WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
oh wow. En waar in Den Haag was dit?quote:Op zondag 21 april 2024 19:05 schreef Laila1 het volgende:
[..]
Ik heb juist het idee dat nu steeds vaker het overbieden al in de vraagprijs is verwerkt met de hoop dat daar weer wordt overboden.
Ik heb vorig jaar september mijn populaire 74 m2 appartementje in Den Haag verkocht voor 280k. Vraagprijs 250k. Mijn partner heeft net haar vergelijkbare iets minder populaire appartementje (geen originele details, wel iets moderner sanitair en keuken) een maand geleden verkocht met vraagprijs 295k. De makelaar had hen beiden getaxeerd op 250-275k en hij is weggegaan voor 326k. Zowel ik als mijn partner als de makelaar hadden dit in de verste verte niet verwacht. Energielabel G ook nog.
mijn appartement is ook in den haag met vraagprijs 275
Ik ben Taxtopia aan het lezen, een boek over tax evasion en tax avoidance, je bloed gaat er regelmatig van koken.
Stond ook nog een kleine voetnoot in over huisprijs in de jaren 60 en nu.
Stond ook nog een kleine voetnoot in over huisprijs in de jaren 60 en nu.
En de huizen zijn vergelijkbaar?quote:
Ik ben Taxtopia aan het lezen, een boek over tax evasion en tax avoidance, je bloed gaat er regelmatig van koken.
Stond ook nog een kleine voetnoot in over huisprijs in de jaren 60 en nu.
[ afbeelding ]
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
Huizen met 5 woonlagen in Chelsea...Zoek maar op rightmove.co.ukquote:
Maar er zitten wel meerdere punten in. In de jaren 60 kon iemand die flink leende op (hoogstwaarschijnlijk) een enkel leraren-salaris, een huis met 5 woonlagen dicht bij het centrum van een grote stad kopen.
Hoe ver denk je dat je met een leraren-salaris deze dag komt als je in een van de grote vijf steden van Nederland een dak boven je hoofd wilt kopen?
Valkenboskwartierquote:
[..]
oh wow. En waar in Den Haag was dit?
mijn appartement is ook in den haag met vraagprijs 275
Veel verder dan menig andere beroepsgroep. Onderwijs is immers een top 4 sector in Nederland.quote:
[..]
Huizen met 5 woonlagen in Chelsea...Zoek maar op rightmove.co.uk
Maar er zitten wel meerdere punten in. In de jaren 60 kon iemand die flink leende op (hoogstwaarschijnlijk) een enkel leraren-salaris, een huis met 5 woonlagen dicht bij het centrum van een grote stad kopen.
Hoe ver denk je dat je met een leraren-salaris deze dag komt als je in een van de grote vijf steden van Nederland een dak boven je hoofd wilt kopen?
Dat is ook wel een specifiek voorbeeld, je zou dezelfde vergelijking kunnen maken voor bepaalde Amsterdamse wijken, hoewel daar nergens iets voor 18 miljoen gaat, Chelsea is wat dat betreft wel heel duur geworden.quote:
Ik ben Taxtopia aan het lezen, een boek over tax evasion en tax avoidance, je bloed gaat er regelmatig van koken.
Stond ook nog een kleine voetnoot in over huisprijs in de jaren 60 en nu.
[ afbeelding ]
Ook vergeleken met de prijzen uit de jaren 90 is het skyhigh gegaan.
Er zijn meer huizen in Engeland die in de jaren 60 £ 14.000 kostten, maar het gros is nu geen £ 18.000.000 waard.
Wat je natuurlijk niet moet vergeten, is dat de jaren '60 t/m 80 de hoogtijdagen van suburbia waren. De groeikernen zoals Nieuwegein of Purmerend lonkten, het platteland lonkte. En de Jordaan en andere stadswijken waren een no-go-area zoals Delfzijl dat nu is. Helemaal in de tijdsgeest van Small is Beautiful van E.F. Schumacher uit '73.quote:
[..]
Huizen met 5 woonlagen in Chelsea...Zoek maar op rightmove.co.uk
Maar er zitten wel meerdere punten in. In de jaren 60 kon iemand die flink leende op (hoogstwaarschijnlijk) een enkel leraren-salaris, een huis met 5 woonlagen dicht bij het centrum van een grote stad kopen.
Hoe ver denk je dat je met een leraren-salaris deze dag komt als je in een van de grote vijf steden van Nederland een dak boven je hoofd wilt kopen?
De prijzen in een hot&happening stadswijk van nu vergelijken met dezelfde stadswijk in de jaren '60 is alsof je anno 2024 Heerlen-Noord met Oud Zuid vergelijkt. Dat wil niet zeggen dat de prijzen niet gestegen zijn maar wel deze vergelijking een erg vertekend beeld geeft.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Ook waar natuurlijk, maar dan nog, waar kun je tegenwoordig met een redelijk doorsnee baan in loondienst, op een enkel salaris, een huis kopen met 5 woonlagen?quote:Op maandag 22 april 2024 07:06 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat is ook wel een specifiek voorbeeld, je zou dezelfde vergelijking kunnen maken voor bepaalde Amsterdamse wijken, hoewel daar nergens iets voor 18 miljoen gaat, Chelsea is wat dat betreft wel heel duur geworden.
Ook vergeleken met de prijzen uit de jaren 90 is het skyhigh gegaan.
Er zijn meer huizen in Engeland die in de jaren 60 £ 14.000 kostten, maar het gros is nu geen £ 18.000.000 waard.
Heb even gekeken naar gemiddelde huizenprijzen en modale salarissen, in 1970 en nu.
In 1970 was de gemiddelde huisprijs in Nederland 23.578, het modale salaris was toen EUR 5.559, oftewel de gemiddelde huisprijs was ongeveer 5x het modale inkomen.
Nu is de prijs voor een huis gemiddeld 422k, het modale salaris is nu ongeveer 44k, oftewel ongeveer 9x een modaal salaris.
In 1970 kon je met 1 modaal salaris waarschijnlijk een gemiddeld huis kopen, nu heb je er 2 voor nodig. Eerlijk gezegd dacht ik dat het verschil groter zou zijn. Ook in de jaren 70 namen huizenprijzen sterk toe, een aantal jaren achter elkaar met 20% of meer, in 1977 zelfs met 40%. Maar van 1978 tot 1982 namen ze weer 45% af in totaal.
Het is dan ook niet realistisch om naar een enkel salaris te kijken.quote:
[..]
Ook waar natuurlijk, maar dan nog, waar kun je tegenwoordig met een redelijk doorsnee baan in loondienst, op een enkel salaris, een huis kopen met 5 woonlagen?
Heb even gekeken naar gemiddelde huizenprijzen en modale salarissen, in 1970 en nu.
In 1970 was de gemiddelde huisprijs in Nederland 23.578, het modale salaris was toen EUR 5.559, oftewel de gemiddelde huisprijs was ongeveer 5x het modale inkomen.
Nu is de prijs voor een huis gemiddeld 422k, het modale salaris is nu ongeveer 44k, oftewel ongeveer 9x een modaal salaris.
In 1970 kon je met 1 modaal salaris waarschijnlijk een gemiddeld huis kopen, nu heb je er 2 voor nodig. Eerlijk gezegd dacht ik dat het verschil groter zou zijn. Ook in de jaren 70 namen huizenprijzen sterk toe, een aantal jaren achter elkaar met 20% of meer, in 1977 zelfs met 40%. Maar van 1978 tot 1982 namen ze weer 45% af in totaal.
Als je het gezinsinkomen van toen vergelijkt (dat was meestal dat enkele salaris) en je kijkt wat er mogelijk is met een gezinsinkomen van nu dan zijn de verschillen veel minder groot.
Als je dan ook nog eens de luxe en energiezuinigheid op hetzelfde niveau hebt dan zit je nog dichter bij elkaar.
Een nieuwbouwwoning naar jaren 60 maatstaven kost ook veel minder, hij mag alleen niet meer gebouwd worden, en dan niet alleen qua isolatie maar bijvoorbeeld ook qua trappen.
Dat "gemiddelde" huis dat je in de jaren 70 kon kopen, en niet met een modaal salaris, je had meer nodig om te kopen, was dusdanig dat iedereen het nu voor minstens een ton zou verbouwen.
De rente was in 1980 overigens ruim 12%, mijn vader heeft de overdracht van het huis dat mijn ouders in augustus 1980 kochten zelfs naar voren gehaald om te voorkomen dat hij een nog hogere rente moest betalen, de rente die ze betaalden was 12,8% anders was het net boven de 13 geweest, dus die daling van prijzen was niet vreemd.
Ze kochten dat huis overigens voor 320.000 gulden en dat was voor die tijd ook een hoop geld, die huizen waren in 1970/1971 voor 90.000-100.000 gulden gebouwd (afhankelijk van welke straat).
[ Bericht 7% gewijzigd door Leandra op 22-04-2024 10:48:31 ]
Maar de hypotheek regels waren ook ruimer. Hoe kon men anders een huis kopen van meer dan 5 keer het jaarlijkse gezinsinkomen, tegen een rente van 12%?quote:
[..]
Het is dan ook niet realistisch om naar een enkel salaris te kijken.
Als je het gezinsinkomen van toen vergelijkt (dat was meestal dat enkele salaris) en je kijkt wat er mogelijk is met een gezinsinkomen van nu dan zijn de verschillen veel minder groot.
Als je dan ook nog eens de luxe en energiezuinigheid op hetzelfde niveau hebt dan zit je nog dichter bij elkaar.
Een nieuwbouwwoning naar jaren 60 maatstaven kost ook veel minder, hij mag alleen niet meer gebouwd worden, en dan niet alleen qua isolatie maar bijvoorbeeld ook qua trappen.
Dat "gemiddelde" huis dat je in de jaren 70 kon kopen, en niet met een modaal salaris, je had meer nodig om te kopen, was dusdanig dat iedereen het nu voor minstens een ton zou verbouwen.
De rente was in 1980 overigens ruim 12%, mijn vader heeft de overdracht van het huis dat mijn ouders in augustus 1980 kochten zelfs naar voren gehaald om te voorkomen dat hij een nog hogere rente moest betalen, de rente die ze betaalden was 12,8% anders was het net boven de 13 geweest, dus die daling van prijzen was niet vreemd.
Ze kochten dat huis overigens voor 320.000 gulden en dat was voor die tijd ook een hoop geld, die huizen waren in 1970/1971 voor 90.000-100.000 gulden gebouwd (afhankelijk van welke straat).
En is het niet ook een beetje een kip en ei verhaal? Toen was 1 salaris genoeg om een huis te kopen, en was er in de meeste gezinnen dus (in veel gevallen, er was immers minder druk om 2 kostwinnaars te hebben) ook maar 1 kostwinnaar. Nu is 1 salaris niet meestal niet genoeg, en dus zijn er vaak 2 kostwinnaars. Je ziet al gauw dat als men van minder rond kan komen, dat er minder gewerkt wordt.
Even uitgaande van die getallen kom ik meer exact op 4,24x in 1970 en 9,59x hedentendage. Deel ik die twee weer op elkaar, kom ik op factor 2,26x dat de huizen extra zijn gestegen! Lage rente en stijging totale inkomen (man & vrouw) debet???quote:
Heb even gekeken naar gemiddelde huizenprijzen en modale salarissen, in 1970 en nu.
In 1970 was de gemiddelde huisprijs in Nederland 23.578, het modale salaris was toen EUR 5.559, oftewel de gemiddelde huisprijs was ongeveer 5x het modale inkomen.
Nu is de prijs voor een huis gemiddeld 422k, het modale salaris is nu ongeveer 44k, oftewel ongeveer 9x een modaal salaris.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
In 1970 de hypotheekregels ruimer? Aflossingsvrij bestond nog niet, het was hoogstens zo dat de HRA hoger was omdat de IB ook hoger was, maar dat gold ook vooral weer voor de hogere inkomens, met een modaal inkomen kon je toen ook niet zo makkelijk kopen.quote:
[..]
Maar de hypotheek regels waren ook ruimer. Hoe kon men anders een huis kopen van meer dan 5 keer het jaarlijkse gezinsinkomen, tegen een rente van 12%?
En is het niet ook een beetje een kip en ei verhaal? Toen was 1 salaris genoeg om een huis te kopen, en was er in de meeste gezinnen dus (in veel gevallen, er was immers minder druk om 2 kostwinnaars te hebben) ook maar 1 kostwinnaar. Nu is 1 salaris niet meestal niet genoeg, en dus zijn er vaak 2 kostwinnaars. Je ziet al gauw dat als men van minder rond kan komen, dat er minder gewerkt wordt.
Hoeveel keer kon men toen je bruto jaarsalaris lenen voor een hypotheek? Ik heb geen idee eigenlijk.quote:
[..]
In 1970 de hypotheekregels ruimer? Aflossingsvrij bestond nog niet, het was hoogstens zo dat de HRA hoger was omdat de IB ook hoger was, maar dat gold ook vooral weer voor de hogere inkomens, met een modaal inkomen kon je toen ook niet zo makkelijk kopen.
Vanaf 1974 hadden we natuurlijk wel de premie koopwoningen waardoor de betaalbaarheid omhoog schoot.quote:
[..]
In 1970 de hypotheekregels ruimer? Aflossingsvrij bestond nog niet, het was hoogstens zo dat de HRA hoger was omdat de IB ook hoger was, maar dat gold ook vooral weer voor de hogere inkomens, met een modaal inkomen kon je toen ook niet zo makkelijk kopen.
Heeft het reguleren van de huurmarkt nog invloed op de koopmarkt? Iets minder huurders die zullen gaan kopen wellicht?
Natuurlijk wel, inmiddels is al 1/3 van de huishoudens een eenpersoonshuishouden en dat stijgt alleen maar verder. Daar komen andere meerpersoonshuishoudens met maar één verdiener (zoals alleenstaande ouders) nog eens bovenop. Tenzij je van mening bent dat die mensen geen woning zouden moeten kunnen kopen is de realiteit dat een aanzienlijk deel van de huishoudens maar één inkomen heeft.quote:
[..]
Het is dan ook niet realistisch om naar een enkel salaris te kijken.
Als je het gezinsinkomen van toen vergelijkt (dat was meestal dat enkele salaris) en je kijkt wat er mogelijk is met een gezinsinkomen van nu dan zijn de verschillen veel minder groot.
Als je dan ook nog eens de luxe en energiezuinigheid op hetzelfde niveau hebt dan zit je nog dichter bij elkaar.
Een nieuwbouwwoning naar jaren 60 maatstaven kost ook veel minder, hij mag alleen niet meer gebouwd worden, en dan niet alleen qua isolatie maar bijvoorbeeld ook qua trappen.
Dat "gemiddelde" huis dat je in de jaren 70 kon kopen, en niet met een modaal salaris, je had meer nodig om te kopen, was dusdanig dat iedereen het nu voor minstens een ton zou verbouwen.
De rente was in 1980 overigens ruim 12%, mijn vader heeft de overdracht van het huis dat mijn ouders in augustus 1980 kochten zelfs naar voren gehaald om te voorkomen dat hij een nog hogere rente moest betalen, de rente die ze betaalden was 12,8% anders was het net boven de 13 geweest, dus die daling van prijzen was niet vreemd.
Ze kochten dat huis overigens voor 320.000 gulden en dat was voor die tijd ook een hoop geld, die huizen waren in 1970/1971 voor 90.000-100.000 gulden gebouwd (afhankelijk van welke straat).
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-04-2024 11:40:06 ]
Waren en toendertijd uberhaubt wel zoveel regeltjes of was het niet eerder dat de lokale bank directeur die naar het totaal plaatje keek en de inschatting maakte om de hypotheek wel of niet te verstrekken?quote:
[..]
Hoeveel keer kon men toen je bruto jaarsalaris lenen voor een hypotheek? Ik heb geen idee eigenlijk.
Ja, doen alsof nu standaard iedereen een dubbel inkomen heeft is natuurlijk ver bezijden de waarheid.quote:
[..]
Natuurlijk wel, inmiddels is al 1/3 van de huishoudens een eenpersoonshuishouden en dat stijgt alleen maar verder. Daar komen andere meerpersoonshuishoudens met maar één verdiener (zoals alleenstaande ouders) nog eens bovenop.
23% van de gezinnen heeft maar 1 ouder: https://www.nji.nl/cijfer(...)of%20meer%20kinderen.
Naast inderdaad de 39% eenpersoonshuishoudens: https://www.vzinfo.nl/bev(...)=Ongeveer%2039%25%20(3%2C3,wonen%20%C3%A9%C3%A9n%20of%20meer%20kinderen.
We hebben 8,3 miljoen huishoudens. Waarvan 39% dus eenpersoons (3,3 miljoen) en 2,6 miljoen met kinderen. Van die 2,6 miljoen heeft dus ongeveer 600.000 één ouder. Dan zit je al op 3,9 miljoen en dus bijna de helft van de huishoudens en heb je alle stellen zonder thuiswonende kinderen die eenverdiener zijn nog niet eens meegerekend. En dat zijn er ook nog een hoop, veel met name vrouwen die 30 jaar voor de kinderen hebben gezorgd zijn nooit meer aan het werk gegaan.
Ik denk dat je rustig kunt stellen dat meer dan de helft van de huishoudens op 1 inkomen leeft.
Dat is dan nog los gezien van de onderliggende inkomensverschillen. Ik werk zelf in de financiële sector en m'n ex-vriendin was verpleegkundige; ondanks dat we allebei voltijds werkten verdiende ik meer dan het dubbele. Het is allemaal makkelijk gezegd dat je het gezinsinkomen van de jaren 70 gewoon kunt verdubbelen, dat is alleen in ideale situaties zo.quote:
[..]
Ja, doen alsof nu standaard iedereen een dubbel inkomen heeft is natuurlijk ver bezijden de waarheid.
23% van de gezinnen heeft maar 1 ouder: https://www.nji.nl/cijfer(...)of%20meer%20kinderen.
Naast inderdaad de 39% eenpersoonshuishoudens: https://www.vzinfo.nl/bev(...)=Ongeveer%2039%25%20(3%2C3,wonen%20%C3%A9%C3%A9n%20of%20meer%20kinderen.
We hebben 8,3 miljoen huishoudens. Waarvan 39% dus eenpersoons (3,3 miljoen) en 2,6 miljoen met kinderen. Van die 2,6 miljoen heeft dus ongeveer 600.000 één ouder. Dan zit je al op 3,9 miljoen en dus bijna de helft van de huishoudens en heb je alle stellen zonder thuiswonende kinderen die eenverdiener zijn nog niet eens meegerekend. En dat zijn er ook nog een hoop, veel met name vrouwen die 30 jaar voor de kinderen hebben gezorgd zijn nooit meer aan het werk gegaan.
Ik denk dat je rustig kunt stellen dat meer dan de helft van de huishoudens op 1 inkomen leeft.
Maar er werd nu gekeken naar de gemiddelde huizenprijs, de gemiddelde huizenprijs is ook niet een prijs waar je meestal een echt eengezinswoning voor kunt kopen. Maar goed, de gemiddelde appartementsprijs was in 2021 al 315.000 euro (https://www.kadaster.nl/-(...)stijgen-buitengewoon), nog niet te betalen voor iemand met een gemiddeld inkomen dus.quote:
Dat klopt, maar behalve de eenoudergezinnen hebben alleenstaanden geen eengezinswoning nodig.
Juist appartementen stijgen heel hard, met zelfs 90% tussen 2013 en 2021.
Er waren amper regels. De belangrijkste regel: zo'n hoog mogelijke hypotheek plus extra verzekeringen/polissen.quote:
Waren en toendertijd uberhaubt wel zoveel regeltjes of was het niet eerder dat de lokale bank directeur die naar het totaal plaatje keek en de inschatting maakte om de hypotheek wel of niet te verstrekken?
Er werd van alles bijgehaald om de consument een poot uit te draaien: toekomstige carrière en navenante loonstijging dus hoger hypotheekrenteaftrek, doorgroeien naar duurdere woning, dus nu alvast extra hoge hypotheek nemen, levensverzekering voor alleenstaande vanwege de nabestaanden...
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
