Zonnepanelen. Deel 67 - Achter de wolken schijnt de zon

quote:

Op maandag 20 mei 2024 21:24 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Als ik het gejank in de pers de afgelopen tijd hoor, zijn de meesten dus zeer infantiel, kunnen niet rekenen en huilen zonder geslagen te worden.
Je kan het blijkbaar niet voorgekauwd en uitgespelt genoeg doen.

Nou, qua voorgekauwd en uitgespeld ontbreekt er nogal wat aan die verklaring, want hoe er precies gerekend wordt is behoorlijk onduidelijk.

Het salderen staat er los van bij de meeste leveranciers, hoe dan?

Paar voorbeelden zou wel prettig zijn, ipv dit soort nonsens over "je betaalt geen terugleverkosten over de energie die je direct verbruikt".

quote:

Op maandag 20 mei 2024 21:22 schreef Leandra het volgende:

[..]
Ze denken kennelijk dat we infantiel zijn ofzo:
[..]
Hoe zouden ze in hemelsnaam terugleverkosten kunnen berekenen over energie die niet teruggeleverd wordt.

Ik moet je eerlijk zeggen dat ik het ook best veel vind, 11,5 cent per kilowattuur.

quote:

Op maandag 20 mei 2024 21:27 schreef Leandra het volgende:

[..]

Het salderen staat er los van bij de meeste leveranciers, hoe dan?

Volgens mij moet je dat zien als contrast met Budget Energie, waar je alléén die kosten betaalt over het te salderen deel. Als je meer produceert dan verbruikt gelden die kosten daar niet meer.

quote:

Op maandag 20 mei 2024 21:30 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik moet je eerlijk zeggen dat ik het ook best veel vind, 11,5 cent per kilowattuur.

Ik vind het bizar.

Dan betaal je dus 30 cent per kWh die je afneemt, plus 11,5 cent per kWh die je teruglevert, en dat wordt dan wel aan de afnamekant gesaldeert?

En dan kan ik bij Eneco ook nog eens alleen maar voor dynamisch "kiezen"?

Dat is lekker dan, als m'n warmtepomp in de winter de boel moet verwarmen.
Dan is het vast iets van ¤ 0,57 per kWh ofzo.

Rap naar een accu kijken dus, en als er op termijn een EV moet komen dan een die ook bidirectioneel kan laden.

quote:

Op maandag 20 mei 2024 21:22 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
tientjeswerk, alleen al dat je nog steeds kan salderen maakt dat zonnepanelen nog steeds erg lonen. Leg voldoende panelen neer en je stroomrekening voor aankoop is nul, en je zit met geringe terugleverkosten.

Dat zeg je nou wel makkelijk.
Ik heb mijn gegevens ingevuld op gaslicht.com, ene versie met en andere versie zonder zonnepanelen.
Met zonnepanelen: laagste maandbedrag ¤-9,85
Zonder zonnepanelen: laagste maandbedrag ¤10,30
Dat scheelt dus ¤20,15.
Ik betaal per maand ¤20,34 extra huur voor mijn panelen dit jaar. Ik heb daarnaast nul invloed gehad op het aantal panelen dat gelegd is en de ligging/verdeling over mijn dak. Ik heb er nu 8 liggen op zuidoost, en niks op de andere dakhelft. Ik heb geen elektrische auto (ook geen laadpaal of mogelijkheid daartoe overigens). En mijn opwek is dus met piek in de ochtend, dus een mobiele airco op slaapkamer in de zomer gaat ook niet enorm bijdragen aan eigen verbruik. Een 'gewone' in alle kamers is geen optie want huurhuis. Ik hou al behoorlijk rekening met wassen/vaatwasser tijdens zonnige periodes. Alleen koken zou ik dat nog meer mee kunnen doen, maar is ook niet altijd mogelijk, en scheelt ook geen enorme aantallen kWh's.
Voor mij lonen zonnepanelen dus helemaal niet, als ik nu een nieuw contract af moet sluiten (financieel, even los van milieuredenen).

Ik zit nog tot oktober vast. Daarna maar kijken wat op dat moment gunstig is.

[ Bericht 0% gewijzigd door vlindertje89 op 20-05-2024 22:01:10 ]

quote:

Op maandag 20 mei 2024 21:53 schreef vlindertje89 het volgende:
…
Ik zit nog tot oktober vast. Daarna maar kijken wat op dat moment gunstig is.

Thuisbatterij
¤2.261,14 | Powerwall 48V 200ah 10kwh Lifepo4 Batterij 48V 100ah 51.2V 16S 200a Bms Weergavedatum Op Computer Met Rs485 Kan 10 Jaar Levensduur
https://a.aliexpress.com/_EjJHjTd

Dit dus en niet laten oplichten door Nederlandse shops die 8000 euro rekenen of nog meer

quote:

Op maandag 20 mei 2024 22:51 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]
Thuisbatterij
¤2.261,14 | Powerwall 48V 200ah 10kwh Lifepo4 Batterij 48V 100ah 51.2V 16S 200a Bms Weergavedatum Op Computer Met Rs485 Kan 10 Jaar Levensduur
https://a.aliexpress.com/_EjJHjTd

Dit dus en niet laten oplichten door Nederlandse shops die 8000 euro rekenen of nog meer

Meer dan ¤2000 betalen om niet ¤0,20 per maand duurder uit te zijn. Aan een batterij van AliExpress. Ja, lijkt me financieel en wat brandveiligheid betreft inderdaad echt een goed idee

Eerst even in verdiepen
https://www.zonneplan.nl/thuisbatterij

Snel terug verdient dus

quote:

Op maandag 20 mei 2024 23:06 schreef ikweethetookniet het volgende:

Eerst even in verdiepen
https://www.zonneplan.nl/thuisbatterij

Snel terug verdient dus

Dat is inderdaad de belofte.

'je hebt gisteren 38,15 euro verdiend '

Dat vind ik best een hoog bedrag.
Ik vraag me af of zonneplan het niet te rooskleurig voorstelt.

quote:

Op dinsdag 21 mei 2024 06:45 schreef Wantie het volgende:

[..]
Dat is inderdaad de belofte.

'je hebt gisteren 38,15 euro verdiend '

Dat vind ik best een hoog bedrag.
Ik vraag me af of zonneplan het niet te rooskleurig voorstelt.

Daar moet in 103 kWh voor verbruiken van mijn eigen zonnestroom op dat te besparen op inkoop. Dat is 40 kWh meer dan ik op mijn beste dag geproduceerd heb met 24 Panelen op Zuidwest.

De 10kWh accu kost ¤ 5990 bij hun. die je in 5,5 jaar zou terug verdienen.
dat is 1089 Euro per jaar.
Vraag me af hoe je dat gaat terug verdienen per jaar met een accu
Ik heb een accu, iedere kWh die ik daar in opsla voor later gebruik hoef ik niet te kopen voor 0,3716 maar krijg daar dus ook niet de 0,0643 die ik als terugleververgoeding krijg van de Stadtwerke hier (voor wie het niet wist ik woon in D)
Met het verlies van omvormen en opslaan en er weer uit halen kom ik dan op een 0,30 ongeveer per kWh dat mijn accu mij oplevert.
Om 1089 te besparen moet ik dus 3630 kWh uit de accu halen over een jaar (en er natuurlijk ook eerst instoppen)
Dat is een slordige 2000 kWh meer dat ik vorig jaar uit mijn 7,7 kWh accu haalde.

In Nederland moet je bij de meeste aanbieders betalen voor de upload, maar je kan wel Salderen, ben nieuwsgierig naar een doorrekening die daar rekening mee houdt.

Of zou men rekenen, stroom kopen als het goedkoop is en verkopen als het duur is, dan snap ik niet waarom met accus verkoopt en niet zelf gebruiken voor stroom koop en verkoopt. Dat zou hun enorm aan kosten besparen, ze hoeven immers die dingen niet uit te leveren en overal bij mensen te installeren.

[ Bericht 20% gewijzigd door Jan_Onderwater op 21-05-2024 08:21:38 ]

quote:

Op maandag 20 mei 2024 21:53 schreef vlindertje89 het volgende:

[..]
Dat zeg je nou wel makkelijk.
Ik heb mijn gegevens ingevuld op gaslicht.com, ene versie met en andere versie zonder zonnepanelen.
Met zonnepanelen: laagste maandbedrag ¤-9,85
Zonder zonnepanelen: laagste maandbedrag ¤10,30
Dat scheelt dus ¤20,15.

Wat in het overzicht nog ontbreekt is dat op Gaslicht weer veel 'welkomstbonussen' gegeven worden, maar niet als je panelen hebt. Ik zat toevallig van het weekend met wat vrienden te vergelijken en in de praktijk kwamen we heel vaak op ongeveer die 20 euro verschil uit per maand.

quote:

Op dinsdag 21 mei 2024 08:10 schreef De_Hertog het volgende:

[..]
Wat in het overzicht nog ontbreekt is dat op Gaslicht weer veel 'welkomstbonussen' gegeven worden, maar niet als je panelen hebt. Ik zat toevallig van het weekend met wat vrienden te vergelijken en in de praktijk kwamen we heel vaak op ongeveer die 20 euro verschil uit per maand.

Klopt inderdaad. Bij het laagste maandbedrag zonder panelen zat inderdaad een welkomstbonus van ¤145.

Ik zie in het overzicht van radar ook
maatschappijen die terugleverkosten leveren over het saldeerbare deel.

Vind het bijzonder dat dit mag want het idee van salderen lijkt me een beetje weg, aangezien je niet meer afname en teruglevering 1 op 1 wegstreept

quote:

Op dinsdag 21 mei 2024 08:04 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Daar moet in 103 kWh voor verbruiken van mijn eigen zonnestroom op dat te besparen op inkoop. Dat is 40 kWh meer dan ik op mijn beste dag geproduceerd heb met 24 Panelen op Zuidwest.

De 10kWh accu kost ¤ 5990 bij hun. die je in 5,5 jaar zou terug verdienen.
dat is 1089 Euro per jaar.
Vraag me af hoe je dat gaat terug verdienen per jaar met een accu
Ik heb een accu, iedere kWh die ik daar in opsla voor later gebruik hoef ik niet te kopen voor 0,3716 maar krijg daar dus ook niet de 0,0643 die ik als terugleververgoeding krijg van de Stadtwerke hier (voor wie het niet wist ik woon in D)
Met het verlies van omvormen en opslaan en er weer uit halen kom ik dan op een 0,30 ongeveer per kWh dat mijn accu mij oplevert.
Om 1089 te besparen moet ik dus 3630 kWh uit de accu halen over een jaar (en er natuurlijk ook eerst instoppen)
Dat is een slordige 2000 kWh meer dat ik vorig jaar uit mijn 7,7 kWh accu haalde.

In Nederland moet je bij de meeste aanbieders betalen voor de upload, maar je kan wel Salderen, ben nieuwsgierig naar een doorrekening die daar rekening mee houdt.

Of zou men rekenen, stroom kopen als het goedkoop is en verkopen als het duur is, dan snap ik niet waarom met accus verkoopt en niet zelf gebruiken voor stroom koop en verkoopt. Dat zou hun enorm aan kosten besparen, ze hoeven immers die dingen niet uit te leveren en overal bij mensen te installeren.

Ik denk dat die zonneplan accu ook van het net stroom opslaat als de prijs laag/negatief is, en wellicht zelfs aan het net levert als de prijs hoog is.
Het zal dus primair met een dynamisch contract werken.

quote:

Op dinsdag 21 mei 2024 09:14 schreef Leandra het volgende:

[..]
Ik denk dat die zonneplan accu ook van het net stroom opslaat als de prijs laag/negatief is, en wellicht zelfs aan het net levert als de prijs hoog is.
Het zal dus primair met een dynamisch contract werken.

Zoals ik schreef, als dat het geval is, en je de grootste batterij in 4,5 jaar terug verdient, waarom houden ze zich dan bezig met het verkopen van Accu's
Ze zouden gemakkelijker hun Accu's zelf te houden die voor hun goedkoper zijn, ze hebben dan geen installatiekosten bij klanten en monteurs die het land door rijden. Hebben dan wel wat monteurs en een loods nodig voor de accu's. Die loods hebben ze al, want hebben al die materialen voor installatie ook ergens staan.
Dan kunnen ze zelf stroom kopen en verkopen als dat zo een goede business is.

quote:

Op dinsdag 21 mei 2024 09:27 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Zoals ik schreef, als dat het geval is, en je de grootste batterij in 4,5 jaar terug verdient, waarom houden ze zich dan bezig met het verkopen van Accu's
Ze zouden gemakkelijker hun Accu's zelf te houden die voor hun goedkoper zijn, ze hebben dan geen installatiekosten bij klanten en monteurs die het land door rijden. Hebben dan wel wat monteurs en een loods nodig voor de accu's. Die loods hebben ze al, want hebben al die materialen voor installatie ook ergens staan.
Dan kunnen ze zelf stroom kopen en verkopen als dat zo een goede business is.

Om dezelfde redenen waarom banken niet alle rendabele aandelen aanhouden. Het verdienmodel zit in de verkoop en onderhoud dan wel de transactiekosten. De play is niet om risicodragend in de energiemarkt of in aandelen te zitten maar om te verdienen aan de transactie.

Dat zegt op zich nog helemaal niets over de vraag of het al dan niet een goede investering is.

quote:

Op dinsdag 21 mei 2024 08:56 schreef vlindertje89 het volgende:

[..]
Klopt inderdaad. Bij het laagste maandbedrag zonder panelen zat inderdaad een welkomstbonus van ¤145.

Hier kwam zelfs 370 langs, niet bij een vage partij die misschien morgen failliet is maar gewoon bij Essent. Voor één jaar. Dat scheelt een stuk meer dan al die terugleverkosten. Die er ook nog bij komen.

quote:

Op dinsdag 21 mei 2024 09:33 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Om dezelfde redenen waarom banken niet alle rendabele aandelen aanhouden. Het verdienmodel zit in de verkoop en onderhoud dan wel de transactiekosten. De play is niet om risicodragend in de energiemarkt of in aandelen te zitten maar om te verdienen aan de transactie.

Dat zegt op zich nog helemaal niets over de vraag of het al dan niet een goede investering is.

En je denkt niet dat Zonneplan het, om het mild te zeggen, wat zonniger voorstelt dan het daadwerkelijk is?

quote:

Op dinsdag 21 mei 2024 09:51 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
En je denkt niet dat Zonneplan het, om het mild te zeggen, wat zonniger voorstelt dan het daadwerkelijk is?

Het klopt dat Zonneplan het rendement verhoogd door de batterij te gebruiken om stroom mee te verhandelen. Ze hebben daarvoor een speciale app die automatisch stroom afneemt als het goedkoop is en teruglevert als het duurder is bij een dynamisch contract.

Ik vind wel dat ze het rendement erg rooskleurig voorstellen.

quote:

Op dinsdag 21 mei 2024 09:51 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
En je denkt niet dat Zonneplan het, om het mild te zeggen, wat zonniger voorstelt dan het daadwerkelijk is?

Ik heb daar niet aan gerekend en dat zou wel moeten om er echt iets zinnigs over te kunnen zeggen. Is wel lastig met dynamische tarieven en als je niet weet in hoeverre je rendement kunt maken met in- en verkoop op gunstige momenten en wat dat betekent voor de levensduur van de thuisbatterij.

Over het algemeen kun je stellen dat tot voor kort een thuisbatterij niet uit kon zo lang je kan salderen. Dat kan met terugleverboetes anders uitpakken in de verhouding met een dynamisch contract wat je in dit geval kiest. Mijn gevoel zegt dat het nog steeds een lastige propositie is, alleen heb ik er niet aan gerekend dus blijft dat een gok. En als salderen vanaf 2027 echt in een keer afgeschaft wordt kan het op dat moment ook tot een andere uitkomst leiden.

quote:

Op dinsdag 21 mei 2024 09:57 schreef Wantie het volgende:

[..]
Het klopt dat Zonneplan het rendement verhoogd door de batterij te gebruiken om stroom mee te verhandelen. Ze hebben daarvoor een speciale app die automatisch stroom afneemt als het goedkoop is en teruglevert als het duurder is bij een dynamisch contract.

Ik vind wel dat ze het rendement erg rooskleurig voorstellen.

Dat is het ook, want ze willen dat verkopen. Als je puur een accu neerzet voor zonne energie zodat je minder uit het stopcontact hoeft te trekken, dat heb ik al een paar keer berekend, dat is niét rendabel (tijdens salderen, al heb ik het niet berekend hoe dat is met terugleverkosten meegenomen). Hoe dat is met 'handelen' op de energiemarkt, dat weet ik niet.

Bij Tweakers een topic over die Zonneplan Nexus:
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2230992/

Loopt al vanaf januari, dus nog niet op basis van de plannen van Wilders I

quote:

Op dinsdag 21 mei 2024 09:27 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Zoals ik schreef, als dat het geval is, en je de grootste batterij in 4,5 jaar terug verdient, waarom houden ze zich dan bezig met het verkopen van Accu's
Ze zouden gemakkelijker hun Accu's zelf te houden die voor hun goedkoper zijn, ze hebben dan geen installatiekosten bij klanten en monteurs die het land door rijden. Hebben dan wel wat monteurs en een loods nodig voor de accu's. Die loods hebben ze al, want hebben al die materialen voor installatie ook ergens staan.
Dan kunnen ze zelf stroom kopen en verkopen als dat zo een goede business is.

Het is hun verdienmodel, het werkt immers icm een energiecontract bij Zonneplan.
Zonneplan is de energieleverancier die jouw accu (ook) gebruikt om te handelen op de onbalansmarkt.

Vandaag offertes gevraagd voor de zonnepanelen voor het nieuwe huis , ook daar weer oost-west opstelling , beide dakvlakken beginnen met 10 stuks, 20 in totaal , aan de zuidkant passen er evt ook nog 8 . Er komt een warmtepomp in van 10kw en we gaan uit van 2 multisplit airco systemen met in totaal 7 binnen units . Na wat rekenen lijkt het dat we zo ongeveer uit gaan komen.