Helemaal prima.quote:Op vrijdag 10 mei 2024 15:38 schreef MatthijsDJ het volgende:
Ik kan Halsema niet meer aanhoren zonder aan de persiflage van Hans Teeuwen te denken...
Oh, jij hebt nog hoop dat ze een volgorde aanhouden?quote:Op vrijdag 10 mei 2024 16:37 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ze snappen echt niet dat moslims als eerste hun van gebouwen afflikkeren zodra ze de kans krijgen.
Dit, ik ga als Oekraïne supporter ook niet rellen.. Ik probeer het punt te maken op o.a. internet of bijv de Oekraïense vlag op 4 mei naast de Nederlandse vlag te hangen.quote:Op vrijdag 10 mei 2024 16:36 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Je hebt recht om te demonstreren. Gebruik van geweld is wat anders.
²
Jullie zien spoken. In mijn hele leven nog niemand gehoord die dit voor ogen heeft.quote:Op vrijdag 10 mei 2024 16:38 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
[..]
Oh, jij hebt nog hoop dat ze een volgorde aanhouden?
Zoals altijd is het de politie die escaleert en vervolgens geven ze de demonstranten de schuld. Net zoals dat de oorspronkelijke demonstratie met vuurwerk werd bestookt door tegendemonstranten, vervolgens zegt Halsema dat het daardoor gevaarlijk werd en in plaats van de tegendemonstranten aan te pakken worden de demonstranten hardhandig geruimdquote:Op vrijdag 10 mei 2024 16:36 schreef Sodeknetters het volgende:
[..]
Vreedzaam? Er werd aardig wat gesloopt en agenten werden bespoten. Het optreden van de politie was op geen enkele wijze onterecht.
Kijk gewoon even de livestream van AT5 van gisteren terug.. Als je dan nog met deze conclusie komt ben je biased as fuck..quote:Op vrijdag 10 mei 2024 16:40 schreef FundsAreSafu het volgende:
[..]
Zoals altijd is het de politie die escaleert en vervolgens geven ze de demonstranten de schuld. Net zoals dat de oorspronkelijke demonstratie met vuurwerk werd bestookt door tegendemonstranten, vervolgens zegt Halsema dat het daardoor gevaarlijk werd en in plaats van de tegendemonstranten aan te pakken worden de demonstranten hardhandig geruimd
Wat ben jij nou weer voor act dan.quote:Op vrijdag 10 mei 2024 16:40 schreef FundsAreSafu het volgende:
[..]
Zoals altijd is het de politie die escaleert en vervolgens geven ze de demonstranten de schuld. Net zoals dat de oorspronkelijke demonstratie met vuurwerk werd bestookt door tegendemonstranten, vervolgens zegt Halsema dat het daardoor gevaarlijk werd en in plaats van de tegendemonstranten aan te pakken worden de demonstranten hardhandig geruimd
Tuurlijk, joh.quote:Op vrijdag 10 mei 2024 16:40 schreef FundsAreSafu het volgende:
[..]
Zoals altijd is het de politie die escaleert en vervolgens geven ze de demonstranten de schuld. Net zoals dat de oorspronkelijke demonstratie met vuurwerk werd bestookt door tegendemonstranten, vervolgens zegt Halsema dat het daardoor gevaarlijk werd en in plaats van de tegendemonstranten aan te pakken worden de demonstranten hardhandig geruimd
quote:Op vrijdag 10 mei 2024 16:40 schreef FundsAreSafu het volgende:
[..]
Zoals altijd is het de politie die escaleert en vervolgens geven ze de demonstranten de schuld. Net zoals dat de oorspronkelijke demonstratie met vuurwerk werd bestookt door tegendemonstranten, vervolgens zegt Halsema dat het daardoor gevaarlijk werd en in plaats van de tegendemonstranten aan te pakken worden de demonstranten hardhandig geruimd
Dit.quote:Op vrijdag 10 mei 2024 16:41 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Kijk gewoon even de livestream van AT5 van gisteren terug.. Als je dan nog met deze conclusie komt ben je biased as fuck..
Vreedzaamquote:Op vrijdag 10 mei 2024 16:32 schreef FundsAreSafu het volgende:
[..]
Dus mensen die vreedzaam tegen onrecht protesteren en daardoor een politieknuppel tegen hun hoofd krijgen maken je boos maar het politie-optreden en het onrecht waar ze tegen protesteren niet? Apart
Nah, die gaan gewoon alles uitmoorden wat geen moslim is. Maakt niet uit wat inderdaad.quote:Op vrijdag 10 mei 2024 16:38 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
[..]
Oh, jij hebt nog hoop dat ze een volgorde aanhouden?
Dus vernieling en geweld is allemaal prima? Ok dan.....quote:Op vrijdag 10 mei 2024 16:48 schreef FundsAreSafu het volgende:
In feite is het hele demonstratierecht een farce aangezien je alleen mag demonstreren op de manier waarop de mensen tegen wie je demonstreert dat willen, ergens op een veld omdat ze weten dat dat totaal ineffectief is. Zodra je demonstreert op een manier die daadwerkelijk effectief is word je neergeknuppeld door vadertje staat.
Ah, ja te laat.quote:Op vrijdag 10 mei 2024 16:49 schreef Red_85 het volgende:
Die gast moet wel een trol zijn.
Dont feed them, the trolls.
Dat is inderdaad wat voorgaande vernietigde culturen ons leren. Iran was zo mooiquote:Op vrijdag 10 mei 2024 16:48 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Nah, die gaan gewoon alles uitmoorden wat geen moslim is. Maakt niet uit wat inderdaad.
Eerder bij wijze van spreken.
Fascisten zijn het.quote:Op vrijdag 10 mei 2024 16:32 schreef FundsAreSafu het volgende:
[..]
Dus mensen die vreedzaam tegen onrecht protesteren en daardoor een politieknuppel tegen hun hoofd krijgen maken je boos maar het politie-optreden en het onrecht waar ze tegen protesteren niet? Apart
Niet mee eens.quote:Op vrijdag 10 mei 2024 16:51 schreef TweedeKlum het volgende:
Zo'n Paauw is nu exact de reden waarom het zo'n puinzooi wordt, zwak.
Niet waar. Zelfs in de islamitische staat woonden gewoon mensen met het verkeerde geloof.quote:Op vrijdag 10 mei 2024 16:48 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Nah, die gaan gewoon alles uitmoorden wat geen moslim is. Maakt niet uit wat inderdaad.
Eerder bij wijze van spreken.
Complete onzin natuurlijk. Je hebt het recht je mening te uiten. Niet het recht om de samenleving te saboteren of schade aan private of publieke eigendommen te veroorzaken.quote:Op vrijdag 10 mei 2024 16:48 schreef FundsAreSafu het volgende:
In feite is het hele demonstratierecht een farce aangezien je alleen mag demonstreren op de manier waarop de mensen tegen wie je demonstreert dat willen, ergens op een veld omdat ze weten dat dat totaal ineffectief is. Zodra je demonstreert op een manier die daadwerkelijk effectief is word je neergeknuppeld door vadertje staat.
Ff he..quote:Op vrijdag 10 mei 2024 16:48 schreef FundsAreSafu het volgende:
In feite is het hele demonstratierecht een farce aangezien je alleen mag demonstreren op de manier waarop de mensen tegen wie je demonstreert dat willen, ergens op een veld omdat ze weten dat dat totaal ineffectief is. Zodra je demonstreert op een manier die daadwerkelijk effectief is word je neergeknuppeld door vadertje staat.
De mensen in Gaza zijn ondertussen vergeten want blanke Floris en Sterre hebben na een dag vandalisme en 3 bevelen om op te rotten kennis gemaakt met de politie.quote:Op vrijdag 10 mei 2024 16:50 schreef FlippingCoin het volgende:
Ik vind het wel mooie beelden wanneer die demonstranten eerst iets vernielen en dan in elkaar gemept worden en dat ze dan ineens heel zielig doen.![]()
Iemand zou daar een compilatie van moeten maken en dan als film in de bioscoop moeten draaien, zou zeker kaartjes kopen.
Wat als je in Apartheid Zuid-Afrika woont? Of in Chili onder Pinochet? Of in een land dat momenteel een genocide faciliteert?quote:Op vrijdag 10 mei 2024 16:55 schreef stavromulabeta het volgende:
[..]
Complete onzin natuurlijk. Je hebt het recht je mening te uiten. Niet het recht om de samenleving te saboteren of schade aan private of publieke eigendommen te veroorzaken.
Of als homo onder Hamas...quote:Op vrijdag 10 mei 2024 17:00 schreef FundsAreSafu het volgende:
[..]
Wat als je in Apartheid Zuid-Afrika woont? Of in Chili onder Pinochet? Of in een land dat momenteel een genocide faciliteert?
Dat legt ze prima uit, al is het pijnlijk dat het überhaupt nodig is om dit uit te leggen.quote:
Dat heeft niets te maken met het demonstratierecht zoals we dat hier kennen.quote:Op vrijdag 10 mei 2024 17:00 schreef FundsAreSafu het volgende:
[..]
Wat als je in Apartheid Zuid-Afrika woont? Of in Chili onder Pinochet? Of in een land dat momenteel een genocide faciliteert?
Waarom, omdat jij hebt bepaald dat wij de good guys zijn? We hebben sinds WW2 aan de verkeerde kant gestaan van bijna ieder conflict, je daar tegen verzetten zou veel vaker moeten gebeurenquote:Op vrijdag 10 mei 2024 17:02 schreef stavromulabeta het volgende:
[..]
Dat heeft niets te maken met het demonstratierecht zoals we dat hier kennen.
quote:Op vrijdag 10 mei 2024 17:07 schreef FundsAreSafu het volgende:
[..]
Waarom, omdat jij hebt bepaald dat wij de good guys zijn? We hebben sinds WW2 aan de verkeerde kant gestaan van bijna ieder conflict, je daar tegen verzetten zou veel vaker moeten gebeuren
Stalin boven je bed hangen of Brezjnev ? Maakt niet uit. Ze zijn trots op je.quote:Op vrijdag 10 mei 2024 17:07 schreef FundsAreSafu het volgende:
[..]
Waarom, omdat jij hebt bepaald dat wij de good guys zijn? We hebben sinds WW2 aan de verkeerde kant gestaan van bijna ieder conflict, je daar tegen verzetten zou veel vaker moeten gebeuren
Hufter is wel passend voor zulke mensen.quote:Op vrijdag 10 mei 2024 16:58 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
De mensen in Gaza zijn ondertussen vergeten want blanke Floris en Sterre hebben na een dag vandalisme en 3 bevelen om op te rotten kennis gemaakt met de politie.
Er zal vast een hippe Engelse term zijn voor het witte afpakken van de slachtofferrol.
Nee. Omdat wij hier in een functionerende democratie leven. Je hebt het recht je mening te verkondigen door middel van een demonstratie maar uiteindelijk is het aan de door een meerderheid gekozen parlement om te beslissen. En niet aan de meest luidruchtige of meest ontwrichtende minderheid.quote:Op vrijdag 10 mei 2024 17:07 schreef FundsAreSafu het volgende:
[..]
Waarom, omdat jij hebt bepaald dat wij de good guys zijn? We hebben sinds WW2 aan de verkeerde kant gestaan van bijna ieder conflict, je daar tegen verzetten zou veel vaker moeten gebeuren
Cultural larppropriationquote:Op vrijdag 10 mei 2024 16:58 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
De mensen in Gaza zijn ondertussen vergeten want blanke Floris en Sterre hebben na een dag vandalisme en 3 bevelen om op te rotten kennis gemaakt met de politie.
Er zal vast een hippe Engelse term zijn voor het witte afpakken van de slachtofferrol.
quote:Op vrijdag 10 mei 2024 17:07 schreef FundsAreSafu het volgende:
[..]
Waarom, omdat jij hebt bepaald dat wij de good guys zijn? We hebben sinds WW2 aan de verkeerde kant gestaan van bijna ieder conflict, je daar tegen verzetten zou veel vaker moeten gebeuren
De VS was het gezeik na WO I en WO II beu en heeft daarom de rol van "politieagent van de wereld" op zich genomen.quote:Op vrijdag 10 mei 2024 17:11 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]![]()
En jup een handvol conflicten hadden we ons achteraf niet mee hoeven te bemoeien.. Maar jouw statement zonder enige nuance is ronduit debiel.
Overigens begin ik steeds meer begrip voor de USA en hun bemoeienis te krijgen.
Lieverd, als ik één ding op de universiteit heb geleerd, dan is dat dat er hele domme "slimme" mensen zijn die gewoon een beter wiegje, netwerk, situatie in het leven etc hebben gehad.quote:Op vrijdag 10 mei 2024 17:09 schreef MatthijsDJ het volgende:
Ik heb me echt jarenlang "geschaamd" dat ik mijn HAVO/VWO verneukt had. En ondanks dat ik via het VMBO & MBO toch opgewerkt had naar een op zijn minst HBO functie, bleef ik me minder "slim" voelen.
Dat gevoel was al aardig weg, maar na het aanzien van al deze debiele studenten is het echt gewoon helemaal weg.
Bij mij op vwo zat een meisje die vegetarisch was. Dus bestelde ze een euro burger bij de Mac en gooide ze de 5 gram koe weg. Dat was het moment dat ik mij realiseerde dat opleidingsniveau niet alles zegt.quote:Op vrijdag 10 mei 2024 17:09 schreef MatthijsDJ het volgende:
Ik heb me echt jarenlang "geschaamd" dat ik mijn HAVO/VWO verneukt had. En ondanks dat ik via het VMBO & MBO toch opgewerkt had naar een op zijn minst HBO functie, bleef ik me minder "slim" voelen.
Dat gevoel was al aardig weg, maar na het aanzien van al deze debiele studenten is het echt gewoon helemaal weg.
Zo waar. Bij mijn eerste dag op de opleiding archeologie zat een meisje die dezelfde dag de opleiding verliet omdat ze er achter kwam dat het iets met dode mensen te maken had...quote:Op vrijdag 10 mei 2024 17:32 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Bij mij op vwo zat een meisje die vegetarisch was. Dus bestelde ze een euro burger bij de Mac en gooide ze de 5 gram koe weg. Dat was het moment dat ik mij realiseerde dat opleidingsniveau niet alles zegt.
Bij ons hadden we een vreselijk kind rondlopen. Tweeëneenhalf jaar voorbereiding op een stage+veldwerk in een streng islamitisch deel van Afrika en dan werkelijk alles fout doen en iedereen voor het hoofd stoten, totaal onnodig.quote:Op vrijdag 10 mei 2024 17:37 schreef Timwonnacott het volgende:
[..]
Zo waar. Bij mijn eerste dag op de opleiding archeologie zat een meisje die dezelfde dag de opleiding verliet omdat ze er achter kwam dat het iets met dode mensen te maken had...
Zandvlooien ?quote:Op vrijdag 10 mei 2024 17:55 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Bij ons hadden we een vreselijk kind rondlopen. Tweeëneenhalf jaar voorbereiding op een stage+veldwerk in een streng islamitisch deel van Afrika en dan werkelijk alles fout doen en iedereen voor het hoofd stoten, totaal onnodig.
Denk aan met sandaaltjes in een zomerjurkje van drie vezels over de markt gaan, de lonkende jongemannen zeer racistisch en onbeschoft afpoeieren en een parasiet oplopen door overal op die blote voetjes rond te stampen.
Omdat het zich grotendeels op het terrein van de UVA afspeelde.quote:Op vrijdag 10 mei 2024 17:37 schreef spectrumanalyser het volgende:
Hoe kan het dat een universiteit - of wie dan ook - eerst aangifte moet doen voordat politie/ME in actie komt. Als er honderden van die gekken rondlopen en niet van plan zijn te vertrekken....
Het had wel een paar ton gescheeld als er eerder actie kon worden ondernomen.
Het was geen openbaar terrein. Als ik me misdraag bij mijn zus in huis en niemand belt de politie, dan komen ze ook niet.quote:Op vrijdag 10 mei 2024 17:37 schreef spectrumanalyser het volgende:
Hoe kan het dat een universiteit - of wie dan ook - eerst aangifte moet doen voordat politie/ME in actie komt. Als er honderden van die gekken rondlopen en niet van plan zijn te vertrekken....
Het had wel een paar ton gescheeld als er eerder actie kon worden ondernomen.
Als je dit echt gelooft, ben je wel heel erg naïefquote:Op vrijdag 10 mei 2024 17:24 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
De VS was het gezeik na WO I en WO II beu en heeft daarom de rol van "politieagent van de wereld" op zich genomen.
Mjah? Als de UvA zich niet sterker uitspreekt tegen Israël, spreken we hier straks Hebreeuws?quote:Op vrijdag 10 mei 2024 16:12 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Alleen was voetbal plat vermaak. Dit dient echter een hoger doel. Als ze vroeger in het verzet ook zo dachten spraken we hier nu Duits.²
Daar ging ze imo nogal kort door de bocht. Eerst dient fysieke dwang zonder klappen gebruikt te worden.quote:Op vrijdag 10 mei 2024 16:36 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Volgens mij heeft Halsema het net heel duidelijk uitgelegd.. Zodra jij je niet houd aan de vorderingen van de Politie loop je (terecht) het risico om een klap te krijgen.
Daarbij keur ik het geweld vanuit Israël EN Palestina en Hamas gewoon af. En je kan aan een familie lid van mij vragen hoe kritisch ik ben op de Politie (hij is agent). Maar wel met kritiek die onderbouwd is.
Het recht niet nee.quote:Op vrijdag 10 mei 2024 16:38 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Het recht van demonstreren stopt niet omdat anderen rellen tijdens jouw vreedzame demonstratie.²
Mjah, al die stillen die alvast stenen in de dakgoot klaarleggen, illegale barricades opwerpen en de boel vandaliseren.quote:Op vrijdag 10 mei 2024 16:40 schreef FundsAreSafu het volgende:
[..]
Zoals altijd is het de politie die escaleert en vervolgens geven ze de demonstranten de schuld. Net zoals dat de oorspronkelijke demonstratie met vuurwerk werd bestookt door tegendemonstranten, vervolgens zegt Halsema dat het daardoor gevaarlijk werd en in plaats van de tegendemonstranten aan te pakken worden de demonstranten hardhandig geruimd
De politie onderspuit met poeder en schuimblussers, de politie amoniak in hun smoel gooit, de boel doelbewust barricaderen (waardoor er wel zwaar geschut zoals een shovel aan te pas moet komen) De hele teringbende vernielen en vervuilen. Middelvingers opsteken naar het gezag. Schelden tegen het gezag.quote:Op vrijdag 10 mei 2024 18:51 schreef probeer het volgende:
[..]
Mjah, al die stillen die alvast stenen in de dakgoot klaarleggen, illegale barricades opwerpen en de boel vandaliseren.
Ze hadden het gewoon alleen bij lokaalvredebreuk zonder bijkomstige schade moeten laten.
Dat wel. Maar ik vind het te ver gaan om ze dan even schuldig te vinden. Zoals velen hier doen met hun ruwe bipsen.quote:Op vrijdag 10 mei 2024 18:50 schreef probeer het volgende:
[..]
Het recht niet nee.
Het rellen van anderen kan echter wel leiden tot situaties waarin de veiligheid van de vreedzame demonstranten niet meer gewaarborgd kan worden, en het feestje omwille van de algemene veiligheid in zijn geheel afgeblazen wordt.
Ja, precies. Als je kiest voor dat soort acties dan gaat het uiteindelijk de politie zijn die de boel komen beëindigen, zo hardhandig als nodig is. Daar mogen ze zich best wat meer bewust van zijn. Dat is de grens die je kiest om over te gaan.quote:Op vrijdag 10 mei 2024 18:58 schreef FvanS het volgende:
[..]
De politie onderspuit met poeder en schuimblussers, de politie amoniak in hun smoel gooit, de boel doelbewust barricaderen (waardoor er wel zwaar geschut zoals een shovel aan te pas moet komen) De hele teringbende vernielen en vervuilen. Middelvingers opsteken naar het gezag. Schelden tegen het gezag.
Waarbij ik het niet eens goedpraat dat de ME na 3 vorderingen meteen begint te meppen op de mensen die er nog wel staan. Duw/sleur zo iemand eerst maar weg. Ik mag toch fucking hopen dat 'en toen gingen we slaan' niet de eerste optie is in de geweldshandleiding van de politie, welke eenheid dan ook.quote:Als de politie zegt dat je moet opzouten (3x vorderen) dan zout je op, zo hebben wij dat bij wet geregeld in dit land. En je dient die bevelen op te volgen.
Ze waren gisteren echt heel geduldig die gasten van de ME.quote:Op vrijdag 10 mei 2024 18:48 schreef probeer het volgende:
[..]
Daar ging ze imo nogal kort door de bocht. Eerst dient fysieke dwang zonder klappen gebruikt te worden.
Maar die 'onze rechtstaat beweegt niet mee met de ernst van buitenlandse conflicten' oid, mjah, spot-on.
Als politie moet je nou eenmaal autoriteit uitstralen, dat doe je niet door na 3x vorderen nogmaals rustig te vragen of je weg wil gaan. Dat weten die demonstranten overigens ook prima hoor.quote:Op vrijdag 10 mei 2024 19:06 schreef probeer het volgende:
[..]
Waarbij ik het niet eens goedpraat dat de ME na 3 vorderingen meteen begint te meppen op de mensen die er nog wel staan. Duw/sleur zo iemand eerst maar weg. Ik mag toch fucking hopen dat 'en toen gingen we slaan' niet de eerste optie is in de geweldshandleiding van de politie, welke eenheid dan ook.
Maar als iemand zich bij fysiek contact (beetpakken en wegvoeren) blijft verzetten, tsja .. dan zal slaan tot de opties gaan behoren. Hoofd wel vermijden aub.
Even schuldig? Tuurlijk niet. Zelf verantwoordelijk om zich te distantiëren van de relschoppers op het moment dat de politie na urenlange bedenktijd, besluit over te gaan tot een zeer duidelijk aangekondigde actie? Ik vind van wel.quote:Op vrijdag 10 mei 2024 19:04 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat wel. Maar ik vind het te ver gaan om ze dan even schuldig te vinden. Zoals velen hier doen met hun ruwe bipsen.²
Ook buiten "deze stad", hoor.quote:Halsema doet oproep aan pro-Palestina-demonstranten: "Demonstreer vreedzaam"
https://www.at5.nl/artike(...)emonstreer-vreedzaam
"Mensen in deze stad zijn heel verontwaardigd over wat daar gebeurt", zegt Halsema.
Heb je dat aan de UvA geleerdquote:Op vrijdag 10 mei 2024 16:18 schreef FundsAreSafu het volgende:
[..]
Klopt maar Nederland was wereldkampioen collaboreren en die mentaliteit heerst nog steeds
quote:Op vrijdag 10 mei 2024 16:48 schreef FundsAreSafu het volgende:
In feite is het hele demonstratierecht een farce aangezien je alleen mag demonstreren op de manier waarop de mensen tegen wie je demonstreert dat willen, ergens op een veld omdat ze weten dat dat totaal ineffectief is. Zodra je demonstreert op een manier die daadwerkelijk effectief is word je neergeknuppeld door vadertje staat.
Nog beter: vertrek uit dit afschuwelijke land en zoek je heil elders.quote:Op vrijdag 10 mei 2024 17:07 schreef FundsAreSafu het volgende:
[..]
Waarom, omdat jij hebt bepaald dat wij de good guys zijn? We hebben sinds WW2 aan de verkeerde kant gestaan van bijna ieder conflict, je daar tegen verzetten zou veel vaker moeten gebeuren
Gelukkig hebben we dat in Nederland samen zo democratisch besloten. Als het je niet bevalt, kun je een partij oprichten die het recht op vernieling en geweldpleging in het demonstratierecht opneemt, zodat iedereen dingen mag vernielen en geweld mag plegen onder de noemer van een demonstratie. Vervolgens kun je kijken of je genoeg steun krijgt om aan de verkiezingen deel te nemen, en als het je lukt om een coalitie te smeden of een meerderheid te halen kun je wellicht je plannen doorvoeren. Zo werkt een democratie en zo werkt de rechtsstaat.quote:Op vrijdag 10 mei 2024 16:48 schreef FundsAreSafu het volgende:
In feite is het hele demonstratierecht een farce aangezien je alleen mag demonstreren op de manier waarop de mensen tegen wie je demonstreert dat willen, ergens op een veld omdat ze weten dat dat totaal ineffectief is. Zodra je demonstreert op een manier die daadwerkelijk effectief is word je neergeknuppeld door vadertje staat.
Gedeeltelijk mee eens.quote:Op vrijdag 10 mei 2024 16:48 schreef FundsAreSafu het volgende:
In feite is het hele demonstratierecht een farce aangezien je alleen mag demonstreren op de manier waarop de mensen tegen wie je demonstreert dat willen, ergens op een veld omdat ze weten dat dat totaal ineffectief is. Zodra je demonstreert op een manier die daadwerkelijk effectief is word je neergeknuppeld door vadertje staat.
Precies. Een dictatuur. Dan krijgt degene met de grootste trekker/fysiek sterkste aanhangers/luidruchtigste volgers zijn zin en niet de democratische meerderheid.quote:Op vrijdag 10 mei 2024 22:16 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Is een theoretische samenleving (naar mijn weten heeft elk land in zekere mate regels rondom demonstreren) waarin je naar goeddunken middelen mag inzetten om je ideologische doelen af te dwingen er niet een die hoe dan ook ofwel eindigt in onbestuurbaar anarchisme (als de zijden van het politieke spectrum aan elkaar gewaagd zijn) of een dictatuur (als een zijde het sterkst is)?
Zo'n partij kan je oprichten, maar vervolgens wordt die verboden. Daarom is onze democratie ook maar relatief, je kunt het systeem niet wegstemmen. We hebben in de kamer enkel verschillende smaken van hetzelfde systeem zitten, er is niemand die daar structureel iets aan wil veranderen.quote:Op vrijdag 10 mei 2024 21:58 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Gelukkig hebben we dat in Nederland samen zo democratisch besloten. Als het je niet bevalt, kun je een partij oprichten die het recht op vernieling en geweldpleging in het demonstratierecht opneemt, zodat iedereen dingen mag vernielen en geweld mag plegen onder de noemer van een demonstratie. Vervolgens kun je kijken of je genoeg steun krijgt om aan de verkiezingen deel te nemen, en als het je lukt om een coalitie te smeden of een meerderheid te halen kun je wellicht je plannen doorvoeren. Zo werkt een democratie en zo werkt de rechtsstaat.
In de meeste landen waar geen democratie is, is demonstreren over het algemeen trouwens volledig verboden, ook vreedzaam demonstreren.
In een dergelijk systeem ligt de weg in principe open om met repressie in de straten het recht van de sterkste te laten gelden. Voorstanders daarvan doen er goed aan zich te beseffen dat het helemaal geen gegeven is dat hun kant in zo'n geval de lakens zal uitdelen.quote:Op vrijdag 10 mei 2024 22:27 schreef stavromulabeta het volgende:
[..]
Precies. Een dictatuur. Dan krijgt degene met de grootste trekker/fysiek sterkste aanhangers/luidruchtigste volgers zijn zin en niet de democratische meerderheid.
Zoals Piet Hein Donner al zei (en vervolgens van alle kanten bekritiseerd werd): Als er een 2/3-meerderheid is, kun je hier zelfs de Sharia invoeren. Zo werkt een democratie en zo werkt Nederland.quote:Op vrijdag 10 mei 2024 22:31 schreef FundsAreSafu het volgende:
[..]
Zo'n partij kan je oprichten, maar vervolgens wordt die verboden. Daarom is onze democratie ook maar relatief, je kunt het systeem niet wegstemmen. We hebben in de kamer enkel verschillende smaken van hetzelfde systeem zitten, er is niemand die daar structureel iets aan wil veranderen.
In het geval van Sharia kan dat omdat het geen bedreiging vormt voor de rijken. Als je dat wel vormt wordt er gegooid met oorlogen, coups, sancties en blokkades.quote:Op vrijdag 10 mei 2024 22:34 schreef stavromulabeta het volgende:
[..]
Zoals Piet Hein Donner al zei (en vervolgens van alle kanten bekritiseerd werd): Als er een 2/3-meerderheid is, kun je hier zelfs de Sharia invoeren. Zo werkt een democratie en zo werkt Nederland.
Nou, ik geef het op. Ik denk dat het goed is als je eens een beetje buiten je eigen bubbel gaat rondneuzen, een beetje aan zelfreflectie gaat doen, en dan nog eens met een frisse blik naar de maatschappij kijkt. Daarna praten we wel verder als je daar behoefte aan hebt.quote:Op vrijdag 10 mei 2024 22:46 schreef FundsAreSafu het volgende:
[..]
In het geval van Sharia kan dat omdat het geen bedreiging vormt voor de rijken. Als je dat wel vormt wordt er gegooid met oorlogen, coups, sancties en blokkades.
Is dat het Westerse Koloniale Kapitalistische Systeem?quote:Op vrijdag 10 mei 2024 22:31 schreef FundsAreSafu het volgende:
[..]
Zo'n partij kan je oprichten, maar vervolgens wordt die verboden. Daarom is onze democratie ook maar relatief, je kunt het systeem niet wegstemmen. We hebben in de kamer enkel verschillende smaken van hetzelfde systeem zitten, er is niemand die daar structureel iets aan wil veranderen.
Neen!quote:Op vrijdag 10 mei 2024 18:48 schreef probeer het volgende:
[..]
Daar ging ze imo nogal kort door de bocht. Eerst dient fysieke dwang zonder klappen gebruikt te worden.
Maar die 'onze rechtstaat beweegt niet mee met de ernst van buitenlandse conflicten' oid, mjah, spot-on.
Ze mogen na 1 vordering al meppenquote:Op vrijdag 10 mei 2024 19:06 schreef probeer het volgende:
[..]
Ja, precies. Als je kiest voor dat soort acties dan gaat het uiteindelijk de politie zijn die de boel komen beëindigen, zo hardhandig als nodig is. Daar mogen ze zich best wat meer bewust van zijn. Dat is de grens die je kiest om over te gaan.
[..]
Waarbij ik het niet eens goedpraat dat de ME na 3 vorderingen meteen begint te meppen op de mensen die er nog wel staan. Duw/sleur zo iemand eerst maar weg. Ik mag toch fucking hopen dat 'en toen gingen we slaan' niet de eerste optie is in de geweldshandleiding van de politie, welke eenheid dan ook.
Maar als iemand zich bij fysiek contact (beetpakken en wegvoeren) blijft verzetten, tsja .. dan zal slaan tot de opties gaan behoren. Hoofd wel vermijden aub.
Niet luisteren naar de ordehandhaving betekent al dat je in overtreding bent.quote:Op vrijdag 10 mei 2024 22:32 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:
In deze reeks zag je ook veel users die de demonstranten vanaf het begin hardhandig wilden aanpakken, puur en alleen voor het genot dat "de tegenstander" ervan langs kreeg. Of diegene daadwerkelijk iets had gedaan maakte daarbij niets uit. Dat lijkt me ook weer niet de bedoeling.
Die boeren dragen dan ook nog iets bij.quote:Op vrijdag 10 mei 2024 22:32 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:
Er werd sneller en harder ingehakt op een stel studenten dan op een menigte rellende boeren in de randstad.
De vijand is tussen ons.quote:
Wanneer was dit?quote:
quote:Bewondering voor de slacht- en verkrachtpartij van Hamas op 7 oktober is niet van de lucht in de appgroep. Leden vragen zich af hoe je Palestina kunt bevrijden 'zonder een gewapende verzetsgroep als Hamas'. Ze noemen de terreurgroep het 'enige echte verzet' en stellen dat 'gewapende strijd en geweld nodig zijn om uit het systeem te komen' en dat 'dekolonisatie altijd gewelddadig is'.
quote:Joodse docent beschuldigd van spionage
De groepsleden denken dat ze aan alle kanten worden belaagd. Zo signaleren ze een gastdocent op de UvA, een jurist wiens kantoorgenoot banden heeft met het Centrum Informatie en Documentatie Israël. Foto's van de gastdocent gaan rond in de appgroep en ook daarbuiten. De beschuldiging: spionage.
De Joodse docent wordt 'kakkerlak', 'fucking bloedzuiger' en 'stuk vuil' genoemd. De groep ziet de 'spion van de Israël-lobby' opeens overal opduiken - ook op de foto's waar duidelijk iemand anders op staat. De docent moet de universiteit inmiddels mijden. Om veiligheidsredenen wil hij niet op de zaak ingaan.
quote:Iemand ontdekt dat er graffiti op de UvA-muren is gespoten met de naam van Abu Ubaida, de woordvoerder van de gewapende tak van Hamas. 'Ik snap dat mensen hem bewonderen', schrijft Paco. 'Maar ik weet niet of het goed is voor de beweging om dit op de muren te zetten en dan geframed te worden als Hamas-sympathisanten. Misschien moeten we het voor de goede zaak weghalen?'
Waar komt dit uit?quote:Op zaterdag 11 mei 2024 05:48 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
[ afbeelding ]
Het gaat ze vooral om mensenrechten!!!
man man man man
[..]
IJzingwekkend stuk. En dan te bedenken dat zo veel mensen daar sympathie voor voelen.quote:Op zaterdag 11 mei 2024 05:50 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)ma-liegend-stinkdier
Ik heb het ook met walging doorgenomen. UvA is een broeinest van extremistische gekken, dit is geen idealisme meer, dit is gewoon pure onvervalste jodenhaat en verheerlijking van geweld.quote:Op zaterdag 11 mei 2024 05:56 schreef NecSpeNecMetu het volgende:
[..]
IJzingwekkend stuk. En dan te bedenken dat zo veel mensen daar sympathie voor voelen.
Ik kan sympathie opbrengen voor anarchisme. Je moet dan wel beseffen dat niet alleen jij en gelijkgezinden maar ook alle anderen de roep van hun geweten sterker kunnen gaan volgen dan de wet. Ben je bereid dat te accepteren?quote:Op vrijdag 10 mei 2024 22:31 schreef FundsAreSafu het volgende:
[..]
Zo'n partij kan je oprichten, maar vervolgens wordt die verboden. Daarom is onze democratie ook maar relatief, je kunt het systeem niet wegstemmen. We hebben in de kamer enkel verschillende smaken van hetzelfde systeem zitten, er is niemand die daar structureel iets aan wil veranderen.
Met je eerste opmerkingen ben ik het helemaal eens. Daar wil ik aan toevoegen dat autoriteiten ook de plicht hebben om andere burgers en hun bezit te beschermen. In dat opzicht wordt steeds rijkelijk laat ingegrepen en blijven echte consequenties vaak achterwege. Het is als brave burger gekmakend om te zien dat je straten kunt vernielen en er alsnog met je wordt onderhandeld. Dat er agenten worden gemobiliseerd maar demonstranten alleen naar een andere plek worden geleid zodat ze doodleuk door kunnen gaan.quote:Op vrijdag 10 mei 2024 22:32 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:
De nuance zit hem ook in hoe je als staat optreedt. Demonstranten hebben een verantwoordelijkheid om binnen de perken te blijven, maar de politie met het geweldsmonopolie heeft dat des te meer. Je mag van hen wel verwachten dat ze de-escalerend, proportioneel en doelgericht optreden. Je kan heel goed betogen dat dat in bepaalde gevallen niet is gebeurd, waardoor de gemoederen juist sneller oplopen. Er werd sneller en harder ingehakt op een stel studenten dan op een menigte rellende boeren in de randstad.
Ik vind dat de politie juist heel terughoudend, professioneel en zeker proportioneel is opgetreden. Dat zij verantwoordelijk zouden kunnen zijn voor het oplopen van de gemoederen kun je echt niet "heel goed betogen", sorry.quote:Op vrijdag 10 mei 2024 22:32 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:
De nuance zit hem ook in hoe je als staat optreedt. Demonstranten hebben een verantwoordelijkheid om binnen de perken te blijven, maar de politie met het geweldsmonopolie heeft dat des te meer. Je mag van hen wel verwachten dat ze de-escalerend, proportioneel en doelgericht optreden. Je kan heel goed betogen dat dat in bepaalde gevallen niet is gebeurd, waardoor de gemoederen juist sneller oplopen. Er werd sneller en harder ingehakt op een stel studenten dan op een menigte rellende boeren in de randstad.
...
DIt filmpje zegt mij niet zoveel aangezien ik niet weet wanneer en waar dit was en wat er op die vlaggen staat. Zijn toch vast niet allemaal ISIS-vlaggen of wel?quote:
Ja, zou die partij verboden worden? Dan moet je het bont maken in Nederland hoor.quote:Op vrijdag 10 mei 2024 22:31 schreef FundsAreSafu het volgende:
[..]
Zo'n partij kan je oprichten, maar vervolgens wordt die verboden. Daarom is onze democratie ook maar relatief, je kunt het systeem niet wegstemmen. We hebben in de kamer enkel verschillende smaken van hetzelfde systeem zitten, er is niemand die daar structureel iets aan wil veranderen.
Halsema een stinkdier noemen terwijl je er zelf als een muffe zwerver bijlooptquote:Op zaterdag 11 mei 2024 05:48 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
[ link | afbeelding ]
Het gaat ze vooral om mensenrechten!!!
man man man man
[..]
[..]
[..]
Als je ziet hoe dit ongedierte meteen is begonnen met vernielen, bekladden, zich bewapende, enz… dan is dat ook niet zo gek.quote:Op vrijdag 10 mei 2024 22:32 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:
De nuance zit hem ook in hoe je als staat optreedt. Demonstranten hebben een verantwoordelijkheid om binnen de perken te blijven, maar de politie met het geweldsmonopolie heeft dat des te meer. Je mag van hen wel verwachten dat ze de-escalerend, proportioneel en doelgericht optreden. Je kan heel goed betogen dat dat in bepaalde gevallen niet is gebeurd, waardoor de gemoederen juist sneller oplopen. Er werd sneller en harder ingehakt op een stel studenten dan op een menigte rellende boeren in de randstad.
Niet verrassend, ken ze niet anders. Die bedekte gezichten tijdens het rellen is ook wel symbolisch gezien ze in de discussies hun masker ophouden terwijl ze een ander verwijten islamofoob te zijn.quote:Op zaterdag 11 mei 2024 05:48 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
[ link | afbeelding ]
Het gaat ze vooral om mensenrechten!!!
man man man man
[..]
[..]
[..]
Ik kan me wel vinden in die kwalificatiequote:Op zaterdag 11 mei 2024 08:20 schreef Mubassie het volgende:
[..]
Halsema een stinkdier noemen terwijl je er zelf als een muffe zwerver bijloopt
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |