NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Timmermans doet zijn uitlatingen op een politiek congres als politiek leider. Denk je dan niet dat hij niets zal nalaten op politiek gebied....quote:Op dinsdag 23 april 2024 12:10 schreef Gia het volgende:
[..]
Waar beweer ik dat de aanhangers van Timmermans Wilders bedreigen?
Niets nalaten te doen om een persoon ergens te weren, kan inderdaad gezien worden als opruiing.
Iemand 'Heks' noemen is geen opruiing, want het gaat niet over een handeling: Iets doen of al dan niet nalaten te doen.
Ik snap dat jullie dat verschil niet zien.
Als hij een AK-47 in handen had en een filmpje post waarin hij zegt niets zal nalaten dan is het logisch dat je denkt aan een bedreiging...
Wanneer heeft Wilders precies opgeroepen tot geweld?quote:
Timmermans zou aangifte moeten doen tegen Geert Wilders voor ongeoorloofde intimidatie en oproep tot geweld!
En waar is sprake van strafbaar ongeoorloofde intimidatie?
Beetje met juridische krachttermen gaan smijten, gaat je niet helpen.
quote:
[..]
Waar beweer ik dat de aanhangers van Timmermans Wilders bedreigen?
Niets nalaten te doen om een persoon ergens te weren, kan inderdaad gezien worden als opruiing.
Iemand 'Heks' noemen is geen opruiing, want het gaat niet over een handeling: Iets doen of al dan niet nalaten te doen.
Ik snap dat jullie dat verschil niet zien.
quote:Ja joh, zoek lekker effe zelf. Of wil je beweren dat die beveiliging niet nodig is? Er zijn geen doodsbedreigingen geweest aan het adres van Wilders?
En ja, die zijn afkomstig van o.a. de achterban van PvdA/GL. Aangezien ze nu 1 partij zijn, valt de achterban van GL ook onder de achterban van PvdA.
quote:En die stemmen vooral PvdA en GL en zijn derhalve hun achterban.
Oei, wat nu?quote:Als Wilders beveiligd moet worden vanwege haatbaarden die op PvdA/GL stemmen, dan wordt hij beveiligd vanwege links.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Er zijn dan ook genoeg aangiftes geweest tegen Wilders in die tijd, vanwege zijn uitspraken.quote:
[..]
Als ik mij tot het niveau van Wilders en zijn aanhangers zou verlagen zou ik zeggen: Anders Breivik. Breivik noemde Wilders als een grote inspiratiebron in zijn manifest.
Rosenmöller en Melkert zijn hier niet voor aangeklaagd, noch voor veroordeeld.quote:Maar dat is natuurlijk bullshit van dezelfde orde als de moord op Fortuyn in de schoenen van Rosenmöller en Melkert schuiven en nu met droge ogen beweren dat Timmermans oproept tot geweld richting Geert.
Zowel Anders Breivik als Volkert van de Graaf waren mogelijk beïnvloed door uitspraken van politici. Beide keren blijkt dit in hindsight zo te zijn. Moeten we, nu er weer een dergelijke uitspraak gedaan is, achterover gaan zitten en afwachten, en pas de uitspraak veroordelen als er daadwerkelijk iets zou voorvallen wat eraan gelinkt kan worden?
Ik vind van niet. En ik vind het terecht dat Wilders aangifte heeft gedaan. Het staat ook iedereen vrij om ook aangifte te doen tegen Wilders als men vindt dat die te ver is gegaan. Overigens, is dit al eens gebeurd en is ie hier ook voor veroordeeld en dat maakt deze aangifte des te terechter.
Wilders deed zijn minder minder uitspraak (hij overigens niet zelf) ook op een bijeenkomst van de PVV.quote:
[..]
Timmermans doet zijn uitlatingen op een politiek congres als politiek leider. Denk je dan niet dat hij niets zal nalaten op politiek gebied....
Als hij een AK-47 in handen had en een filmpje post waarin hij zegt niets zal nalaten dan is het logisch dat je denkt aan een bedreiging...
Daar is hij veroordeeld voor discriminatie, niet voor bedreiging.quote:
[..]
Wilders deed zijn minder minder uitspraak (hij overigens niet zelf) ook op een bijeenkomst van de PVV.
‘Willen jullie meer of minder Marokkanen? Dan gaan we dat regelen!’quote:
[..]
Wanneer heeft Wilders precies opgeroepen tot geweld?
En waar is sprake van strafbaar ongeoorloofde intimidatie?
Beetje met juridische krachttermen gaan smijten, gaat je niet helpen.
Wilders roept hier op tot genocide jegens de Marokkaanse bevolking, dat staat vast. We moeten immers consequent blijven en het had zo bedoeld kunnen zijn.
Put these foolish ambitions to rest.
Ik zeg dat moslims vooral GL stemmen (en Denk), en dat klopt.quote:
Ik zeg dat veel bedreigingen uit islamitische hoek komen, en dat klopt ook.
Ik heb nergens gezegd dat degenen die de bedreigingen uiten GL gestemd hebben, want dat kan ik niet weten!!
Kunt wel wat quotes uit hun context halen en onder elkaar zetten, maar het heeft niet op deze volgorde in 1 post gestaan.
Schitterend dat jullie dat precies doen met uitspraak van Timmermans. Als jullie context erbij halen dan had je Wilders uitgelachen.quote:
Dan kan het zo zijn dat Timmermans hier ook niet voor veroordeeld wordt. Vind het een vergelijkbare uitspraak namelijk. Maar goed, daar gaat de rechter verder over.quote:
[..]
Daar is hij veroordeeld voor discriminatie, niet voor bedreiging.
Volgens de rechter niet. De rechter ziet hier geen bedreiging in.quote:
[..]
‘Willen jullie meer of minder Marokkanen? Dan gaan we dat regelen!’
Wilders roept hier op tot genocide jegens de Marokkaanse bevolking, dat staat vast. We moeten immers consequent blijven en het had zo bedoeld kunnen zijn.
Dat heb je letterlijk wel gezegd.quote:
[..]
Ik heb nergens gezegd dat degenen die de bedreigingen uiten GL gestemd hebben, want dat kan ik niet weten!!
quote:
[..]
En die stemmen vooral PvdA en GL en zijn derhalve hun achterban.
Цой жив
Denken dat je mening klopt moet je niet teveel doen gia.quote:
[..]
Ik zeg dat moslims vooral GL stemmen (en Denk), en dat klopt.
Dat klopt al niet de stem opkomst onder moslims is met 50% al een stuk lager dan de gemiddelde opkomst van rond de 75%.
Verder stemde van de moslims 60% op denk dus je uitspraak moet zijn dat ze vooral niet stemmen en als ze dan stemmen is het denk.
Islamitische haatbaarden bedreigen Wilders. Moslims stemmen vooral op GL (en op Denk, maar niet zoveel anders hadden ze wel meer zetels). Als Islamitisch haatbaarden gaan stemmen, dan stemmen die dus ook vooral op GL (en op Denk). De kans dat die rechts stemmen is extreem klein. De kans dat ze SP stemmen is ook niet zo heel groot, want ook die willen wel 'minder, minder'.quote:
[..]
Dat heb je letterlijk wel gezegd.
[..]
quote:
[..]
Ik zeg dat moslims vooral GL stemmen (en Denk), en dat klopt.
Ik zeg dat veel bedreigingen uit islamitische hoek komen, en dat klopt ook.
Ik heb nergens gezegd dat degenen die de bedreigingen uiten GL gestemd hebben, want dat kan ik niet weten!!
Kunt wel wat quotes uit hun context halen en onder elkaar zetten, maar het heeft niet op deze volgorde in 1 post gestaan.
Allah Al Watan Al Malik
Geert gelooft zelf niet in z'n aangifte. Het is vooral bezigheidstherapie voor z'n achterban, een instrument om z'n kiezers geactiveerd en verontwaardigd te houden. Voor hen is politiek maar een spel en is dit niets meer dan een meesterzet om van links te winnen. Slechts een handjevol nuttige idioten gelooft oprecht dat Timmermans hem heeft bedreigd.
Je moet niet zeggen dat je iets niet hebt gezegd als je dat letterlijk wel hebt gedaan.quote:
[..]
Islamitische haatbaarden bedreigen Wilders. Moslims stemmen vooral op GL (en op Denk, maar niet zoveel anders hadden ze wel meer zetels). Als Islamitisch haatbaarden gaan stemmen, dan stemmen die dus ook vooral op GL (en op Denk). De kans dat die rechts stemmen is extreem klein. De kans dat ze SP stemmen is ook niet zo heel groot, want ook die willen wel 'minder, minder'.
Ik denk dat de kans trouwens het grootst is dat ze helemaal niet hebben gestemd. Je meet ook wel weer erg met 2 maten. Bij rechtse mafkezen moet er volgens zou keihard bewijs komen dat er ook PVV aanhangers tussen zitten, maar aan de andere kant mag je er wel zo vanuit gaan dat het PvdA/GL stemmers zijn.
Цой жив
De volgorde is gewoon chronologisch hoe je ze gepost hebt.quote:
[..]
Ik zeg dat moslims vooral GL stemmen (en Denk), en dat klopt.
Ik zeg dat veel bedreigingen uit islamitische hoek komen, en dat klopt ook.
Ik heb nergens gezegd dat degenen die de bedreigingen uiten GL gestemd hebben, want dat kan ik niet weten!!
Kunt wel wat quotes uit hun context halen en onder elkaar zetten, maar het heeft niet op deze volgorde in 1 post gestaan.
Maar wel mooi om te zien dat je je inmiddels in wel heel veel bochten moet wringen om je hier uit te lullen, en er uiteindelijk toch niet in slaagt.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Er zijn ongeveer 1 miljoen moslims in Nederland. Laten we zeggen dat daarvan 700.000 mensen mogen stemmen. Echter de opkomst is doorgaans laag. Laten we zeggen 70%. Dat komt neer op 490.000 potentiële kiezers. Zestig procent daarvan stemt op Denk. Dan hou je nog zo'n 190.000 kiezers over die worden verdeeld over alle andere partijen.quote:
[..]
Islamitische haatbaarden bedreigen Wilders. Moslims stemmen vooral op GL (en op Denk, maar niet zoveel anders hadden ze wel meer zetels). Als Islamitisch haatbaarden gaan stemmen, dan stemmen die dus ook vooral op GL (en op Denk). De kans dat die rechts stemmen is extreem klein. De kans dat ze SP stemmen is ook niet zo heel groot, want ook die willen wel 'minder, minder'.
Volgens PVV aanhangers zou ook nog eens een groot deel van de moslims op de PVV stemmen. Ik geloof daar geen reet van, maar het werd vaak geroepen.
Allah Al Watan Al Malik
Wanneer een politicus zich door een uitspraak (van een andere politicus) bedreigd voelt, dan lijkt me dat het OM daar wel zorgvuldig naar moet kijken. Zeker als we in een land wonen waar al een precedent is geweest als gevolg van uitspraken van politici.quote:
[..]
De rechter! Denk je echt dat dit de rechtbank gaat halen?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Oh lol, cijfers stonden gewoon in het artikel. Zat ik er niet ver naast met mijn gok.
Allah Al Watan Al Malik
Nee, niet per se. Het kan geseponeerd worden met als reden dat Wilders ook niet voor bedreiging veroordeeld is om zijn 'dan gaan we dat regelen'-uitspraak. Neemt niet weg dat het net zo goed terecht is om hier aangifte tegen te doen als dat er destijds aangifte tegen Wilders is gedaan voor bedreiging.quote:
[..]
De rechter
Ik denk dat de zeer conservatieve Moslim, die werkelijk niks heeft met de Nederlandse samenleving, waarschijnlijk niet gaat stemmen.quote:
[..]
[..]
Zou wel fijn zijn als alleen moslims op DENK stemmen. Kunnen we een beetje in de gaten houden hoe groot de moslimgemeenschap wordt die niets opheeft met de westerse normen en waarden en hier liever de sharia willen invoeren.
Цой жив
Is een simpel rekensommetje. Artikel beweert dat 50% van de moslims gaat stemmen en dat 60% daarvan op Denk stemt. Dan levert dat 3 zetels op. En dat is ook precies wat Denk heeft, 3 zetels.quote:Op dinsdag 23 april 2024 13:02 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
U wil gaan registreren wie op welke partij stemt?
Leuk dat je die twee groepen even door elkaar mengt, maar dat slaat echt als een tang op een varken. Die "islamitische haatbaarden" zijn doorgaans conservatieve moslims (die dus weinig gemeen hebben met progressieve waarden) en ze vertegenwoordigen bovendien niet de hele moslimgemeenschap. Jij neemt even voor het gemak aan dat de "haatbaarden" die Wilders bedreigen en masse bij GL/PvdA zitten.quote:
[..]
Islamitische haatbaarden bedreigen Wilders. Moslims stemmen vooral op GL (en op Denk, maar niet zoveel anders hadden ze wel meer zetels). Als Islamitisch haatbaarden gaan stemmen, dan stemmen die dus ook vooral op GL (en op Denk). De kans dat die rechts stemmen is extreem klein. De kans dat ze SP stemmen is ook niet zo heel groot, want ook die willen wel 'minder, minder'.
Dat veel moslims wel progressief lijken te zijn duidt overigens op een succesvolle integratie lijkt me.
De aangifte van Wilders is puur voor de show. De hele context van Timmermans laat zien dat het hem niet om geweld gaat, maar dat hij politiek gezien wil voorkomen dat Wilders de leiding over een kabinet krijgt (overigens is wat dat betreft Wilders vooral de grootste tegenstander van zichzelf).quote:
Ik vind van niet. En ik vind het terecht dat Wilders aangifte heeft gedaan. Het staat ook iedereen vrij om ook aangifte te doen tegen Wilders als men vindt dat die te ver is gegaan. Overigens, is dit al eens gebeurd en is ie hier ook voor veroordeeld en dat maakt deze aangifte des te terechter.
Bovendien heeft Wilders tonnen boter op zijn hoofd. Hij heeft wel zoveel schunnigere dingen die als bedreigend ervaren kunnen worden de wereld in geslingerd, dat deze aangifte door hem gewoon lachwekkend is.
Maar goed, politiek is het alleen maar slim, de aandacht is weer afgeleid van zijn geworstel om tot een kabinet te komen.
Er moet een redelijke vrees ontstaan bij de bedreigde. Dat wordt dus geobjectiveerd. Wat Geert specifiek voelt doet er dus niet toe. Het gaat erom wat een normaal weldenkend mens zou ervaren bij het horen van deze woorden. Tegelijkertijd moet de wil van de dader gericht zijn op het teweegbrengen van die vrees. Het is een opzetdelict.quote:
[..]
Wanneer een politicus zich door een uitspraak (van een andere politicus) bedreigd voelt, dan lijkt me dat het OM daar wel zorgvuldig naar moet kijken.
Hoezoquote:
[..]
Wanneer heeft Wilders precies opgeroepen tot geweld?
En waar is sprake van strafbaar ongeoorloofde intimidatie?
Beetje met juridische krachttermen gaan smijten, gaat je niet helpen.
Geert Wilders heeft toch aangifte gedaan?
