ESF Eurovisie Songfestival
Het Eurovisie Songfestival
Ik ga ook wel uit van actie-reactiequote:Op zaterdag 11 mei 2024 10:40 schreef Poppejans1.4 het volgende:
[..]
Ongeacht wat hier wellicht aan vooraf ging qua woordenwisseling?
Want dat vind ik wél wat uitmaken
Een vel leeg papier kan altijd nog een mooie tekening worden.
"Als jullie mij niet laten winnen dan.."
"Als Israel 40% van de stemmen krijgt dan.."
"Als ik niet mijn middelvinger mag opsteken dan.."
Zoiets?
"Als Israel 40% van de stemmen krijgt dan.."
"Als ik niet mijn middelvinger mag opsteken dan.."
Zoiets?
Ik denk dat in deze fase, amper 24 uur na het gebeurde, de verklaring van de medewerker wel eens voldoende kan zijn zelfs. Mist voldoende duidelijk. Daarbij neem ik nadrukkelijk mee dat zo’n medewerker er ook green belang bij heeft om de show in het honderd te sturen. Wat dat betreft is het al weer anders als het gaat om iemand van een andere delegatie.quote:
[..]
Geheel eens. Vandaar ook de lagere bewijsmaatstaf.
Maar goed, daar kun je van de buitenkant alllemaal heel weinig over zeggen.
zie email 27 oktober
Ik vind actie-reactie wel echt wat andersquote:Op zaterdag 11 mei 2024 10:39 schreef FlippingCoin het volgende:
Vrij hypocriet allemaal, toen Mathijs een beetje tegen zijn personeel schreeuwde stond iedereen op om te roepen dat het walgelijk is, en nu is er een serieuze verdenking richting Joost en moet die vrouwelijke medewerker maar dr rotmuil houden want zijn nummer is zo leuk.
Nee hier sta ik echt niet achter.
Werd toch net in dat laatste nieuwsbericht gezegd dat het politie onderzoek afgerond is.
Dus waar wachten ze nog op.
Dus waar wachten ze nog op.
Maar dat zou toch te belachelijk voor woorden zijn. Dat kan ik me eigenlijk amper voorstellen. Dan zou het echt iets in de trant van "fuck off, bitch" moeten zijn geweest, en daar ga je toch geen politieonderzoek voor instellen.quote:
Joost Klein lijkt mij niet iemand nee die vanuit het niks naar iemand toeloopt en bepaalde dingen zegt nee.quote:
100% 100% 100%quote:
Vrij hypocriet allemaal, toen Mathijs een beetje tegen zijn personeel schreeuwde stond iedereen op om te roepen dat het walgelijk is, en nu is er een serieuze verdenking richting Joost en moet die vrouwelijke medewerker maar dr rotmuil houden want zijn nummer is zo leuk.
Nee hier sta ik echt niet achter.
Buiten dat, als iemand polariserend bezig is, dat is het wel die Karen van team Israël. Maar wij moeten ineens het goede voorbeeld geven en het maar laten gaan ofzo.quote:
[..]
Wat is daar polariserend aan? Rusland doet om dezelfde reden ook niet mee.
Op het moment dat een verklaring voldoende is, dan is het rechtssysteem natuurlijk helemaal kaduuk.quote:
[..]
Ik denk dat in deze fase, amper 24 uur na het gebeurde, de verklaring van de medewerker wel eens voldoende kan zijn zelfs. Mist voldoende duidelijk. Daarbij neem ik nadrukkelijk mee dat zo’n medewerker er ook green belang bij heeft om de show in het honderd te sturen. Wat dat betreft is het al weer anders als het gaat om iemand van een andere delegatie.
Maar goed, daar kun je van de buitenkant alllemaal heel weinig over zeggen.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Eigenlijk niet neequote:
[..]
Maar dat zou toch te belachelijk voor woorden zijn. Dat kan ik me eigenlijk amper voorstellen. Dan zou het echt iets in de trant van "fuck off, bitch" moeten zijn geweest, en daar ga je toch geen politieonderzoek voor instellen.
Ik vind structureel mensen kleineren en bedreigen wel anders dan eenmalig je zelfbeheersing verliezen.quote:
Vrij hypocriet allemaal, toen Mathijs een beetje tegen zijn personeel schreeuwde stond iedereen op om te roepen dat het walgelijk is, en nu is er een serieuze verdenking richting Joost en moet die vrouwelijke medewerker maar dr rotmuil houden want zijn nummer is zo leuk.
Nee hier sta ik echt niet achter.
Als Mattijs slechts één keer wat had geroepen had het voor mij minder zwaar gewogen.
Dan is het nog steeds niet goed te praten, maar het is ook weer niet zo dat de wereld vergaat.
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
Als het een Kleine bedreiging is, dan mag die wel door, vind ik.
Maar anders moet hij vertrekken. Dan laat die rare vogel maar optreden
Maar anders moet hij vertrekken. Dan laat die rare vogel maar optreden
Bij Mathijs was het structureel en vanuit een machtspositie. Dit is incidenteel in een situatie waarbij een deelnemer onder hoogspanning staat door de omstandigheden.quote:
Vrij hypocriet allemaal, toen Mathijs een beetje tegen zijn personeel schreeuwde stond iedereen op om te roepen dat het walgelijk is, en nu is er een serieuze verdenking richting Joost en moet die vrouwelijke medewerker maar dr rotmuil houden want zijn nummer is zo leuk.
Nee hier sta ik echt niet achter.
Niet echt vergelijkbaar.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Kan dat niet nog steeds kloppen? Misschien heeft hij iemand bij de keel gegrepen en is dat de bedreiging?quote:
Dat verhaal over fysiek geweld kwam wel van de Zweedse krant Aftonblat gisteren, wat dus nu niet waar lijkt te zijn als je de Nederlandse pers moet geloven....
Ik gok dat we voor 21:00 wel een definitief besluit hebben.quote:
De vraag is, vanavond is de finale. Hoe laat weet men waar ze aan toe zijn?
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Klopt, ik denk niet dat je dan een politieonderzoek had. De politie lacht je uit, ik denk dat er toch wat meer aan de hand is, of dat er echt een bedreiging of zo is geuit.quote:
[..]
Maar dat zou toch te belachelijk voor woorden zijn. Dat kan ik me eigenlijk amper voorstellen. Dan zou het echt iets in de trant van "fuck off, bitch" moeten zijn geweest, en daar ga je toch geen politieonderzoek voor instellen.
Ik heb bij een aangifteboer gewerkt, je wil niet weten hoe vaak mensen bellen om bedreiging. 19 van de 20 gevallen zijn niet strafbaar en daar kan je aangifte voor doen, maar het wordt op het bureau of aan de telefoon sterk afgeraden, omdat een bedreiging soms zo wordt ervaren, maar er eigenlijk geen echte bedreiging is geweest. Denk hierbij aan 'ik doe je wat aan' of 'nu ben jij aan de pineut'. Behalve dan als bijvoorbeeld Breikvik zoiets zou zeggen, dan kan het weer wel strafbaar zijn.quote:
[..]
Als dat zo was was er geen aangifte gedaan.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
quote:Het evenement dat zaterdagavond in Leeuwarden wordt gehouden rond de finale van het Eurovisie Songfestival gaat hoe dan ook door, ook als Joost Klein gediskwalificeerd wordt. Dit laat de organisator van het evenement weten. Op de zogenoemde 'Europaparty' op het plein Oldehoofsterkerkhof wordt de finale live uitgezonden en treden vrienden van Joost Klein op. Ook laat Nikkie de Jager vanaf daar de puntentelling namens Nederland weten.
,,Er is geen reden om het af te blazen", aldus de organisator. ,,Het allermooiste zou zijn als Joost wel gewoon op het podium staat vanavond, maar we maken er hoe dan ook een mooi feest van."
Leeuwarden is de geboorteplaats van Joost Klein. Het feest is een gezamenlijk initiatief van de gemeente Leeuwarden, de provincie Friesland, poppodium Neushoorn, Omrop Fryslân en presentator Sipke Jan Bousema.
Waarom? We zijn nog niet aan het afstraffen hè? We zijn de orde aan het herstellen. Dan gelden hele andere regels.quote:Op zaterdag 11 mei 2024 10:42 schreef Troel het volgende:
[..]
Op het moment dat een verklaring voldoende is, dan is het rechtssysteem natuurlijk helemaal kaduuk.
zie email 27 oktober
Bovendien had Matthijs een heel andere machtsverhouding met die werknemers.quote:
[..]
Ik vind structureel mensen kleineren en bedreigen wel anders dan eenmalig je zelfbeheersing verliezen.
Als Mattijs slechts één keer wat had geroepen had het voor mij minder zwaar gewogen.
Dan is het nog steeds niet goed te praten, maar het is ook weer niet zo dat de wereld vergaat.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Hier zeg je wat. Bedreigen kan ook non-verbaal.quote:
[..]
Kan dat niet nog steeds kloppen? Misschien heeft hij iemand bij de keel gegrepen en is dat de bedreiging?
Ja ik veroordeel Joost ook niet, we moeten gewoon afwachten waar de politie mee komt. En als dat dus dreigementen waren vind ik een dq terecht, anno 2024 moeten we dat niet accepteren ook niet als het een leuke kerel met een leuke act is.quote:
[..]
Grote probleem is dat we allemaal aan het gissen zijn en er nog niets officieel bekendgemaakt is.
Vooral alleen een bedreiging, hoe fout ook, vind ik iemand schorsen voor de finale wel een mokerzware straf.
En als het onterecht blijkt dan weet ik niet wat er moet gebeuren want hij is volledig door het slijk gehaald en zijn esf is gewoon verpest al dan.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Matthijs heeft niemand bedreigd. Bedreiging is strafbaar in een juridische zin.quote:
[..]
Bij Mathijs was het structureel en vanuit een machtspositie. Dit is incidenteel in een situatie waarbij een deelnemer onder hoogspanning staat door de omstandigheden.
Niet echt vergelijkbaar.
Ja ik denk dat je onschuldig tot het tegendeel is bewezen niet snapt. Voor Nieuwkerk waren er jaren overheen gegaan, had de Volkskrant gedegen onderzoek gedaan en met heel veel getuigen gesproken. (Bovendien ging het in dat geval ook nog om vele gevallen in plaats van 1.) Dus ja, voor hem opnemen in het licht van al het bewijs... waarom zou je?quote:
Vrij hypocriet allemaal, toen Mathijs een beetje tegen zijn personeel schreeuwde stond iedereen op om te roepen dat het walgelijk is, en nu is er een serieuze verdenking richting Joost en moet die vrouwelijke medewerker maar dr rotmuil houden want zijn nummer is zo leuk.
Nee hier sta ik echt niet achter.
In het geval van Joost: enkel speculatie, geen beschuldiging, geen bewijs. Het staat iedereen daarom het best een oordeel uit te stellen tot we meer weten.
En de meeste mensen doen dan ook gewoon.
Klopt, de wereld draait gewoon door.quote:
[..]
Ik vind structureel mensen kleineren en bedreigen wel anders dan eenmalig je zelfbeheersing verliezen.
Als Mattijs slechts één keer wat had geroepen had het voor mij minder zwaar gewogen.
Dan is het nog steeds niet goed te praten, maar het is ook weer niet zo dat de wereld vergaat.
Proud member of the IDGAF+FU2 community
quote:
[..]
Ik vind structureel mensen kleineren en bedreigen wel anders dan eenmalig je zelfbeheersing verliezen.
Als Mattijs slechts één keer wat had geroepen had het voor mij minder zwaar gewogen.
Dan is het nog steeds niet goed te praten, maar het is ook weer niet zo dat de wereld vergaat.
Elke reis begint met één stap. Als je als maatschappij zegt dat het wel eens mag om je controle te verliezen....quote:
[..]
Bij Mathijs was het structureel en vanuit een machtspositie. Dit is incidenteel in een situatie waarbij een deelnemer onder hoogspanning staat door de omstandigheden.
Niet echt vergelijkbaar.
Wat gebeurt er dan met mensen in de zorg? Als een demente meneer even het bloed onder je nagels vandaan haalt, mag je hem wel even een tik geven, of bedreigen? Ja oké het is incidenteel, hij zat me even het bloed onder de nagels te halen, ik doe het echt niet structureel hoor!
Het is of helemaal niet, of wel. Geen grijs gebeid bij dit soort thema's. Je moet als maatschappij ergens voor staan en niet een beetje aankloten en op zoek gaan naar uitzonderingen omdat iets niet in je straatje past. Ik en @FlippingCoin staan voor gerechtigheid.
Na het vierde nummer.quote:
De vraag is, vanavond is de finale. Hoe laat weet men waar ze aan toe zijn?
Volgens RTL heeft de politie inmiddels laten weten dat er niks fysieks gebeurd is.quote:
[..]
Hier zeg je wat. Bedreigen kan ook non-verbaal.
zie email 27 oktober
Ik ben bang dat ze het gewoon uitstellen en uitstellen en dan weer zeggen vanavond dat Joost niet komt en dat ze een filmpje van hem hebben en klaar.
Daarom, totaal niet vergelijkbaar.quote:
[..]
Matthijs heeft niemand bedreigd. Bedreiging is strafbaar in een juridische zin.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
En als het jouw dochter/zoon of zo was? Als een rijschoolhouder even een slechte dag had en door dat korte rokje van het meisje dat rijles bij hem komt nemen, even zijn hand op haar dij legt. En dat eenmalig is, en hij dat normaal nooit doet?quote:Op zaterdag 11 mei 2024 10:45 schreef KillemWieft het volgende:
[..]
Klopt, de wereld draait gewoon door.
Gaan we iedereen een gratis pasje geven waarmee je gerust eens een keer mag misdragen?
Dat lijkt me ook niet inderdaad, maar je weet het nooit. Kan me tegelijkertijd ook niet voorstellen dat het heel ernstig is. Dan had de AVROTROS zich toch al lang gedistantieerd?quote:
[..]
Maar dat zou toch te belachelijk voor woorden zijn. Dat kan ik me eigenlijk amper voorstellen. Dan zou het echt iets in de trant van "fuck off, bitch" moeten zijn geweest, en daar ga je toch geen politieonderzoek voor instellen.
beetje voorbarige vergelijking zeg, vind je zelf ook niet?quote:
Vrij hypocriet allemaal, toen Mathijs een beetje tegen zijn personeel schreeuwde stond iedereen op om te roepen dat het walgelijk is, en nu is er een serieuze verdenking richting Joost en moet die vrouwelijke medewerker maar dr rotmuil houden want zijn nummer is zo leuk.
Nee hier sta ik echt niet achter.
Kunnen we weer ontopic gaan?quote:
[..]
En als het jouw dochter/zoon of zo was? Als een rijschoolhouder even een slechte dag had en door dat korte rokje van het meisje dat rijles bij hem komt nemen, even zijn hand op haar dij legt. En dat eenmalig is, en hij dat normaal nooit doet?
Gaan we iedereen een gratis pasje geven waarmee je gerust eens een keer mag misdragen?
Welkom in Zwedenquote:
[..]
Maar dat zou toch te belachelijk voor woorden zijn. Dat kan ik me eigenlijk amper voorstellen. Dan zou het echt iets in de trant van "fuck off, bitch" moeten zijn geweest, en daar ga je toch geen politieonderzoek voor instellen.
Het zal wel een flinke scheldpartij zijn, bij lichamelijk contact was de kogel allang door de kerk gegaan.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Hij moet wel iets ernstigs gezegd hebben. Kan me niet voorstellen dat je voor iets als "Je moet je oren na laten kijken", tot aan "Drop dead bitch" de politie aan laat rukken. Dan heb je te maken met onbeleefdheid, geen bedreiging. Een uitspraak als "Ik weet in welk hotel je logeert", is wel een serieuze bedreiging. Dan kun je het wel shaken, denk ik.
Ik zeg letterlijk dat het nog steeds niet goed te praten is als je eenmalig uit de bocht vliegt. Maar de straf voor eenmalig uit de bocht vliegen en jarenlang structureel mishandelen hoort wat mij betreft niet hetzelfde te zijn.quote:
[..]
[..]
Elke reis begint met één stap. Als je als maatschappij zegt dat het wel eens mag om je controle te verliezen....
Wat gebeurt er dan met mensen in de zorg? Als een demente meneer even het bloed onder je nagels vandaan haalt, mag je hem wel even een tik geven, of bedreigen? Ja oké het is incidenteel, hij zat me even het bloed onder de nagels te halen, ik doe het echt niet structureel hoor!
Het is of helemaal niet, of wel. Geen grijs gebeid bij dit soort thema's. Je moet als maatschappij ergens voor staan en niet een beetje aankloten en op zoek gaan naar uitzonderingen omdat iets niet in je straatje past. Ik en @:flippingcoin staan voor gerechtigheid.
We wijken nu wel erg af van Joost overigens
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
Nee want dit gaat niet eens over de kwestie of het waar is of niet.quote:
[..]
beetje voorbarige vergelijking zeg, vind je zelf ook niet?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Waarom is dat niet ontopic? Mensen roepen dat EBU en zo zich aanstellen.quote:
Waarom mag daar geen tegengas op worden gegeven?
Verder is alles wat hier gezegd wordt off-topic:
quote:Dit topic gaat over de Nederlandse inzending 'Joost Klein - Europapa'.Bredere discussie over eventuele omstandigheden rondom eventuele diskwalificatie kan hier terecht: Topicreeks: Diskwalificatie Nederland op ESF?
Jij mist ook al het punt in je emotie.quote:
[..]
Ja ik denk dat je onschuldig tot het tegendeel is bewezen niet snapt. Voor Nieuwkerk waren er jaren overheen gegaan, had de Volkskrant gedegen onderzoek gedaan en met heel veel getuigen gesproken. (Bovendien ging het in dat geval ook nog om vele gevallen in plaats van 1.) Dus ja, voor hem opnemen in het licht van al het bewijs... waarom zou je?
In het geval van Joost: enkel speculatie, geen beschuldiging, geen bewijs. Het staat iedereen daarom het best een oordeel uit te stellen tot we meer weten.
En de meeste mensen doen dan ook gewoon.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Nou, dit dus. Als je kandidaat iemand bedreigt, dan trek je toch ZELF je kandidaat terug?quote:
[..]
Dat lijkt me ook niet inderdaad, maar je weet het nooit. Kan me tegelijkertijd ook niet voorstellen dat het heel ernstig is. Dan had de AVROTROS zich toch al lang gedistantieerd?
Het lijkt mij dus dat er een verschil in de lezingen zit tussen het verhaal van Joost en het verhaal van de medewerker ofzo.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Weg bij Yolanthe, Yolanthe weg uit Nederland.quote:
Is dit het Jan Smit effect?
Weg bij Volendam, Volendam uit de eredivisie.
Weg bij Eurovisie, Nederland uit songfestival?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Maar dat laatste kan ook gewoon een feit zijn, dat hoeft geen bedreiging te zijnquote:
Hij moet wel iets ernstigs gezegd hebben. Kan me niet voorstellen dat je voor iets als "Je moet je oren na laten kijken", tot aan "Drop dead bitch" de politie aan laat rukken. Dan heb je te maken met onbeleefdheid, geen bedreiging. Een uitspraak als "Ik weet in welk hotel je logeert", is wel een serieuze bedreiging. Dan kun je het wel shaken, denk ik.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
