Demissionair minister van Defensie Ollongren had onlangs een positief gesprek met pensioenfonds ABP over het investeren van pensioengelden in de defensiesector.
Dit heeft tot kritiek geleid van onder andere voormalig Tweede Kamerlid Wybren van Haga, die het beschouwt als het financieren van oorlogen met pensioengeld.
Kandidaat-Europarlementariër Hester Bais bekritiseert ook het leegtrekken van de pensioenpot door de overheid.
Econoom Wouter Roorda merkt op dat dit in tegenspraak is met eerdere standpunten van linkse politici over beleggingen in wapenfabrikanten. Er is onvrede geuit over de beperkte inspraak van burgers en deelnemers in pensioenfondsen in deze kwestie.
https://politiek.headline(...)efornews-577?ref=rss
ABP hierover eerder dit jaar:
Overheid kan zorgen voor meer beleggingen in wapens
Om in defensiebedrijven te kunnen beleggen, moeten deze bedrijven aandelen of bedrijfsobligaties (schuldpapier) uitgeven. ABP kan als de voorwaarden goed zijn, in deze bedrijven beleggen. Als de overheid wil dat ABP meer belegt in de defensie-industrie, dan moet ze dit mogelijk maken door orders te plaatsen, zegt Harmen van Wijnen. “Als overheden geld nodig hebben om wapens te financieren, dan kunnen zij een staatsobligatie uitgeven waar pensioenfondsen en andere grote beleggers in kunnen beleggen. Wij zijn altijd bereid tot een constructief gesprek hierover met het ministerie van defensie.”
Beleggingen moeten bijdragen aan een goed pensioen
Als er nieuwe mogelijkheden komen om meer te beleggen in de defensie-industrie, dan zullen we bekijken of een investering een goed idee is. Voor ABP is het belangrijk dat de investeringen bijdragen aan een goed pensioen voor al onze deelnemers en dat ze niet indruisen tegen ons beleid om niet te beleggen in bedrijven die betrokken zijn bij de productie van kernwapens of clustermunitie, landmijnen of andere internationaal verboden wapens.
https://www.abp.nl/over-a(...)e-defensie-industrie
[ Bericht 1% gewijzigd door Straatcommando. op 19-04-2024 23:38:19 ]
Ze heeft gelijk. Als er Russische bommen op onze kop vallen hebben we niets aan een pensioen.quote:Op vrijdag 19 april 2024 23:16 schreef Za het volgende:
Ollongren: Iedereen heeft belang bij een goed pensioen in een leefbare wereld. Vrede en veiligheid horen daar onlosmakelijk bij. Daarom bespraken we de mogelijkheden voor langdurige investeringen in de defensiesector.
Als wij ons niet bemoeien met die burenruzie dan heeft Rusland geen reden om hier een bom te droppen.quote:Op vrijdag 19 april 2024 23:21 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Ze heeft gelijk. Als er Russische bommen op onze kop vallen hebben we niets aan een pensioen.
Ging volgens mij om een bepaald soort wapens en kinderarbeid.quote:Op zaterdag 20 april 2024 00:01 schreef DrDentz het volgende:
Werden een paar jaar geleden pensioenfondsen die aan het beleggen waren in wapens niet nog geshamed?
Met een agressieve buurman.
Die Belgen zijn wel ontspoort ja.quote:
Het lijkt me heel niet raar als een land investeert in defensie.
Met een agressieve buurman.
Dat sws. 1835 of zo.quote:
Ik hoop dat de Russen helemaal de tering ingetrapt worden.
Jammer dat we niet eerder op dit idee kwamen.
[ Bericht 3% gewijzigd door capricia op 20-04-2024 00:15:47 ]
Ik zie dat de NAVO-propaganda goed gewerkt heeft bij jou.quote:
[..]
Dat sws. 1835 of zo.
Ik hoop dat de Russen helemaal de tering ingetrapt worden.
Jammer dat we niet eerder op dit idee kwamen.
Daar heb ik de Navo qua propaganda niet voor nodig.quote:
[..]
Ik zie dat de NAVO-propaganda goed gewerkt heeft bij jou.
Iedere Rus mag uit Oekraïne getrapt worden.
Jammer dat we zo laat zijn met onze defensie op orde te brengen.
Leg eens uit? Waarom ben je geindoctrineerd als je geen voorstander van de Russische invasie van Oekraine bent?quote:
[..]
Ik zie dat de NAVO-propaganda goed gewerkt heeft bij jou.
Buy high, sell low...
De wapenindustrie is bijzonder lucratief, ik snap m.a.w. de weerstand tegen investeringen in die industrie eerlijk gezegd ook niet zo goed. Ik heb er eerlijk gezegd ook niet zo'n moeite mee wanneer de wapenverkoop aan Afrikaanse stammen, die in een burgeroorlog met elkaar verkeren, er voor zou kunnen kunnen zorgen dat ik een hoger pensioen ontvang. Dan heeft zo'n stammenstrijd tenminste nog enig nut.quote:
Ik vind dat pensioenfondsen primair de belangen van hun eigen klanten moeten dienen en niet die van de politiek. Of het nu om wel of niet beleggen in fossiele brandstoffen, wapens of sigaretten gaat. Hele extreme gevallen, zoals gifgassen etc uitgezonderd.
De Russische doelstelling is Europa binnen zijn invloedssfeer brengen. Jij zal daar allicht anders over denken, maar ik leef liever niet onder het juk van een onderontwikkeld volk van zuiplappen en criminelen.quote:
[..]
Als wij ons niet bemoeien met die burenruzie dan heeft Rusland geen reden om hier een bom te droppen.
Yepquote:
Werden een paar jaar geleden pensioenfondsen die aan het beleggen waren in wapens niet nog geshamed?
Net als kernenergie paar jaar terug geen kans had door de shame. En hoepla, nu komen er een paar centrales en hoor je er amper iets over en al helemaal geen kritische houding meer
Iedereen wil vreten uit de ruif van de werkenden. Zo ook dat hypocriete d66quote:
Ik vind dat pensioenfondsen primair de belangen van hun eigen klanten moeten dienen en niet die van de politiek. Of het nu om wel of niet beleggen in fossiele brandstoffen, wapens of sigaretten gaat. Hele extreme gevallen, zoals gifgassen etc uitgezonderd.
Met dank aan de jarenlange sloop van links. Was een rechtse hobby, dat soldaatje spelen. Toch?quote:
[..]
Daar heb ik de Navo qua propaganda niet voor nodig.
Iedere Rus mag uit Oekraïne getrapt worden.
Jammer dat we zo laat zijn met onze defensie op orde te brengen.
Geen idee. Ik heb niet zoveel met links. Lijkt me ook best eens valse frame.quote:
[..]
Met dank aan de jarenlange sloop van links. Was een rechtse hobby, dat soldaatje spelen. Toch?
We hebben al meer dan tien jaar de VVD aan het roer.
Onder Rutte ging het prima iddquote:
[..]
Met dank aan de jarenlange sloop van links. Was een rechtse hobby, dat soldaatje spelen. Toch?
Ik heb op zich al een hekel aan dat constante links/rechts gezeur maar als je de stand van zaken bij defensie nog steeds op links afschuift heb je echt niet op zitten lette hoor
Paars was niet leuk met die jaarlijkse kaasschaaf van ze maar Mark "geen cent meer weg bij defensie" Rutte was een complete ramp
[ Bericht 20% gewijzigd door sp3c op 20-04-2024 04:17:41 ]
Niemand weet wanneer de oorlog voorbij is en de lucratieve orders opdrogen.
Dan begint er wel weer ergens anders een oorlog als deze afgelopen is..quote:Op zaterdag 20 april 2024 07:59 schreef MichaelScott het volgende:
Het is niet de taak van een pensioenfonds om te gaan gokken met geld.
Niemand weet wanneer de oorlog voorbij is en de lucratieve orders opdrogen.
Niks zo lucratief als de wapenindustrie...
Europa is decennia lang afhankelijk geweest van Russische olie en gas en nu moeten we ons ineens druk maken over de 'Russische invloedssfeer'quote:
[..]
De Russische doelstelling is Europa binnen zijn invloedssfeer brengen. Jij zal daar allicht anders over denken, maar ik leef liever niet onder het juk van een onderontwikkeld volk van zuiplappen en criminelen.
Is dit weer die NAVO bangmakerij?Duitsland is inmiddels onafhankelijk gaat goed daar NWS / De neergang van Duitsland als lichtend voorbeeld
Tja, toentertijd kreeg je nog een berg deugpunten als je niet investeerde in wapenhandel. Nu is de politieke wind gedraaid en waaien de pensioensfonden gewoon lekker mee. Totdat het weer niet bon ton is om te doen etc. Alstijd achter de feiten aan natuurlijk, want zo werkt politiek nou eenmaal.quote:Op zaterdag 20 april 2024 00:50 schreef Terrorizer het volgende:
Ja komt ze nu pas mee.
Buy high, sell low...
Erg interessant bijvoorbeeld om de asr-reclames van een tijdje terug te vergelijken met die van nu.
Met die Rosenmoller aan het roer hebben ze dat (puur en alleen juiste) oogmerk de laatste jaren finaal uit het oog verloren.
Het is MIJN geld.
Wat dat betreft zou dat nieuwe pensioenstelsel misschien wel beter zijn, in de zin dat ik dan meer zeggenschap heb over MIJN pensioenpotje. Maar ook dat moet ik nog zien.
Alles is NAVO propaganda tegen het arme, onschuldige Russische volk.quote:
[..]
Europa is decennia lang afhankelijk geweest van Russische olie en gas en nu moeten we ons ineens druk maken over de 'Russische invloedssfeer'
Duitsland is inmiddels onafhankelijk gaat goed daar NWS / De neergang van Duitsland als lichtend voorbeeld
De VVD is links? Weer wat geleerd.quote:
[..]
Met dank aan de jarenlange sloop van links. Was een rechtse hobby, dat soldaatje spelen. Toch?
De drank- en drugsindustrie.quote:
[..]
Dan begint er wel weer ergens anders een oorlog als deze afgelopen is..
Niks zo lucratief als de wapenindustrie...
Dat was gewoon handel hoor. We kregen het niet gratis. Het had ook elders vandaan kunnen komen.quote:
[..]
Europa is decennia lang afhankelijk geweest van Russische olie en gas en nu moeten we ons ineens druk maken over de 'Russische invloedssfeer'
Warmongering om ons leeg te trekken via belastingen.
Hopelijk is ABP niet zo dom hierin te stappen.
Als je o.a. 30% vergroting van de staat, forse lastenverzwaring, meer regulering op allerlei fronten als rechts ziet kan ik me de verbazing wel voorstellen.quote:
[..]
De VVD is links? Weer wat geleerd.
De Flevopolder is een linkse uitvinding?quote:
[..]
Als je o.a. 30% vergroting van de staat [...] als rechts ziet kan ik me de verbazing wel voorstellen.
Daar zie pensioenfondsen nog niet in gaan investeren..quote:
Op 
"Het Amerikaans militair-industrieel complex", veel duidelijker dan dit kan (pro-)Russische propaganda niet worden.quote:Op zaterdag 20 april 2024 11:31 schreef epicbeardman het volgende:
Rot op met je defensie, als niemand door heeft dat dit allemaal in leven wordt om het Amerkaanse militair-industrieel complex te spekken.
Warmongering om ons leeg te trekken via belastingen.
Hopelijk is ABP niet zo dom hierin te stappen.
quote:
[..]
"Het Amerikaans militair-industrieel complex", veel duidelijker dan dit kan (pro-)Russische propaganda niet worden.
Is allemaal snel gegaan toen Biden als president geinstalleerd werd. De schade die het militaire complex heeft opgelopen onder peacekeeper Trump moet natuurlijk worden ingehaald.quote:De invasie in de Oekraïne heeft geleid tot een nieuwe wapenwedloop. Oorlog is ook een verdienmodel, verklaart van der Hoeven. De wapenproducenten incasseren miljarden en ze kunnen hun producten testen op het slagveld en zo nodig verbeteren. Bovendien biedt het strijdtoneel de defensie-industrie ook de mogelijkheid om nieuwe afzetmarkten te zoeken.[7]
De meeste Europese landen zijn ertoe overgegaan hun defensiebudget te verhogen. De verwachting is, dat met name de Verenigde Staten hiervan zal profiteren. In de VS zijn 45 van de honderd grootste wapenfabrikanten gevestigd. Zij hadden in 2020 een gezamenlijke omzet van 275 miljard euro.
In België vraagt de vredesbeweging opnieuw aandacht voor de waarschuwende woorden van Eisenhower in 1962. Met name de rol van de lobby van de wapenfabrikanten, de wijze waarop deze is binnengedrongen in de Europese instellingen en als sponsor optreedt bij NAVO-bijeenkomsten.[8]
Als Blinken daarvoor overal oorlog moet starten, prima!
Plus al die miljarden aan voertuigen/equipment die Biden op beschamende manier heeft achtergelaten in Afghanistan moeten ook weer worden terugverdiend.
Trump de vredesduif en de oorlog in Oekraïne is de schuld van Biden, niet van het verderfelijke en oorlogszuchtige Russische volk. Dat werd daar alleen maar door de Amerikanen en hun NAVO trawanten door gedwongen. Of waren het nu toch gevaccineerde reptielen?quote:Op zaterdag 20 april 2024 12:02 schreef epicbeardman het volgende:
[..]
[..]
Is allemaal snel gegaan toen Biden als president geinstalleerd werd. De schade die het militaire complex heeft opgelopen onder peacekeeper Trump moet natuurlijk worden ingehaald.
Het zijn gewoon feiten vriend, je hoeft niet zo emotioneel te reageren. Verderfelijke en oorlogszuchtige Russische volk, god wat werkt de EU propaganda goed weer. Begrijp je wel eens wat je zegt.quote:
[..]
Trump de vredesduif en de oorlog in Oekraïne is de schuld van Biden, niet van het verderfelijke en oorlogszuchtige Russische volk, die werden daar alleen maar door de Amerikanen en hun NAVO trawanten door gedwongen. Of waren het nu toch gevaccineerde reptielen?
Het heeft dezelfde retoriek als ten tijde corona jegens de anti-vaxxers.
Kortzichtig ben je, riekt zeker niet naar intelligentie.
Feiten die je vast en zeker heel kritisch zelluf onderzocht hebt?quote:Op zaterdag 20 april 2024 12:06 schreef epicbeardman het volgende:
[..]
Het zijn gewoon feiten vriend, je hoeft niet zo emotioneel te reageren.
Je TDS speelt weer op knul.quote:
[..]
[..]
Is allemaal snel gegaan toen Biden als president geinstalleerd werd. De schade die het militaire complex heeft opgelopen onder peacekeeper Trump moet natuurlijk worden ingehaald.
Als Blinken daarvoor overal oorlog moet starten, prima!
[ x ]
Plus al die miljarden aan voertuigen/equipment die Biden op beschamende manier heeft achtergelaten in Afghanistan moeten ook weer worden terugverdiend.
Ik quote iets vanaf wiki. Probeer het maar weer persoonlijk te maken omdat je intellectueel niet de capaciteit hebt om hierover te discussiëren.quote:
[..]
Feiten die je vast en zeker heel kritisch zelluf onderzocht hebt?
Gaslighting 101
Zelfde geldt voor @xpompompomx
Waarom zou ik met je in discussie moeten of willen gaan? Je hebt met je posts immers al lang te kennen gegeven niet al te veel inzicht in en verstand van de materie te hebben.quote:
[..]
Ik quote iets vanaf wiki. Probeer het maar weer persoonlijk te maken omdat je intellectueel niet de capaciteit hebt om hierover te discussiëren.
Gaslighting 101
Dit lijkt me projectie.quote:
[..]
Ik quote iets vanaf wiki. Probeer het maar weer persoonlijk te maken omdat je intellectueel niet de capaciteit hebt om hierover te discussiëren.
Gaslighting 101
Zelfde geldt voor @:xpompompomx
Je kan het alleen maar persoonlijk maken omdat je dus niet met feiten kan komen. Ik heb gewoon gelijk dat al deze defensie uitgaven van ons kikkerlandje de Amerikaanse wapenindustrie spekt.quote:
[..]
Waarom zou ik met je in discussie moeten of willen gaan? Je hebt met je posts immers al lang te kennen gegeven niet al te veel inzicht in en verstand van de materie te hebben.
Tevens is het gewoon waar dat onder Trump er geen enkele oorlog is uitgebroken, en onder Biden gaan we al richting de 5. Dat het pijn bij jullie doet moet geen reden zijn om zo geëmotioneerd te reageren.
Geldt ook voor @xpompompom
Ja. Heerlijk toch dat zwabberbeleid van de politiek.quote:
Werden een paar jaar geleden pensioenfondsen die aan het beleggen waren in wapens niet nog geshamed?
Geen idee waar je op doelt.quote:
[..]
De Flevopolder is een linkse uitvinding?
Rechts is kleine staat, weinig regulering, veel vrijheid, zo laag mogelijke lasten, etc etc. Althans, dat was rechts in de oude vorm. Nu wordt tegenovergesteld beleid zonder schroom rechts genoemd, alleen omdat de vvd afgelopen periode heeft geregeerd. Vvd heeft in het eerste verkiezingsprogramma al deze bovenstaande dingen beloofd en er niet van uitgevoerd. Het was in combinatie met pvda, d66 en cda politiek met een flinke (ouderwetse) linkse signatuur vanuit polderen om uberhaupt een regering te kunnen vormen. Het is nogal dommig om met deze gegevens te benoemen dat er rechts beleid is gevoerd de afgelopen 15 jaar want op een aantal cruciale punten was dat het absoluut niet.
Ik vraag me sowieso af of het nog wel zinvol is om dingen rechts of links te noemen, aangezien het vrijwel altijd een amalgaam is van links en rechts en veel mensen sowieso niet meer lijken te weten wat grondwaarden van links en rechts zijn en het meer zien als een voetbalclub (vvd is rechts!).
https://magazines.defensi(...)r/2018/07/06_biofuelquote:
Ik moet zeggen dat ik wel uitkijk naar al die kraakvers gefinancierde innovaties op het gebied van klimaatneutraal wapentuig; Zonnepaneelaangedreven APC's en CO2-neutrale pantserhouwitzers enzo. Geen betere toekomst zonder weloverwogen investeringen.
Dit is gaslightingquote:
[..]
Als je o.a. 30% vergroting van de staat, forse lastenverzwaring, meer regulering op allerlei fronten als rechts ziet kan ik me de verbazing wel voorstellen.
Dat de VVD het op een aantal rechtse punten niet heel erg goed gedaan heeft maakt het geen linkse partij
Feit is dat de VVD sinds 1982 met uitzondering van Lubbers 3 en Balkenende 4 in de regering heeft gezeten, feit is ook dat juist wanneer die partij de minister president begint te leveren defensie de grootste klappen te verduren krijgt, 6000 gedwongen ontslagen, 12000 arbeidsplekken, een miljard euro!
Tanks weg, Orions weg, de Karel Doorman ging in de uitverkoop terwijl ze nog niet eens te water was gelaten
Dan kun iig je niet stellen datlinks de rechtse hobbie soldaatje spelen kapot heeft gemaakt hoor
Bohquote:Op zaterdag 20 april 2024 13:45 schreef sp3c het volgende:
[..]
https://magazines.defensi(...)r/2018/07/06_biofuel
*gaat friettent op Vliegbasis Volkel beginnen
De belangen van die klanten gaan wel verder dan enkel het rendement dat je haalt.quote:
Ik vind dat pensioenfondsen primair de belangen van hun eigen klanten moeten dienen en niet die van de politiek. Of het nu om wel of niet beleggen in fossiele brandstoffen, wapens of sigaretten gaat. Hele extreme gevallen, zoals gifgassen etc uitgezonderd.
Ik wil bijvoorbeeld pertinent niet dat mijn pensioen-inleg gebruikt wordt om de tabaksindustrie te financieren. Die voeren bewust beleid om zoveel mogelijk mensen aan de kanker te krijgen, liefst met zoveel mogelijk jonge mensen erbij. Daar hoeft mijn geld niet heen en als genoeg van mijn mede-deelnemers dat ook vinden moet een pensioenfonds daar gewoon rekening mee houden.
Wapenindustrie heb ik persoonlijk dan weer geen moeite mee en fossiele bedrijven als Shell ook niet.
Niet voor dezelfde prijs.quote:Op zaterdag 20 april 2024 11:30 schreef ems. het volgende:
[..]
Dat was gewoon handel hoor. We kregen het niet gratis. Het had ook elders vandaan kunnen komen.
Gegarandeerd dat er niets van geleerd hebben
Man, man, man wat triest. Bij KLM zitten ze ook dat SAF in te kopen, 3 a 4x zo duur, en dan zitten janken dat de winst tegenvalt en dat ze niet meer kunnen investeren. Alles doen voor de buitenwereld, terwijl je je eigen bedrijf naar de klote helpt.quote:
[..]
https://magazines.defensi(...)r/2018/07/06_biofuel
Enerzijds heel mooi dat je bewust nadenkt over de investeringen van je uitgestelde loon.quote:
[..]
De belangen van die klanten gaan wel verder dan enkel het rendement dat je haalt.
Ik wil bijvoorbeeld pertinent niet dat mijn pensioen-inleg gebruikt wordt om de tabaksindustrie te financieren. Die voeren bewust beleid om zoveel mogelijk mensen aan de kanker te krijgen, liefst met zoveel mogelijk jonge mensen erbij. Daar hoeft mijn geld niet heen en als genoeg van mijn mede-deelnemers dat ook vinden moet een pensioenfonds daar gewoon rekening mee houden.
Wapenindustrie heb ik persoonlijk dan weer geen moeite mee en fossiele bedrijven als Shell ook niet.
Anderzijds .. geen tabak wel wapens vind ik persoonlijk een zeer apart onderscheid
Triggered lolquote:
[..]
Man, man, man wat triest. Bij KLM zitten ze ook dat SAF in te kopen, 3 a 4x zo duur, en dan zitten janken dat de winst tegenvalt en dat ze niet meer kunnen investeren. Alles doen voor de buitenwereld, terwijl je je eigen bedrijf naar de klote helpt.
Als je er niet onze oorlog van maakt hoef je het militaire industriële complex niet rijk te maken en als er russische bommen op onze kop vallen zijn het van het soort waar het toch te laat voor is om dan nog iets terug te schieten.quote:
[..]
Ze heeft gelijk. Als er Russische bommen op onze kop vallen hebben we niets aan een pensioen.
Volgens mij snap je niet wat gaslighting is, maar goed.quote:
[..]
Dit is gaslighting
Dat de VVD het op een aantal rechtse punten niet heel erg goed gedaan heeft maakt het geen linkse partij
Feit is dat de VVD sinds 1982 met uitzondering van Lubbers 3 en Balkenende 4 in de regering heeft gezeten, feit is ook dat juist wanneer die partij de minister president begint te leveren defensie de grootste klappen te verduren krijgt, 6000 gedwongen ontslagen, 12000 arbeidsplekken, een miljard euro!
Tanks weg, Orions weg, de Karel Doorman ging in de uitverkoop terwijl ze nog niet eens te water was gelaten
Dan kun iig je niet stellen datlinks de rechtse hobbie soldaatje spelen kapot heeft gemaakt hoor
Het feit blijft dat vvd fors af is geweken van wat rechts genoemd wordt doorgaans, en dat is makkelijk na te gaan als je hun oorspronkelijke verkiezingsprogramma las van voor rutte 1, die nog typisch rechts-liberaal was. Overigens stond daar ook nooit ergens iets in dat defensie af moest worden gebroken, dat stond voornamelijk bij GL en nog wat linkse partijen. Vvd heeft daar vast gebruik van gemaakt.
Ik claim niet dat vvd niet rechts is, slechts dat vvd als rechtse partij het slecht heeft gedaan en het deels terecht is dat genoemd wordt vvd erg links beleid heeft gevoerd de afgelopen 10 -15 jaar, omdat door allerlei redenen (o.a. invloed Europese Unie die erbij gekomen is en zwaar linkse signatuur heeft, polderen om aan de macht te blijven met linksere partijen etc.) en hierdoor veel inleveren van rechtse standpunten heeft ingeleverd. Het is ongelofelijk simplischtisch hie je het hier neerzet. De vvd bepaalt niet in zijn eentje, dat doet een groepje partijen die steeds wisselen en het politieke spel moeten spelen.
quote:
[..]
Met dank aan de jarenlange sloop van links. Was een rechtse hobby, dat soldaatje spelen. Toch?
quote:
[..]
De VVD is links? Weer wat geleerd.
quote:
[..]
Als je o.a. 30% vergroting van de staat, forse lastenverzwaring, meer regulering op allerlei fronten als rechts ziet kan ik me de verbazing wel voorstellen.
Hmm hm ...quote:
[..]
Ik claim niet dat vvd niet rechts is,
Anyways, als we het erover eens zijn dat de VVD rechts is dan is defensie dus dankzij rechts in zulk slecht weer terecht gekomen en niet door de jarenlange sloop van links?
Ze hadden paar jaar terug moeten investeren. Hadden ze er lekker aan verdiend....maar toen kon/mocht het niet.
Paar jaar terug geprobeerd defensie aandelen te kopen. Was praktisch onmogelijk door allerlei regelgeving.
Wapens zijn niet per definitie slecht. Als ik de politie bel hoop ik dat ze een wapen hebben. En Oekraïne gun ik alle wapens van de wereld om die bloeddorstige gek van zich af te kunnen slaan.quote:
[..]
Enerzijds heel mooi dat je bewust nadenkt over de investeringen van je uitgestelde loon.
Anderzijds .. geen tabak wel wapens vind ik persoonlijk een zeer apart onderscheid
Dit in tegenstelling tot de tabaksindustrie, die is echt nergens goed voor.
Waarom heeft Oekraïne wapens nodig? Omdat Rusland ze aanvalt met wapens. Wapens zijn nodig omdat er wapens zijn.quote:
[..]
Wapens zijn niet per definitie slecht. Als ik de politie bel hoop ik dat ze een wapen hebben. En Oekraïne gun ik alle wapens van de wereld om die bloeddorstige gek van zich af te kunnen slaan.
En bv een (poging tot) genocide oid, gaat ook een stuk minder hard zonder wapens.
Klopt.quote:Dit in tegenstelling tot de tabaksindustrie, die is echt nergens goed voor.
Ze heeft geen gelijk. Het is van de gekke dat pensioenfondsen politiek gaan bedrijven. Eerder ook al met de switch naar groene beleggingen die veel minder rendement brengen en dus zorgen voor lagere pensioenuitkeringen.quote:
[..]
Ze heeft gelijk. Als er Russische bommen op onze kop vallen hebben we niets aan een pensioen.
Het is geld van de pensioengerechtigden. Die er verder niets over te vertellen hebben. Idioot.
Je hebt verschillende mogelijkheden om je mening te laten gelden als deelnemer. Zowel digitaal als in het echt op bijeenkomsten. Als iets vaak voorbij komt dan nemen ze dat echt wel mee in hun besluitvorming.quote:
[..]
Ze heeft geen gelijk. Het is van de gekke dat pensioenfondsen politiek gaan bedrijven. Eerder ook al met de switch naar groene beleggingen die veel minder rendement brengen en dus zorgen voor lagere pensioenuitkeringen.
Het is geld van de pensioengerechtigden. Die er verder niets over te vertellen hebben. Idioot.
Verder is een pensioenfonds geen democratie dus directe inspraak hebben deelnemers niet. Zou ook een mooie puinhoop worden dan
Klopt. Handel dus.quote:
quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
Hmm hm ...
Anyways, als we het erover eens zijn dat de VVD rechts is dan is defensie dus dankzij rechts in zulk slecht weer terecht gekomen en niet door de jarenlange sloop van links?
Om het te houden bij groen beleggen: dat kost de deelnemers geld. Het is daarom ook tegen hun belang in. Toch is dat wat besloten is.quote:
[..]
Je hebt verschillende mogelijkheden om je mening te laten gelden als deelnemer. Zowel digitaal als in het echt op bijeenkomsten. Als iets vaak voorbij komt dan nemen ze dat echt wel mee in hun besluitvorming.
Verder is een pensioenfonds geen democratie dus directe inspraak hebben deelnemers niet. Zou ook een mooie puinhoop worden dan
Dat zou niet moeten kunnen.
Als een pensioenfonds op basis van gedegen onderbouwing dat er meer rendement te halen zou zijn met groen beleggen, dus vanuit de doelstelling bekeken, kiest voor groen beleggen: prima. Hoeft helemaal geen democratie te zijn. Maar als men de belangen van de deelnemers verkwanseld uit politieke overwegingen, dan mogen de beleidsmakers van mij niet alleen buiten worden gezet, maar zouden ze met privé vermogen aansprakelijk mogen zijn voor het geleden verlies.
Jij post hier zelf met flagrante leugens en beschuldigt anderen er van dat ze niet met feiten komen.quote:Op zaterdag 20 april 2024 12:26 schreef epicbeardman het volgende:
[..]
Je kan het alleen maar persoonlijk maken omdat je dus niet met feiten kan komen. Ik heb gewoon gelijk dat al deze defensie uitgaven van ons kikkerlandje de Amerikaanse wapenindustrie spekt.
Tevens is het gewoon waar dat onder Trump er geen enkele oorlog is uitgebroken, en onder Biden gaan we al richting de 5. Dat het pijn bij jullie doet moet geen reden zijn om zo geëmotioneerd te reageren.
Geldt ook voor @:xpompompom
Nederland schaft een Israëlisch raket artillerie systeem aan en Europese fregatten en onderzeeërs, hoe spekken we daarmee de Amerikaanse wapenindustrie?
Tijdens Trump's presidentschap won Ajax de Champions League niet en werd Max Verstappen geen wereldkampioen Formule 1. Geen idee wat dat met Trump's presidentschap te maken heeft, maar het zijn wel "feiten" van hetzelfde kaliber als de jouwe.
Dat alles neemt toch niet weg dat er een hoop van de investeringen in de oorlogsindustrie naar Amerikaanse bedrijven gaat. Een industrie die een grote sponsor is van Biden.quote:
[..]
Jij post hier zelf met flagrante leugens en beschuldigt anderen er van dat ze niet met feiten komen.
Nederland schaft een Israëlisch raket artillerie systeem aan en Europese fregatten en onderzeeërs, hoe spekken we daarmee de Amerikaanse wapenindustrie?
Tijdens Trump's presidentschap won Ajax de Champions League niet en werd Max Verstappen geen wereldkampioen Formule 1. Geen idee wat dat met Trump's presidentschap te maken heeft, maar het zijn wel "feiten" van hetzelfde kaliber als de jouwe.
En dat is best een groot probleem: grote industriële sponsoren die voor hun miljoenen ook invloed op het beleid willen.
Klopt, dus zolang er in Rusland, Iran en Noord-Korea wapenfabrieken staan mag mijn pensioengeld best naar Westerse wapenfabrieken.quote:
[..]
Waarom heeft Oekraïne wapens nodig? Omdat Rusland ze aanvalt met wapens. Wapens zijn nodig omdat er wapens zijn.
[..]
Het enige wat vrijwel zonder uitzondering steevast in de VS gekocht wordt zijn militaire vliegtuigen en dat is omdat de Amerikanen nu eenmaal marktleider zijn op dat gebied. Wil je kwalitatief hoogwaardige jachtvliegtuigen, jachtbommenwerpers of aanvalshelikopters hebben? Dan koop je Amerikaans. Voor de rest kopen Europese krijgsmachten vooral heel veel Europees materieel.quote:
[..]
Dat alles neemt toch niet weg dat er een hoop van de investeringen in de oorlogsindustrie naar Amerikaanse bedrijven gaat. Een industrie die een grote sponsor is van Biden.
En dat is best een groot probleem: grote industriële sponsoren die voor hun miljoenen ook invloed op het beleid willen.
En een Amerikaanse president die door het bedrijfsleven gesteund en gesponsord wordt? No shit Sherlock, dat worden Amerikaanse presidenten al decennialang...
Ik heb nergens gezegd dat het een recent fenomeen is. Ik heb gezegd dat het een probleem is.quote:
[..]
Het enige wat vrijwel zonder uitzondering steevast in de VS gekocht wordt zijn militaire vliegtuigen en dat is omdat de Amerikanen nu eenmaal marktleider zijn op dat gebied. Wil je kwalitatief hoogwaardige jachtvliegtuigen, jachtbommenwerpers of aanvalshelikopters hebben? Dan koop je Amerikaans. Voor de rest kopen Europese krijgsmachten vooral heel veel Europees materieel.
En een Amerikaanse president die door het bedrijfsleven gesteund en gesponsord wordt? No shit Sherlock, dat worden Amerikaanse presidenten al decennialang...
Ik zie eerlijk gezegd niet in waarom dat een probleem zou moeten zijn.quote:
[..]
Ik heb nergens gezegd dat het een recent fenomeen is. Ik heb gezegd dat het een probleem is.
Het is een combi van politiek opportunisme en ideologie van linkse èn rechtse partijen, afhankelijk van de staat van de wereld van toen. Rechts en links zijn allebei niet niet in steen gegoten zoals we op allerlei terreinen hebben kunnen zien in de periode Rutte, en daarbij moeten ze samenwerken, waardoor er een hoop ingeleverd moet worden. Mijn reactie kwam voornamelijk uit de reactie die bij sommigen populair is dat, omdat VVD heeft geregeerd, het dus de VVD is waardoor dit alles gebeurd is. Dat is pertinent onzin. Sommigen halen zelfs de afgelopen 50 jaar erbij, plakken vvd daar ook aan vast terwijl vvd toen niet eens de grootste was.quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
Hmm hm ...
Anyways, als we het erover eens zijn dat de VVD rechts is dan is defensie dus dankzij rechts in zulk slecht weer terecht gekomen en niet door de jarenlange sloop van links?
Ik ben na Rutte 1 wat mij betreft voorgoed van Vvd afgestapt, omdat duidelijk werk dat de liberale gedachtengang steeds vaker overboord werd gegooid. Ik durf nu te beweren dat de vvd geen liberale partij meer is. Yesilgoz laat het nog wel eens zien voor de camera, maar lijkt intern teruggefloten te worden. Nu ze bij Renew Europe horen, lijkt me de kans dat het ooit nog de “oude” vvd wordt nihil.
Dat zal allemaal best maar de stelling was dat defensie kapot was met dank aan de jarenlange sloop van links en dat klopt hoe dan ook nietquote:
[..]
Het is een combi van politiek opportunisme en ideologie van linkse èn rechtse partijen, afhankelijk van de staat van de wereld van toen. Rechts en links zijn allebei niet niet in steen gegoten zoals we op allerlei terreinen hebben kunnen zien in de periode Rutte, en daarbij moeten ze samenwerken, waardoor er een hoop ingeleverd moet worden. Mijn reactie kwam voornamelijk uit de reactie die bij sommigen populair is dat, omdat VVD heeft geregeerd, het dus de VVD is waardoor dit alles gebeurd is. Dat is pertinent onzin. Sommigen halen zelfs de afgelopen 50 jaar erbij, plakken vvd daar ook aan vast terwijl vvd toen niet eens de grootste was.
Ik ben na Rutte 1 wat mij betreft voorgoed van Vvd afgestapt, omdat duidelijk werk dat de liberale gedachtengang steeds vaker overboord werd gegooid. Ik durf nu te beweren dat de vvd geen liberale partij meer is. Yesilgoz laat het nog wel eens zien voor de camera, maar lijkt intern teruggefloten te worden. Nu ze bij Renew Europe horen, lijkt me de kans dat het ooit nog de “oude” vvd wordt nihil.
Ook door de sloop van een flink deel van links, zij stonden namelijk grotendeels heel dik achter de keuze om het bezuinigingsplaatje o.a. via defensie rond te krijgen. Bij hen stond het in verkiezingsprogramma’s, kreeg je punten op hen op de stemwijzer wanneer je wilde bezuinigen etc. Ze hebben de regering geen strobreed in de weg gezeten, enkel geapplaudiseerd. Wanneer puur links aan de macht was geweest in de afgelopen 20 jaar was fors bezuinigen waarschijnlijk al eerder gebeurd. Het was gewoon bon ton dat te vinden toen, er was immers geen oorlog, maar wel altijd een groep armen waar het geld beter heen moest. Ook in de regeringen zelf zaten linkse partijen. Dit is geen pure links-rechtskwestie, wat wel zo wordt geponeerd hier. Dat is nogal hypocriet als iemand dat vanuit links perpectief zo benoemt.quote:
[..]
Dat zal allemaal best maar de stelling was dat defensie kapot was met dank aan de jarenlange sloop van links en dat klopt hoe dan ook niet
Even nog een duidelijk linkje als onderbouwing:
Pfff dat domme slachtoffergejank over "links" begint hele vermoeiend te worden. Echt niveautje ZULO.quote:
[..]
Ook door de sloop van een flink deel van links, zij stonden namelijk grotendeels heel dik achter de keuze om het bezuinigingsplaatje o.a. via defensie rond te krijgen. Bij hen stond het in verkiezingsprogramma’s, kreeg je punten op hen op de stemwijzer wanneer je wilde bezuinigen etc. Ze hebben de regering geen strobreed in de weg gezeten, enkel geapplaudiseerd. Wanneer puur links aan de macht was geweest in de afgelopen 20 jaar was fors bezuinigen waarschijnlijk al eerder gebeurd. Het was gewoon bon ton dat te vinden toen, er was immers geen oorlog, maar wel altijd een groep armen waar het geld beter heen moest. Ook in de regeringen zelf zaten linkse partijen. Dit is geen pure links-rechtskwestie, wat wel zo wordt geponeerd hier. Dat is nogal hypocriet als iemand dat vanuit links perpectief zo benoemt.
Even nog een duidelijk linkje als onderbouwing:
De hele politiek na 1990 vond het een goed idee om het leger fors af te schalen. Men dacht dat het niet meer nodig was. Ook de PVV heeft daar aan meegewerkt in kabinet Rutte I bijvoorbeeld. En er is ook nauwelijks serieuze oppositie tegen geweest. Iedereen vond het wel best zo.
Dat bleek een foute inschatting dus nu wordt die fout hersteld. Maar aan dit soort kinderachtig gehuil heeft niemand wat.
Dat doen ze wel vaker. Waarbij Kok en Lubbers ook nog in de pot graaide.quote:
[..]
Ze heeft geen gelijk. Het is van de gekke dat pensioenfondsen politiek gaan bedrijven. Eerder ook al met de switch naar groene beleggingen die veel minder rendement brengen en dus zorgen voor lagere pensioenuitkeringen.
Het is geld van de pensioengerechtigden. Die er verder niets over te vertellen hebben. Idioot.
Het werd geponeerd vanuit een rechts standpuntquote:
[..]
Ook door de sloop van een flink deel van links, zij stonden namelijk grotendeels heel dik achter de keuze om het bezuinigingsplaatje o.a. via defensie rond te krijgen. Bij hen stond het in verkiezingsprogramma’s, kreeg je punten op hen op de stemwijzer wanneer je wilde bezuinigen etc. Ze hebben de regering geen strobreed in de weg gezeten, enkel geapplaudiseerd. Wanneer puur links aan de macht was geweest in de afgelopen 20 jaar was fors bezuinigen waarschijnlijk al eerder gebeurd. Het was gewoon bon ton dat te vinden toen, er was immers geen oorlog, maar wel altijd een groep armen waar het geld beter heen moest. Ook in de regeringen zelf zaten linkse partijen. Dit is geen pure links-rechtskwestie, wat wel zo wordt geponeerd hier. Dat is nogal hypocriet als iemand dat vanuit links perpectief zo benoemt.
Even nog een duidelijk linkje als onderbouwing:
De stelling was dat defensie is wat het is dankzij de jarenlange sloop van links, daar reageer ik op want dat is feitelijk onjuist
Niet hypocriet verder maar gewoon fout
Jij ziet niet in dat het een probleem is als grote bedrijven het beleid bepalen en de kiezers de spreekwoordelijke middelvinger krijgen?quote:
[..]
Ik zie eerlijk gezegd niet in waarom dat een probleem zou moeten zijn.
Ook belachelijk.quote:
[..]
Dat doen ze wel vaker. Waarbij Kok en Lubbers ook nog in de pot graaide.
George Carlin voorspelde het al.
Je lacht nu maar daar zijn de verschillende legers wel mee bezig. Dat scheelt operationele kosten maar ook de oorzaak van veel toekomstige oorlogen.quote:
Ik moet zeggen dat ik wel uitkijk naar al die kraakvers gefinancierde innovaties op het gebied van klimaatneutraal wapentuig; Zonnepaneelaangedreven APC's en CO2-neutrale pantserhouwitzers enzo. Geen betere toekomst zonder weloverwogen investeringen.
Die lobbycratie is idd een groot probleem echter is dit in de VS zeker doorgesijpeld in alle haarvaten van de politiek.quote:
[..]
Jij ziet niet in dat het een probleem is als grote bedrijven het beleid bepalen en de kiezers de spreekwoordelijke middelvinger krijgen?
In NL trouwens ook een goed deel maar omdat er zoveel partijen zijn gaat dat proces wat lastiger.
Dankjewel voor het nogmaals benoemen voor mijn punt. Vreemd en best ironisch dat je hem hebt gemist, namelijk dat het niet alleen lag aan de Rabobankrechts, en dat al de afgelopen 50 jaar zoals in de dit topic te lezen is.quote:
[..]
Pfff dat domme slachtoffergejank over "links" begint hele vermoeiend te worden. Echt niveautje ZULO.
De hele politiek na 1990 vond het een goed idee om het leger fors af te schalen. Men dacht dat het niet meer nodig was. Ook de PVV heeft daar aan meegewerkt in kabinet Rutte I bijvoorbeeld. En er is ook nauwelijks serieuze oppositie tegen geweest. Iedereen vond het wel best zo.
Dat bleek een foute inschatting dus nu wordt die fout hersteld. Maar aan dit soort kinderachtig gehuil heeft niemand wat.
Die jarenlange sloop van links-opmerking kwam niet van mij. Het was een overdrijving, maar had wel een kern van waarheid, zoals ik uitgebreid heb uitgelegd. Waar ik met jou over discussieerde was dit:quote:
[..]
Het werd geponeerd vanuit een rechts standpunt
De stelling was dat defensie is wat het is dankzij de jarenlange sloop van links, daar reageer ik op want dat is feitelijk onjuist
Niet hypocriet verder maar gewoon fout
Jij poneerde de stelling dat vvd ergens altijd betrokken is geweest en dùs het de schuld is van rechts; wat dat ook moge betekenen. Ik heb daarna geprobeerd te laten zien dat dit een onzinnige stelling is omdat het nou eenmaal de overton window was van die periode, en zelfs aangevoerd werd vanuit links. Zelfs Hexagon weet dondersgoed dat dit geen links-rechtskwestie is, wat je het wel probeerde te maken met je reactie (zie quote). Nu kom je weer met een andere stelling waar wij het onderling niet eens over hebben gehad.quote:Feit is dat de VVD sinds 1982 met uitzondering van Lubbers 3 en Balkenende 4 in de regering heeft gezeten, feit is ook dat juist wanneer die partij de minister president begint te leveren defensie de grootste klappen te verduren krijgt, 6000 gedwongen ontslagen, 12000 arbeidsplekken, een miljard euro!
Tanks weg, Orions weg, de Karel Doorman ging in de uitverkoop terwijl ze nog niet eens te water was gelaten
Dan kun iig je niet stellen datlinks de rechtse hobbie soldaatje spelen kapot heeft gemaakt hoor
Ben wel klaar met de discussie, deze kostte me teveel tijd wat mij betreft. Het is wel mooi geweest.
Nee, het ligt aan zowel links en rechts die het allemaal prima vonden. En het volk overigens ook.quote:
[..]
Dankjewel voor het nogmaals benoemen voor mijn punt. Vreemd en best ironisch dat je hem hebt gemist, namelijk dat het niet alleen lag aan de Rabobankrechts, en dat al de afgelopen 50 jaar zoals in de dit topic te lezen is.
Als je hier een links rechts ding van gaat maken ben je gewoon niveautje voetbalhooligans.
Die pro Rusland stumperds ook. Dan hadden ze immers meer geld over voor frikandellen en halve liters om hun dikke reten verder te doen uitdijen.quote:
De mensen die het niet doorhebben dat het Pro Oekraïnekamp toevallig dezelfde mensen zijn die 15 jaar terug voor de totale afbraak van wat er van defensie over was hebben gezorgd, verdienen deze wereld nog het meest.
Zoiets zei ik ook alquote:
[..]
Dankjewel voor het nogmaals benoemen voor mijn punt. Vreemd en best ironisch dat je hem hebt gemist, namelijk dat het niet alleen lag aan de Rabobankrechts, en dat al de afgelopen 50 jaar zoals in de dit topic te lezen is.
quote:
[..]
Onder Rutte ging het prima idd
Ik heb op zich al een hekel aan dat constante links/rechts gezeur maar als je de stand van zaken bij defensie nog steeds op links afschuift heb je echt niet op zitten lette hoor
Paars was niet leuk met die jaarlijkse kaasschaaf van ze maar Mark "geen cent meer weg bij defensie" Rutte was een complete ramp
Hetzelfde met veel energiebedrijven trouwens.
En voor particulieren is het in Nederland flink lastig om in defensie bedrijven geld te steken want namen zoals Lockheed staan bij veel brokers op de zwarte lijst onder druk van de Staat. Terwijl die er wel zelf afnemen.
Noem de vele brokers maar eens op waar je geen LMT kunt kopen. Ik denk dat het onzin is namelijk.quote:
En voor particulieren is het in Nederland flink lastig om in defensie bedrijven geld te steken want namen zoals Lockheed staan bij veel brokers op de zwarte lijst onder druk van de Staat. Terwijl die er wel zelf afnemen.
Bij Interactive Brokers als ingezetene in Nederland was/is dit niet mogelijk en toen ik bij de beleggingsafdeling van de ING werkte een paar jaar geleden stond die ook geblokkeerd.quote:
[..]
Noem de vele brokers maar eens op waar je geen LMT kunt kopen. Ik denk dat het onzin is namelijk.
Vanuit de AFM wordt alles wat iets met clustermunitie, atoomwapers en nog wat andere meuk enorm lastig gemaakt. Vandaar dat financiele instellingen een hoop blokkeren op dat vlak.
ik kan via een Nederlandse broker aan LMT komen, terwijl die ook met Interactive Brokers werkt. Online zie ik alleen gekrakeel over DeGiro. Dus wellicht ligt het aan de interpretatie van de instelling of ze er zich aan houden of niet? Of doet de AFM er eigenlijk weinig mee?quote:
[..]
Bij Interactive Brokers als ingezetene in Nederland was/is dit niet mogelijk en toen ik bij de beleggingsafdeling van de ING werkte een paar jaar geleden stond die ook geblokkeerd.
Vanuit de AFM wordt alles wat iets met clustermunitie, atoomwapers en nog wat andere meuk enorm lastig gemaakt. Vandaar dat financiele instellingen een hoop blokkeren op dat vlak.
Bij ING zie ik hem er niet tussen staan.quote:
[..]
ik kan via een Nederlandse broker aan LMT komen, terwijl die ook met Interactive Brokers werkt. Online zie ik alleen gekrakeel over DeGiro. Dus wellicht ligt het aan de interpretatie van de instelling of ze er zich aan houden of niet? Of doet de AFM er eigenlijk weinig mee?