NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Daarom is het ook helemaal geen goed argument. Het is niet meetbaar, dus lekker makkelijk om te roepen. Dat slaat aan bij mensen. Totaal geen inhoud.quote:Op maandag 22 april 2024 10:16 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat komt omdat er geen vaststaande definitie van islamisering is. Wat jij daar onder verstaat is ongetwijfeld anders dan wat anderen eronder verstaan.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Wat een BS weer, Emine mag zich kleden zoals ze wil, ook als ze een mening heeft en die ook wil uiten.quote:Op zondag 21 april 2024 21:56 schreef Beaurealis het volgende:
[..]
Toch wel apart dat deze dame met hoofddoek meent commentaar te moeten leveren over hoe ons land bestuurd wordt. Doe dan gewoon mee en laat die lap achterwege.
Geen zorgen, ik ken mijn politieke geschiedenis.quote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/(...)rmaties_in_Nederland
Den Uyl, Rutte III & IV duurden allemaal net zo lang, zo niet langer. En dat was in een minder versplinterd landschap dan nu.
Maar het probleem is nu vooral dat er in de verste verte geen zicht is op een succesvolle afronding van deze formatie. De partijen zijn al maanden met elkaar in gesprek en lijken nog geen stap dichter bij elkaar gekomen. Sterker, een van de gespreksdeelnemers - de PVV - lijkt vooral aan te sturen op nieuwe verkiezingen.
De totstandkoming van Rutte IV duurde weliswaar langer, maar dat kwam vooral door het voortslepende paringsritueel. Toen de partijen eenmaal aan tafel zaten en over hun schaduw heen stapten ging het vrij snel. Maar het een goed huwelijk is het nooit geworden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is het tegenwoordig, er zijn veel mensen die roepen en weinig mensen die met hun politieke opponenten in een rustig en inhoudelijk debat gaan. Overigens deed Fortuyn dat wel, hier een enkel voorbeeldje waarin hij in debat ging met een imam:quote:Op maandag 22 april 2024 10:16 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Het was ook de introductie van dingen roepen die mensen graag willen horen en vervolgens weglopen als er over de inhoud wordt gedebatteerd. Dat is een frustrerende manier van 'discussiëren' en dat zie je vandaag veel terug in topics en politiek. Als je onwaarheden roept of makkelijke oneliners, slaat dat beter aan dan wanneer je een gedegen uitleg hebt, want dan haken de mensen af. Dat is vooral wat het allemaal met zich mee bracht.
Ik zeg bewust dat Melkert en Rosenmöller geen moord gepleegd hebben, maar wel bijgedragen hebben aan een nodeloos verhit debat. In 2001/2002 kwamen die uitspraken van Rosenmöller en Melkert nog harder aan dan nu, we zijn nu wel een en ander gewend.quote:Als je vindt dat ze hebben bijgedragen aan de moord, dan heeft Wilders ook bijgedragen aan iemand die bijna honderd jongeren met een politieke toekomst heeft vermoord.
Oh maar deze formatie gaat ook een drama worden, zelfs al gaan ze samen regeren gaat het niet lang duren denk.quote:
[..]
Geen zorgen, ik ken mijn politieke geschiedenis.
Maar het probleem is nu vooral dat er in de verste verte geen zicht is op een succesvolle afronding van deze formatie. De partijen zijn al maanden met elkaar in gesprek en lijken nog geen stap dichter bij elkaar gekomen. Sterker, een van de gespreksdeelnemers - de PVV - lijkt vooral aan te sturen op nieuwe verkiezingen.
De totstandkoming van Rutte IV duurde weliswaar langer, maar dat kwam vooral door het voortslepende paringsritueel. Toen de partijen eenmaal aan tafel zaten en over hun schaduw heen stapten ging het vrij snel. Maar het een goed huwelijk is het nooit geworden.
Bij nieuwe verkiezingen zal Wilders hetzelfde deuntje blijven herhalen en als Timmermans weer zo door het ijs zakt als de laatste keer, dan komt Wilders gewoon doodleuk op 50+ zetels, want er is op dit moment geen politicus die beter de kiezer weet te mobiliseren dan volksmenner Wilders.
50+ zetels voor de PVV zal de vorming van een kabinet niet dichterbij brengen. Sterker, het zal de formatie alleen maar bemoeilijken.quote:
[..]
Oh maar deze formatie gaat ook een drama worden, zelfs al gaan ze samen regeren gaat het niet lang duren denk.
Bij nieuwe verkiezingen zal Wilders hetzelfde deuntje blijven herhalen en als Timmermans weer zo door het ijs zakt als de laatste keer, dan komt Wilders gewoon doodleuk op 50+ zetels, want er is op dit moment geen politicus die beter de kiezer weet te mobiliseren dan volksmenner Wilders.
Verder heeft dat weinig van doen met Timmermans: de PVV vreet vooral de VVD en NSC leeg.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Daar staat tegenover dat juist Fortuyn zelf dat debat veranderde en dat dit ook een reactie was op het gevoel dat zulke bewoordingen nodig zouden zijn om de kiezer aan te spreken.quote:
[..]
Als je beelden uit die tijd 2000/2002 terugkijkt, zie je dat het hele politieke landschap veel milder was. En zelfs iemand als Fortuyn is behoorlijk genuanceerd. Vooral als je hem met Wilders vergelijkt.
Daarbij kwamen de uitspraken van Melkert, die Fortuyn vergeleek met Jean-Marie Le Pen (een man met opmerkelijk positieve uitspraken over het nazisme), en Rosenmöller, die Fortuyn een politieke charlatan noemde die de bijl aan de wortel van de beschaving zette. Behoorlijk hard en opjuttend.
Natuurlijk hebben Melkert en Rosenmöller geen moord gepleegd, maar ze hebben wel bijgedragen aan een klimaat waarin een idioot een motief kon vinden om een moord te plegen.
Hij claimde dat Paars de kas geplunderd had. Begon met de uitspraak 'de linkse kerk'. Hij wilde niet dat er nog meer allochtonen bij de politie kwamen te werken, want die zouden het moeilijk vinden om tegen 'het eigen volk' op te treden, sprak over 'achterlijke woestijncultuur' en dat met moslims de middeleeuwen hier gearriveerd zijn. Nu zijn dit soort uitspraken hartstikke normaal en zelfs toegejuicht (want als het over links of allochtonen gaat, dan moet het eindelijk maar eens gezegd worden al 20 jaar lang), maar destijds was dat een enorme verharding van het debat (zelfs Wilders zei destijds dat het te ver ging) en het werkte als een tierelier.
In analyses van de toon van die tijd kan dat eigenlijk niet ontbreken. Maar je ziet dat die kant juist nauwelijks benoemd wordt sinds zijn dood. Want linkse opiniemakers en politici staken de hand in eigen boezem en rechtse kozen de aanval en wasten zelf de handen in onschuld. Dus nu is Fortuyn opeens een man die helemaal niet zulke harde dingen zijn en uit het niets tot op het bot werd afgekraakt (waarbij zelfs beeldspraak opruiing geworden is).
Ik denk juist dat Wilders, samen met Van der Plas, de enige is die dit project wil laten slagen.quote:
Sterker, een van de gespreksdeelnemers - de PVV - lijkt vooral aan te sturen op nieuwe verkiezingen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Dus omdat de islamisering niet meetbaar is bestaat het niet? Geldt dat ook voor alle andere religies?quote:
[..]
Daarom is het ook helemaal geen goed argument. Het is niet meetbaar, dus lekker makkelijk om te roepen. Dat slaat aan bij mensen. Totaal geen inhoud.
Ik vind het eigenlijk veel schokkender dat mensen er intrappen, want met politiek heeft het weinig te maken. Je zou zeggen dat zijn Twittergedrag opgemerkt zou worden bij mensen die wel serieus met politiek bezig zijn, maar het maakt hem gek genoeg alleen maar populairder (onder rechtse kiezers). Je zou ook kunnen stellen dat men minder verdeeld is op rechts en er blijkbaar geen andere goede rechtse kandidaten zijn.quote:
[..]
Oh maar deze formatie gaat ook een drama worden, zelfs al gaan ze samen regeren gaat het niet lang duren denk.
Bij nieuwe verkiezingen zal Wilders hetzelfde deuntje blijven herhalen en als Timmermans weer zo door het ijs zakt als de laatste keer, dan komt Wilders gewoon doodleuk op 50+ zetels, want er is op dit moment geen politicus die beter de kiezer weet te mobiliseren dan volksmenner Wilders.
Blijf het toch opmerkelijk vinden dat mensen niets hebben met inhoud en vooral achter oneliners blijven aanhobbelen.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Precies!quote:Op maandag 22 april 2024 10:31 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Daar staat tegenover dat juist Fortuyn zelf dat debat veranderde en dat dit ook een reactie was op het gevoel dat zulke bewoordingen nodig zouden zijn om de kiezer aan te spreken.
Hij claimde dat Paars de kas geplunderd had. Begon met de uitspraak 'de linkse kerk'. Hij wilde niet dat er nog meer allochtonen bij de politie kwamen te werken, want die zouden het moeilijk vinden om tegen 'het eigen volk' op te treden, sprak over 'achterlijke woestijncultuur' en dat met moslims de middeleeuwen hier gearriveerd zijn. Nu zijn dit soort uitspraken hartstikke normaal en zelfs toegejuicht (want als het over links of allochtonen gaat, dan moet het eindelijk maar eens gezegd worden al 20 jaar lang), maar destijds was dat een enorme verharding van het debat (zelfs Wilders zei destijds dat het te ver ging) en het werkte als een tierelier.
In analyses van de toon van die tijd kan dat eigenlijk niet ontbreken. Maar je ziet dat die kant juist nauwelijks benoemd wordt sinds zijn dood. Want linkse opiniemakers en politici staken de hand in eigen boezem en rechtse kozen de aanval en wasten zelf de handen in onschuld. Dus nu is Fortuyn opeens een man die helemaal niet zulke harde dingen zijn en uit het niets tot op het bot werd afgekraakt (waarbij zelfs beeldspraak opruiing geworden is).
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Waarom gaat Geert Wilders dan door met zijn Twitter-braaksel spuwen?quote:
[..]
Ik denk juist dat Wilders, samen met Van der Plas, de enige is die dit project wil laten slagen.
We gaan steeds meer naar een 2 partijen stelsel op deze manier.quote:
[..]
50+ zetels voor de PVV zal de vorming van een kabinet niet dichterbij brengen. Sterker, het zal de formatie alleen maar bemoeilijken.
Verder heeft dat weinig van doen met Timmermans: de PVV vreet vooral de VVD en NSC leeg.
Nee, omdat je het niet kunt meten (en het dus meer een gevoel is dan een feit) is het een slecht argument. Daarom slaat het zo goed aan, want het speelt op gevoel en je kunt het altijd blijven aanhalen, ongeacht hoe het in de samenleving gaat.quote:
[..]
Dus omdat de islamisering niet meetbaar is bestaat het niet? Geldt dat ook voor alle andere religies?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Tja, er is op deze manier ook genoeg te zeggen over het electoraat die de afgelopen jaren steeds op de VVD hebben gestemd...quote:
[..]
Ik vind het eigenlijk veel schokkender dat mensen er intrappen, want met politiek heeft het weinig te maken. Je zou zeggen dat zijn Twittergedrag opgemerkt zou worden bij mensen die wel serieus met politiek bezig zijn, maar het maakt hem gek genoeg alleen maar populairder (onder rechtse kiezers). Je zou ook kunnen stellen dat men minder verdeeld is op rechts en er blijkbaar geen andere goede rechtse kandidaten zijn.
Blijf het toch opmerkelijk vinden dat mensen niets hebben met inhoud en vooral achter oneliners blijven aanhobbelen.
Of erger, het FvD...
Ik denk dat Fortuyn dit niet zo gezegd heeft, maar goed, dat kun je vast met een bron bevestigen.quote:
[..]
Daar staat tegenover dat juist Fortuyn zelf dat debat veranderde en dat dit ook een reactie was op het gevoel dat zulke bewoordingen nodig zouden zijn om de kiezer aan te spreken.
(...)
Hij wilde niet dat er nog meer allochtonen bij de politie kwamen te werken, want die zouden het moeilijk vinden om tegen 'het eigen volk' op te treden,
Zei hij dat zo?quote:sprak over 'achterlijke woestijncultuur' en dat met moslims de middeleeuwen hier gearriveerd zijn.
Hij sprak over een achterlijke cultuur, wat hij uitlegde als een achterlopende cultuur. En het ging dan vooral over de rechten van vrouwen en homoseksuelen binnen de islam.
Fortuyn was inderdaad onderdeel van het verhardende debat. Maar dat is heus niet altijd slecht, mensen moeten ook uitlaatkleppen hebben, om stoom af te kunnen blazen en om democratisch en vreedzaam dingen te kunnen veranderen.quote:Nu zijn dit soort uitspraken hartstikke normaal en zelfs toegejuicht (want als het over links of allochtonen gaat, dan moet het eindelijk maar eens gezegd worden al 20 jaar lang), maar destijds was dat een enorme verharding van het debat (zelfs Wilders zei destijds dat het te ver ging) en het werkte als een tierelier.
Gedeeltelijk mee eens, overigens was Fortuyn grotendeels een eenling, en kwamen de beschuldigingen/beschimpingen die hij kreeg van vele kanten. Dat maakt de situatie ook wel wat anders. Nu heeft Wilders op twitter een hele schare volgers.quote:In analyses van de toon van die tijd kan dat eigenlijk niet ontbreken. Maar je ziet dat die kant juist nauwelijks benoemd wordt sinds zijn dood. Want linkse opiniemakers en politici staken de hand in eigen boezem en rechtse kozen de aanval en wasten zelf de handen in onschuld. Dus nu is Fortuyn opeens een man die helemaal niet zulke harde dingen zijn en uit het niets tot op het bot werd afgekraakt (waarbij zelfs beeldspraak opruiing geworden is).
Ja tijdens corona bijvoorbeeld zag je dat op het oog normale mensen ook ineens fake news gingen verspreiden en een hetze voeren tegen media, medici en politici. Ik vergeet nooit wat er ook allemaal is toegestaan bijvoorbeeld op Fok! waar users veel mensen als vijand van de staat hebben neergezet, er moesten zelfs tribunalen komen. Die vinden gek genoeg nu dat Timmermans zogenaamd te ver is gegaan, maar het is een wonder dat er geen politicus is vermoord tijdens corona.quote:
[..]
Tja, er is op deze manier ook genoeg te zeggen over het electoraat die de afgelopen jaren steeds op de VVD hebben gestemd...
Of erger, het FvD...
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Je doet de verkeerde aanname dat iedereen zo politiek geëngageerd is als wij in een tijd waarin vluchtige informatie de standaard is geworden voor iedereen die zeg maar na 1995 is geboren. Social Media is niet voor niets volledig geoptimaliseerd voor het aanbieden van hapklare brokjes content die minder dan 30 seconden duren; de jongste generaties kunnen hun aandacht niet langer dan dat erbij houden.quote:
[..]
Ik vind het eigenlijk veel schokkender dat mensen er intrappen, want met politiek heeft het weinig te maken. Je zou zeggen dat zijn Twittergedrag opgemerkt zou worden bij mensen die wel serieus met politiek bezig zijn, maar het maakt hem gek genoeg alleen maar populairder (onder rechtse kiezers). Je zou ook kunnen stellen dat men minder verdeeld is op rechts en er blijkbaar geen andere goede rechtse kandidaten zijn.
Blijf het toch opmerkelijk vinden dat mensen niets hebben met inhoud en vooral achter oneliners blijven aanhobbelen.
Voeg daar de gemiddelde proteststem van de overige generaties bij en je kan zien waarom Wilders succes boekt. Vooral ook omdat Timmermans zijn verhaal gericht is op de grote steden - daarbuiten heeft hij moeite met de verbinding zoeken. Zijn verhaal over inclusiviteit is lang niet zo krachtig in een dorp met uitsluitend witte mensen in Drenthe maar wel in Amsterdam met 256 verschillende nationaliteiten.
Ondanks zichzelf denk ik. Frustratie omdat het niet zo vlot loopt met zijn kabinet. Ik heb wel het idee dat hij in het begin een stuk welwillender was, toen waren Desilgoz en Omtzigt vooral contraproductief bezig.quote:
[..]
Waarom gaat Geert Wilders dan door met zijn Twitter-braaksel spuwen?
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Ja ik zie het zo: het kost moeite om je echt ergens in te verdiepen en die moeite nemen veel mensen niet meer. Dáárom werken die oneliners zo goed, zelfs medici worden totaal genegeerd als het gaat om hun expertise, want een oneliner vertelt hen hoe het zit. Nogmaals, sommige dingen zijn niet in een zin uit te leggen, maar goede informatie zal het altijd verliezen van simpele informatie, omdat mensen geen moeite meer doen.quote:
[..]
Je doet de verkeerde aanname dat iedereen zo politiek geëngageerd is als wij in een tijd waarin vluchtige informatie de standaard is geworden voor iedereen die zeg maar na 1995 is geboren. Social Media is niet voor niets volledig geoptimaliseerd voor het aanbieden van hapklare brokjes content die minder dan 30 seconden duren; de jongste generaties kunnen hun aandacht niet langer dan dat erbij houden.
Voeg daar de gemiddelde proteststem van de overige generaties bij en je kan zien waarom Wilders succes boekt. Vooral ook omdat Timmermans zijn verhaal gericht is op de grote steden - daarbuiten heeft hij moeite met de verbinding zoeken. Zijn verhaal over inclusiviteit is lang niet zo krachtig in een dorp met uitsluitend witte mensen in Drenthe maar wel in Amsterdam met 256 verschillende nationaliteiten.
En dan maak jij je druk over exclusiviteit, maar daarmee laat je zien dat ook jij hierin meegaat. Jeetje wat erg dat iedereen mee mag doen, laten we daar de hele focus op gaan leggen.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Welnee. De PVV heeft niet eens de mensen om dit project te laten slagen.quote:
[..]
Ik denk juist dat Wilders, samen met Van der Plas, de enige is die dit project wil laten slagen.
Wilders wil vooral het beeld scheppen dat hij de formatie tot een succes wil maken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De grote stoorzender in dit verhaal is Omtzigt die helemaal niet aan tafel wilt zitten met de PVV. Ik denk dat Omtzigt liever aan het formeren was met VVD en PvdA/GL. Dat hij hier zijn kiezers ernstig mee tekort doet is het geen wat mij vooral verbaast. Ik hoop ieder geval dat er snel nieuwe verkiezingen zijn en dat de PVV zo groot word dat ze NSC niet meer nodig hebben.quote:
[..]
Geen zorgen, ik ken mijn politieke geschiedenis.
Maar het probleem is nu vooral dat er in de verste verte geen zicht is op een succesvolle afronding van deze formatie. De partijen zijn al maanden met elkaar in gesprek en lijken nog geen stap dichter bij elkaar gekomen. Sterker, een van de gespreksdeelnemers - de PVV - lijkt vooral aan te sturen op nieuwe verkiezingen.
De totstandkoming van Rutte IV duurde weliswaar langer, maar dat kwam vooral door het voortslepende paringsritueel. Toen de partijen eenmaal aan tafel zaten en over hun schaduw heen stapten ging het vrij snel. Maar het een goed huwelijk is het nooit geworden.
Hoe kom je daar precies bij?quote:
[..]
We gaan steeds meer naar een 2 partijen stelsel op deze manier.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, daar haakte Desilgoz direct handig op in door te roepen dat haar partij ook geen ministers ging leveren. Wilders heeft zat concessies geprobeerd te doen, dat duidt er voor mij op dat hij wel wilde. Inmiddels niet meer denk ik.quote:
[..]
Welnee. De PVV heeft niet eens de mensen om dit project te laten slagen.
Wilders wil vooral het beeld scheppen dat hij de formatie tot een succes wil maken.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
De kiezers kiezen niet met wie ze in zee gaan. Omtzigt heeft ook nooit gezegd absoluut met PVV in zee te willen gaan.quote:
[..]
De grote stoorzender in dit verhaal is Omtzigt die helemaal niet aan tafel wilt zitten met de PVV. Ik denk dat Omtzigt liever aan het formeren was met VVD en PvdA/GL. Dat hij hier zijn kiezers ernstig mee tekort doet is het geen wat mij vooral verbaast. Ik hoop ieder geval dat er snel nieuwe verkiezingen zijn en dat de PVV zo groot word dat ze NSC niet meer nodig hebben.
De kiezers zijn dus niet tekort gedaan.
