Israël - Hamas - #272

quote:

Op dinsdag 14 mei 2024 21:16 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Maar in de eerste plaats, waarom opblazen?

Wraak

quote:

Op dinsdag 14 mei 2024 21:08 schreef opgebaarde het volgende:
[ x ]

Waarom filmen en verspreiden? Dit is niet handig nie

Omdat regels toch niet gelden voor Israel en ze weten dat ze overal mee weg kunnen komen.

quote:

Op dinsdag 14 mei 2024 21:16 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Maar in de eerste plaats, waarom opblazen?

Dezelfde reden waarom alle universiteiten en bijna alle scholen gesloopt zijn. De Dahiya doctrine

quote:

Op dinsdag 14 mei 2024 21:27 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Dezelfde reden waarom alle universiteiten en bijna alle scholen gesloopt zijn. De Dahiya doctrine

De Dahiya-doctrine is niet echt een militaire strategie. Het heeft totaal geen 'wat doen wij erna' gedachte.

Dat is inderdaad ook de grote kritiek op de manier hoe Israel deze Gaza oorlog in is gegaan.

UN sexual violence envoy pulls out of Security Council briefing on Hamas hostages
https://www.timesofisrael(...)g-on-hamas-hostages/

BBC rejects UK foreign secretary’s call to label Hamas a terrorist group
https://www.timesofisrael(...)s-a-terrorist-group/

quote:

Op dinsdag 14 mei 2024 12:13 schreef Origami94 het volgende:

Het is de schuld van Hamas dat het IDF bommen gooit dat kinderen doodt?

Duh! Ja!

quote:

Op dinsdag 14 mei 2024 20:28 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Nee uitlokking is geen uitsluitsel van strafbaarheid. Zeker niet met zoveel repressie zoals bijv in een Westbank waar Palestijnen in bepaalde gebieden niet mogen lopen
[..]
Victim blaiming. Hadden die hulpverleners, ziekenhuismedewerkers, journalisten en VN gezanten maar bijvoorbeeld geen kort rokje moeten aandoen

Notabene wilt Netanyahu na het vermoorden van journalisten de vrije pers zoals Al Jazeera verbieden, jaren na de aanslag van het IDF op het hoofdkwartier van de internationale media.

Bijzonder hoe je het weet te bedenken en dan zelfs doorschiet om de insteek van mijn verhaal anders te lezen dan ik schreef en je repliceert dat er sprake is van een vrije pers die door Netanyahu wordt vermoord.

quote:

Op dinsdag 14 mei 2024 20:29 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Hamas is de schuldige, mag dat duidelijk zijn. Maar een hele gebied uitmoorden gaat te ver. We hebben ook niet 1 miljoen Irakezen vermoord vanwege Saddam, oh ja dat hebben we wel gedaan. En dan was het ook nog vanwege desinformatie

Je haalt er van alles anders bij maar geeft niet aan hoe er dan wel n.a.v. de aanslag van 07okt23 zou moeten worden gereageerd.
//--//
Maar goed, wij zullen elkaar niet treffen aan een onderhandelingstafel ook omdat "we" vanuit "andere referentiekaders" de dingen beredeneren.
Ik begrijp de haakse redenatie prima die mij alleen maar duidelijk maakt dat die niet in staat kan zijn om een andere zienswijze te heroverwegen. Iets dat we daar in Gaza tot climax zien komen en de "oorlog" dan de voortzetting is van die afgewezen onderhandelingspolitiek.

quote:

Op dinsdag 14 mei 2024 21:08 schreef theunderdog het volgende:
Het gaat allemaal niet zo best voor Israel. Er lijkt totaal geen concrete militaire strategie te zijn om een alternatief voor Hamas te verzinnen, en Hamas in de tussentijd genoeg te verzwakken. IDF moet nu al terugkeren naar plekken zoals Jabalya en Zeitoun, omdat Hamas daar toch weer de kop opsteekt.

Op deze manier lijkt het er inderdaad sterk op dat ze dit slechts aan zijn gegaan uit 'wraak'.

Ik vrees ook dat men in Israël zich verkeken heeft op haar "vrienden" die er nu op uit zijn haar acties in reactie op voortdurende terreurdaden pogen te nuanceren en daarmee als olie om het daardoor aangewakkerde vuur te gaan traineren. Met zulke vrienden en buitenlui die haat als doel aanwakkeren, zijn er geen vijanden meer nodig.

Los daarvan is het welhaast onmogelijk om religieus tribaal gedreven samenleving die Gaza is anders dan met uiteindelijk geweld, tot een andere inkeer te gaan brengen.
Het is uiterst ingewikkeld om mensen in onderling afhankelijke groepen levend, tot een andere keuze te brengen wanneer die door "supporters" stelselmatig gedwongen worden om voor die onderdrukkende keuze te kiezen.
Beetje wat usance is in sektarisch gedreven samenlevingen; eenmaal deel uitmakend van die omstandigheden en losgekoppeld van andere keuzes, is het bijkans onmogelijk om daar (nog) ongehavend uit te komen.
Israël op haar beurt heeft die gehersenspoelden helaas niet veel meer te bieden dan te leven met meer vrijheden om zelf in die eigen verantwoordelijkheid daar invulling aan te geven.

En nee, de insteek van het IDF was zeker geen wraak waarbij het zal zijn dat supporters en slachtoffers dat begrijpelijk zo willen neerzetten omdat ze geen andere redenatie, als deel uitmakende van het zelf veroorzaakte probleem, kunnen overwegen.
Zoete wraak zou geweest zijn wanneer zeg 1 miljoen Gazanen als "straf" mochten kiezen tussen afhakken van een halve of hun hele arm of wanneer het gebied zou zijn vernietigd en de inwoners over de grens naar hun voormalige "Palestijnse gebieden" zouden zijn gejaagd.

De vraag die ik vaker aan je stelde, is hoe dan wel daar verder ?
^{waarbij ieders waarde, respect, veiligheid en aanwezigheid wel kan worden gegarandeerd.}

- genoeg wartaal -

[ Bericht 36% gewijzigd door sp3c op 15-05-2024 05:57:29 ]

quote:

Op woensdag 15 mei 2024 00:01 schreef Frutsel het volgende:
[ x ]

Mogelijk dat die gewapende personen, bij het logistiek UN steunpunt, de boel op hun wijze beveiligen.
Best lastig om op grond van beeld, die kennelijk gewapende mensen in welke rol kennelijk werkend voor de UN, aan te merken als of in dienst van hamas.
Als bekend, bepaalt hamas als de autoriteit waar en aan wie de UNWRA op zg neutrale wijze hulp (ver)geeft.

Vanuit de beelden, lijkt mij deze 31°19'03.0"N 34°14'56.2"E locatie te zijn.

quote:

Op dinsdag 14 mei 2024 21:25 schreef VoMy het volgende:

[..]
Omdat regels toch niet gelden voor Israel en ze weten dat ze overal mee weg kunnen komen.

Er zijn meer landen die zich niet aan de regels houden en toch overal mee wegkomen (Saoedi-Arabië, Qatar, Marokko, China).

quote:

Op dinsdag 14 mei 2024 20:34 schreef BansheeBoy het volgende:
De titel van deze reeks is een wanhopige poging mee te gaan in het valse narratief dat israel de wereld in blijft helpen. Gelukkig trappen steeds minder mensen daarin. Social media to the rescue!

Jason.

²

Ik heb hier ooit een stukje in de Op overgenomen van de UN site over het conflict. Werd meteen als eigen versie bestempelt en gecorrigeerd door de mod.

quote:

Op woensdag 15 mei 2024 02:01 schreef Kijkertje het volgende:
[ x ]

Mooi. Het terroristen appeasen heeft nu ook wel lang genoeg geduurd.

En dan moet "Tariq Shawa" inderdaad even huilen zoals alle jodenhaters. Wat jammer voor ze.

quote:

Op dinsdag 14 mei 2024 23:48 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ik vrees ook dat men in Israël zich verkeken heeft op haar "vrienden" die er nu op uit zijn haar acties in reactie op voortdurende terreurdaden pogen te nuanceren en daarmee als olie om het daardoor aangewakkerde vuur te gaan traineren. Met zulke vrienden en buitenlui die haat als doel aanwakkeren, zijn er geen vijanden meer nodig.

Dit vind ik inderdaad ook zeer schokkend.

Maar ergens ook niet helemaal onverwacht, vanuit Hamas-kant. Die zijn gespecialiseerd in de propagandaoorlog. Wat mij verbaasde is dat daarnaast het communistische "Westerse kolonie!!!"-narratief zo'n navolging kreeg plotseling. Ik denk dat de meeste studenten daadwerkelijk niks met jodenhaat op hebben (gelukkig) maar daarom is het zo vervelend dat het samenvalt met de islamitische (en niet-islamitische) haatsentimenten. De vijand van mijn vijand is mijn vriend.

quote:

Los daarvan is het welhaast onmogelijk om religieus tribaal gedreven samenleving die Gaza is anders dan met uiteindelijk geweld, tot een andere inkeer te gaan brengen.

Klopt. En de nadruk moet liggen op tribaal.

Eén van de redenen dat die culturen achterblijven bij het westen, is dat tribale. Islam is ooit uitgevonden om dat te elimineren maar dat heeft niet gewerkt uiteindelijk. Zoals @HannahVrede ook wel heeft uitgelegd, is het nog steeds veel belangrijker tot welke stam je behoort, dan tot het land of tot wat dan ook. Dat vertaalt zich ook naar de militaire hierarchie; als een kolonel behoort tot stam X dan gaat de majoor van stam Y daar niet naar luisteren.

In ieder geval: dit is waarom vrijheid maar relatief is voor die mensen. Vrijheid om wat te doen? Hun stam sterker te maken - en dat gaat alleen door de andere stammen te onderdrukken. Het zit nog steeds in hun culturen opgesloten.

Daarover zou de discussie moeten gaan. Hoe lossen we dát op? Want geweld en onderdrukking is waar het uiteindelijk toch altijd op neerkomt bij die mensen.

quote:

Op woensdag 15 mei 2024 02:01 schreef Kijkertje het volgende:
[ x ]

En terecht.
Hamas met vernietigd worden. Totaal. Ze hebben 1 '7 oktober' gedaan en vinden het prima als het nog een 1000x extra nodig is. En dat alleen maar voor de aandacht voor 'hun zaak'. Als dat ook nog eens steun geniet van 3/4^de van de bevolking, dan is het maar zo dat er collateral damage is.

quote:

Op woensdag 15 mei 2024 00:01 schreef Frutsel het volgende:
[ x ]

quote:

Op woensdag 15 mei 2024 11:38 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
[ x ]

Leuke claim (op basis van niets), maar deze mannen zien er niet uit als politieagenten. Ik zou ook even kijken op wiens narratief je hier aan het napapegaaien bent:

quote:

Op woensdag 15 mei 2024 12:08 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Leuke claim (op basis van niets), maar deze mannen zien er niet uit als politieagenten. Ik zou ook even kijken op wiens narratief je hier aan het napapegaaien bent:

[ afbeelding ]

Het gaat er niet om of het wel of niet Hamas is maar door je blinde haat en vooroordelen zie je dat niet. De politie in Gaza is onder controle van Hamas, dus het is inderdaad (direct of indirect) Hamas. Waar het om gaat is het frame dat UNRWA als een soort dekmantel of onderdak voor Hamas fungeert terwijl UNRWA hier niets fout doet en niet eens bij machte is hier iets tegen te doen.

quote:

Op dinsdag 14 mei 2024 16:35 schreef oblo het volgende:
Wtf, hier krijg ik echt 7 oktober flashbacks van:

[ x ]

Als je het filmpje in het midden pauzeert zie je man met de bekende groene hoofdband.

Wat zit ie nou te ijlen man.

Alsof ie er bij was met zijn bijenwax hoofdje.

²

quote:

Op woensdag 15 mei 2024 12:37 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Het gaat er niet om of het wel of niet Hamas is maar door je blinde haat en vooroordelen zie je dat niet. De politie in Gaza is onder controle van Hamas, dus het is inderdaad (direct of indirect) Hamas. Waar het om gaat is het frame dat UNRWA als een soort dekmantel of onderdak voor Hamas fungeert terwijl UNRWA hier niets fout doet en niet eens bij machte is hier iets tegen te doen.

Je projecteert.

Het is juist dat jij door jouw eigen blinde partijdigheid voor de Palestijnen en diens strijders niet wilt inzien dat dit geen zuivere koffie betreft. Ik redeneer hier simpelweg op basis van het feit dat Hamas een terreurorganisatie is en niet te vertrouwen, de UNRWA is inmiddels meermaals betrapt op verspreiden en romantiseren van het terroristische gedachtegoed van Hamas.

Er zijn in de beelden ook mensen in burgerkleding met wapens te zien die zich tegen de bevolking keren. En ook al zouden er ook Hamas 'politieagenten' bij betrokken zijn, Hamas geallieerden zou op geen enkele manier bij de VN betrokken moeten zijn. Dan kun je dus per definitie al spreken over samenwerking met terreurgroepering.

quote:

Op woensdag 15 mei 2024 13:20 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Je projecteert.

Het is juist dat jij door jouw eigen blinde partijdigheid voor de Palestijnen en diens strijders niet wilt inzien dat dit geen zuivere koffie betreft. Ik redeneer hier simpelweg op basis van het feit dat Hamas een terreurorganisatie is en niet te vertrouwen, de UNRWA is inmiddels meermaals betrapt op verspreiden en romantiseren van het terroristische gedachtegoed van Hamas.

Er zijn in de beelden ook mensen in burgerkleding met wapens te zien die zich tegen de bevolking keren. En ook al zouden er ook Hamas 'politieagenten' bij betrokken zijn, Hamas geallieerden zou op geen enkele manier bij de VN betrokken moeten zijn. Dan kun je dus per definitie al spreken over samenwerking met terreurgroepering.

Dat is onmogelijk. Ze hebben nu eenmaal te dealen met de autoriteiten daar in Gaza. Dat de politie (Hamas) met de transporten meeloopt/meerijdt kunnen ze niks aan doen. Om dat samenwerking te noemen of dat het UNRWA kwalijk te nemen is lachwekkend.

quote:

Turkey President Erdogan says Israel will 'set sights' on Turkey if Hamas defeated

"Do not think that Israel will stop in Gaza," Erdogan told his party lawmakers in the parliament in the capital Ankara.

"Unless it's stopped... this rogue and terrorist state will set its sights on Anatolia sooner or later,"

https://timesofindia.indi(...)leshow/110148961.cms

Uhhh

quote:

Op woensdag 15 mei 2024 13:26 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Dat is onmogelijk. Ze hebben nu eenmaal te dealen met de autoriteiten daar in Gaza. Dat de politie (Hamas) met de transporten meeloopt/meerijdt kunnen ze niks aan doen. Om dat samenwerking te noemen of dat het UNRWA kwalijk te nemen is lachwekkend.

Nee, dat is het niet.

Jij die zegt "dat is dan maar zo", dát is lachwekkend.

[ Bericht 0% gewijzigd door Cuendillar op 15-05-2024 14:19:37 ]