ESF Eurovisie Songfestival
Het Eurovisie Songfestival
Nederland
Deelnemer: Joost Klein
Leeftijd: 26 jaar
Social media: Instagram Twitter YouTube TikTok
Titel inzending: Europapa
Taal inzending: Nederlands
Genre inzending: Gabberpop
Schrijvers muziek: Joost, Donnie, Tantu Beats, Paul Elstak, Thijmen Melissant
Schrijvers tekst: Joost, Donnie, Tantu Beats, Tim Haars
Loting: Tweede semi, tweede helft
Selectie methode: Interne selectie op 11 december, nummer presentatie op 29 februari.
Die odds waar iedereen het hier de hele dag over heeft vind je hier.
Het gekozen nummer Europapa:
Videoclip
Ongeļnteresseerd maar toch aanwezig.
Het staat ook elders in een van de 23 threads.quote:Op woensdag 8 mei 2024 23:33 schreef blackswangreen het volgende:
Nee, want het is een lek. Illegaal.
Waarom zo kinderachtig doen? Ik begrijp dat een groep mensen hier elke minuut van de dag zit, maar anderen zijn gewoon vanavond benieuwd naar het optreden, en moeten urenlang speuren door een berg threads, en eerst allemaal negatief commentaar doorspitten, en dan nog hebben ze maar een paar flarden of een slecht beeldfragment.
Dit subforum is toch niet alleen voor een vaste kern.
Het gehele optreden in deze link:
https://www.gids.tv/video(...)joost-klein-europapa
Het gaat niet om mij, dit forum heeft talloze leden en bezoekers, dit subforum is geen private club.quote:
Op
Waarom verwacht jij dat anderen voor jou terug gaan scrollen terwijl je er zelf te lui voor bent?quote:Op woensdag 8 mei 2024 23:38 schreef Za het volgende:
[..]
Het staat ook elders in een van de 23 threads.
Waarom zo kinderachtig doen? Ik begrijp dat een groep mensen hier elke minuut van de dag zit, maar anderen zijn gewoon vanavond benieuwd naar het optreden, en moeten urenlang speuren door een berg threads, en eerst allemaal negatief commentaar doorspitten, en dan nog hebben ze maar een paar flarden of een slecht beeldfragment.
Dit subforum is toch niet alleen voor een vaste kern.
Het gehele optreden in deze link:
https://www.gids.tv/video(...)joost-klein-europapa
Waarom?quote:Op woensdag 8 mei 2024 23:38 schreef Momo het volgende:
En als mensen het echt willen zien zoeken ze maar op twitter Joost Klein leaked.
Dit is het subforum vol klagers.
Het gaat (jou) wel om jou. Jij wil dat iemand het voor je opzoekt en hapklaar aan je serveert.quote:
[..]
Het gaat niet om mij, dit forum heeft talloze leden en bezoekers, dit subforum is geen private club.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Omdat die echte beelden illegaal zijn en Fok een eigen perslicentie heeft. Dus zelf even zoeken op Joost Klein Leaked of een linkje van echte beelden plaatsen in een spoiler.quote:
Ik dacht dat ik en wat anderen wat negatief waren vandaag maar god wat jij heb gehad dan?quote:
Your beauty never ever scared me.
Dit slaat echt alles, wat een agressief groepje.quote:
Waarom verwacht jij dat anderen voor jou terug gaan scrollen terwijl je er zelf te lui voor bent?
quote:
Die filmpjes uit het publiek zijn wel echt genieten hoor.
Even een filmpje uit de zaal van het Rehearsal topic dan
Het probleem is niet (perse) de staging. Probleem is meer de cameravoering. Dat scherm is de perfecte backdrop en dan komen ze nog zo vaak met de al vaak gewraakte wide shots. Delegaties leveren ook zelf een cameraplan aan toch? Dat is echt waar het bij Nederland steeds de mist in gaat. Was bij Duncan ook niet perfect en bij De Diepte ook niet.
En tijdens het hakken was co2 of pyro echt wel van toegevoegde waarde geweest. Alle registers open en gaan!
En tijdens het hakken was co2 of pyro echt wel van toegevoegde waarde geweest. Alle registers open en gaan!
't Echte en 't ware!
Enorm, nooit eerder heb ik dit bij een NLse inzending meegemaakt. Het bezorgt mij kippenvel.quote:
Die filmpjes uit het publiek zijn wel echt genieten hoor.
All we got is this moment - Joost Klein, 9 mei 2024
Volgens mij had ik dat met Duncan tijdens de finale ook wel.quote:
[..]
Enorm, nooit eerder heb ik dit bij een NLse inzending meegemaakt. Het bezorgt mij kippenvel.
Your beauty never ever scared me.
Het is net of je nu alvast de finale 100 meter sprint van de OS Parijs opvraagt.
En dan verbolgen reageert.
Het optreden is er nog niet.
Morgen om 22:30 ben je de eerste.
Lijkt me toch niet heel ingewikkeld.
En om hier te posten wat er al is om de klagers te sussen lijkt me een hopeloze missie.
Klagen zit in het bloed. Geboren klagers kunnen niks anders dan klagen. Zo zijn ze nu eenmaal gebakken.
Helaas.
En dan verbolgen reageert.
Het optreden is er nog niet.
Morgen om 22:30 ben je de eerste.
Lijkt me toch niet heel ingewikkeld.
En om hier te posten wat er al is om de klagers te sussen lijkt me een hopeloze missie.
Klagen zit in het bloed. Geboren klagers kunnen niks anders dan klagen. Zo zijn ze nu eenmaal gebakken.
Helaas.
[i]Rare jongens, die Nederlanders....[/i]
Wanneer je een linkje in de OP plaatst in spoiler, of in de thread die ik had gemaakt, kan iedereen die dat graag wil het zien, wordt er geen enkele regel geschonden, en ben je een zekere groep die nieuwsgierig is ter wille.quote:
Omdat die echte beelden illegaal zijn en Fok een eigen perslicentie heeft. Dus zelf even zoeken op Joost Klein Leaked of een linkje van echte beelden plaatsen in een spoiler.
"Zelf even zoeken", dit is het subforum met ontelbare threads, "ga maar zoeken", waarom zo kinderachtig doen?
quote:
[..]
Even een filmpje uit de zaal van het Rehearsal topic dan
Het is er inmiddels wel. Illegaal verkregen, maar het is er.quote:
Het is net of je nu alvast de finale 100 meter sprint van de OS Parijs opvraagt.
En dan verbolgen reageert.
Het optreden is er nog niet.
Morgen om 22:30 ben je de eerste.
Lijkt me toch niet heel ingewikkeld.
En om hier te posten wat er al is om de klagers te sussen lijkt me een hopeloze missie.
Klagen zit in het bloed. Geboren klagers kunnen niks anders dan klagen. Zo zijn ze nu eenmaal gebakken.
Helaas.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat moment naar dat hakken toe is wel echt fantastisch, wat een energie vervolgensquote:
[..]
Enorm, nooit eerder heb ik dit bij een NLse inzending meegemaakt. Het bezorgt mij kippenvel.
Je hoefde maar max 1 uur terug te zoeken. In het Rehearsel topic. En dat is je ook gewoon verteld.quote:
[..]
Wanneer je een linkje in de OP plaatst in spoiler, of in de thread die ik had gemaakt, kan iedereen die dat graag wil het zien, wordt er geen enkele regel geschonden, en ben je een zekere groep die nieuwsgierig is ter wille.
"Zelf even zoeken", dit is het subforum met ontelbare threads, "ga maar zoeken", waarom zo kinderachtig doen?
Maar je vertikt het zelf.
quote:
[..]
Het gaat (jou) wel om jou. Jij wil dat iemand het voor je opzoekt en hapklaar aan je serveert.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
quote:
[..]
Wanneer je een linkje in de OP plaatst in spoiler, of in de thread die ik had gemaakt, kan iedereen die dat graag wil het zien, wordt er geen enkele regel geschonden, en ben je een zekere groep die nieuwsgierig is ter wille.
"Zelf even zoeken", dit is het subforum met ontelbare threads, "ga maar zoeken", waarom zo kinderachtig doen?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Zo ok?
Dit dus, je wordt er m.i. voortdurend uit gehaald. Ik heb helemaal niets gezien van die AR waar het zo om te doen was, dat je 3 minuten ergens ingezogen wordt. In het verleden hadden sommige acts dat heel goed voor elkaar, ik herinner me bv. Rusland waarbij die vent zo virtueel over allerlei dingen heen liep en de backdrop dus echt onderdeel liet zijn van zijn act. Had ik hier ook een beetje verwacht met die videogame setting e.d.... maar hier zie ik gewoon een paar mensen wild springen voor een scherm met wisselende beelden, omdat dat ook zo in beeld wordt gebracht. Had meer in gezeten.quote:
Het probleem is niet (perse) de staging. Probleem is meer de cameravoering. Dat scherm is de perfecte backdrop en dan komen ze nog zo vaak met de al vaak gewraakte wide shots.
Even goed over alles nagedacht en laten bezinken en jį eens, Gover had niet zulke grote woorden moeten gebruiken (zei hij de volgende dag ook live op tv dat hij dat niet zo groots had moeten zeggen, toen al), en jį Cornald z'n tweet was misschien ook te veel qua hoge verwachtingen met 'visuele verrassingen', en jį ik snap nu niet goed wat Twan bedoelde dat ze in Zweden zo onder de indruk waren, maar het 'nooit eerder gedaan' vind ik op zich best kloppen als je kijkt naar
-een spoken word einde
-met ondertiteling
-en met een traan
Die combinatie heb ik inderdaad volgens mij nooit vaker gezien.
Daarbij vind ik er een aantal leuke visuele dingen in zitten. Vooral het beginshot van dat kruis van bovenaf met zijn hoofd is supertof.
De energie is echt heel goed door de hele act heen. Het dendert lekker door.
Godzijdank was heel die vrouwenstem aan het begin weg, dat harde van vanmiddag.
Als hij het vocaal nou nog IETSJE minder nerveus kan brengen ben ik persoonlijk echt meer dan tevreden. Wat de uitslag ook word. Hebben we eindelijk eens die leuke up-tempo fun inzending gehad waar we zo naar verlangden.
-een spoken word einde
-met ondertiteling
-en met een traan
Die combinatie heb ik inderdaad volgens mij nooit vaker gezien.
Daarbij vind ik er een aantal leuke visuele dingen in zitten. Vooral het beginshot van dat kruis van bovenaf met zijn hoofd is supertof.
De energie is echt heel goed door de hele act heen. Het dendert lekker door.
Godzijdank was heel die vrouwenstem aan het begin weg, dat harde van vanmiddag.
Als hij het vocaal nou nog IETSJE minder nerveus kan brengen ben ik persoonlijk echt meer dan tevreden. Wat de uitslag ook word. Hebben we eindelijk eens die leuke up-tempo fun inzending gehad waar we zo naar verlangden.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Man/vrouw, het gaat niet om mij.quote:
[..]
Je hoefde maar max 1 uur terug te zoeken. In het Rehearsel topic. En dat is je ook gewoon verteld.
Maar je vertikt het zelf.
[..]
Ik heb het allang gezien. Maar het kostte me een uur of langer, en ik moest hier bergen negatief commentaar door ploegen.
Er zijn hier meer bezoekers, van buiten het forum of users die hier niet de hele avond zijn.
"Ga maar zoeken of ben je soms te lui", ik vind het een vreemde manier van reageren. En dat voor een vrolijk event.
quote:
[..]Ja perfect, zet dat gewoon in de OP, veel mensen zullen ontzettend nieuwsgierig zijn.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Zo ok?
Ik vind het nog erger dan de korte beelden die ik eerder op de avond zag. Poeh.quote:
Ik snap er geen bal van. Maar z’n vrolijke kop maakt veel goed.
Hopelijk klopt het dat als het nummer aanspreekt dat de staging minimaal belangrijk is.
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Dat kan helemaal niet. Je vroeg er pas een half uur geleden naar. En sindsdien heb je alleen maar aan anderen gevraagd het voor je op te zoeken en te posten. En was je druk bezig te mopperen 1 in 2 topics toen dat niet meteen gebeurde.quote:
[..]
Man/vrouw, het gaat niet om mij.
Ik heb het allang gezien. Maar het kostte me een uur of langer, en ik moest hier bergen negatief commentaar door ploegen.
Er zijn hier meer bezoekers, van buiten het forum of users die hier niet de hele avond zijn.
"Ga maar zoeken of ben je soms te lui", ik vind het een vreemde manier van reageren. En dat voor een vrolijk event.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Zie m'n dm met waarom dat niet kan. Het is niet zo makkelijk als het soms lijkt. Ik hoop op je begrip.quote:Op woensdag 8 mei 2024 23:59 schreef Za het volgende:
[..]
Ja perfect, zet dat gewoon in de OP, veel mensen zullen ontzettend nieuwsgierig zijn.
Hopelijk kan iedereen er in het topic dan nu over ophouden. Dat is wat gezelliger. ☺️
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Ik vroeg er niet naar.quote:
[..]
Dat kan helemaal niet. Je vroeg er pas een half uur geleden naar. En sindsdien heb je alleen maar aan anderen gevraagd het voor je op te zoeken en te posten. En druk bezig te mopperen 1 in 2 topics toen dat niet meteen gebeurde.
Ik postte de link naar het optreden ook apart, omdat ik hier alleen maar flarden vond zodat anderen het ook makkelijk konden vinden.
Wat een beelden, ik word er in elk geval vrolijk van!
Toch bekruipt mij de gedachte dat we nog niet alles gezien hebben. AR wordt er toch pas achteraf ingezet en dit is volgens mij de 'kale' camerafeed die is gelekt.
Het hoofd van Joost aan het begin op dat kruis is ook helemaal uitgerekt, wat mij doet denken aan een 'skin' die je op een digitale 'mesh' plakt. Precies zoals in een videogame, dus wel passend. Ben benieuwd of dat met een effect uiteindelijk nog wat doet of dat het zo blijft.
Bovendien zal de sfeer morgenavond en - ik ga daar gewoon van uit - zaterdag nog grootser zijn met het publiek en het moment suprźme waar het dan allemaal om draait. Hopelijk mixen ze er dan nog wat meer publiekshots tussen.
Ik kijk ook uit naar hopelijk veel shots van Joost in de green room (heet dat zo?). Zou leuk zijn als zijn groene vriend dan ook even komt buurten, die is er dan toch
Toch bekruipt mij de gedachte dat we nog niet alles gezien hebben. AR wordt er toch pas achteraf ingezet en dit is volgens mij de 'kale' camerafeed die is gelekt.
Het hoofd van Joost aan het begin op dat kruis is ook helemaal uitgerekt, wat mij doet denken aan een 'skin' die je op een digitale 'mesh' plakt. Precies zoals in een videogame, dus wel passend. Ben benieuwd of dat met een effect uiteindelijk nog wat doet of dat het zo blijft.
Bovendien zal de sfeer morgenavond en - ik ga daar gewoon van uit - zaterdag nog grootser zijn met het publiek en het moment suprźme waar het dan allemaal om draait. Hopelijk mixen ze er dan nog wat meer publiekshots tussen.
Ik kijk ook uit naar hopelijk veel shots van Joost in de green room (heet dat zo?). Zou leuk zijn als zijn groene vriend dan ook even komt buurten, die is er dan toch
Het is natuurlijk ook uit z'n verband getrokken, dat hele maanlanding-verhaal, dus dat vind ik niet zo'n ramp. Maar Gover begon vervolgens over Käärijä en dat die er niet slaagde om duidelijk te maken wat hij daar deed op het podium, en dat ze dat met Europapa beter gingen doen.quote:
Even goed over alles nagedacht en laten bezinken en jį eens, Gover had niet zulke grote woorden moeten gebruiken (zei hij de volgende dag ook live op tv dat hij dat niet zo groots had moeten zeggen, toen al)
Nou, bij Käärijä was er wel een vrij duidelijk concept, en bij Joost echt helemaal niet. Er zit gewoon niks in waardoor je als kijker denkt: oh, dit wil hij ermee zeggen. Alleen het einde. Het is wel vrolijk en energiek, maar dit had zoveel beter kunnen en moeten zijn. Het is nu een allegaartje van half uitgewerkte ideetjes, met ook nog steeds de verkeerde camerashots.
Nee dit zijn de echte beelden die gelekt zijn. De AR panters van Luxemburg en poppetjes van San Marino waren er wel gewoon te zien.quote:
Wat een beelden, ik word er in elk geval vrolijk van!
Toch bekruipt mij de gedachte dat we nog niet alles gezien hebben. AR wordt er toch pas achteraf ingezet en dit is volgens mij de 'kale' camerafeed die is gelekt.
Het leek me vanaf het begin al niet nodig.quote:
Jongens die discussie lijkt mij niet verder nodig
Zet gewoon de link naar het optreden in de OP.
Greys heeft je een uitleg gestuurd in de dm lees ik.quote:
[..]
Het leek me vanaf het begin al niet nodig.
Zet gewoon de link in de OP.
Ja die camerashots maken het allemaal ook wat erger.. dat vind ik misschien wel het vreemdst.quote:
[..]
Het is natuurlijk ook uit z'n verband getrokken, dat hele maanlanding-verhaal, dus dat vind ik niet zo'n ramp. Maar Gover begon vervolgens over Käärijä en dat die er niet slaagde om duidelijk te maken wat hij daar deed op het podium, en dat ze dat met Europapa beter gingen doen.
Nou, bij Käärijä was er wel een vrij duidelijk concept, en bij Joost echt helemaal niet. Er zit gewoon niks in waardoor je als kijker denkt: oh, dit wil hij ermee zeggen. Alleen het einde. Het is wel vrolijk en energiek, maar dit had zoveel beter kunnen en moeten zijn. Het is nu een allegaartje van half uitgewerkte ideetjes, met ook nog steeds de verkeerde camerashots.
Ik vond de AR van die panters wel teleurstellend eigenlijk dus daarmee is niets verloren.quote:
[..]
Nee dit zijn de echte beelden die gelekt zijn. De AR panters van Luxemburg en poppetjes van San Marino waren er wel gewoon te zien.
Joost moet goed slapen en nog wat stemoefeningen doen, dan komt het goed. De mimiek is in elk geval spot on.
Ik word er nog steeds vrolijk van en zo te horen het publiek ook.
Ik heb zin in morgen..
En ik denk dat we met z'n allen onderschatten wat een technisch hoogstandje hier is neergezet.
Ik heb zin in morgen..
En ik denk dat we met z'n allen onderschatten wat een technisch hoogstandje hier is neergezet.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Ben het helemaal met je eens!quote:
Ik word er nog steeds vrolijk van en zo te horen het publiek ook.
Ik heb zin in morgen..
En ik denk dat we met z'n allen onderschatten wat een technisch hoogstandje hier is neergezet.
Waarschijnlijk als we alle gekmakerij, speculaties, beloftes en leaks niet hadden meegekregen, keken we morgen naar een opvallend en fris optreden van Joost en dan vond iedereen het helemaal fantastisch.
Even resetten en blanco kijken en vergelijken tussen de acts. Want heel veel lijkt op elkaar en Nederland is dit jaar echt wel anders dan de rest!
[ Bericht 0% gewijzigd door yvonne op 09-05-2024 00:15:15 ]
Gover zei dacht ik (maar dat moet ik terugzoeken want ik kan dat heel goed verkeerd onthouden hebben, ik ben oudquote:
[..]
Het is natuurlijk ook uit z'n verband getrokken, dat hele maanlanding-verhaal, dus dat vind ik niet zo'n ramp. Maar Gover begon vervolgens over Käärijä en dat die er niet slaagde om duidelijk te maken wat hij daar deed op het podium, en dat ze dat met Europapa beter gingen doen.
Nou, bij Käärijä was er wel een vrij duidelijk concept, en bij Joost echt helemaal niet. Er zit gewoon niks in waardoor je als kijker denkt: oh, dit wil hij ermee zeggen. Alleen het einde. Het is wel vrolijk en energiek, maar dit had zoveel beter kunnen en moeten zijn. Het is nu een allegaartje van half uitgewerkte ideetjes, met ook nog steeds de verkeerde camerashots.
) dat hij de emotie miste oid en dat ze daarom een combi wilden van Käärijä's energie en Sobral's emotie. Dįt deel vind ik dan wel gelukt.Maar wel helemaal met je eens dat het verhaal zelf hier niet uit te halen is. Al vraag ik me oprecht af hoe dat überhaupt had gemoeten. Want in de videoclip zat dat ook niet echt toch. Het verhaal zelf zeg maar.
Maar het zal idd best veel kijkers verwarren van 'Huh waar komt deze emotie aan het einde vandaan, waarom is dat'. Dat was bij de clip ook al zo.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Ik vind dat er niets overdreven is.quote:
Even goed over alles nagedacht en laten bezinken en jį eens, Gover had niet zulke grote woorden moeten gebruiken (zei hij de volgende dag ook live op tv dat hij dat niet zo groots had moeten zeggen, toen al), en jį Cornald z'n tweet was misschien ook te veel qua hoge verwachtingen met 'visuele verrassingen', en jį ik snap nu niet goed wat Twan bedoelde dat ze in Zweden zo onder de indruk waren, maar het 'nooit eerder gedaan' vind ik op zich best kloppen als je kijkt naar
-een spoken word einde
-met ondertiteling
-en met een traan
Die combinatie heb ik inderdaad volgens mij nooit vaker gezien.
Daarbij vind ik er een aantal leuke visuele dingen in zitten. Vooral het beginshot van dat kruis van bovenaf met zijn hoofd is supertof.
De energie is echt heel goed door de hele act heen. Het dendert lekker door.
Godzijdank was heel die vrouwenstem aan het begin weg, dat harde van vanmiddag.
Als hij het vocaal nou nog IETSJE minder nerveus kan brengen ben ik persoonlijk echt meer dan tevreden. Wat de uitslag ook word. Hebben we eindelijk eens die leuke up-tempo fun inzending gehad waar we zo naar verlangden.
Het is full circle, het begint klein en donker, en zo eindigt het ook weer.
Menselijk onmogelijk van Govert, ik denk in beeldspraak zoals hij vaker doet, hoe Joost in verdriet perfect een feest kan neerzetten, met zoveel energie en eindigen in tranen en stilte.
Ook de maanlanding is beeldspraak, Joost die na het feest terug komt op aarde, in de realiteit, en tot zijn vader spreekt.
Verder viel het me op dat de silhouetten van de man en de vrouw "slordig" zijn, misschien hadden ze daar iets anders mee gewild, en was dat niet mogelijk.
Gezien Joost "opgevangen" wordt vraag ik me af of hij een backwards flip gaat maken vanuit stilstand, morgen pas.
Tot slot vind ik vele users van dit subforum erg onvriendelijk.
Nah, het is niet dat er een bepaald effect wordt gecreėerd. Er zit absoluut veel werk in, het is niet 'gewoon' een PowerPoint wat sommigen denken. En het samenstellen en timen van de beelden is best een werk geweest. Maar mega technisch is het niet. Als in, er worden geen rare dingen gedaan met de techniek.quote:
Ik word er nog steeds vrolijk van en zo te horen het publiek ook.
Ik heb zin in morgen..
En ik denk dat we met z'n allen onderschatten wat een technisch hoogstandje hier neergezet.
Nogmaals de staging is een keuze, maar an sich prima. Minder wide shots had het meer eer aan gedaan denk ik en het hakken had er nog meer uit moeten springen op beeld
't Echte en 't ware!
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |