebben ze niet opgelet bij wat er gebeurt.
Je kunt dan namelijk geen terreurorganisatie meer vernietigen.
Maar dat doen ze niet.quote:Op maandag 20 mei 2024 19:11 schreef Ulx het volgende:
[..]
Aangezien UNRWA onder een hoedje met Hamas speelt zouden die dat dus ook niet meer mogen doen.
Dat de VS en Israel dat hof niet erkennen is sowieso al een grote schande.quote:Op maandag 20 mei 2024 19:24 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Nee. Dat is een teken dat Amerika nog wel realpolitiek begrijpt. Israel is een bondgenoot.
Nee dus. Dat is helemaal geen schande. Ze hebben groot gelijk. Het werkt immers bepaalde belangen tegen.quote:Op maandag 20 mei 2024 19:31 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Dat de VS en Israel dat hof niet erkennen is sowieso al een grote schande.
Nee, het is heel goed dat de bevoegdheid om van misdaden tegen de menselijkheid etc te berechten bij een internationaal Strafhof is ondergebracht, ook en júist als dat tegen bepaalde belangen in gaat, zelfs de onze.quote:Op maandag 20 mei 2024 19:34 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Nee dus. Dat is helemaal geen schande. Ze hebben groot gelijk. Het werkt immers bepaalde belangen tegen.
En waarom zouden landen dit internationale strafhof moeten erkennen? Het mag duidelijk zijn dat deze op geen enkele manier serieus is te nemen, inclusief veel van de landen dit zeggen dit wel te doen.quote:Op maandag 20 mei 2024 19:16 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
De uitvoerbaarheid is een ander verhaal en dat die twee landen het strafhof niet erkennen is hun eigen morele failliet.
China erkent het internationaal strafhof niet.quote:Op maandag 20 mei 2024 19:36 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
En waarom zouden landen dit internationale strafhof moeten erkennen? Het mag duidelijk zijn dat deze op geen enkele manier serieus is te nemen, inclusief veel van de landen dit zeggen dit wel te doen.
Hoe komt het bijvoorbeeld dat er niets wordt ondernomen tegen China, waar er op dit moment letterlijk miljoenen Oeigoeren in concentratiekampen zitten vanwege genocide? En hoe komt het dat Zuid-Afrika, dat op basis van niets nu een hele zaak tegen Israël heeft aangespannen, nog altijd dikke vrienden is met zowel China als Rusland, de genocide in China negeren en terwijl er een arrestatiebevel uitstaat jegens Poetin? Het is hypocriet en bespottelijk.
Internationaal-recht is een papierenwerkelijkheid, die sowieso al selectief wordt gebruikt. Gewoon geen lid zijn van ICC, vind ik dan eerlijker.quote:Op maandag 20 mei 2024 19:36 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Nee, het is heel goed dat de bevoegdheid om van misdaden tegen de menselijkheid etc te berechten bij een internationaal Strafhof is ondergebracht, ook en júist als dat tegen bepaalde belangen in gaat, zelfs de onze.
Het is geen papieren werkelijkheid, daar komen Hamas en Netanyahu nu achter.quote:Op maandag 20 mei 2024 19:38 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Internationaal-recht is een papierenwerkelijkheid, die sowieso al selectief wordt gebruikt. Gewoon geen lid zijn van ICC, vind ik dan eerlijker.
Uh? Daar komen ze dus helemaal niet achter. Want beide geen lid.quote:Op maandag 20 mei 2024 19:39 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Het is geen papieren werkelijkheid, daar komen Hamas en Netanyahu nu achter.
Maar ok, wat dan als Hamas hun leiders niet uitlevert? Mogen organisaties als UNRWA dan nog wel in Gaza werken? Alles daar moet tenslotte via Hamas.....quote:Op maandag 20 mei 2024 19:36 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Nee, het is heel goed dat de bevoegdheid om van misdaden tegen de menselijkheid etc te berechten bij een internationaal Strafhof is ondergebracht, ook en júist als dat tegen bepaalde belangen in gaat, zelfs de onze.
Rusland ook niet, maar er staat wel een arrestatiebevel uit voor Poetin.quote:Op maandag 20 mei 2024 19:37 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
China erkent het internationaal strafhof niet.
Zuid Afrika heeft een zaak aangespannen bij een geheel ander hof.
Dat is helemaal niet duidelijk. Jij wil dat dat duidelijk is (want de mensen van het ICC die daadwerkelijk zicht hebben op de situatie, en een weloverwogen en onderbouwde afweging kunnen maken, zijn het niet eens met de mening die jij al vanaf dag 1 hier verkondigt, namelijk dat oorlogsmisdaden tegen Palestijnen niet tellen), maar dat is niet duidelijk.quote:Op maandag 20 mei 2024 19:36 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
En waarom zouden landen dit internationale strafhof moeten erkennen? Het mag duidelijk zijn dat deze op geen enkele manier serieus is te nemen, inclusief veel van de landen dit zeggen dit wel te doen.
quote:Op maandag 20 mei 2024 15:56 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat was helemaal geen deal, dat was geen onderhandelingsresultaat, dat was een voorstel dat Hamas zelf verzonnen had. Natuurlijk zegt Israël daar nee tegen, dat is namelijk niet hoe onderhandelen werkt.
Ik zou jullie eigen bubbel maar even controleren want die van jullie klopt niet. Israel en Hamas onderhandelen niet rechtstreeks, ze doen dat middels andere landen die bemiddelen: Qatar (dichtbij Hamas), Egypte (vertegenwoordiger Arabische wereld) en de VS (dichtbij Israël). Het voorstel wat Israël uiteindelijk afwees was een voorstel wat men een week eerder nog accepteerde met een paar kleine aanpassingen van Hamas die door de onderhandelende bemiddelaars (dus ook de VS) als insignificant werden beoordeeld. Het was allerminst een voorstel "wat door Hamas is verzonnen" en wel degelijk een onderhandelingsresultaat.quote:Op maandag 20 mei 2024 16:29 schreef Qarrad het volgende:
[..]
En dit is dus het probleem. Je weet niet eens wat er verder is gebeurd en dat Hamas een "voorstel" dat Israël niet gedaan bleek te hebben heeft afgekeurd, want die informatie heeft jouw bubbel niet bereikt...
Oekraïne erkent wel het Strafhof en daarom is Poetin terecht aangeklaagd.quote:Op maandag 20 mei 2024 19:46 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Rusland ook niet, maar er staat wel een arrestatiebevel uit voor Poetin.
Het gaat hier natuurlijk om het principe, je hebt dus te maken met een land dat een ander land aanklaagt voor zogenaamde genocide, maar tegelijkertijd zonder problemen prima banden onderhoudt met een land dat zich daadwerkelijk schuldig maakt aan genocide. Hoe is zoiets überhaupt serieus te nemen?
Er is nog nooit een onderhandelingsresultaat geweest, want beide partijen zijn het niet met elkaar eens. De eenzijdige voorstellen van Israel slagen telkens niet, de voorstellen van Hamas evenmin.quote:Op maandag 20 mei 2024 15:56 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat was helemaal geen deal, dat was geen onderhandelingsresultaat, dat was een voorstel dat Hamas zelf verzonnen had. Natuurlijk zegt Israël daar nee tegen, dat is namelijk niet hoe onderhandelen werkt.
Internationaal Strafhof is een eigenstandig orgaan, wat je er verder bijhaalt qua UNRWA is een andere kwestie, het staat los van dit hof.quote:Op maandag 20 mei 2024 19:45 schreef Ulx het volgende:
[..]
Maar ok, wat dan als Hamas hun leiders niet uitlevert? Mogen organisaties als UNRWA dan nog wel in Gaza werken? Alles daar moet tenslotte via Hamas.....
Het plan:quote:Op maandag 20 mei 2024 17:38 schreef AFA2022 het volgende:
Normaal volg ik alleen de oorlog in Oekraine en zie ik gelukkig veel users met afschrik reageren op het geweld van de Russen tegen burgers.
Ik dacht ik ga even deze topic doorbladeren en zie vaak dezelfde users hier indirect blij en alles goedpraten als het om burgerdoden gaat, onbegrijpelijk. Zowel Israelische als Palestijnse burgers dienen ten allertijde beschermd te worden tegen oorlogsgeweld. Miscchien om niet een partij te kiezen, kun je je beter afvragen hoe nu verder? Millitair zal dit conflict namelijk nooit beslecht kunnen worden.
Hamas is geen lid, maar 'Palestijnse gebieden' heeft net genoeg status bij de VN dat ze op één of andere manier al vrij lang aangesloten zijn bij het Strafhof, of Hamas of Netanyahu dat nu leuk vindt of niet, en in die gebieden vindt een deel van van mogelijk vervolgbare zaken plaats.quote:Op maandag 20 mei 2024 19:42 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Uh? Daar komen ze dus helemaal niet achter. Want beide geen lid.
Wat snap je daar niet aan?
Je draait er dus nu omheen, dat viel te verwachten, want het is natuurlijk een hypocriet en clownesk gebeuren.quote:Op maandag 20 mei 2024 19:48 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Oekraïne erkent wel het Strafhof en daarom is Poetin terecht aangeklaagd.
Je tweede punt gaat over een heel ander hof, het heeft niets met het Internationaal Strafhof te maken, ook niet qua principe, gewoon niets.
Vanwaar de verdrietige PI?quote:Op maandag 20 mei 2024 19:52 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Het plan:
https://edition.cnn.com/2(...)-intl-cmd/index.html
https://www.npr.org/2024/(...)er-gallant-netanyahu
Ik draai he-le-maal nergens omheen, het is een ronduit zwakke reactie van jouw zijde.quote:Op maandag 20 mei 2024 19:56 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Je draait er dus nu omheen, dat viel te verwachten, want het is natuurlijk een hypocriet en clownesk gebeuren.
[..]
Vanwaar de verdrietige PI?
Op die manier kun je met een beetje creatief redeneren alles zo brengen, dat het je gelijk heeft.quote:Op maandag 20 mei 2024 19:52 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Hamas is geen lid, maar 'Palestijnse gebieden' heeft net genoeg status bij de VN dat ze op één of andere manier al vrij lang aangesloten zijn bij het Strafhof, of Hamas of Netanyahu dat nu leuk vindt of niet, en in die gebieden vindt een deel van van mogelijk vervolgbare zaken plaats.
quote:Netanyahu: ICC warrant bid is ‘the new antisemitism,’ flowing from college campuses to The Hague
In a video statement, Prime Minister Benjamin Netanyahu says that the “absurd and false” warrant from the International Criminal Court chief prosecutor is “directed against the entire State of Israel.”
“It is directed against the IDF soldiers, who are fighting with supreme heroism against the vile Hamas murderers,” he says.
ICC chief prosecutor Karim Khan has not issued arrest warrants but, rather, announced his intention earlier today to seek them from the court for Netanyahu and Defense Minister Yoav Gallant, alongside Hamas’s three top leaders.
“With what chutzpah do you dare compare the monsters of Hamas to the soldiers of the IDF, the most moral army in the world?” Netanyahu asks. “With what audacity do you compare between the Hamas that murdered, burned, butchered, raped, and kidnapped our brothers and sisters, and the IDF soldiers who are fighting a just war that is unparalleled, with a morality that is unmatched?”
Netanyahu says he rejects “with disgust” Khan’s ostensible comparison, calling it “an utter distortion of the reality,” and says it is an example of “the new antisemitism” that has moved from college campuses to The Hague.
The premier promises the Israeli public that the ICC’s “effort to tie our hands will fail,” that no international forum will “prevent us from hitting those who seek our destruction,” and that Israel will topple Hamas and achieve “total victory.”
Als via de rechter steun voor Israel gestopt kan worden kan via de rechter de steun voor Hamas/UNRWA ook worden gestopt. Zeker zolang Hamas de leiders niet uitlevert en weigert mee te werken. Het is bijvoorbeeld aangetoond dat waterleidingen worden gebruikt om raketten van te maken. Moet men ze daar dan weer van voorzien?quote:Op maandag 20 mei 2024 19:50 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Internationaal Strafhof is een eigenstandig orgaan, wat je er verder bijhaalt qua UNRWA is een andere kwestie, het staat los van dit hof.
Natuurlijk niet. Het heeft voor niemand gevolgen.quote:Op maandag 20 mei 2024 19:58 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Op die manier kun je met een beetje creatief redeneren alles zo brengen, dat het je gelijk heeft.
Om hoeveel zullen we wedden dat er geen gevolgen gaan zijn voor Netanyahu ?? Als het Netanyahu wel in een lastig pakket brengt, springt Amerika bij.
Wat heeft dit met het Internationaal Strafhof te maken? Heb ik iets gemist?quote:Op maandag 20 mei 2024 20:01 schreef Ulx het volgende:
[..]
Als via de rechter steun voor Israel gestopt kan worden kan via de rechter de steun voor Hamas/UNRWA ook worden gestopt. Zeker zolang Hamas de leiders niet uitlevert en weigert mee te werken. Het is bijvoorbeeld aangetoond dat waterleidingen worden gebruikt om raketten van te maken. Moet men ze daar dan weer van voorzien?
Nee hoor, je wilt gewoon niet erkennen hoe hypocriet deze hele situatie is.quote:Op maandag 20 mei 2024 19:57 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Ik draai he-le-maal nergens omheen, het is een ronduit zwakke reactie van jouw zijde.
Er is weinig vreemd aan ICC. ICC buigt zich gewoon over de zaak, waar een of meerdere landen aangifte van doen.quote:Op maandag 20 mei 2024 20:02 schreef PluggieOD het volgende:
[..]
Natuurlijk niet. Het heeft voor niemand gevolgen.
Het ICC is een soort vreemde poppekast met 18 rechters en 200 miljoen budget.
Het aantal daadwerkelijke veroordelingen is op 2 handen te tellen. Ideale droombaan moet dat zijn daar.
Geopolitiek is altijd hypocriet. En gelukkig maar.quote:Op maandag 20 mei 2024 20:04 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee hoor, je wilt gewoon niet erkennen hoe hypocriet deze hele situatie is.
We hebben dus te maken met één land (Zuid-Afrika), dat een ander land aangeklaagd voor genocide op basis van niets, maar in de tussentijd doodleuk goede banden onderhoud met een ander land (China) dat daadwerkelijk aan genocide doet en nog een land (Rusland) dat een compleet ander land (Oekraïne) wil innemen.
Dit benadrukt dat het eigenlijk allemaal politieke spelletjes zijn en dat er weinig integriteit of principe achter zit. Dan kun jij het dus wel een 'moreel failliet' noemen dat sommige landen het strafhof niet erkennen, maar wellicht komt dat dus door deze complete hypocrisie binnen internationale kringen, waardoor zulke instituten gewoon lastig serieus te nemen zijn.
Vriendelijke vriend, het ICJ en het ICC zijn niet hetzelfde.quote:Op maandag 20 mei 2024 20:04 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee hoor, je wilt gewoon niet erkennen hoe hypocriet deze hele situatie is.
We hebben dus te maken met één land (Zuid-Afrika), dat een ander land (Israël) aangeklaagd voor genocide op basis van niets, maar in de tussentijd doodleuk goede banden onderhoud met een ander land (China) dat daadwerkelijk aan genocide doet en nog een land (Rusland) dat een compleet ander land (Oekraïne) wil innemen.
Dit benadrukt dat het eigenlijk allemaal politieke spelletjes zijn en dat er weinig integriteit of principe achter zit. Dan kun jij het dus wel een 'moreel failliet' noemen dat sommige landen het strafhof niet erkennen, maar wellicht komt dat dus door deze complete hypocrisie binnen internationale kringen, waardoor zulke instituten gewoon lastig serieus te nemen zijn.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |