quote:Nooit geweten dat 'eskimo' een scheldwoord was.
Het is maar goed dat alerte Drontenaren dit soort misstanden aanhangig maken, opdat de Inuit/Yupik hier geen aanstoot aan behoeven te nemen bij een bezoek aan Dronten.
Er zijn enorm veel bedrijven met deze naam, producten ook, hopelijk kan dat allemaal worden aangepast.
Eerder liefde voor mijn eigen land, is niet zo heel raar. En dat heeft vooral betrekking op Brabant binnen Nederland. Ik hou van de cultuur en tradities, geschiedenis en volksverhalen.quote:Op zondag 5 mei 2024 10:10 schreef MMaRsu het volgende:
[..]
Patriot
Trots zijn op waar je geboren bent alsof je er iets voor hebt gedaan
Alsof Nederland zo'n geweldig land is waar je enorm trots op moet zijn
Het gaat erom dat er problemen over zijn. Niet van/door Eskimo's wss.quote:Op zondag 5 mei 2024 14:32 schreef Leshy het volgende:
Twee topics gewijd aan een of andere straat in Dronten waar niemand op Fok! ooit is geweest of van heeft gehoord, die van naam verandert.
We slaan inderdaad door.
Dat.quote:Op zondag 5 mei 2024 14:32 schreef Leshy het volgende:
Twee topics gewijd aan een of andere straat in Dronten waar niemand op Fok! ooit is geweest of van heeft gehoord, die van naam verandert.
We slaan inderdaad door.
Het gaat een beetje om het bredere plaatje natuurlijk, maar dat snapte je heus wel.quote:Op zondag 5 mei 2024 14:32 schreef Leshy het volgende:
Twee topics gewijd aan een of andere straat in Dronten waar niemand op Fok! ooit is geweest of van heeft gehoord, die van naam verandert.
We slaan inderdaad door.
Ze hebben voor ijsbaanlaan gekozenquote:Op zondag 5 mei 2024 14:57 schreef Jordy-B het volgende:
Inuit is toch slechts een van de stammen? Noem het dan Alaskalaan, ofzo.
2 is wat veel/ Maar het geeft aan dat er mensen raar doen over bijv. dit soort zaken.quote:Op zondag 5 mei 2024 14:32 schreef Leshy het volgende:
Twee topics gewijd aan een of andere straat in Dronten waar niemand op Fok! ooit is geweest of van heeft gehoord, die van naam verandert.
We slaan inderdaad door.
Het bredere plaatje dat we soms wel eens dingen vervangen omdat ze ouderwets, in onbruik, of uit de gratie zijn geraakt? Zoals al duizenden jaren gebeurt?quote:Op zondag 5 mei 2024 14:58 schreef Danny het volgende:
Het gaat een beetje om het bredere plaatje natuurlijk, maar dat snapte je heus wel.
Best interessant toch, dat dat blijkbaar zo gevoelig ligt dat je met zoiets al het landelijke nieuws kunt halen? Ik vind het heel tekenend voor de extreme kleinzerigheid van nu.quote:Op zondag 5 mei 2024 14:32 schreef Leshy het volgende:
Twee topics gewijd aan een of andere straat in Dronten waar niemand op Fok! ooit is geweest of van heeft gehoord, die van naam verandert.
We slaan inderdaad door.
inderdaad. Mensen die gaan klagen omdat een woordje misschien weleens door mensen op een ander continent 'kwetsend' kan worden gevondenquote:Op zondag 5 mei 2024 17:06 schreef Blastbeat het volgende:
[..]
Best interessant toch, dat dat blijkbaar zo gevoelig ligt dat je met zoiets al het landelijke nieuws kunt halen? Ik vind het heel tekenend voor de extreme kleinzerigheid van nu.
Nee, het bredere plaatje dat een zeer minieme minderheid in alles hun zin krijgt, dat blanken het grote kwaad van de hele wereld zijn, dat ieders cultuur ertoe doet en respect verdient behalve de blanke, dat bij elk woord en elke uiting door een bepaalde groep minutieus wordt gezocht naar de meest negatief mogelijke interpretatie om vervolgens zelfgeilend moord en brand te kunnen schreeuwen en te kunnen vingerwijzen etc etc etc. Maar leuk geprobeerd hoor, een 5 voor de inzet.quote:Op zondag 5 mei 2024 16:56 schreef Leshy het volgende:
[..]
Het bredere plaatje dat we soms wel eens dingen vervangen omdat ze ouderwets, in onbruik, of uit de gratie zijn geraakt? Zoals al duizenden jaren gebeurt?
O, dat lijkt me het punt niet. Het punt lijkt me dat de gemeente blijkbaar vindt dat je neerbuigende termen niet als straatnaam gebruikt. Dat dit vervolgens tot zoveel ophef leidt, vind ik vervolgens wel heel bijzonder. Het lijkt wel alsof de lange tenen steeds langer worden.quote:Op zondag 5 mei 2024 17:10 schreef Danny het volgende:
[..]
inderdaad. Mensen die gaan klagen omdat een woordje misschien weleens door mensen op een ander continent 'kwetsend' kan worden gevonden
Of een term neerbuigend is is nogal arbitrair. Wanneer is dat zo? Als 1 iemand klaagt blijkbaar. En met die insteek kunnen letterlijk duizenden straatnamen veranderen. De vorige was de 'nootmuskaatstraat'. Ja, echt. Het sneue is dat steeds meer mensen zich laten hersenspoelen, danwel het zien als een manier om te laten zien hoezeer ze deugen, en doen alsof ze het wel normaal vinden dat omwille van dit soort onzin een straatnaam wordt veranderd. Ik geloof er geen reet van dat ook maar iemand zich hier druk om maakt en dat ook jij honderdduizend keer door die straat zou kunnen lopen zonder je er ook maar een seconde over te verwondern hoe 'neerbuigend' het wel niet zou zijn (omdat het dat niet is).quote:Op zondag 5 mei 2024 17:14 schreef Blastbeat het volgende:
[..]
O, dat lijkt me het punt niet. Het punt lijkt me dat de gemeente blijkbaar vindt dat je neerbuigende termen niet als straatnaam gebruikt. Dat dit vervolgens tot zoveel ophef leidt, vind ik vervolgens wel heel bijzonder. Het lijkt wel alsof de lange tenen steeds langer worden.
Maar waar blijkt dit nu precies uit? Er is namelijk helemaal niets bekend over de indiener. Ik denk niet dat de Bij1-achterban heel groot is in Dronten.quote:Op zondag 5 mei 2024 17:13 schreef Danny het volgende:
[..]
Nee, het bredere plaatje dat een zeer minieme minderheid in alles hun zin krijgt, dat blanken het grote kwaad van de hele wereld zijn, dat ieders cultuur ertoe doet en respect verdient behalve de blanke, dat bij elk woord en elke uiting door een bepaalde groep minutieus wordt gezocht naar de meest negatief mogelijke interpretatie om vervolgens zelfgeilend moord en brand te kunnen schreeuwen en te kunnen vingerwijzen etc etc etc. Maar leuk geprobeerd hoor, een 5 voor de inzet.
Ik kan me zelfs van de basisschool nog herinneren (en dat is dik 30 jaar terug) dat je eigenlijk geen eskimo mocht zegen, omdat dat iets van rauwevisvreter zou betekenen. En nee, ik zou er inderdaad zelf waarschijnlijk niet opgekomen zijn als ik door die straat liep en al helemaal niet bij een Nootmuskaatstraat. Maar iemand kaart het in dit geval aan en ik zie het punt wel.quote:Op zondag 5 mei 2024 17:20 schreef Danny het volgende:
[..]
Of een term neerbuigend is is nogal arbitrair. Wanneer is dat zo? Als 1 iemand klaagt blijkbaar. En met die insteek kunnen letterlijk duizenden straatnamen veranderen. De vorige was de 'nootmuskaatstraat'. Ja, echt. Het sneue is dat steeds meer mensen zich laten hersenspoelen, danwel het zien als een manier om te laten zien hoezeer ze deugen, en doen alsof ze het wel normaal vinden dat omwille van dit soort onzin een straatnaam wordt veranderd. Ik geloof er geen reet van dat ook maar iemand zich hier druk om maakt en dat ook jij honderdduizend keer door die straat zou kunnen lopen zonder je er ook maar een seconde over te verwondern hoe 'neerbuigend' het wel niet zou zijn (omdat het dat niet is).
Deugen, dat zouden meer mensen moeten doen. Ik ben wel klaar met die verhuftering. Grof en hard is niet beter. Integendeel.quote:En dat er dan prioriteit wordt gegeven aan het aanpassen van de straatnaam, het uitgeven van bergen geld (in elke kaart, in elk register, op elk document, bij elke overheidsdienst etc moet die naam worden aangepast. Geloof me, dat gaat honderdduizenden euro's kosten. Minimaal. Omwille van werkelijk niets anders dan 'deugen'
Tja, ik kan er weinig aan doen dat sommigen blijkbaar de afgelopen tien+ jaar onder een steen hebben geleefd natuurlijk (waarbij ik even aanneem dat je niet doelbewust doet alsof je niets van de afgelopen 10+ jaar hebt meegekregen omdat dat beter in je narratief past).quote:Op zondag 5 mei 2024 17:25 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Maar waar blijkt dit nu precies uit? Er is namelijk helemaal niets bekend over de indiener. Ik denk niet dat de Bij1-achterban heel groot is in Dronten.
Dat "dat blanken het grote kwaad van de hele wereld zijn, dat ieders cultuur ertoe doet en respect verdient behalve de blank" verzin je er in deze kwestie gewoon bij nu.
Dat is achterhaald:quote:Op zondag 5 mei 2024 17:26 schreef Blastbeat het volgende:
Ik kan me zelfs van de basisschool nog herinneren (en dat is dik 30 jaar terug) dat je eigenlijk geen eskimo mocht zegen, omdat dat iets van rauwevisvreter zou betekenen.
Prima. Ik niet. Maar het is dus blijkbaar wenselijk dat als iemand iets aankaart er meteen miljoenen worden uitgegeven om allerlei aanpassingen te doen. Ik denk daar anders over, sorry.quote:En nee, ik zou er inderdaad zelf waarschijnlijk niet opgekomen zijn als ik door die straat liep en al helemaal niet bij een Nootmuskaatstraat. Maar iemand kaart het in dit geval aan en ik zie het punt wel.
Er is een nogal groot verschil tussen 'verhuftering' en 'debiel woke'. Daar zitten behoorlijk wat gradaties tussen van normale, weldenkende mensen die een beetje met beide benen op de grond staan en nog een klein beetje ruggengraat hebben. Ik snap de nuance daarin. Anderen helaas wat minder.quote:Deugen, dat zouden meer mensen moeten doen. Ik ben wel klaar met die verhuftering. Grof en hard is niet beter. Integendeel.
zuchtquote:Op zondag 5 mei 2024 14:28 schreef Hexagon het volgende:
Wat heeft "trots zijn op je land" nou precies te maken met het al dan niet bestaan van een Eskimolaan.
Die naam heeft werkelijk nul historische waarde.
Het is inderdaad vooral een heel diepe en innige liefde en verbinding met mijn geboortegrond.quote:Op zondag 5 mei 2024 14:20 schreef Harvest89 het volgende:
Je kan trots zijn op jezelf of de dingen die je voor je land hebt gedaan. Maar trots zijn puur op het land of historische landgenoten slaat natuurlijk nergens op.
Ja ik weet ook dat er obscure krochten in de brokstukken van Bij1 te vinden zijn waar die denkwijze misschien leeft.quote:Op zondag 5 mei 2024 18:05 schreef Danny het volgende:
[..]
Tja, ik kan er weinig aan doen dat sommigen blijkbaar de afgelopen tien+ jaar onder een steen hebben geleefd natuurlijk (waarbij ik even aanneem dat je niet doelbewust doet alsof je niets van de afgelopen 10+ jaar hebt meegekregen omdat dat beter in je narratief past).
[..]
Lijkt me een terechte vraag wanneer het in een discussie over het aanpassen van een straatnaam, ineens over "trots zijn op je land" gaat. Wat heeft die straat daar nu mee te maken?quote:
Niets, het was dan ook een antwoord op een geheel andere user die een geheel andere vraag poneerde, waarin ik aangaf niets met de PVV te hebben omdat ik patriot ben.quote:Op zondag 5 mei 2024 19:38 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Lijkt me een terechte vraag wanneer het in een discussie over het aanpassen van een straatnaam, ineens over "trots zijn op je land" gaat. Wat heeft die straat daar nu mee te maken?
Ik vind het vooral weinig toevoegen.quote:Op zondag 5 mei 2024 19:21 schreef EttovanBelgie het volgende:
Dat zelfs dat, jezelf thuisvoelen, en liefde voelen voor je eigen streek, in Harvest-world minstens een eerste opstap is naar Nazisme was mij al wel duidelijk en is waar @Danny het over heeft.
Jij bent Fins. Dat maakt geen indruk.quote:Op zondag 5 mei 2024 12:19 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Eerder liefde voor mijn eigen land, is niet zo heel raar. En dat heeft vooral betrekking op Brabant binnen Nederland. Ik hou van de cultuur en tradities, geschiedenis en volksverhalen.
Het is thuis. En daar ben ik inderdaad trots op en houd ik graag in stand.
Geldt dat voor alle mensen op aarde die liefde voor hun eigen stek ervaren of is dit weer typisch iets waar we heel voorzichtig mee moeten zijn wanneer het witte mensen betreft?quote:Op zondag 5 mei 2024 19:46 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Ik vind het vooral weinig toevoegen.
Ik beweer niet dat iedereen die vaderlandslievend een nazi is, maar jij gebruikt zelf het woord opstap. En een opstap naar het nazisme kan het wel zijn, of zoals in WO1 doorgeslagen nationalisme.
Ik. Zo kun je alles wel veranderen.quote:Op zondag 5 mei 2024 19:47 schreef Harvest89 het volgende:
Maargoed, ik ben het verder met @:Hexagon eens. Dit topic gaat over een eskimolaan, who the hell cares?
Dat geldt voor iedereen.quote:Op zondag 5 mei 2024 19:48 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Geldt dat voor alle mensen op aarde die liefde voor hun eigen stek ervaren of is dit weer typisch iets waar we heel voorzichtig mee moeten zijn wanneer het witte mensen betreft?
Erger je je ook zo aan al die buitenlandse vlaggenzwaaiers in Nederland bij sportactiviteiten? Klop je dan ook op het ruitje van zo'n toeteraar om aan te geven dat a) hijzelf niets aan de overwinning van team X heeft bijgedragen en b) dat het gevaarlijk is dergelijk nationalisme aan te hangen?
Idd. Zolang je je maar niet superieur voelt, puur om je afkomst. Maar niets mis met trots zijn.quote:Op zondag 5 mei 2024 19:53 schreef sp3c het volgende:
Waarom zou je niet op het land kunnen zijn?
Als je een wedstrijd wint kun toch ook trots zijn op je team zonder dat je de doelpunten hebt gemaakt?
Ik ben trots op het geheel en daar ben ik een (minuscuul) onderdeel van, net als die historie en de historische figuren die het land gevormd hebben tot wat het is
Is het allemaal geweldig, natuurlijk niet, dat is het nooit maar in de regel is het wel iets waar je trots op kunt zijn
Als ik in het buitenland ben en ik zeg dat ik Nederlander ben dan krijg alleen maar positieve reacties (nee ik kom niet vaak in Spanje nee) en dan voel ik me wel een beetje trots ja
Zin 2 voelt toch anders.quote:Op zondag 5 mei 2024 19:53 schreef sp3c het volgende:
Waarom zou je niet op het land kunnen zijn?
Als je een wedstrijd wint kun toch ook trots zijn op je team zonder dat je de doelpunten hebt gemaakt?
Ik ben trots op het geheel en daar ben ik een (minuscuul) onderdeel van, net als die historie en de historische figuren die het land gevormd hebben tot wat het is
Is het allemaal geweldig, natuurlijk niet, dat is het nooit maar in de regel is het wel iets waar je trots op kunt zijn
Als ik in het buitenland ben en ik zeg dat ik Nederlander ben dan krijg alleen maar positieve reacties (nee ik kom niet vaak in Spanje nee) en dan voel ik me wel een beetje trots ja
Nee dat kan niet. Vaak zal de gemeente het niet gegrond vinden. Of men vind dat de historische waarde van een naam prevaleert.quote:
Volgens mij klopt dit niet hoorquote:Op zondag 5 mei 2024 19:57 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Zin 2 voelt toch anders.
In het buitenland staan we vaak niet echt goed bekend. Fijn dat jij dat wel zo voelt en doet, Probeer ik ook.
Dat denk ik ook. Je moet wel echte reden hebben.quote:Op zondag 5 mei 2024 19:58 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nee dat kan niet. Vaak zal de gemeente het niet gegrond vinden. Of men vind dat de historische waarde van een naam prevaleert.
Niet alles is alleen maar zwartwit
We staan juist uitstekend bekend in het buitenland. In ieder geval de landen waar ik geweest ben (griekenland, italie, zwitserland, dominicaanse republiek, VS, Canada, tunesie). Ja, ze roepen 'kijken kijken niet kopen' maar dat is het dan ook wel. Enige negatieve zijn de domme amerikanen die niet snappen dat zwarte piet iets anders is dan blackface en daar dan stampij over maken, maar meer ook niet. Maar in welke landen ben je geweest waar we slecht bekend staan en wat waren dan de genoemde punten?quote:Op zondag 5 mei 2024 19:57 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Zin 2 voelt toch anders.
In het buitenland staan we vaak niet echt goed bekend. Fijn dat jij dat wel zo voelt en doet, Probeer ik ook.
Ik heb het zelf meegemaakt. Ook gehoord van mensen uit landen zelf. Het ergste was ooit bij de gouden Boeddha in Bangkok. Ik zag het misgegaan op dat plein tussen toeristen en bewaking. Ik wist gelijk dat het Nederlanders waren. Zoals vaker.quote:
Ik overdrijf ook wat. Maar Azie is waar.quote:Op zondag 5 mei 2024 20:00 schreef Danny het volgende:
[..]
We staan juist uitstekend bekend in het buitenland. In ieder geval de landen waar ik geweest ben (griekenland, italie, zwitserland, dominicaanse republiek, VS, Canada, tunesie). Ja, ze roepen 'kijken kijken niet kopen' maar dat is het dan ook wel. Enige negatieve zijn de domme amerikanen die niet snappen dat zwarte piet iets anders is dan blackface en daar dan stampij over maken, maar meer ook niet. Maar in welke landen ben je geweest waar we slecht bekend staan en wat waren dan de genoemde punten?
Was ook een storm in een glas water, die straat bestond überhaupt nog niet volgens mijquote:Op zondag 5 mei 2024 20:10 schreef Smart_ass het volgende:
Verbaast me totaal niet eigenlijk. Ik vond het verwonderlijker dat die nootmuskaatstraat zo’n ophef opleverde. Eskimo valt voor mij een beetje in hetzelfde rijtje als Indiaan, en Indianenstraat is natuurlijk ook niet meer van deze tijd.
Mag een Eskimopad niet een harde vloer hebben denk je dan.quote:Op zondag 5 mei 2024 20:09 schreef sp3c het volgende:
Het gaat hier iirc trouwens over een soort pad in een soort park dat enkel geasfalteerd is om met de auto van de weg naar de ijsbaan te komen, woont verder niemand en als dat inmiddels veranderd is kunnen het er nooit veel zijn dus het is een relatief pijnloze aanpassing verder
Als het om honderden adressen zou gaan hadden ze het om eskimo niet gedaan gok
Nu krijgen ze een klacht, die trekken ze na en de conclusie is blijkbaar ... nou beetje terecht wel, wat zou het kosten?
Paar duizend max
Ok doen
En heel woke en antiwoke weer digitaal op de vuist hoor
Je moet Danny geloven, hij zegt dat dit grapje honderdduizend euro kost.quote:Op zondag 5 mei 2024 20:13 schreef sp3c het volgende:
[..]
Was ook een storm in een glas water, die straat bestond überhaupt nog niet volgens mij
Ze wilden het nootmuskaatstraat noemen tot een of andere ambtenaar zei 'krijgen we daar geen gezeik mee tegenwoordig?'
Misschien ... We doen wat anders
Half Nederland op de kast
Op zich vind ik Eskimolaan voor een weggetje naar een open lucht ijsbaan wel iets nostalgisch hebbenquote:Op zondag 5 mei 2024 20:15 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Mag een Eskimopad niet een harde vloer hebben denk je dan.
Ja precies!quote:Op zondag 5 mei 2024 20:13 schreef sp3c het volgende:
[..]
Was ook een storm in een glas water, die straat bestond überhaupt nog niet volgens mij
Ze wilden het nootmuskaatstraat noemen tot een of andere ambtenaar zei 'krijgen we daar geen gezeik mee tegenwoordig?'
Misschien ... We doen wat anders
Half Nederland op de kast
Mooie aan Danny is dat ik van hem helemaal niets moet geloven ...quote:Op zondag 5 mei 2024 20:16 schreef Falco het volgende:
[..]
Je moet Danny geloven, hij zegt dat dit grapje honderdduizend euro kost.
Je vraagt je ook af wat de binding met Eskimo's daar is. Ik keek nog naar een natuurprogramma over Inuit.quote:Op zondag 5 mei 2024 20:18 schreef sp3c het volgende:
[..]
Op zich vind ik Eskimolaan voor een weggetje naar een open lucht ijsbaan wel iets nostalgisch hebben
Beiden zijn eigenlijk niet meer van deze tijd
Voor de hand liggende antwoord lijkt me ijsquote:Op zondag 5 mei 2024 20:22 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Je vraagt je ook af wat de binding met Eskimo's daar is. Ik keek nog naar een natuurprogramma over Inuit.
verklaar 'natuurlijk'? Wat is er zo vanzelfsprekend aan?quote:Op zondag 5 mei 2024 20:10 schreef Smart_ass het volgende:
Verbaast me totaal niet eigenlijk. Ik vond het verwonderlijker dat die nootmuskaatstraat zo’n ophef opleverde. Eskimo valt voor mij een beetje in hetzelfde rijtje als Indiaan, en Indianenstraat is natuurlijk ook niet meer van deze tijd.
#fopjef is wel meer iets van de laatste jaren he, toen ze die eskimolaan een naam gaven was dat nog niet zoquote:Op zondag 5 mei 2024 20:18 schreef Smart_ass het volgende:
[..]
Ja precies!![]()
Maar ik bedoel ik vind het verwonderlijker dat niemand in deze situatie met Eskimolaan heeft gedacht “krijgen we hier geen gezeik mee?” En met nootmuskaatstraat wel. Ik vind het bij eskimo evidenter dan bij nootmuskaat ofzo. Maargoed wie ben ik he.
Ik gok op veel meer. ELK gemeente/overheidssysteem waarin die straat voor komt (elke bewoner) moet worden aangepast. Ik weet niet of je weet wat zoiets kost natuurlijk, maar zo'n wijziging is niet een paar tientjes. Dan nog de kosten die bedrijven moeten maken, de abonnementen die moeten worden aangepast qua adresgegevens, incl nutsbedrijven e.d. Maar tzt zal er vast iemand een WOB-tje doen en dan zullen we weten wat het gekost heeft om het één persoon naar de zin te maken.quote:Op zondag 5 mei 2024 20:16 schreef Falco het volgende:
[..]
Je moet Danny geloven, hij zegt dat dit grapje honderdduizend euro kost.
Nou niet zozeer dat het natuurlijk is dat dit alles niet meer van deze tijd is, maar meer van: als indiaan niet meer van deze tijd is dan is het eskimo het natuurlijk ook niet.quote:Op zondag 5 mei 2024 20:39 schreef Danny het volgende:
[..]
verklaar 'natuurlijk'? Wat is er zo vanzelfsprekend aan?
Alles kan. Het slaat alleen nergens op.quote:Op zondag 5 mei 2024 19:53 schreef sp3c het volgende:
Als je een wedstrijd wint kun toch ook trots zijn op je team zonder dat je de doelpunten hebt gemaakt?
Het bredere plaatje lijkt me eerder dat er een grote groep is die hun culturele identiteit volledig lijkt te ontlenen aan een set ouderwetse gebruiken waar geen kritiek op mag komen, en die elke wijziging daarvan resoluut afwijst, opvat als een persoonlijke aanval, en met hyperbolen begint te strooien over hoe onze cultuur volledig vernietigd wordt.quote:Op zondag 5 mei 2024 17:13 schreef Danny het volgende:
Nee, het bredere plaatje dat een zeer minieme minderheid in alles hun zin krijgt, dat blanken het grote kwaad van de hele wereld zijn, dat ieders cultuur ertoe doet en respect verdient behalve de blanke, dat bij elk woord en elke uiting door een bepaalde groep minutieus wordt gezocht naar de meest negatief mogelijke interpretatie om vervolgens zelfgeilend moord en brand te kunnen schreeuwen en te kunnen vingerwijzen etc etc etc. Maar leuk geprobeerd hoor, een 5 voor de inzet.
Natuurlijk wel, gaaf land, mijn land, trots opquote:Op zondag 5 mei 2024 22:07 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Alles kan. Het slaat alleen nergens op.
Het lijkt mij zelfs leuk. Een naam voor je groep. Moet geen B straat zijn natuurlijk.quote:Op zondag 5 mei 2024 20:39 schreef Danny het volgende:
[..]
verklaar 'natuurlijk'? Wat is er zo vanzelfsprekend aan?
Nee precies.quote:Op zondag 5 mei 2024 22:20 schreef Leshy het volgende:
Je kunt er ook gewoon voor kiezen om je niet gekwetst te voelen
Er kan/mag wel (cultureel gerelateerd) kritiek geleverd worden, het punt is dat dit nu bijna altijd in een racistisch frame word geplaatst. Als in; als je het niet met mij eens ben, ben jij de/een racist. Dan is het niet zo raar dat dat dan steeds vaker als persoonlijk word opgevat met als gevolg dat men steeds vaker dit soort kritiek resoluut afwijst.quote:Het bredere plaatje lijkt me eerder dat er een grote groep is die hun culturele identiteit volledig lijkt te ontlenen aan een set ouderwetse gebruiken waar geen kritiek op mag komen, en die elke wijziging daarvan resoluut afwijst, opvat als een persoonlijke aanval,
Eskimo's zijn wel een groep.quote:Op zondag 5 mei 2024 23:28 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Nee precies.
Als ze elders een straat de naam ''kaaskoppen straat'' zouden geven zou ik het eerlijk gezegd complete kolder vinden als ik mij daardoor gekwetst zou voelen. Laat staan dat ik er dan alsnog voor zou kiezen om me gekwetst te voelen, in hoeverre dat mogelijk is.
Maar misschien dat er enkele nederlanders zijn, die denken; ''nou, moet dat nou? Komt nogal... ja, denigrerend over...''. En dat er dan één enkele lokale inwoner is die denkt; ja daar ga ik nu wat van zeggen! En dat er dan daar iemand -verantwoordelijk voor die taak of zoiets- denkt; ja, voor een kleine groep kan het inderdaad als denigrerend opgevat worden, dus laten we het maar veranderen.
Met als voetnoot; ''Het kan voorkomen dat het woord ''kaaskop'' niet door één ieder als racistisch word ervaren en men het wijzigen van de naam onzinnig vind''. Maar laten we toch maar een zooi aan onkosten en bureaucratische rompslomp er aan besteden, want ojee, zo meteen krijgen wij te horen dat wij racisten zijn.
Echt, totaal doorgeslagen.
Een culturele ontwikkeling die zeer onwenselijk is, men weet zo ondertussen helemaal niet meer wat nu wel of niet (echt) kwetsend is, want dit voorbeeld is zeer zeker niet een enkel voorval.
[..]
Er kan/mag wel (cultureel gerelateerd) kritiek geleverd worden, het punt is dat dit nu bijna altijd in een racistisch frame word geplaatst. Als in; als je het niet met mij eens ben, ben jij de/een racist. Dan is het niet zo raar dat dat dan steeds vaker als persoonlijk word opgevat met als gevolg dat men steeds vaker dit soort kritiek resoluut afwijst.
Ik snap geen ene kut hiervan.quote:Op maandag 6 mei 2024 00:41 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Die mogen best en pad naar hun genaamd hebben.
Iedereen?quote:Op maandag 6 mei 2024 00:45 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dat je iedereen een pad geeft. Ook als Petalo.
Definieer kwetsend dan?quote:Op zondag 5 mei 2024 23:28 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Een culturele ontwikkeling die zeer onwenselijk is, men weet zo ondertussen helemaal niet meer wat nu wel of niet (echt) kwetsend is, want dit voorbeeld is zeer zeker niet een enkel voorval.
Patalo. Moet ik even uitleggen. Zigeuner familie. Ze waren er wel (1) man op een begrafenis.quote:Op maandag 6 mei 2024 00:45 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dat je iedereen een pad geeft. Ook als Petalo.
Er heeft in de hele geschiedenis nog nooit een objectieve standaard bestaan om te bepalen of iets wel of niet kwetsend is, en of personen of groepen zich wel of niet gekwest mogen voelen. Stellen dat mensen dat nu ineens niet meer zouden weten alsof dat vroeger wel zo was, is natuurlijk een verkeerde voorstelling van zaken.quote:Op zondag 5 mei 2024 23:28 schreef SpaceOddity het volgende:
Een culturele ontwikkeling die zeer onwenselijk is, men weet zo ondertussen helemaal niet meer wat nu wel of niet (echt) kwetsend is, want dit voorbeeld is zeer zeker niet een enkel voorval.
In dit geval is er helemaal niets in een racistisch frame geplaatst, dus waarom wordt het er nu dan toch weer bijgesleept?quote:Er kan/mag wel (cultureel gerelateerd) kritiek geleverd worden, het punt is dat dit nu bijna altijd in een racistisch frame word geplaatst.
Dat je in Dronten ijsmensen hebt.quote:Op zondag 5 mei 2024 11:42 schreef Blastbeat het volgende:
Niet mijn OP:
-------------------------
Gemeente Dronten past straatnaam 'Eskimolaan' aan na klacht
De Eskimolaan in Dronten krijgt op 1 januari 2025 een nieuwe naam. De gemeente besloot de straatnaam aan te passen na een klacht van een bewoner die aangaf dat de naam als racistisch kan worden ervaren, bevestigt de gemeente aan Omroep Flevoland na berichtgeving van De Drontenaar.
De naam 'Eskimo' wordt door de inheemse bewoners van Arctische gebieden van Alaska, Groenland, Siberië en Canada gezien als denigrerend. De term werd namelijk veelal gebruikt door niet-inheemse kolonisten. Hoewel het niet precies duidelijk is waar het woord 'Eskimo' vandaan komt, hebben de meeste oorspronkelijke bewoners een voorkeur voor de naam 'Inuit' of 'Yupik', wat '(echte) mensen' betekent.
IJsbaan
Een inwoner van Dronten diende daarom een klacht in. De straatnaamcommissie deed vervolgens onderzoek en kreeg van de belangenvereniging van de Inuit te horen dat het woord 'Eskimo' als racistisch kan worden beschouwd.
De commissie gaf daarom het advies aan het college van B en W om de naam aan te passen en het college heeft daar gehoor aan gegeven.
De straat wordt nu de 'IJsbaanlaan', vanwege de ijsbaan die in de straat is gevestigd. Bewoners reageren verdeeld tegenover Omroep Flevoland. "Ik vind het een goede zaak maar ik zou de straat Inuitlaan hebben genoemd, de juiste naam voor deze bevolkingsgroep", zegt een vrouw tegen een verslaggever. Een echtpaar vindt de naamswijziging maar onzin. "Op andere plekken in de wereld zijn ze in oorlog met elkaar en wij hebben het hierover?", vraagt een man zich hardop af.
Compensatie voor bedrijven
Bedrijven die gevestigd zijn in de straat krijgen volgens Omroep Flevoland 500 euro van de gemeente ter compensatie, omdat ze hun adres moeten aanpassen op bijvoorbeeld hun website, visitekaartjes en briefpapier.
https://nos.nl/artikel/25(...)molaan-aan-na-klacht
[..]
Okee.quote:
Ja graag, doe eens.quote:
''Ik heb net geleerd dat ''Inuit'' betekend; ''echte mensen''.quote:Verder, als een ambtenaar een mailtje stuurt naar de Inuit belangenvereniging stuurt van "Joh, is deze naam okee?" en terugkrijgt "neuh, doe maar niet" zie ik dat niet als een groot 'wij zijn bang dus we gaan maar deugen complot'. En misschien had het college van B&W wel anders besloten als het een straat was van enkele honderden adressen.
Zoals je zelf zegt; er is nog nooit een objectieve standaard vastgesteld als het gaat om kwetsen dan wel gekwetst worden.quote:Op maandag 6 mei 2024 00:57 schreef Leshy het volgende:
[..]
Er heeft in de hele geschiedenis nog nooit een objectieve standaard bestaan om te bepalen of iets wel of niet kwetsend is, en of personen of groepen zich wel of niet gekwest mogen voelen. Stellen dat mensen dat nu ineens niet meer zouden weten alsof dat vroeger wel zo was, is natuurlijk een verkeerde voorstelling van zaken.
Je doet gewoon je ding en als je merkt dat mensen daar aanstoot aan nemen, kijk je een keer kritisch naar wat je doet en daarna maak je een keuze. Of je houdt geen rekening met de mensen die gekwetst zijn en accepteert dat daar verdere reacties op kunnen komen, of je past hetgeen je doet wat aan om daar wel rekening mee te houden en gaat weer verder met je leven.
[..]
In dit geval is er helemaal niets in een racistisch frame geplaatst, dus waarom wordt het er nu dan toch weer bijgesleept?
Leshy geeft hierboven wel een antwoord op waarin ik mij kan vinden.quote:
Je beredenering gaat al krom bij het 'kiezen' om gekwetst te zijn. Dat is geen keuze.quote:[..]
''Ik heb net geleerd dat ''Inuit'' betekend; ''echte mensen''.
Ik neem hier aanstoot aan, en ik ''kies'' ervoor om hierover gekwetst te zijn''. *()
Ik dien een klacht in, en daardoor word het gebruik van dit woord verboden.
Is dat dan volgens jou wel of niet terecht dat het verboden word?
En waarom is het zo dat IK ervoor zou moeten kiezen me NIET gekwetst te voelen door een of ander straatje in dronten, maar anderen van jou WEL gekwetst mogen zijn? Ik ben overigens niet gekwetst hoor - ik ben WEL met een ruggengraat en enig realistisch beeld van de wereld opgevoed en opgegroeid. Ik vind het simpelweg van een debiel kaliber om om dergelijke onzinnige zooi jezelf en anderen onnodig op kosten, tijd en moeite te jagen, maar ik ben wel benieuwd waarom je onderscheid maakt op wie wel en niet 'gekwetst' mag zijn en waarom je jezelf superieur genoeg vindt om die keuze te mogen maken?quote:Op zondag 5 mei 2024 22:20 schreef Leshy het volgende:
[..]
Het bredere plaatje lijkt me eerder dat er een grote groep is die hun culturele identiteit volledig lijkt te ontlenen aan een set ouderwetse gebruiken waar geen kritiek op mag komen, en die elke wijziging daarvan resoluut afwijst, opvat als een persoonlijke aanval, en met hyperbolen begint te strooien over hoe onze cultuur volledig vernietigd wordt.
Het idee dat de term 'Eskimo' door de desbetreffende volkeren als ongewenst of zelfs beledigend wordt ervaren is niet nieuw, en niet bedacht door één enkele Drontenaar. Dat de gemeente nu zegt "Het klopt dat de term 'Eskimo' over het algemeen en al geruime tijd als pejoratief wordt ervaren, laten we dat inderdaad eens aanpassen" is op geen enkele wijze een aanval op onze cultuur, heeft niets te maken met een of ander groot blank kwaad, of het buigen voor één of andere (Inuit-)minderheid die altijd maar haar zin krijgt.
Je kunt er ook gewoon voor kiezen om je niet gekwetst te voelen en de naamswijziging van één of ander straatje in Dronten direct te moeten linken aan allerlei andere culturele ontwikkelingen waar je het wel of niet mee eens bent.
Gekwetst zijn is wel degelijk een keuze. Je bepaald in alle gevallen zelf wat je je aantrekt van de wereld om je heen, en nog meer of je jezelf belangrijk genoeg vindt om van de wereld om je heen te eisen dat die zich aanpast aan jou fragiele gevoelens en karakter. Verder gaat het hier naar alle waarschijnlijkheid om een NIET-eskimo die zich namens eskimo's gekwetst voelt en voor alle eskimo's bepaalt dat die zich gekwetst dienen te voelen. Een beetje zoals niet-indianen bepalen dat we ons niet meer als indiaan mogen verkleden, niet mexicanen bepalen dat we ons niet als mexicaan mogen verkleden enz. Veelal van die - zichzelf kennelijk het superieure ras voelende - blanken met een god-complex.quote:Op maandag 6 mei 2024 01:19 schreef DJKoster het volgende:
[..]
Leshy geeft hierboven wel een antwoord op waarin ik mij kan vinden.
[..]
Je beredenering gaat al krom bij het 'kiezen' om gekwetst te zijn. Dat is geen keuze.
Maar goed, als jij met een duidelijke uitleg bij de 'woord verbieden' commissie komt (Wie weet vinden de Inuit zichzelf wel superieur als 'echte mensen' en hebben ze je voorvaderen actief uitgeroeid) dan gebruiken we het woord niet meer.
Een rondje googlen leert mij dat ‘eskimo’ een woord is voor een pelsjager. Dat sommige (…) Inuit liever niet als zodanig aangemerkt willen worden maakt het daarmee niet echt een problematische naam zou ik zeggen.quote:Op zondag 5 mei 2024 22:20 schreef Leshy het volgende:
[..]
Het bredere plaatje lijkt me eerder dat er een grote groep is die hun culturele identiteit volledig lijkt te ontlenen aan een set ouderwetse gebruiken waar geen kritiek op mag komen, en die elke wijziging daarvan resoluut afwijst, opvat als een persoonlijke aanval, en met hyperbolen begint te strooien over hoe onze cultuur volledig vernietigd wordt.
Het idee dat de term 'Eskimo' door de desbetreffende volkeren als ongewenst of zelfs beledigend wordt ervaren is niet nieuw, en niet bedacht door één enkele Drontenaar. Dat de gemeente nu zegt "Het klopt dat de term 'Eskimo' over het algemeen en al geruime tijd als pejoratief wordt ervaren, laten we dat inderdaad eens aanpassen" is op geen enkele wijze een aanval op onze cultuur, heeft niets te maken met een of ander groot blank kwaad, of het buigen voor één of andere (Inuit-)minderheid die altijd maar haar zin krijgt.
Je kunt er ook gewoon voor kiezen om je niet gekwetst te voelen en de naamswijziging van één of ander straatje in Dronten direct te moeten linken aan allerlei andere culturele ontwikkelingen waar je het wel of niet mee eens bent.
De betekenis van het woord maakt niet zoveel uit. Wat het volgens mij vooral is, is dat dit het woord is dat in Canada en Alaska werd gebruikte voor al deze bevolkingsgroepen. En ze zijn niet bepaald goed behandeld door hun. Het is dus het woord van de onderdrukker en heeft daarom een nare smaak.quote:Op maandag 6 mei 2024 09:31 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Een rondje googlen leert mij dat ‘eskimo’ een woord is voor een pelsjager. Dat sommige (…) Inuit liever niet als zodanig aangemerkt willen worden maakt het daarmee niet echt een problematische naam zou ik zeggen.
Ze zijn niet alleen selectief, maar racistisch. Of op z'n minst discriminerend.quote:Op maandag 6 mei 2024 09:31 schreef VEM2012 het volgende:
En daar kom je bij waarom dit schuurt. Deze normen zijn selectief en het is daarmee selectieve verontwaardiging.
Dan hebben we het over honderden jaren geleden. Dat heeft werkelijk nul relevantie met 2024. Zowel voor ons als voor de eskimo's. Maar zoals gebruikelijk in de huidige wereld doen intentie en context niet meer terzake. De volgorde van wat lettertjes is vele malen belangrijker. Het allerbelangrijkste echter is het ego van de klager die zichzelf profileert als zijnde beter dan ieder ander en die spuugt op elke andersdenkende.quote:Op maandag 6 mei 2024 09:48 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
De betekenis van het woord maakt niet zoveel uit. Wat het volgens mij vooral is, is dat dit het woord is dat in Canada en Alaska werd gebruikte voor al deze bevolkingsgroepen. En ze zijn niet bepaald goed behandeld door hun. Het is dus het woord van de onderdrukker en heeft daarom een nare smaak.
Maar daar hebben wij idd weinig mee van doen.
Het laatste voorbeeld is natuurlijk sowieso strafbaar. Daarbij zijn er ook mensen die gewoon voor zichzelf op willen komen en er helemaal niet van gediend zijn dat anderen dat 'namens hen' doen.quote:Op maandag 6 mei 2024 09:52 schreef DJKoster het volgende:
Mjah, ik snap het punt wel als het om 'gradatie' van kwetsend gaat en het gedoe eromheen.
Beetje overdreven voorbeelden:
Als iemand een tuinkabouter verzameling in de tuin zou hebben staan en er komt iemand klagen dat het kwetsend voor kleine mensen is, dan zou ik daar waarschijnlijk om moeten lachen.
Maar iemand die een nazi vlag laat wapperen is obvious kwetsend bezig.
In dat laatste geval ben ik zelf niet gekwetst maar weet ik dat anderen er zeker wel door gekwetst worden en ga ik er wat aan doen. Dus het argument dat iemand niet mag klagen omdat die niet tot de kwetsende groep behoort vind ik niet per se valide.
Gewoon PVV stemmen, dan zijn die problemen zo opgelost.quote:Op maandag 6 mei 2024 10:44 schreef Danny het volgende:
[..]
Ze zijn niet alleen selectief, maar racistisch. Of op z'n minst discriminerend.
[..]
Dan hebben we het over honderden jaren geleden. Dat heeft werkelijk nul relevantie met 2024. Zowel voor ons als voor de eskimo's. Maar zoals gebruikelijk in de huidige wereld doen intentie en context niet meer terzake. De volgorde van wat lettertjes is vele malen belangrijker. Het allerbelangrijkste echter is het ego van de klager die zichzelf profileert als zijnde beter dan ieder ander en die spuugt op elke andersdenkende.
[..]
Het laatste voorbeeld is natuurlijk sowieso strafbaar. Daarbij zijn er ook mensen die gewoon voor zichzelf op willen komen en er helemaal niet van gediend zijn dat anderen dat 'namens hen' doen.
Een en ander heeft verder imo te maken met context en intentie imo. Een naam als 'eskimostraat' is niet bedoeld om te beledigen. Tuinkabouters in je tuin zetten ook niet. Spreken over negers veelal ook niet. Meezingen/rappen met een plaat waar het woord 'nigger' in zit ook niet. Zwarte piet ook niet. Nootmuskaatstraat ook niet. "hij" ook niet. "moeder" ook niet. En toch word je bij valide en normaal gebruik zonder meer weggezet als racist of een of andere -foob en op gelijke voet gezet met die lui die wel hakenkruizen op hun gezicht getatoëerd hebben en mensen voor kankerturk, nikker of sambo uitmaken, ze mishandelen etc.
Die hele nuance is de laatste 10-15 jaar compleet verdwenen tot het punt dat nu inderdaad vrijwel iedereen racist of een of andere -foob is. Tenminste, als je blank bent.
nee dank jequote:Op maandag 6 mei 2024 11:52 schreef Falco het volgende:
[..]
Gewoon PVV stemmen, dan zijn die problemen zo opgelost.
Alleen is dat niet het geval.quote:Op maandag 6 mei 2024 13:38 schreef Hexagon het volgende:
Het hoeft ook niet kwetsend te zijn maar kan ook gewoon vervelend zijn. Als het woord Eskimo in de Inuit cultuur eigenlijk een scheldwoord is in de trant van "schooier", dan begrijp ik dat het voor Inuit niet zo tof is om steeds door onwetende mensen als schooier aangesproken te worden. Ook al wonen er misschien maar vijftig Inuit in ons land. Dat maakt het voor hen individueel niet minder vervelend.
Dus als je dat dan probeert te veranderen is het niet heel handig als Nederlandse gemeenten die naam blijven legitimeren door straten te benoemen.
Nou daar zijn de meningen dus over verdeeld.quote:
quote:Op maandag 6 mei 2024 15:02 schreef Bargehassus het volgende:
Mijn vriendin is half Inuit en die vind het wel degelijk vervelend als je het hebt over Eskimo's. Ze was ook oprecht verbaasd en vond het teleurstellend dat er dus een straat was met Eskimo in de naam. En is dus nu blij dat de naam veranderd is. Mooi toch dat het met zo'n relatief simpele maatregel rechtgezet is?
Weer zo´n schijnheilige seksueel gefrustreerde priester. Weg ermee. Waarom zou je die eren met een straatnaam?quote:Op maandag 6 mei 2024 15:33 schreef Berkery het volgende:
Ik kreeg van de week een adreswijziging van een tante van me. Niet dat ze is verhuisd, maar de naamgever van het hofje waar ze woont woonde is omstreden:
Asten schrapt eerbetoon aan omstreden deken Van Pelt
Bordjes Deken van Pelthof maken plaats voor Bartholomeushof
Wellicht omdat jij helemaal niets te maken hebt met een of ander straatje in Dronten en/of Inuit, en die andere personen toevallig wel?quote:Op maandag 6 mei 2024 09:17 schreef Danny het volgende:
En waarom is het zo dat IK ervoor zou moeten kiezen me NIET gekwetst te voelen door een of ander straatje in dronten, maar anderen van jou WEL gekwetst mogen zijn?
Ik zie je in een topic over een straatnaamwijziging van één of andere straat waar je waarschijnlijk nog nooit van gehoord had in een plaats waar je waarschijnlijk nooit komt anders behoorlijk druk fulmineren over hoe het ego van één of andere klager boven alles prevaleert en hoe deze "spuugt op elke andersdenkende" (waartoe je jezelf blijkbaar ook rekent). Bovendien haal je er allerlei andere situaties bij waarvan jij vindt dat je als "racist of een of andere -foob" zou worden weggezet, en dat allemaal "omdat je blank bent".quote:Ik ben overigens niet gekwetst hoor
Het zou grappig zijn als een Enuit daar boos een tent op zet......met een goed verhaal.quote:Op maandag 6 mei 2024 23:06 schreef Leshy het volgende:
[..]
Wellicht omdat jij helemaal niets te maken hebt met een of ander straatje in Dronten en/of Inuit, en die andere personen toevallig wel?
En let wel dat ik nooit gezegd heb dat iemand zich niet gekwest mag voelen, maar dat je ervoor kunt kiezen om ergens niet door gekwetst te worden. En als het over iets gaat waar je verder helemaal niets mee te maken hebt, is dat echt super makkelijk. Bovendien is het ook maar een aanname dat er hier überhaupt iemand gekwetst is – wellicht loopt er in Dronten gewoon een of andere antropoloog die zich er professioneel aan stoort.
[..]
Ik zie je in een topic over een straatnaamwijziging van één of andere straat waar je waarschijnlijk nog nooit van gehoord had in een plaats waar je waarschijnlijk nooit komt anders behoorlijk druk fulmineren over hoe het ego van één of andere klager boven alles prevaleert en hoe deze "spuugt op elke andersdenkende" (waartoe je jezelf blijkbaar ook rekent). Bovendien haal je er allerlei andere situaties bij waarvan jij vindt dat je als "racist of een of andere -foob" zou worden weggezet, en dat allemaal "omdat je blank bent".
Ik geloof je direct als je zegt dat deze straatnaamwijziging je persoonlijk niet kwetst, maar je grijpt deze absoluut nietszeggende gelegenheid wel aan om te klagen hoe bespuugd, beledigd, en gediscrimineerd je je blijkbaar voelt.
Dat is een boel 'misschien' en 'toevallig'.quote:Op maandag 6 mei 2024 23:06 schreef Leshy het volgende:
[..]
Wellicht omdat jij helemaal niets te maken hebt met een of ander straatje in Dronten en/of Inuit, en die andere personen toevallig wel?
precies mijn punt. tnx.quote:En let wel dat ik nooit gezegd heb dat iemand zich niet gekwest mag voelen, maar dat je ervoor kunt kiezen om ergens niet door gekwetst te worden.
Ik acht de kans groter dat het iemand is die zich helemaal de bom voelt nu hij de gemeente EN de staat op kosten jaagt EN de bewoners en bedrijven in die straat op kosten EN moeite jaagt.quote:En als het over iets gaat waar je verder helemaal niets mee te maken hebt, is dat echt super makkelijk. Bovendien is het ook maar een aanname dat er hier überhaupt iemand gekwetst is – wellicht loopt er in Dronten gewoon een of andere antropoloog die zich er professioneel aan stoort.
dat betekent niet dat ik gekwetst ben hoor. Ik stoor me aan de stupiditeit van de gemeente Dronten in het bijzonder, en aan de huidige cultuur van het aanpassen van de massa aan de enkeling in het algemeen.quote:Ik zie je in een topic over een straatnaamwijziging van één of andere straat waar je waarschijnlijk nog nooit van gehoord had in een plaats waar je waarschijnlijk nooit komt anders behoorlijk druk fulmineren over hoe het ego van één of andere klager boven alles prevaleert en hoe deze "spuugt op elke andersdenkende"
Omdat die zaken allemaal gerelateerd zijn en voortkomen uit dezelfde ideologie.quote:(waartoe je jezelf blijkbaar ook rekent). Bovendien haal je er allerlei andere situaties bij waarvan jij vindt dat je als "racist of een of andere -foob" zou worden weggezet, en dat allemaal "omdat je blank bent".
gerelateerde zaken bij een voorval betrekken plaatst het voorval in perspectief. Sommigen (jij?) ziet alleen het kleine plaatje: een straat krijgt een andere naam, big deal. Anderen zien het grote plaatje en zien de implicaties van dit soort dingen, omdat ze iets meer doordenken over wat het daadwerkelijk betekent om toe te gaan geven aan de kronkels van de enkeling.quote:Ik geloof je direct als je zegt dat deze straatnaamwijziging je persoonlijk niet kwetst, maar je grijpt deze absoluut nietszeggende gelegenheid wel aan om te klagen hoe bespuugd, beledigd, en gediscrimineerd je je blijkbaar voelt.
Denk je zo ook over klimaatverandering?quote:Op dinsdag 7 mei 2024 08:37 schreef Danny het volgende:
Anderen zien het grote plaatje en zien de implicaties van dit soort dingen, omdat ze iets meer doordenken over wat het daadwerkelijk betekent om toe te gaan geven aan de kronkels van de enkeling.
Ja. Daar denk ik ook verder dan het standaard-narratief. klopt helemaalquote:Op dinsdag 7 mei 2024 13:21 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Denk je zo ook over klimaatverandering?
Dus of je wel of niet het grote plaatje wil zien is een beetje selectief.quote:Op dinsdag 7 mei 2024 15:26 schreef Danny het volgende:
[..]
Ja. Daar denk ik ook verder dan het standaard-narratief. klopt helemaal
waar lees je dat? Ik bekijk ook daar juist het plaatje om het narratief heen. Ik kijk dus verder dan de nieuwsberichten en de eenzijdige modellen, maar kijk ook naar de voorspellingen en berichten van wetenschappers die andere inzichten hebben. Daarmee kijk ik dus naar een groter plaatje dan alleen maar selectief kijken naar de berichten die in mijn straatje passen. Doe jij dat ook of neem je klakkeloos aan wat de ene groep vertelt en negeer je de andere groep, of neem je alle informatie tot je en bekijk je het grotere geheel? Denk je uberhaupt ook nog voor jezelf of lepel je alles gewoon simpelweg na?quote:Op dinsdag 7 mei 2024 16:26 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Dus of je wel of niet het grote plaatje wil zien is een beetje selectief.
Ik pretendeer niet dat ik overal verstand van heb. Als dan op een onderwerp 99% van de wetenschappers een bepaald standpunt heeft dan volg ik dat zonder er ook maar een moment aan te twijfelen. Zeker als die toch al zeldzame afwijkende mening zeer waarschijnlijk politiek of financieel ingegeven is.quote:Op dinsdag 7 mei 2024 16:30 schreef Danny het volgende:
Daarmee kijk ik dus naar een groter plaatje dan alleen maar selectief kijken naar de berichten die in mijn straatje passen. Doe jij dat ook of neem je klakkeloos aan wat de ene groep vertelt en negeer je de andere groep, of neem je alle informatie tot je en bekijk je het grotere geheel? Denk je uberhaupt ook nog voor jezelf of lepel je alles gewoon simpelweg na?
Alle wetenschappers leven van geld. Als ze een verkeerde uitslag hebben kan dat hun inkomen in gevaar brengen. Verder is het klimaat geen exacte wetenschap. Alle rekenmodellen werken met variabelen. Dat zijn er in principe vrijwel oneindig veel en alleen de variabelen die bekend zijn kunnen worden ingevoerd in de rekenmodellen. Vandaar ook dat de verwachte opwarming van de aarde veel langer op zich laat wachten dan gedacht, en dan opeens weer veel sneller lijkt te gaan dan gedacht. Vandaar ook dat er steeds berichten verschijnen met 'nog sneller dan eerder al gedacht', maar ook dat er nog steeds poolijs is waar men in de jaren 80 al van riep dat het binnen 10 jaar verdwenen zou zijn.quote:Op dinsdag 7 mei 2024 16:37 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Ik pretendeer niet dat ik overal verstand van heb. Als dan op een onderwerp 99% van de wetenschappers een bepaald standpunt heeft dan volg ik dat zonder er ook maar een moment aan te twijfelen. Zeker als die toch al zeldzame afwijkende mening zeer waarschijnlijk politiek of financieel ingegeven is.
Is de aarde ook plat eigenlijk?quote:Op dinsdag 7 mei 2024 16:47 schreef Danny het volgende:
[..]
Alle wetenschappers leven van geld. Als ze een verkeerde uitslag hebben kan dat hun inkomen in gevaar brengen. Verder is het klimaat geen exacte wetenschap. Alle rekenmodellen werken met variabelen. Dat zijn er in principe vrijwel oneindig veel en alleen de variabelen die bekend zijn kunnen worden ingevoerd in de rekenmodellen. Vandaar ook dat de verwachte opwarming van de aarde veel langer op zich laat wachten dan gedacht, en dan opeens weer veel sneller lijkt te gaan dan gedacht. Vandaar ook dat er steeds berichten verschijnen met 'nog sneller dan eerder al gedacht', maar ook dat er nog steeds poolijs is waar men in de jaren 80 al van riep dat het binnen 10 jaar verdwenen zou zijn.
Verder geloof ik 100% dat het klimaat verandert hoor. Daar is miljarden jaren bewijs voor en het zou absoluut bizar zijn als het klimaat nu opeens gelijk zou blijven.
En als er IETS behoorlijk financieel relevant is is het wel het bestaan van manmade klimaatverandering. De aanpassingen, regels, onderzoeken etc naar verduurzaming leveren biljoenen, zoniet biljarden op. Iedereen van het gas af en 10+ miljoen huishoudens moeten nieuwe verwarmingen en kooktoestellen aanschaffen. Verplicht zonnepanelen en 10+ miljoen huishoudens moeten zonnepanelen aanschaffen. etc etc. En dan hebben we het alleen over Nederland. Wereldwijd is het een industrie waarvan de schaal groter is dan welk ander tijdperk en welke andere industrie dan ook.
Maar goed, als je klakkeloos aanneemt wat je voorgekauwd wordt zul je totaal niet open staan voor eender welk argument natuurlijk. Maar doe dan niet alsof IK degene ben die het grotere plaatje mist
nee. dat is nou weer WEL een exacte wetenschap. (hoewel 'plat' relatief is. is een koekje plat? of een vel papier? hangt af van hoe je er tegenaan kijkt, maar objectief gezien is de aarde een bolvorm, ietwat ovaal.quote:
Alleen ligt het niet zo simpel. Eskimo is een exoniem zonder expliciet negatieve betekenis. De meest waarschijnlijke oorsprong is een Frans woord dat verwijst naar het gebruik van sneeuwschoenen.quote:Op maandag 6 mei 2024 13:38 schreef Hexagon het volgende:
Het hoeft ook niet kwetsend te zijn maar kan ook gewoon vervelend zijn. Als het woord Eskimo in de Inuit cultuur eigenlijk een scheldwoord is in de trant van "schooier", dan begrijp ik dat het voor Inuit niet zo tof is om steeds door onwetende mensen als schooier aangesproken te worden. Ook al wonen er misschien maar vijftig Inuit in ons land. Dat maakt het voor hen individueel niet minder vervelend.
Dus als je dat dan probeert te veranderen is het niet heel handig als Nederlandse gemeenten die naam blijven legitimeren door straten te benoemen.
Dat is dus het hele punt. Het is ooit niet bewust als belediging verzonnen maar het blijkt later wel zo opgevat kunnen worden. Dan is het een relatief kleine moeite om het aan te passen. Zeker omdat er maar een paar panden aan die straat liggen heeft het nog weinig impact ook.quote:Op dinsdag 7 mei 2024 20:16 schreef HiZ het volgende:
Allemaal wel begrijpelijk hoor, maar het is ook wel een beetje absurd om te gaan doen alsof er een bewust racistische en denigrerende term werd gehanteerd en er eindelijk een ongehoord onrecht ongedaan is gemaakt.
Ik heb er geen problemen mee om zo'n naam te veranderen omdat hij kwetsend zou kunnen zijn.quote:Op dinsdag 7 mei 2024 22:04 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Dat is dus het hele punt. Het is ooit niet bewust als belediging verzonnen maar het blijkt later wel zo opgevat kunnen worden. Dan is het een relatief kleine moeite om het aan te passen. Zeker omdat er maar een paar panden aan die straat liggen heeft het nog weinig impact ook.
Het is bijna zo origineel als een Allochtonenplein in Kanaleneiland.quote:Op dinsdag 7 mei 2024 22:17 schreef Cockwhale het volgende:
Eskimolaan, gvd dat is toch een fakking briljante naam voor een straat. Zonde.
maar daar is geen sprake van toch hier?quote:Op dinsdag 7 mei 2024 22:09 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ik heb er geen problemen mee om zo'n naam te veranderen omdat hij kwetsend zou kunnen zijn.
Ik heb er wel problemen mee als er wordt gedaan alsof er opzettelijk een extreem racistische term is gebruikt met als doel te kwetsen. En alsof Nederland te klein zou zijn geweest als de wijziging niet was doorgevoerd.
Het kan per definitie alleen beledigend worden gevonden door iemand die eskimo genoemd wordt. Voor geen enkele andere Nederlander is dat het geval. Daarnaast is die vereniging als ik naar de website kijk ook niet echt een hotbed van mensen die het belangrijk vinden om 'mens' genoemd te worden dan 'mensen die sneeuwschoenen gebruiken.quote:Op dinsdag 7 mei 2024 23:09 schreef sp3c het volgende:
[..]
maar daar is geen sprake van toch hier?
een oplettende voorbijganger zag dat bord en heeft de gemeente een mailtje gestuurd dat dat wel eens verkeerd zou kunnen vallen, die hebben en of andere eskimovereniging gebeld om te vragen of dat klopt, die zeiden dat het klopt en nu past de gemeente de naam aan en geeft iedereen op die straat 500 eu voor het briefpapier
maar er is hier niemand beledigdquote:Op woensdag 8 mei 2024 00:17 schreef HiZ het volgende:
[..]
Het kan per definitie alleen beledigend worden gevonden door iemand die eskimo genoemd wordt. Voor geen enkele andere Nederlander is dat het geval. Daarnaast is die vereniging als ik naar de website kijk ook niet echt een hotbed van mensen die het belangrijk vinden om 'mens' genoemd te worden dan 'mensen die sneeuwschoenen gebruiken.
Dat wekt bij mij de verdenking van iemand die zich plaatsvervangend heeft zitten druk te maken op weg naar de ijsbaan. (Voor de grap eens Gideon Italiaan afrikaanse beelden doen op Google).
Voor de rest laat ik het hierbij, ik heb voldoende energie verspild aan dit onderwerp.
Nah, eskimo vind ik gewoon zo'n lekker droog klinkend woord, op een wat kinderlijke wijze. Het heeft in Nederland geen dubbelzinnige betekenissen of negatieve connotaties. Ik snap dat de oorsprong van het woord niet positief is, maar dat is, iig in de Nederlandse cultuur, totaal verloren gegaan.quote:Op dinsdag 7 mei 2024 22:30 schreef HiZ het volgende:
[..]
Het is bijna zo origineel als een Allochtonenplein in Kanaleneiland.
quote:Op woensdag 8 mei 2024 07:29 schreef Wantie het volgende:
Ik krijg hier een beetje 'negerzoen' vibes bij.
Van tijd tot tijd veranderen merken van naam, zo heet Hof tegenwoordig Cif, Raider Twix, Saroma Dr Oetker en Sport Huis Centrum Centerparcs.
Geen hond die daar verder over valt.
Maar als de firma Buisman besluit hun merknaam 'Negerzoen' te veranderen is het land te klein. Nog steeds zie ik daarover mêmes langskomen op social media.
Als ik naar straatnamen kijk, hier in de wijk zijn afgelopen maand 3 straatnamen aangepast.
Dat leverde enkel een stukje op in de gemeentelijke bekendmaking.
Maar in Dronten wordt een straat hernoemd en dat is groot nieuws en sommige mensen die daar van hun leven nooit zullen komen maken zich daar oprecht kwaad over.
Puur omdat het om 'Eskimo' gaat....
Tja, waarom zo'n heisa over het veranderen van de merknaam 'negerzoen'?quote:Op woensdag 8 mei 2024 07:41 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Het gaat om het "wáárom" ze het veranderen he?
Buigen voor 1 klager die niet eens Eskimo is of was...
Het veranderen van merknamen is totaal wat anders, dat snap je hopelijk toch wel?
Hoewel....
Niemand heeft daar ooit ruchtbaarheid aan gegeven tot de woke-brigade alles en iedereen onder de loep nam....quote:Op woensdag 8 mei 2024 09:38 schreef Wantie het volgende:
[..]
Tja, waarom zo'n heisa over het veranderen van de merknaam 'negerzoen'?
Daar zijn sommigen nog steeds kwaad over.
En dat zal ook te maken hebben met het 'waarom'.
Aah, dat is het.quote:Op woensdag 8 mei 2024 10:34 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Niemand heeft daar ooit ruchtbaarheid aan gegeven tot de woke-brigade alles en iedereen onder de loep nam....
Ze kregen een klacht en besloten na onderzoek dat die klacht terecht is, nu veranderen ze de naam en compenseren ze de gedupeerdenquote:Op woensdag 8 mei 2024 07:41 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Het gaat om het "wáárom" ze het veranderen he?
Buigen voor 1 klager die niet eens Eskimo is of was...
Het veranderen van merknamen is totaal wat anders, dat snap je hopelijk toch wel?
Hoewel....
Wel hoor was nogal een dingetje toen omdat ze er een heel verhaal omheen hadden bedacht over boze klachten wat uiteindelijk niet leek te kloppenquote:Op woensdag 8 mei 2024 10:34 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Niemand heeft daar ooit ruchtbaarheid aan gegeven tot de woke-brigade alles en iedereen onder de loep nam....
Vind je het gek?quote:Op woensdag 8 mei 2024 11:13 schreef Wantie het volgende:
[..]
Aah, dat is het.
Dat werkt als een rode lap op de stier.
Ja, ik vind het drukte om niets, beetje kuddegedrag.quote:
Je zou het pad kunnen koelen. In de tijdsgeest.quote:Op zondag 5 mei 2024 20:18 schreef sp3c het volgende:
[..]
Op zich vind ik Eskimolaan voor een weggetje naar een open lucht ijsbaan wel iets nostalgisch hebben
Beiden zijn eigenlijk niet meer van deze tijd
Rutte gebruikt het niet meer.quote:Op woensdag 8 mei 2024 07:36 schreef Noek het volgende:
Vorige week docu gezien over de Tokkies en hoe naar ze het vinden dat ze zijn opgenomen in een woordenboek en dat zelfs Rutte de naam gebruikt om asocialen te duiden. Gaan we daar ook iets mee doen? Of zijn ze te wit om daar iets om te geven?
Onzin, negerzoen is ook uit de Van Dale geschrapt. En vele andere woorden.quote:Op woensdag 8 mei 2024 23:10 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Rutte gebruikt het niet meer.
Maar het zal niet uit de Dikke VanDale gaan. Daar is het gewoon teveel een woord voor geworden.
Wat diep triest!quote:Op donderdag 9 mei 2024 22:31 schreef sly-nl het volgende:
[..]
Onzin, negerzoen is ook uit de Van Dale geschrapt. En vele andere woorden.
En als Aso je achternaam is?quote:Op donderdag 9 mei 2024 22:48 schreef Harvest89 het volgende:
Het heeft inderdaad bij velen het woord aso vervangen.
Maar van mij mag tokkie ook uit het woordenboek geschrapt worden. Het is niet leuk voor het gezin, en mensen met toevallig dezelfde achternaam.
wtfquote:Op woensdag 29 mei 2024 23:30 schreef Falco het volgende:
https://www.tubantia.nl/b(...)wilders-br~ad5058dd/
[ afbeelding ]
Ah wat schattig
quote:Op donderdag 30 mei 2024 07:00 schreef Wantie het volgende:
Ja, en daarover gaat iedereen over de rooie.
Care to comment @Danny?quote:Op zaterdag 4 mei 2024 17:14 schreef Danny het volgende:
De wereld loopt op z'n eind geloof ik.
Compleet van de woke-pot gerukt en typisch iets dat blanke do-gooders schreeuwen om te laten zien hoe superieur ze zijn om wel even voor die arme eskimo's te beslissen wat wel en niet kwetsend voor ze is. Een vorm van zelfpijperij is het, niet meer niet minder. Die klager loopt nu bij al z'n woke vriendjes te roepen hoe fantastisch hij is.
Mijn god de sneuheid
Initiatief van de ouders.quote:Op woensdag 29 mei 2024 23:30 schreef Falco het volgende:
https://www.tubantia.nl/b(...)wilders-br~ad5058dd/
[ afbeelding ]
Ah wat schattig
Dus de schrijfster kent de eskimo's persoonlijk?quote:Op woensdag 29 mei 2024 23:30 schreef Falco het volgende:
https://www.tubantia.nl/b(...)wilders-br~ad5058dd/
[ afbeelding ]
Ah wat schattig
quote:Op donderdag 30 mei 2024 07:00 schreef Wantie het volgende:
Ja, en daarover gaat iedereen over de rooie roodharige.
Moet dat?quote:Op donderdag 30 mei 2024 11:31 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Dus de schrijfster kent de eskimo's persoonlijk?
Dit is geschreven door een kind, met die hartjes...
quote:Op donderdag 30 mei 2024 14:38 schreef Mubassie het volgende:
Duidelijk door een volwassene verzonnen over de rug van zijn kind.
Want welk kind komt hier in godsnaam mee
Klok en klepelquote:Op donderdag 30 mei 2024 21:10 schreef Tjacka het volgende:
Goed gedaan Dronten!
Ik ben tegen racisme!
@:kingroland @:bezsen @:fok-it @:caland
quote:
Wat is er nou weer racistisch? of denk je: ik gooi ‘m er even in?quote:Op donderdag 30 mei 2024 21:16 schreef Tjacka het volgende:
[..]![]()
Mijn vriendin haar herkomst is van het Sami-volk die soms ook als Eskimo's worden gezien.
DrontenGOD
Dit kan toch niet serieus zijn.quote:Op woensdag 29 mei 2024 23:30 schreef Falco het volgende:
https://www.tubantia.nl/b(...)wilders-br~ad5058dd/
[ afbeelding ]
Ah wat schattig
Eskimo is een racistisch woord.quote:Op donderdag 30 mei 2024 21:30 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Wat is er nou weer racistisch? of denk je: ik gooi ‘m er even in?
quote:Op woensdag 29 mei 2024 23:30 schreef Falco het volgende:
https://www.tubantia.nl/b(...)wilders-br~ad5058dd/
[ afbeelding ]
Ah wat schattig
Geen probleem mee, dus wat is zijn punt?quote:Hoe zouden wij het vinden als in Suriname of Indonesië een Kaaskoppenlaan zou zijn?
Qutoe van Martin de Vries, heeft bedrijf aan de Eskimolaan
De Inuits zien dat als een belediging. Dan is het toch een belediging. Ben je achterlijk?quote:Op vrijdag 31 mei 2024 08:15 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Nee,en ook nooit geweest.
Wat en hoe beledig je iemand door diegene eskimo te noemen?
Maar natuurlijk.quote:Op vrijdag 31 mei 2024 08:38 schreef Tjacka het volgende:
[..]
De Inuits zien dat als een belediging. Dan is het toch een belediging. Ben je achterlijk?
Ja hoor...quote:Op vrijdag 31 mei 2024 08:38 schreef Tjacka het volgende:
[..]
De Inuits zien dat als een belediging. Dan is het toch een belediging. Ben je achterlijk?
Nee, de unuits vinden dat beledigend. Wat iemand vindt, is niet per definitie een feit.quote:Op vrijdag 31 mei 2024 08:38 schreef Tjacka het volgende:
[..]
De Inuits zien dat als een belediging. Dan is het toch een belediging. Ben je achterlijk?
quote:Op vrijdag 31 mei 2024 09:53 schreef OxygeneFRL het volgende:
[..]
Nee, de unuits vinden dat beledigend. Wat iemand vindt, is niet per definitie een feit.
quote:
Jullie noemen mensen van kleur ook nog negers zeker?quote:Op vrijdag 31 mei 2024 09:39 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Maar natuurlijk.
Als iemand ''iets'' als beledigend ervaart, dan is het per definitie beledigend, en dan natuurlijk ook nog eens racistisch.
En als je het daarmee niet eens bent, dan ben je achterlijk.
Manmanman wat een droevenis.
Wow wat een aannamesquote:Op vrijdag 31 mei 2024 11:06 schreef Tjacka het volgende:
[..]
[..]
[..]
Jullie noemen mensen van kleur ook nog negers zeker?
Ik ben tegen racisme
Mag dat niet? Doen ze zelf toch ook?quote:Op vrijdag 31 mei 2024 11:06 schreef Tjacka het volgende:
[..]
[..]
[..]
Jullie noemen mensen van kleur ook nog negers zeker?
Mooi knul, hier heb je een sticker..quote:Ik ben tegen racisme
Hmmmm... Ik noem mensen "van kleur" in de normale gang van zaken liever; mensen.quote:Op vrijdag 31 mei 2024 11:06 schreef Tjacka het volgende:
[..]
[..]
[..]
Jullie noemen mensen van kleur ook nog negers zeker?
Ik ben tegen racisme
Ik ben tegen racismequote:Op vrijdag 31 mei 2024 16:15 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Hmmmm... Ik noem mensen "van kleur" in de normale gang van zaken liever; mensen.
Zomaar onderscheid maken op zoiets als huidskleur, wat jij blijkbaar heel normaal vind, is namelijk racistisch.
Maar persoonlijk heb ik dan ook weer niets tegen mensen die andere mensen negers noemen. Ik zie het ook heel vaak op tv dat mensen elkaar negers noemen. Laatst nog die special van Chris Rock, nog voordat de show begon zei ie al een keer tegen iemand "neger, ga zitten". Op straat zie ik het ook.
Moeten ze lekker zelf weten. Mijn zaak niet.
Misschien moeten ze een basisschoolleerling een spreekbeurt laten houden over Andries Bicker en haar laten klagen dat hij ooit verkeerd heeft gekeken naar iemand die tot een minderheid behoort ofzo. Deze Andries had een leidinggevende rol in de VOC dus dat zal niet al te moeilijk zijn.quote:Straat Russische ambassade Den Haag wordt niet vernoemd naar Navalny
De gemeente Den Haag gaat de naam van de straat waaraan de Russische ambassade ligt, niet wijzigen naar de Aleksej Navalnyweg. Dat heeft de gemeente per brief gemeld aan de oprichter van een petitie voor zo'n naamswijziging. Die werd door tienduizenden mensen ondertekend.
De gemeente schrijft dat de vele handtekeningen laten zien hoezeer het onderwerp leeft in de samenleving. Het wijzigen van de naam zou niet mogelijk zijn, meldt Omroep West.
Meer dan 10 jaar overleden
Volgens het stadsbestuur zijn er verschillende redenen om de naam Andries Bickerweg te behouden. Zo wordt een straatnaam alleen veranderd als er sprake is van "uiterste noodzaak".
Daarnaast is het beleid van de gemeente dat iemand tien jaar of langer overleden moet zijn voordat er een Haagse straat naar iemand wordt vernoemd. Op deze manier kan de volledige levensloop van een persoon worden beoordeeld.
Een naamswijziging zou verder impact hebben op de andere pandeigenaren in de straat. "Deze 'administratieve verhuizing' heeft veel impact, waaronder financiële en mogelijke andere bezwaren tot gevolg", schrijft het college in de brief.
https://nos.nl/artikel/25(...)ernoemd-naar-navalny
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |