Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Veel partijen met Vrijheid in de naam...alleen de naam, uiteraard.quote:Op vrijdag 5 april 2024 16:12 schreef Tijn het volgende:
Zag deze gisteren langskomen. De partijen die hiervoor zijn... mja, typisch clubje weer, he.
[ afbeelding ]
Opvallend dat BBB tegen stemt.quote:
Zag deze gisteren langskomen. De partijen die hiervoor zijn... mja, typisch clubje weer, he.
[ afbeelding ]
Dit is toch niet iets waar politiek zich mee moet bezighouden jemig. Wat een onzin weer. En lachwekkend clubje die voor stemt. Alleen van VVD had ik het niet verwacht, de rest verbaast me niet.quote:
Zag deze gisteren langskomen. De partijen die hiervoor zijn... mja, typisch clubje weer, he.
[ afbeelding ]
Politiek moet beleid maken en niet voor rechter spelen. Scheiding van machten heet dat. Maar dat is afgelopen jaren wel heel erg vervaagd.
Past natuurlijk in het straatje van de PVVD om niet zelf je tegenmacht te faciliteren, zie ook de wens van de PVV om de media aan banden te leggen.quote:Op vrijdag 5 april 2024 16:24 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Dit is toch niet iets waar politiek zich mee moet bezighouden jemig. Wat een onzin weer. En lachwekkend clubje die voor stemt. Alleen van VVD had ik het niet verwacht, de rest verbaast me niet.
Politiek moet beleid maken en niet voor rechter spelen. Scheiding van machten heet dat. Maar dat is afgelopen jaren wel heel erg vervaagd.
Het blijkt dus dat rechtse partijen vinden dat wetsovertreders gestraft dienen te worden. Meer zegt dit niet.quote:
Zag deze gisteren langskomen. De partijen die hiervoor zijn... mja, typisch clubje weer, he.
Door van een stichting de ANBI status af te nemen? Waar in het wetboek is dat een mogelijke straf?quote:
[..]
Het blijkt dus dat rechtse partijen vinden dat wetsovertreders gestraft dienen te worden. Meer zegt dit niet.
Lekker de waan van de dag volgen in plaats van goed beleid en wetgeving maken.
De vraag is of ze hierdoor niet juist nog veel meer in de problemen komen. Die deadline voor de waterkwaliteit is momenteel echt hard (al moet je altijd afwachten wat er na de Europese verkiezingen gaat gebeuren).quote:
En opnieuw komt de boerenlobby weg met een potje tijdrekken.
Het recept voor de agrariërs is vrij simpel: als er ergens een politicus wat wil gaan doen dat de bedrijfsvoering in gevaar brengt dan ga je met wat trekkers naar de snelweg, een ministerie of het huis van een bewindspersoon en dan worden alle keutels ingetrokken. Dat heeft tot nu toe iedere keer gewerkt, dus hoe verwachten we ooit dat boeren een keer ergens mee akkoord zullen gaan? Na hun de zondvloed.quote:
[..]
De vraag is of ze hierdoor niet juist nog veel meer in de problemen komen. Die deadline voor de waterkwaliteit is momenteel echt hard (al moet je altijd afwachten wat er na de Europese verkiezingen gaat gebeuren).
Demonstranten wetovertreders noemenquote:
[..]
Het blijkt dus dat rechtse partijen vinden dat wetsovertreders gestraft dienen te worden. Meer zegt dit niet.
het doet mij deugd dat het fascisme uit het corona tijdperk er nog is.Verder ook wel interessant. Met twee partijen zoals NSC en de PVV heb je twee partijen waarvan de een de grondwet wilt afschaffen en de ander de grondwet uitvoerbaar wilt maken.
Artikel 5b, lid 8, AWR.quote:
Door van een stichting de ANBI status af te nemen? Waar in het wetboek is dat een mogelijke straf?
Lijkt me iets voor een rechter. En niet voor de TK.quote:
Aan de inspecteur in eerste aanleg.quote:Op vrijdag 5 april 2024 19:19 schreef capricia het volgende:
[..]
Lijkt me iets voor een rechter. En niet voor de TK.
Dat is echter niet aan de 2e Kamer om te bepalen wie daar onder valt, lijkt mij.quote:
Dat weet ik niet, ik weet niet of een minister de inspecteur kan aanwijzen daar naar te handelen, als er überhaupt al sprake zou zijn van zulke strafbare feiten (volgens mij alleen opruiing waar een veroordeling voor ligt en die valt niet in dat rijtje). Maar goed, het ontnemen van de ANBI-status kán dus wel en er is ook een tijd discussie over geweest om de grond daarvoor uit te breiden naar niet-strafbare feiten, maar maatschappelijk zeer onwenselijke activiteiten, zoals bijvoorbeeld homogenezers. Maar wat daaruit is gekomen weet ik niet.quote:
[..]
Dat is echter niet aan de 2e Kamer om te bepalen wie daar onder valt, lijkt mij.
Dat het kan lijkt mij volkomen logisch, dat een aantal 2e Kamer fracties daar over gaat beslissen is een ander verhaal.quote:Op vrijdag 5 april 2024 19:26 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat weet ik niet, ik weet niet of een minister de inspecteur kan aanwijzen daar naar te handelen, als er überhaupt al sprake zou zijn van zulke strafbare feiten (volgens mij alleen opruiing waar een veroordeling voor ligt en die valt niet in dat rijtje). Maar goed, het ontnemen van de ANBI-status kán dus wel en er is ook een tijd discussie over geweest om dat uit te breiden naar niet-strafbare, maar zeer maatschappelijk onwenselijke activiteiten, zoals bijvoorbeeld homogenezers. Maar wat daaruit is gekomen weet ik niet.
Volgens mij denkt een deel van de TK dat ze daadwerkelijk mogen bepalen wie schuldig is aan wat en welke straf er op moet volgen. Rare tijden.quote:
[..]
Dat is echter niet aan de 2e Kamer om te bepalen wie daar onder valt, lijkt mij.
Dat lijkt mij duidelijk, ja. Dat dit van een FvD en PVV afkomt verbaast mij niet, VVD wel.quote:
[..]
Volgens mij denkt een deel van de TK dat ze daadwerkelijk mogen bepalen wie schuldig is aan wat en welke straf er op moet volgen. Rare tijden.
Welke crimineel heeft daar dan de leiding:quote:
Artikel 67 lid 1 heeft het over strafbare feiten waar minstens 4 jaar gevangenisstraf op staat.quote:8.Een instelling wordt eveneens door de inspecteur niet, of niet langer, als algemeen nut beogende instelling aangemerkt indien de instelling, een bestuurder van die instelling, een persoon die feitelijk leiding geeft aan die instelling of een voor die instelling gezichtsbepalende persoon door een Nederlandse rechter onherroepelijk is veroordeeld wegens het opzettelijk plegen van een misdrijf als bedoeld in artikel 67, eerste lid, van het Wetboek van Strafvordering, mits:
a. het misdrijf is gepleegd in de hoedanigheid van bestuurder, feitelijk leidinggevende of gezichtsbepalend persoon van de instelling;
b. nog geen vier kalenderjaren zijn verstreken sinds de veroordeling, en
c. het misdrijf gezien zijn aard of de samenhang met andere door de algemeen nut beogende instelling of genoemde personen begane misdrijven een ernstige inbreuk op de rechtsorde oplevert.
Sorry, dit gaat niet op. En het intrekken van de ANBI status is hier ook niet de straf, maar het gevolg van de straf. Deze partijen willen puur als straf zonder vervolging de ANBI status intrekken, dat kan ook volgens dit artikel niet. Nergens wordt het intrekken van de ANBI status als straf genoemd, volgens mij.
Dat was niet je vraag. 67 lid 1 strekt overigens veel breder dan misdrijven waar meer dan vier jaar op kán staan, bijvoorbeeld 132 Sr. Dat het niet aan de Kamer, maar aan het OM is om tot eventuele vervolging, die dan weer tot intrekking van de ANBI-status zou moeten leiden, over te gaan, klopt.quote:
Zie ook VIjlbriefs eerdere antwoord.
Ook van de VVD anno 2024 verbaast het mij niet eigenlijk.quote:
[..]
Dat lijkt mij duidelijk, ja. Dat dit van een FvD en PVV afkomt verbaast mij niet, VVD wel.
Nee, mijn vraag was waar het intrekken van de ANBI status een straf is. Dat is het ook waar jij naar verwijst niet, daar is het een administratief gevolg van een opgelegde straf. Nooit een losse straf.quote:
[..]
Dat was niet je vraag. 67 lid 1 strekt overigens veel breder dan misdrijven waar meer dan vier jaar op kán staan, bijvoorbeeld 132 Sr. Dat het niet aan de Kamer, maar aan het OM is om tot eventuele vervolging, die dan weer tot intrekking van de ANBI-status zou moeten leiden, over te gaan, klopt.
Zie ook VIjlbriefs eerdere antwoord.
Niet in strafrechtelijke zin nee, daar heb je gelijk in. In gewoon Nederlands wordt dat natuurlijk wel als straf gezien. Als ik geen VOG krijg omdat ik wat te enthousiast aan im- en export heb gedaan, dan ervaar ik dat in ieder geval wel zo, terwijl dat mijn straf juridisch inderdaad niet is.quote:
[..]
Nee, mijn vraag was waar het intrekken van de ANBI status een straf is. Dat is het ook waar jij naar verwijst niet, daar is het een administratief gevolg van een opgelegde straf. Nooit een losse straf.
Maar de Kamer wil het hier dus als losse straf opleggen, bij mijn weten kan dat dus niet.quote:
[..]
Niet in strafrechtelijke zin nee, daar heb je gelijk in. In gewoon Nederlands wordt dat natuurlijk wel als straf gezien. Als ik geen VOG krijg omdat ik wat te enthousiast aan im- en export heb gedaan, dan ervaar ik dat in ieder geval wel zo, terwijl dat mijn straf juridisch inderdaad niet is.
Je kunt wel de ANBI status verliezen als je niet meer aan de voorwaarden voldoet, maar Extinction Rebellion (waar ik trouwens niks mee heb) is nooit anders geweest dan dit. Dus niet meer voldoen kan niet, dan moeten ze er aan het begin niet aan hebben voldaan.
De Kamer verzint hier dus een niet bestaande straf voor iets waar geen rechter zich over heeft uitgesproken. Ik kan wel zeggen: VVD en SGP zijn volledig de weg kwijt.
Dit is niet goed hoor. @Koffieplanter
Ben zeer benieuwd welke plannen hij binnenkort presenteert om dit te realiseren.quote:
[ x ]
Dit is niet goed hoor. @:koffieplanter
Hij geeft zelf aan dat hij geen concessies meer doet, dan is het einde gesprekken en komen er geen plannen, maar geschreeuw aan de zijlijn.quote:
[..]
Ben zeer benieuwd welke plannen hij binnenkort presenteert om dit te realiseren.
Dat is zeg maar de onderliggende boodschap van mijn bericht, ja.quote:
[..]
Hij geeft zelf aan dat hij geen concessies meer doet, dan is het einde gesprekken en komen er geen plannen, maar geschreeuw aan de zijlijn.
https://www.periodiekschenken.nl/extinction-rebellion
https://doneren.extinctio(...)el-doneren?locale=nl
Je kunt natuurlijk ook direct een bedrag overboeken op het rekeningnummer van Stichting Vrienden van Extinction Rebellion. Je maakt een bedrag over op:
NL86 SNSB 0783 1486 74 t.n.v. Stichting Vrienden van XR. En dan is er nog een QR code ook!
Ah ...ijskast stuk ? Onze nationale knuffelbare volksmenner doet weer zijn werk...liegen en haatzaaienquote:
[ x ]
Dit is niet goed hoor. @:koffieplanter
Ik neem aan dat het een reactie is opquote:
[..]
Ah ...ijskast stuk ? Onze nationale knuffelbare volksmenner doet weer zijn werk...liegen en haatzaaien
https://www.nu.nl/politie(...)n-nu-aan-werken.html
En is het dan heel vreemd dat iemand hier iets aan wilt doen?
Foute aanname.quote:
[..]
Ik neem aan dat het een reactie is op
https://www.nu.nl/politie(...)n-nu-aan-werken.html
?
Ik reageerde op het liegen en haatzaaien van de belangrijkste politicus in Nederland
"bezet gebied" "overal azc's"
Ik woon in Breda en ik heb nooit een azc gezien daar.
En welk gebouw in de stad je kunt aanwijzen...... dat is toch echt niet "overal" en nog minder dat Nederland "bezet gebied" is door asielzoekers.... ook niet door mensen met een migratie-achtergrond. Wat Wilders, zijn familie en zijn echtgenote ook hebben
[ Bericht 3% gewijzigd door Bluesdude op 06-04-2024 00:02:04 ]
Ik heb in al m'n 40+ jaar hier in Nederland überhaupt nog nooit een AZC gezien, waar dan ook.quote:
[..]
Ik woon in Breda en ik heb nooit een azc gezien daar.
Zeker niet. Is het dan ook vreemd als de VVD de coalitie die het eigenlijk gewoon eens was over een fors pakket om de totale migratie te beperken laat vallen op een marginaal onderdeel waarop ze hun zin niet kregen?quote:
[..]
Ik neem aan dat het een reactie is op
https://www.nu.nl/politie(...)n-nu-aan-werken.html
En is het dan heel vreemd dat iemand hier iets aan wilt doen?
Zonder die val waren veel van die maatregelen immers al doorgevoerd…
Hij is de grootste partij, wat let hem om een wetsvoorstel in te dienen om IETS te doen? Hm?quote:
[..]
Ik neem aan dat het een reactie is op
https://www.nu.nl/politie(...)n-nu-aan-werken.html
En is het dan heel vreemd dat iemand hier iets aan wilt doen?
Maar hij doet niets, hij roept wat op Twitter maar zodra het om de knikkers gaat geeft hij niet thuis. Schreeuwt Timmermans toe "DIe mensen hebben dat geld NU nodig" maar vertikt het om een wetsvoorstel wat die mensen dat geld geeft te steunen. Dat is de PVV.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 06-04-2024 00:03:35 ]
ER dus wel. Ik vind het verwerpelijk dat jij wetsovertredingen toejuicht.quote:
[..]
Demonstranten wetovertreders noemen
Aangezien enige logica je vreemd is, hier een korte uiteenzetting:
Opzettelijke blokkade is een misdrijf (artikel 162 van WvS)
ER voert opzettelijke blokkades uit
Conclusie: ER is een misdadige organisatie
ER moet keihard worden aangepakt, uitroken die hap.
Alle middelen zijn geoorloofd om misdadigers aan te pakken.
Gelukkig komt er een rechts kabinet om orde op zaken te stellen.
[ Bericht 13% gewijzigd door Erik_Groen op 06-04-2024 06:16:51 ]
De VVD mag wel in de spiegel kijken hier ja na jaren zogenaamd iets aan de migratie te doen.quote:Op vrijdag 5 april 2024 23:47 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Zeker niet. Is het dan ook vreemd als de VVD de coalitie die het eigenlijk gewoon eens was over een fors pakket om de totale migratie te beperken laat vallen op een marginaal onderdeel waarop ze hun zin niet kregen?
Zonder die val waren veel van die maatregelen immers al doorgevoerd…
Ze konden niks doen want hun coalitiepartners wilden helemaal niks doen aan de instroom.quote:
[..]
De VVD mag wel in de spiegel kijken hier ja na jaren zogenaamd iets aan de migratie te doen.
Gelukkig heeft Rutte gebroken met zijn kabinet en zal een rechts kabinet nu eindelijk migratie aanpakken.
Dat staat er niet in. Maar het is een politieke keuze om wetsovertreders (volgens artikel 162 van het Wetboek van Strafrecht kan voor het opzettelijk versperren van de rijbaan een celstraf van maximaal negen jaar opleveren) het leven zo zuur mogelijk te maken. Rechts-georiënteerde, praktisch ingestelde burgers zoals ik vinden dat wetsovertredingen bestraft dienen te worden. Mensen met dubieuze, ideologische denkbeelden vinden van niet. Dat is de wereld waar we in leven.quote:
[..]
Door van een stichting de ANBI status af te nemen? Waar in het wetboek is dat een mogelijke straf?
[ Bericht 99% gewijzigd door Erik_Groen op 06-04-2024 07:19:58 ]
Straffen is aan de rechter, nooit aan de Kamer. En ja, wat mij betreft worden zowel de boeren als de leden van ER vervolgd voor het blokkeren van de snelweg. Maar de Kamer heeft zich daar niet mee te bemoeien. Nooit. Ik zou zelfs willen zeggen: alleen mensen met dubieuze denkbeelden over de politiek keuren het goed als de Kamer de rol van rechter op zich neemt.quote:
[..]
Dat staat er niet in. Maar het is een politieke keuze om wetsovertreders (volgens artikel 162 van het Wetboek van Strafrecht kan voor het opzettelijk versperren van de rijbaan een celstraf van maximaal negen jaar opleveren) het leven zo zuur mogelijk te maken. Rechts-georiënteerde, praktisch ingestelde burgers zoals ik vinden dat wetsovertredingen bestraft dienen te worden. Mensen met dubieuze, ideologische denkbeelden vinden van niet. Dat is de wereld waar we in leven.
Toch werd Verdonk nogal populair omdat ze streng op asielzoekers was. Dit kon ze zijn door de nieuwe vreemdelingenwet die Kalsbeek en Cohen (twee van die coalitiepartners van de PvdA) in het leven geroepen hadden.quote:
[..]
Ze konden niks doen want hun coalitiepartners wilden helemaal niks doen aan de instroom.
Gelukkig heeft Rutte gebroken met zijn kabinet en zal een rechts kabinet nu eindelijk migratie aanpakken.
Gelukkig merkten we 8 juli 2023 dat instroom de VVD echt aan het hart ging. Ze hadden dit kabinet overal op laten vallen maar ze deden het op maatregelen die migratie zouden bemoeilijken. Directe gevolg is wel dat we nu, 274 dagen verder, nog geen enkele maatregel hebben.
Hoe snel denk je dat deze formerende partijen, de crème de la crème van instroom beperkend Nederland, een nieuw akkoord hierover hebben?
De kans dat er een strenger akkoord komt dan dat er lag en dat dat dan ook nog stand kan houden bij de rechter lijkt me praktisch 0%.quote:
[..]
Toch werd Verdonk nogal populair omdat ze streng op asielzoekers was. Dit kon ze zijn door de nieuwe vreemdelingenwet die Kalsbeek en Cohen (twee van die coalitiepartners van de PvdA) in het leven geroepen hadden.
Gelukkig merkten we 8 juli 2023 dat instroom de VVD echt aan het hart ging. Ze hadden dit kabinet overal op laten vallen maar ze deden het op maatregelen die migratie zouden bemoeilijken. Directe gevolg is wel dat we nu, 274 dagen verder, nog geen enkele maatregel hebben.
Hoe snel denk je dat deze formerende partijen, de crème de la crème van instroom beperkend Nederland, een nieuw akkoord hierover hebben?
In de praktijk had de VVD daar in het verleden ook gewoon altijd de PvdA voor nodig.quote:
[..]
De VVD mag wel in de spiegel kijken hier ja na jaren zogenaamd iets aan de migratie te doen.
Maar gelukkig gaat Wilders met zijn grote bek zonder veel daden vast verbetering brengen
Dit is gewoon een stevige leugen.quote:
[..]
Ze konden niks doen want hun coalitiepartners wilden helemaal niks doen aan de instroom.
Dat eerste klopt, op een marginaal onderdeel van het totale pakket met een invloed van enkele tientallen mensen per jaar.quote:Gelukkig heeft Rutte gebroken met zijn kabinet en zal een rechts kabinet nu eindelijk migratie aanpakken.
Dat tweede is maar de vraag. Tot nu toe heeft de breuk enkel stagnatie opgeleverd. Veel meer maatregelen dan waar men in principe al over akkoord was gaan niet lukken maar de invoering is wel fors vertraagd.
Al met al boeiend om te zien hoe graag mensen in de populistische desinformatie en propaganda willen trappen…
Dus ook de boeren stevig aanpakken? Of de mensen die een vreedzaam protest tegen Zwarte Piet met illegale acties onmogelijk maken?quote:
[..]
Dat staat er niet in. Maar het is een politieke keuze om wetsovertreders (volgens artikel 162 van het Wetboek van Strafrecht kan voor het opzettelijk versperren van de rijbaan een celstraf van maximaal negen jaar opleveren) het leven zo zuur mogelijk te maken. Rechts-georiënteerde, praktisch ingestelde burgers zoals ik vinden dat wetsovertredingen bestraft dienen te worden. Mensen met dubieuze, ideologische denkbeelden vinden van niet. Dat is de wereld waar we in leven.
Dat soort zaken hoor je de rechts georiënteerde mensen eigenlijk maar weinig bepleiten…
Lekker liberaal ookquote:
[..]
Dus ook de boeren stevig aanpakken? Of de mensen die een vreedzaam protest tegen Zwarte Piet met illegale acties onmogelijk maken?
Dat soort zaken hoor je de rechts georiënteerde mensen eigenlijk maar weinig bepleiten…
Mensen die zich in het huidige Nederland rechts noemen zijn zelden of nooit liberaal. Daarvoor is het spectrum in z’n geheel te ver opgeschoven.quote:
"Als het bericht had geklopt, dat het wel om asielzoekers ging, dan was het gewoon feitelijk juist geweest"quote:
Dames en heren, de nieuwe minister van landbouw: https://www.tubantia.nl/b(...)om-geweest~afe224d6/
quote:
[..]
"Als het bericht had geklopt, dat het wel om asielzoekers ging, dan was het gewoon feitelijk juist geweest"
Nou, ik ben behoorlijk rechts, maar de basale grondslag voor een liberale samenleving is dat je daar prima dubieuze, ideologische denkbeelden mag hebben, godzijdank.quote:
Rechts-georiënteerde, praktisch ingestelde burgers zoals ik vinden dat wetsovertredingen bestraft dienen te worden. Mensen met dubieuze, ideologische denkbeelden vinden van niet. Dat is de wereld waar we in leven.
Ook, of misschien wel juist, als die denkbeelden haaks staan op die van de overheid, moet diezelfde overheid het kunnen uiten daarvan beschermen. Nu kan je van het hele ANBI-circus in de basis best wat vinden, maar gegeven dat dat nu het systeem is waarmee we omgaan met ideologische organisaties, geldt dat in de basis dus ook voor XR, hoe verwerpelijk ik dat clubje ook mag vinden. Dat is mijn meninkje, aan hen de hunne.
Waar het gaat botsen is bij zwaardere strafrechtelijke gedragingen en er valt best te pleiten dat XR, of in persona de gezichten daarvan, die hebben gepleegd. Er is alleen geen OM dat heeft vervolgd en dus ook geen uitspraak. Dan kan je niet eigen rechtertje gaan spelen.
Ik weet niet of de overheid, hier immers belanghebbende, een artikel 12 zou kunnen starten, dat weet @trein2000 vast. Dat zou dan nog een mogelijkheid zijn.
Niets tussen te krijgen.quote:
[..]
"Als het bericht had geklopt, dat het wel om asielzoekers ging, dan was het gewoon feitelijk juist geweest"
Niet nodig. Yezilgoz kan gewoon zelf opdracht geven om tot vervolging over te gaan ex art 127 wet ROquote:
[..]
Nou, ik ben behoorlijk rechts, maar de basale grondslag voor een liberale samenleving is dat je daar prima dubieuze, ideologische denkbeelden mag hebben, godzijdank.
Ook, of misschien wel juist, als die denkbeelden haaks staan op die van de overheid, moet diezelfde overheid het kunnen uiten daarvan beschermen. Nu kan je van het hele ANBI-circus in de basis best wat vinden, maar gegeven dat dat nu het systeem is waarmee we omgaan met ideologische organisaties, geldt dat in de basis dus ook voor XR, hoe verwerpelijk ik dat clubje ook mag vinden. Dat is mijn meninkje, aan hen de hunne.
Waar het gaat botsen is bij zwaardere strafrechtelijke gedragingen en er valt best te pleiten dat XR, of in persona de gezichten daarvan, die hebben gepleegd. Er is alleen geen OM dat heeft vervolgd en dus ook geen uitspraak. Dan kan je niet eigen rechtertje gaan spelen.
Ik weet niet of de overheid, hier immers belanghebbende, een artikel 12 zou kunnen starten, dat weet @:trein2000 vast. Dat zou dan nog een mogelijkheid zijn.
Dat zou nogal fascistoïde zijn.quote:
[..]
Niet nodig. Yezilgoz kan gewoon zelf opdracht geven om tot vervolging over te gaan ex art 127 wet RO
Doet me denken aan de treintweet van Thierry Beaudet een paar jaar geleden, waarin hij zei dat "vriendinnen van hem" lastig werden gevallen door marokkanen in de trein. Later bleek het te gaan om NS-personeel dat kaartjes wilde controleren. De reactie van Thierry was toen dat het inderdaad niet zo gebeurd was als hij zei, maar het had wel kunnen gebeurenquote:
[..]
"Als het bericht had geklopt, dat het wel om asielzoekers ging, dan was het gewoon feitelijk juist geweest"
De ondraagelijke domheid...quote:
[..]
"Als het bericht had geklopt, dat het wel om asielzoekers ging, dan was het gewoon feitelijk juist geweest"
En dat wordt in de wandelgangen genoemd als minister. LPF taferelenquote:
Boeren met hun wetteloze acties moet heel stevig worden aangepakt. De wet = de wet!!!quote:
[..]
Dus ook de boeren stevig aanpakken? Of de mensen die een vreedzaam protest tegen Zwarte Piet met illegale acties onmogelijk maken?
Dat soort zaken hoor je de rechts georiënteerde mensen eigenlijk maar weinig bepleiten…
KOZP demonstranten moeten zich aan de wet houden. Als ze dat doen mogen ze protesteren dat ze een ons wegen maar links-georienteerde mensen zoals jij vinden dat de wet niet voor hen hoeft te gelden.
quote:
Dames en heren, de nieuwe minister van landbouw: https://www.tubantia.nl/b(...)om-geweest~afe224d6/
Bij dat laatste ging het mij om mensen in Friesland of in Staphorst die hen het demonstreren onmogelijk maakten…quote:
[..]
Boeren met hun wetteloze acties moet heel stevig worden aangepakt. De wet = de wet!!!
KOZP demonstranten moeten zich aan de wet houden. Als ze dat doen mogen ze protesteren dat ze een ons wegen maar links-georienteerde mensen zoals jij vinden dat de wet niet voor hen hoeft te gelden.
Aan de andere kant is een snelweg blokkade prima acceptabel tegenwoordig.quote:
[..]
Bij dat laatste ging het mij om mensen in Friesland of in Staphorst die hen het demonstreren onmogelijk maakten…
Wat mij betreft worden die gewoon van de snelweg afgeveegd, of het nou klimaatactivisten, boeren of blokkeerfriezen zijn..quote:
[..]
Aan de andere kant is een snelweg blokkade prima acceptabel tegenwoordig.
En dat is ook precies wat er gebeurt. Nou ja, behalve met boeren dan, die mogen gewoon blijven staan met hun tractors.quote:
[..]
Wat mij betreft worden die gewoon van de snelweg afgeveegd, of het nou klimaatactivisten, boeren of blokkeerfriezen zijn..
https://www.volkskrant.nl(...)-te-voeren~b431a563/
Stoere praat voor deze softe woke-partij (in een pijnlijk intern rapport van d66 vinden zij zichzelf te betweterig en te woke, zie https://www.telegraaf.nl/(...)-kaag-teleurstellend )
Beledigen is ook een misdrijf. Moeten Derksen en Gijp ook opgepakt worden bij elke grap of weegt de persvrijheid net zoals het demonstratierecht erboven?quote:
[..]
ER dus wel. Ik vind het verwerpelijk dat jij wetsovertredingen toejuicht.
Aangezien enige logica je vreemd is, hier een korte uiteenzetting:
Opzettelijke blokkade is een misdrijf (artikel 162 van WvS)
ER voert opzettelijke blokkades uit
Conclusie: ER is een misdadige organisatie
ER moet keihard worden aangepakt, uitroken die hap.
Alle middelen zijn geoorloofd om misdadigers aan te pakken.
Gelukkig komt er een rechts kabinet om orde op zaken te stellen.
Daar hebben we een tegeltje voor.quote:
[..]
Doet me denken aan de treintweet van Thierry Beaudet een paar jaar geleden, waarin hij zei dat "vriendinnen van hem" lastig werden gevallen door marokkanen in de trein. Later bleek het te gaan om NS-personeel dat kaartjes wilde controleren. De reactie van Thierry was toen dat het inderdaad niet zo gebeurd was als hij zei, maar het had wel kunnen gebeuren
Ijzersterke demagogie. Zulke onzin valt ook nauwelijks te ontkrachten.quote:
Dat lijkt mij ronduit gelogen.quote:
[..]
Boeren met hun wetteloze acties moet heel stevig worden aangepakt. De wet = de wet!!!
KOZP demonstranten moeten zich aan de wet houden. Als ze dat doen mogen ze protesteren dat ze een ons wegen maar links-georienteerde mensen zoals jij vinden dat de wet niet voor hen hoeft te gelden.
Nee, die mensen worden gearresteerd en de weg word vrij gemaakt.quote:
[..]
Aan de andere kant is een snelweg blokkade prima acceptabel tegenwoordig.
Ik vind van niet. Links georienteerde mensen vinden dat KOZP groot gelijk heeft met hun protesten, ook al verpesten ze onschuldige kinderfeestjes tot grote frustatie van brave huismoeders- en vaders. Ik zie een VVD'er echt niet klappen voor dat demonstratietuig.quote:
Jij zegt eerst dat de wet voor hun niet hoeft te gelden volgens linksquote:
[..]
Ik vind van niet. Links georienteerde mensen vinden dat KOZP groot gelijk heeft met hun protesten, ook al verpesten ze onschuldige kinderfeestjes tot grote frustatie van brave huismoeders- en vaders. Ik zie een VVD'er echt niet klappen voor dat demonstratietuig.
nu heb je het over heel wat anders.
Het is wel heel moeilijk discussiëren zo. Nostra is ook vrij rechts maaar komt wel met argumenten en onderbouwing.
Meer dan de helft van de Nederlanders is het eens met KOZP, slechts 39% vind dat ZP zwart moet zijn nu. Kortom, KOZP heeft gewonnen en zichzelf opgeheven.quote:
[..]
Ik vind van niet. Links georienteerde mensen vinden dat KOZP groot gelijk heeft met hun protesten, ook al verpesten ze onschuldige kinderfeestjes tot grote frustatie van brave huismoeders- en vaders. Ik zie een VVD'er echt niet klappen voor dat demonstratietuig.
Niemand hoeft ervoor te klappen maar zolang zij de wet respecteren, demonstraties netjes aanvragen hebben de frusties hun handjes thuis te houden.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 06-04-2024 14:11:32 ]
Eens. Nou, wat is je probleem dan?quote:
[..]
Meer dan de helft van de Nederlanders is het eens met KOZP, slechts 39% vind dat ZP zwart moet zijn nu. Kortom, KOZP heeft gewonnen en zichzelf opgeheven.
Niemand hoeft ervoor te klappen maar zolang zij de wet respecteren, demonstraties netjes aanvragen hebben de frusties hun handjes thuis te houden.
Wat maakt ze demonstratietuig dan?quote:
[..]
Eens. Nou, wat is je probleem dan?
Jij had een probleem en een grote bek over linksen, dacht ik, niet ik. En je hebt die bewering totaal niet kunnen onderbouwen maar je bent ineens begonnen over VVD'ers die het niet zouden steunen.quote:
[..]
Eens. Nou, wat is je probleem dan?
Dus, wat is JOUW probleem nu eigenlijk want jij was degene die hier met beschuldigingen aankwam.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-04-2024 14:29:06 ]
Hey, hou eens op met die jij-bakken.quote:
[..]
Boeren met hun wetteloze acties moet heel stevig worden aangepakt. De wet = de wet!!!
KOZP demonstranten moeten zich aan de wet houden. Als ze dat doen mogen ze protesteren dat ze een ons wegen maar links-georienteerde mensen zoals jij vinden dat de wet niet voor hen hoeft te gelden.
Te verdedigen valt dat de macht van BIG (oil//tech/money/farma/enzovoort) zo groot is geworden dat er best gesproken kan worden over een vorm van georganiseerde misdaad die op onrechtmatige wijze het bestuur van ons land (en vele andere landen) heeft beïnvloed teneinde de eigen positie te garanderen. Kijk naar Tata met zijn honderden slachtoffers, naar Chemours met opzettelijke Pfas verontreiniging, naar het gedoe rondom ASML en Boskalis. Bedrijven die over lijken gaan, bedrijven die er niet voor terugdeinzen chantage te gebruiken om hun zin door te drijven. Daar waar normale economie in hebzucht en misdaad overgaat is de strijd lastig en is wie dader is en wie slachtoffer maar net vanuit welk perspectief je kijkt.
De vraag is dus of zonder wetsovertredingen succesvolle tegenacties mogelijk zijn. Ik begrijp op zich de jeugdigen onder ons die zich beseffen dat wat er nu met klimaat en milieu gebeurd voor hun kinderen en kleinkinderen ronduit kut gaat zijn wel. Net als KOZP is het randje opzoeken waarschijnlijk het enige wat wellicht kan leiden tot echte verandering.
De vroegtijdige dood, de vele onnodige kankergevallen en mogelijke onvruchtbaarheid bij tienduizenden onschuldige slachtoffers als gevolg van hebzucht is in mijn ogen een veel grotere misdrijf dan alles wat XR en aanverwant uitvoert. Dat er nog geen bestuurders van bedrijven als Tata of Chemours in het gevang zitten is eigenlijk het echte schandaal, niet het blokkeren van een weg door een groepje demonstranten.
------------quote:Goed bestuur dat transparant, eerlijk en integer is bij moeilijke beslissingen. .
Wilders is niet transparant,eerlijk en integer.
Die man de belangrijkste bestuurder van Nederland maken is falen in de NSC-doelstellingen.
De man gaat in de Kamer zitten en wordt dus per definitie niet de belangrijkste bestuurder van Nederland.quote:
Die man de belangrijkste bestuurder van Nederland maken is falen in de NSC-doelstellingen.
Vooruit...... een van de top 4....quote:
[..]
De man gaat in de Kamer zitten en wordt dus per definitie niet de belangrijkste bestuurder van Nederland.
Met zo'n leugenaar een transparant bestuur voeren is niet mogelijk
Chemours (inclusief bestuurders) zit het OM wel op.quote:
Dat er nog geen bestuurders van bedrijven als Tata of Chemours in het gevang zitten is eigenlijk het echte schandaal, niet het blokkeren van een weg door een groepje demonstranten.
Nou nee, de MP lijkt me ook in deze wat exotische variant van een feitelijk meerderheids- gedoog- extra-parlementair programkabinet de belangrijkste bestuurder.quote:
Vooruit...... een van de top 4....
Met zo'n leugenaar een transparant bestuur voeren is niet mogelijk
Wilders blijft aan de touwtjes trekken , het volk belazeren en opruien met leugens als "bezet gebied" en "overal azc's" Het is ook etnisch profileren tot in het racistischequote:
[..]
Nou nee, de MP lijkt me ook in deze wat exotische variant van een feitelijk meerderheids- gedoog- extra-parlementair programkabinet de belangrijkste bestuurder.
Dat is niet transparant, niet eerlijk , niet integer.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 07-04-2024 00:10:53 ]
Zelfs een onervaren jurist zou gehakt maken van jouw aannames, onbewezen stellingen, verdachtmakingen en beschuldigingen. Bénédicte Ficq, de gevreesde strafadvocaat, heeft een paar jaar geleden de tabaksindustie aangeklaagd met als hoofdaanklacht dat de tabakindustrie een misdaadorganisatie is. Ficq wilde de tabaksindustrie vervolgen voor moord, doodslag, mishandeling en valsheid in geschrifte. Uiteindelijk werd de zaak stopgezet. Mensen kunnen wel een grote bek opzetten maar net als rechtse populisten en doorgeslagen linkse idealisten gebeurt er niks.quote:
De moeilijkheid met extinsion rebellion versus big oil - big tech/farma/money enzovoort is dat niet helemaal duidelijk is wie hier nou eigenlijk de misdadiger is en wie de vrijheidsstrijder.
Te verdedigen valt dat de macht van BIG (oil//tech/money/farma/enzovoort) zo groot is geworden dat er best gesproken kan worden over een vorm van georganiseerde misdaad die op onrechtmatige wijze het bestuur van ons land (en vele andere landen) heeft beïnvloed teneinde de eigen positie te garanderen. Kijk naar Tata met zijn honderden slachtoffers, naar Chemours met opzettelijke Pfas verontreiniging, naar het gedoe rondom ASML en Boskalis. Bedrijven die over lijken gaan, bedrijven die er niet voor terugdeinzen chantage te gebruiken om hun zin door te drijven. Daar waar normale economie in hebzucht en misdaad overgaat is de strijd lastig en is wie dader is en wie slachtoffer maar net vanuit welk perspectief je kijkt.
De vraag is dus of zonder wetsovertredingen succesvolle tegenacties mogelijk zijn. Ik begrijp op zich de jeugdigen onder ons die zich beseffen dat wat er nu met klimaat en milieu gebeurd voor hun kinderen en kleinkinderen ronduit kut gaat zijn wel. Net als KOZP is het randje opzoeken waarschijnlijk het enige wat wellicht kan leiden tot echte verandering.
De vroegtijdige dood, de vele onnodige kankergevallen en mogelijke onvruchtbaarheid bij tienduizenden onschuldige slachtoffers als gevolg van hebzucht is in mijn ogen een veel grotere misdrijf dan alles wat XR en aanverwant uitvoert. Dat er nog geen bestuurders van bedrijven als Tata of Chemours in het gevang zitten is eigenlijk het echte schandaal, niet het blokkeren van een weg door een groepje demonstranten.
Neemt niet weg dat ik ook grote vraagtekens zet bij de wantoestanden in dit land.
Grappig hoe je mij gelijk geeft zonder dat je het zelf doorhebtquote:
[..]
Zelfs een onervaren jurist zou gehakt maken van jouw aannames, onbewezen stellingen, verdachtmakingen en beschuldigingen. Bénédicte Ficq, de gevreesde strafadvocaat, heeft een paar jaar geleden de tabaksindustie aangeklaagd met als hoofdaanklacht dat de tabakindustrie een misdaadorganisatie is. Ficq wilde de tabaksindustrie vervolgen voor moord, doodslag, mishandeling en valsheid in geschrifte. Uiteindelijk werd de zaak stopgezet. Mensen kunnen wel een grote bek opzetten maar net als rechtse populisten en doorgeslagen linkse idealisten gebeurt er niks.
Neemt niet weg dat ik ook grote vraagtekens zet bij de wantoestanden in dit land.
Ja dit ga je dus gewoon de komende jaren elke keer krijgen vanuit de oppositiebankjes, inclusief af en toe een aanval op een bewindspersoon van een coalitiepartij of een coalitiepartner erbij.quote:
[ x ]
Dit is niet goed hoor. @:koffieplanter
Ik snap echt niet dat die andere 3 hier in trappen: of je houdt Wilders buiten de coalitie of je maakt hem premier zodat hij alle moeilijke keuzes en compromissen zelf maar moet maken en verdedigen en hij ook schade oploopt als iets mis gaat. Dit vrij schieten van de zijlijn met af en toe een onrealistisch voorstel tussendoor is precies wat hij wil.
Ja, Wilders heeft tot nu toe alles perfect gespeeld bij de gratie van het falen van de anderen en dan met name Omtzigt en Y.quote:
[..]
Ja dit ga je dus gewoon de komende jaren elke keer krijgen vanuit de oppositiebankjes, inclusief af en toe een aanval op een bewindspersoon van een coalitiepartij of een coalitiepartner erbij.
Ik snap echt niet dat die andere 3 hier in trappen: of je houdt Wilders buiten de coalitie of je maakt hem premier zodat hij alle moeilijke keuzes en compromissen zelf maar moet maken en verdedigen en hij ook schade oploopt als iets mis gaat. Dit vrij schieten van de zijlijn met af en toe een onrealistisch voorstel tussendoor is precies wat hij wil.
Omtzigt is een amateur van epische proporties, maar dat is geen verrassing.quote:
[..]
Ja, Wilders heeft tot nu toe alles perfect gespeeld bij de gratie van het falen van de anderen en dan met name Omtzigt en Y.
Of je gaat met PVV in een kabinet zitten, maar dan met Wilders als premier, of je gaat niet met PVV in een kabinet zitten. PVV in het kabinet, Wilders in de kamer gaat absurdistische taferelen opleveren
Als je big tech wil aanpakken dan is een sterke EU juist een noodzaak, zowel voor handhaving als voor vestigingsklimaat (Europese tech zelf laten groeien).quote:
[..]
Zelfs een onervaren jurist zou gehakt maken van jouw aannames, onbewezen stellingen, verdachtmakingen en beschuldigingen. Bénédicte Ficq, de gevreesde strafadvocaat, heeft een paar jaar geleden de tabaksindustie aangeklaagd met als hoofdaanklacht dat de tabakindustrie een misdaadorganisatie is. Ficq wilde de tabaksindustrie vervolgen voor moord, doodslag, mishandeling en valsheid in geschrifte. Uiteindelijk werd de zaak stopgezet. Mensen kunnen wel een grote bek opzetten maar net als rechtse populisten en doorgeslagen linkse idealisten gebeurt er niks.
Neemt niet weg dat ik ook grote vraagtekens zet bij de wantoestanden in dit land.
Wat Boskalis en ASML doen is geen chantage, maar handelen naar een onbetrouwbare overheid. Als bedrijven ergens een bloedhekel aan hebben, dan is het dat wel. Zie RWE en Uniper die eerst centrales moesten bouwen en vier jaar later meer laten gaan sluiten, een 30% regeling waar ASML op drijft enzovoorts. Daar brand je je als bedrijf één keer aan en dan is het ook klaar.
Het probleem met woorden als betrouwbaar is dat mensen en bedrijven dat alleen en uitsluitend in hun eigen voordeel uitleggen en dat het eigenlijk helemaal niet over het woord betrouwbaar zelf gaat, maar over wetgeving die in iemands nadeel verandert.quote:
[..]
Als je big tech wil aanpakken dan is een sterke EU juist een noodzaak, zowel voor handhaving als voor vestigingsklimaat (Europese tech zelf laten groeien).
Wat Boskalis en ASML doen is geen chantage, maar handelen naar een onbetrouwbare overheid. Als bedrijven ergens een bloedhekel aan hebben, dan is het dat wel. Zie RWE en Uniper die eerst centrales moesten bouwen en vier jaar later meer laten gaan sluiten, een 30% regeling waar ASML op drijft enzovoorts. Daar brand je je als bedrijf één keer aan en dan is het ook klaar.
Boskalis heeft door de afgelopen decennia heen honderden miljoenen aan subsidies ontvangen en maakt daarnaast honderden miljoenen winst per jaar, mede dankzij uitstekend Nederlands maritiem onderzoek en onderwijs. ASML profiteert al sinds haar ontstaan van uiterst gunstige voorwaarden op werkelijk elk gebied en maakt mede daardoor al jaren miljarden winst. Krokodillentranen van hebzuchtige klootzakken meer is het niet.
En ondertussen lekker proberen Adema tegen te houden met zijn brede opkoopregeling voor veehouders. En ondertussen lekker de nieuwe pensioenwet proberen af te breken zonder een alternatief te bieden.quote:
NSC-statement:
[..]
------------
Wilders is niet transparant,eerlijk en integer.
Die man de belangrijkste bestuurder van Nederland maken is falen in de NSC-doelstellingen.
Voor mij voelt het wel heel erg als een wolf in schaapskleding.
De opkoopregeling voor veehouders is niet nodig omdat de sector door het vervallen van de derogatie (die er nooit had moeten komen) vanzelf gesaneerd wordt. Dat boeren na het vervallen van de melkquota massaal hun veestapel hebben uitgebreid, wetende dat de sector daarmee over de grenzen van de mestquota heen zou gaan (daar werd al meteen voor gewaarschuwd) is een kuil die ze zelf gegraven hebben. Val er dan ook maar in.quote:
[..]
En ondertussen lekker proberen Adema tegen te houden met zijn brede opkoopregeling voor veehouders. En ondertussen lekker de nieuwe pensioenwet proberen af te breken zonder een alternatief te bieden.
Voor mij voelt het wel heel erg als een wolf in schaapskleding.
En er is al een goed alternatief voor de nieuw pensioenwet: de huidige pensioenwet. De hele discussie gaat nog steeds om botsende paradigma's: is pensioen in Nederland sociale zekerheid of een financieel product? Zolang daar geen eenduidige keuze in gemaakt wordt blijft het een rommeltje en lost elke nieuwe pensioenwet niets op.
Een financieel product met dwangverkoop via collectieve regelingen.quote:
[..]
En er is al een goed alternatief voor de nieuw pensioenwet: de huidige pensioenwet. De hele discussie gaat nog steeds om botsende paradigma's: is pensioen in Nederland sociale zekerheid of een financieel product? Zolang daar geen eenduidige keuze in gemaakt wordt blijft het een rommeltje en lost elke nieuwe pensioenwet niets op.
Niet dus. In elk geval niet als je jonger dan 50 bent.quote:
En er is al een goed alternatief voor de nieuw pensioenwet: de huidige pensioenwet.
Ik mag niet meer jij-bakken dus leg ik het nog 1 keer uit.quote:
[..]
Grappig hoe je mij gelijk geeft zonder dat je het zelf doorhebt
1. Je hanteert in je verhaal juridisch niet te handhaven beweringen en aannames. Teveel om ze stuk voor stuk te benoemen.
2. Ik gaf je een voorbeeld van een recente rechtszaak die met min of meer dezelfde gronden werd afgeblazen omdat de aanklager geen poot had om op te staan
3. De juridische werkelijkheid staat op gespannen voet met mijn subjectieve visie op sommige zaken maar dat heb ik maar te accepteren.
Hopelijk ben ik je nu wel van dienst geweest.
Toch is Tata door omwonenden aansprakelijk gesteld voor gezondheidschade.quote:
[..]
Ik mag niet meer jij-bakken dus leg ik het nog 1 keer uit.
1. Je hanteert in je verhaal juridisch niet te handhaven beweringen en aannames. Teveel om ze stuk voor stuk te benoemen.
2. Ik gaf je een voorbeeld van een recente rechtszaak die met min of meer dezelfde gronden werd afgeblazen omdat de aanklager geen poot had om op te staan
3. De juridische werkelijkheid staat op gespannen voet met mijn subjectieve visie op sommige zaken maar dat heb ik maar te accepteren.
Hopelijk ben ik je nu wel van dienst geweest.
Dat staat wel mijlenver van het strafartikel voor georganiseerde misdaad af.quote:
[..]
Toch is Tata door omwonenden aansprakelijk gesteld voor gezondheidschade.
Omdat er een verschil is tussen strafrechterlijk en civielrechterlijk.quote:
[..]
Dat staat wel mijlenver van het strafartikel voor georganiseerde misdaad af.
De huidige pensioenwet is een regeling waarbij jong Nederland het pensioen van de ouderen betaalt en zeker weet daar nooit iets voor terug te krijgen. Iedereen onder de 45 kan nooit met pensioen met de huidige wet. De huidige wet voldeed bij een bepaalde bevolkingssamenstelling en gaat uit van een levensverwachting van 78, de bevolkingssamenstelling is veranderd en de levensverwachting is omhoog, de huidige pensioenwet zou nu alleen nog voldoen als we besluiten iedereen boven de 75 niks meer te geven.quote:
[..]
En er is al een goed alternatief voor de nieuw pensioenwet: de huidige pensioenwet. De hele discussie gaat nog steeds om botsende paradigma's: is pensioen in Nederland sociale zekerheid of een financieel product? Zolang daar geen eenduidige keuze in gemaakt wordt blijft het een rommeltje en lost elke nieuwe pensioenwet niets op.
Ik zag het gisteren ook ineens, werd ook eens tijdquote:
[..]
Nee, die mensen worden gearresteerd en de weg word vrij gemaakt.
Dat is al vanaf de eerste keer het geval geweest.quote:
[..]
Ik zag het gisteren ook ineens, werd ook eens tijd
Pensioen zou ook een optionele keuze moeten zijn.quote:Op zondag 7 april 2024 11:08 schreef Perrin het volgende:
[..]
Een financieel product met dwangverkoop via collectieve regelingen.
Of je stort het in de gokpot of je krijgt het netto uitgekeerd.
Er zijn legio protesten geweest dat ze op de a12 zaten en er niemand is gearresteerd.quote:
[..]
Dat is al vanaf de eerste keer het geval geweest.
Probleem is dat allereerst het pensioen kan bestaan bij de gratie van collectiviteit, net zoiets als zorgverzekeringen. En daarnaast dat veel mensen op financieel gebied echt dom zijn en niet verder dan 3 maanden kunnen kijken, dan komen veel mensen pas op AOW leeftijd er dus achter dat het eigenlijk wel handig was geweest om voor die periode te sparen.quote:
[..]
Pensioen zou ook een optionele keuze moeten zijn.
Of je stort het in de gokpot of je krijgt het netto uitgekeerd.
Nu werd het voor het eerst echt voortvarend gedaan, er is zelfs op plekken voorkomen dat men de weg op kon lopen. Dat werd wel tijd. Lopen op de snelweg mag gewoon niet, dus dat had elke keer voorkomen moeten worden.quote:
[..]
Dat is al vanaf de eerste keer het geval geweest.
Tja. Dom zijn, of gewoon nu al niet rond kunnen komen natuurlijk. Optioneel pensioen betekent in de praktijk alleen pensioen voor de bovenkant van de samenleving, en dat heeft niet perse te maken met dom zijn of niet.quote:
[..]
Probleem is dat allereerst het pensioen kan bestaan bij de gratie van collectiviteit, net zoiets als zorgverzekeringen. En daarnaast dat veel mensen op financieel gebied echt dom zijn en niet verder dan 3 maanden kunnen kijken, dan komen veel mensen pas op AOW leeftijd er dus achter dat het eigenlijk wel handig was geweest om voor die periode te sparen.
Dat is natuurlijk ook een kip-eiverhaal; als je een rubberentegelmaatschappij faciliteert, dan is eigen verantwoordelijkheid ook ver te zoeken. Niet een reden om dat in stand te houden, sterker nog juist andersom.quote:
En daarnaast dat veel mensen op financieel gebied echt dom zijn en niet verder dan 3 maanden kunnen kijken, dan komen veel mensen pas op AOW leeftijd er dus achter dat het eigenlijk wel handig was geweest om voor die periode te sparen.
Als we de rubberentegels dan even oplichten, zien we meteen dat mensen zelf verantwoordelijkheid nemen. Zelden hoor je verhalen over ZZPërs die niet verzekerd voor arbeidsongeschiktheid zijn en dergelijke.quote:
[..]
Dat is natuurlijk ook een kip-eiverhaal; als je een rubberentegelmaatschappij faciliteert, dan is eigen verantwoordelijkheid ook ver te zoeken. Niet een reden om dat in stand te houden, sterker nog juist andersom.
Je kunt er te ver in gaan, maar wat rubbertegels in de maatschappij zijn zo slecht nog niet.quote:
[..]
Dat is natuurlijk ook een kip-eiverhaal; als je een rubberentegelmaatschappij faciliteert, dan is eigen verantwoordelijkheid ook ver te zoeken. Niet een reden om dat in stand te houden, sterker nog juist andersom.
Dat een overheid met een stelsel van sociale zekerheid wil dat je iets regelt voor de oude dag en niet volledig terugvalt op de staatsruif is best redelijk. Waar het m.i. wel een beetje wringt is dat je anders dan bij de zorgverzekeraar de uitvoerder niet kunt kiezen.
Tja, dat is keuze die bij ZZP'en hoort. En dan hoeft het nog niet eens om verantwoordelijkheid nemen te gaan, in veel gevallen raak je niet eens verzekerd of is de premie onbetaalbaar. Pensioen ís overigens ook gewoon een optionele keuze, er is geen wet die een werkgever verplicht een pensioenregeling aan te bieden, alleen is het in veel cao's wel zo geregeld.quote:
[..]
Als we de rubberentegels dan even oplichten, zien we meteen dat mensen zelf verantwoordelijkheid nemen. Zelden hoor je verhalen over ZZPërs die niet verzekerd voor arbeidsongeschiktheid zijn en dergelijke.
Dan komt er meer geld direct vrij, dat weet dan iedereen dus stijgen prijzen.quote:
[..]
Dat is natuurlijk ook een kip-eiverhaal; als je een rubberentegelmaatschappij faciliteert, dan is eigen verantwoordelijkheid ook ver te zoeken. Niet een reden om dat in stand te houden, sterker nog juist andersom.
Nou ja, het wordt vanuit deze status quo een onuitvoerbaar gebeuren lijkt me, maar het kan zeker een prijsopdrijvend effect hebben ja - al zijn het ook weer niet de wereldbedragen.quote:
Dan komt er meer geld direct vrij, dat weet dan iedereen dus stijgen prijzen.
[ Bericht 100% gewijzigd door KaheemSaid op 07-04-2024 14:24:10 ]
Dom praat. Er wordt geen pensioen "gegeven".quote:
[..]
De huidige pensioenwet is een regeling waarbij jong Nederland het pensioen van de ouderen betaalt en zeker weet daar nooit iets voor terug te krijgen. Iedereen onder de 45 kan nooit met pensioen met de huidige wet. De huidige wet voldeed bij een bepaalde bevolkingssamenstelling en gaat uit van een levensverwachting van 78, de bevolkingssamenstelling is veranderd en de levensverwachting is omhoog, de huidige pensioenwet zou nu alleen nog voldoen als we besluiten iedereen boven de 75 niks meer te geven.
Pensioen is primair je eigen spaarpot waar geld in is gestort door jezelf en je werkgever. Zodra je met pensioen bent eet je die eigen spaarpot leeg. Het enige "kadootje" dat er aan verbonden is komt van mensen die vroeg dood gaan en hun eigen pot niet leeg krijgen of er zelfs nooit aan hebben kunnen beginnen.
Daarnaast hebben veel pensioenfondsen nog iets van een risicoverzekekering die uitkeert bij arbeidsongeschiktheid of die gebruikt kan worden voor een nabestaanden uitkering. Deze zijn al actief voor pensionering dus jong en oud hebben daar dezelfde voordelen van.
Met de invoering van het middelloon systeem is het gedaan met het "op de pof pensioen" over de rug van jongeren. De generatie die nog volle bak van het eindloonsysteem hebben geprofiteerd zijn nu rond de 90. Zo veel zijn dat er niet meer.
Of je werkte bij de Shell, dat is pas heel recent naar DC gegaan.quote:
De generatie die nog volle bak van het eindloonsysteem hebben geprofiteerd zijn nu rond de 90. Zo veel zijn dat er niet meer.
Nee, dus. Het huidige systeem is pensioen niet je eigen spaarpot. Jouw inleg wordt gebruikt om het pensioen van de huidige gepensioneerden te betalen. En nadat de babyboomgeneratie hun pensioen heeft gehad, met hun veel langere levensduur dan waarvoor ze gespaard hebben, is dat geld op. Ieder die wat anders beweerd, die uit pas 'domme praat'. Doen alsof het huidige pensioenstelsel uit persoonlijke pensioenpotten bestaat, dat is gewoon regelrecht liegen. Er zijn geen persoonlijke pensioenpotten. Dat is juist wat de nieuwe pensioenwet invoert, die persoonlijke pensioenpotten.quote:
[..]
Dom praat. Er wordt geen pensioen "gegeven".
Pensioen is primair je eigen spaarpot waar geld in is gestort door jezelf en je werkgever. Zodra je met pensioen bent eet je die eigen spaarpot leeg. Het enige "kadootje" dat er aan verbonden is komt van mensen die vroeg dood gaan en hun eigen pot niet leeg krijgen of er zelfs nooit aan hebben kunnen beginnen.
Daarnaast hebben veel pensioenfondsen nog iets van een risicoverzekekering die uitkeert bij arbeidsongeschiktheid of die gebruikt kan worden voor een nabestaanden uitkering. Deze zijn al actief voor pensionering dus jong en oud hebben daar dezelfde voordelen van.
Met de invoering van het middelloon systeem is het gedaan met het "op de pof pensioen" over de rug van jongeren. De generatie die nog volle bak van het eindloonsysteem hebben geprofiteerd zijn nu rond de 90. Zo veel zijn dat er niet meer.
En de CAO is dan weer bij wet vastgelegd, zo is het dus wel bij wet verplicht.quote:
[..]
Tja, dat is keuze die bij ZZP'en hoort. En dan hoeft het nog niet eens om verantwoordelijkheid nemen te gaan, in veel gevallen raak je niet eens verzekerd of is de premie onbetaalbaar. Pensioen ís overigens ook gewoon een optionele keuze, er is geen wet die een werkgever verplicht een pensioenregeling aan te bieden, alleen is het in veel cao's wel zo geregeld.
Niet elk bedrijf heeft een cao hè, ik heb er nog nooit onder gewerkt in ieder geval en was van plan dat zo te houden (alleen was Eneco een te mooie keus).quote:
En de CAO is dan weer bij wet vastgelegd, zo is het dus wel bij wet verplicht.
Hier ben ik het helemaal eens. Wij zouden best een behoorlijk lager pensioen accepteren als we een volledig groen pensioen konden krijgen, een fonds wat vol in zet op energietransitie. Wij worden niet blij van een hoog pensioen dat de toekomst van onze kinderen om zeep helpt.quote:
[..]
Waar het m.i. wel een beetje wringt is dat je anders dan bij de zorgverzekeraar de uitvoerder niet kunt kiezen.
Je zou gewoon de keuze moeten hebben qua pensioenfonds, dan zouden wij bij een fonds vergelijkbaar met de ASN Bank zitten waarschijnlijk.
Klopt. Maar als je bijvoorbeeld in de zorg werkt of onderwijzer bent heb je geen keus.quote:
[..]
Niet elk bedrijf heeft een cao hè, ik heb er nog nooit onder gewerkt in ieder geval en was van plan dat zo te houden (alleen was Eneco een te mooie keus).
Ja, dat klopt. Ik wens ze heel veel succes.quote:
[..]
Toch is Tata door omwonenden aansprakelijk gesteld voor gezondheidschade.
Bij de zorgverzekering zijn we niet echt beter geworden van die keuzevrijheid. Veel aanbieder die allemaal hetzelfde prodcut aanbieden met dure uitvoeringsorganisatie,directies en marketing/reclame budgetten.quote:
[..]
Dat een overheid met een stelsel van sociale zekerheid wil dat je iets regelt voor de oude dag en niet volledig terugvalt op de staatsruif is best redelijk. Waar het m.i. wel een beetje wringt is dat je anders dan bij de zorgverzekeraar de uitvoerder niet kunt kiezen.
Ik vraag me af of we dit soort dingen nodig hebben bij de pensioenen. Enige voordeel zou kunnen zijn dat je kunt kiezen voor een fonds dat gaat voor het beste rendement in plaats van allerlei politiek correcte c.q. woke onzin.
De lobby tegen beleggen in de wapenindustrie staat nu lelijk voor aap en de keuze van een fonds om uit olie en gas te stappen is regelrechte diefstal van de deelnemers. Met een vrije keus kun je als deelnemer tenminste wat tegensturen, nu moet je het doen met een ledenraad die volledig gekaapt is door deugers.
Desinformatie van iemand die er geen ene reet van begrepen heeft.quote:
[..]
Nee, dus. Het huidige systeem is pensioen niet je eigen spaarpot. Jouw inleg wordt gebruikt om het pensioen van de huidige gepensioneerden te betalen. En nadat de babyboomgeneratie hun pensioen heeft gehad, met hun veel langere levensduur dan waarvoor ze gespaard hebben, is dat geld op. Ieder die wat anders beweerd, die uit pas 'domme praat'. Doen alsof het huidige pensioenstelsel uit persoonlijke pensioenpotten bestaat, dat is gewoon regelrecht liegen. Er zijn geen persoonlijke pensioenpotten. Dat is juist wat de nieuwe pensioenwet invoert, die persoonlijke pensioenpotten.
In de eerste plaats werken pensioenfondsen al sinds heel veel jaren met een persoonlijke spaarpot. Inleg en uitkering is namelijk persoonsgebonden en inkomnsafhankelijk.
En in de ene post roepen dat de nieuwe pensioenwet er voor zorgt dat dat de jonge generatie geplukt wordt en in een volgende post beweren dat de nieuwe pensieoenwet er voor zorgt dat er persoonlijke potten ingevoerd worden is natuurlijk volledig met elkaar in tegenspraak.
Als je dit soort claims maakt, "desinformatie", bewijs het dan ook, dat zou heel simpel moeten zijn, lijkt mij.quote:
[..]
Desinformatie van iemand die er geen ene reet van begrepen heeft.
In de eerste plaats werken pensioenfondsen al sinds heel veel jaren met een persoonlijke spaarpot. Inleg en uitkering is namelijk persoonsgebonden en inkomnsafhankelijk.
En in de ene post roepen dat de nieuwe pensioenwet er voor zorgt dat dat de jonge generatie geplukt wordt en in een volgende post beweren dat de nieuwe pensieoenwet er voor zorgt dat er persoonlijke potten ingevoerd worden is natuurlijk volledig met elkaar in tegenspraak.
Nee, de oude pensioenwet zorgt er voor dat de jonge generatie geplukt wordt. Er zijn namelijk absoluut nog geen persoonlijke pensioenspaarpotten. Maar jij lijkt nog ongeïnformeerd, dat kan, lees anders even deze reeks: POL / De nieuwe pensioenwet .......quote:
[..]
Desinformatie van iemand die er geen ene reet van begrepen heeft.
In de eerste plaats werken pensioenfondsen al sinds heel veel jaren met een persoonlijke spaarpot. Inleg en uitkering is namelijk persoonsgebonden en inkomnsafhankelijk.
En in de ene post roepen dat de nieuwe pensioenwet er voor zorgt dat dat de jonge generatie geplukt wordt en in een volgende post beweren dat de nieuwe pensieoenwet er voor zorgt dat er persoonlijke potten ingevoerd worden is natuurlijk volledig met elkaar in tegenspraak.
Daarin staan tientallen links naar specialisten die uitleggen hoe het zit, dat met het huidige, oude, stelsel het geld van jong naar oud gaat, dat de huidige gepensioneerden hebben gespaard met een veel te korte levensduur in gedachten en dat op die manier het geld op is voor de groep na de babyboom aan de beurt is.
Als jij beweert dat er nu bij de pensioenfondsen al persoonlijke potten zijn, dan heb je het mis. Er zijn nu beloftes die absoluut geen waarde hebben, dat is het enige wat je ziet op een pensioenoverzicht. De inleg is inderdaad inkomensafhankelijk, maar de inleg komt op een grote hoop en niet in een eigen pot. Die grote hoop wordt gewoon gebruikt om pensioenen van te betalen en terwijl de babyboomgeneratie met pensioen is zal hij zeer snel leeg gaan lopen in het huidige stelsel. Omdat er tegelijk ook minder werkenden zijn en er dus ook weinig meer bij komt.
Zoals ik zei, leuk hoe je mijn verhaal onderbouwt, nu zelfs al twee keer.quote:
[..]
Ik mag niet meer jij-bakken dus leg ik het nog 1 keer uit.
1. Je hanteert in je verhaal juridisch niet te handhaven beweringen en aannames. Teveel om ze stuk voor stuk te benoemen.
2. Ik gaf je een voorbeeld van een recente rechtszaak die met min of meer dezelfde gronden werd afgeblazen omdat de aanklager geen poot had om op te staan
3. De juridische werkelijkheid staat op gespannen voet met mijn subjectieve visie op sommige zaken maar dat heb ik maar te accepteren.
Hopelijk ben ik je nu wel van dienst geweest.
"Jurdisch niet te handhaven blablabla" --> Hey kijk waarom zouden XR en KOZP toch op hun manier actie voeren?
"Recente rechtszaak verloren" --> Goh, vertelde ik niet hoe lastig het is om Big Whatever via legale wijze te bestrijden?
"Gespannen voet - Subjectieve zaken" --> Nee hoor alleen het woord subjectief klopt niet. De vervuiling door bedrijven als Tata en Chemours staat voor 100% vast. De vele vroegtijdige doden, mensen met ernstige ziekten, verslechterde vruchtbaarheid is ook volledig objectief vastgesteld. Gespannen voet heeft te maken met misbruik van macht en juridische mogelijkheden, niets met subjectief of objectief.
Zo grappig hoe mensen die zich rechts noemen eigenlijk stiekem heel links zijn het alleen zelf volstrekt niet beseffen.
Je premie en aanspraak wordt natuurlijk wel individueel berekend, maar het geld zit in één pot en vanuit die pot worden de huidige gepensioneerden betaald. En als de pot leeg is, dan krijg je niets meer. En die pot gáát leeg.quote:
In de eerste plaats werken pensioenfondsen al sinds heel veel jaren met een persoonlijke spaarpot. Inleg en uitkering is namelijk persoonsgebonden en inkomnsafhankelijk.
Ik waag het toch sterk te betwijfelen. We hebben een waanzinnig grote pensioenpot, heel veel groter dan welk land dan ook. Zeker in tijden dat geld niet gratis is (nu dus) zijn de inkomsten alleen aan rente heel veel meer dan er jaarlijks uitgekeerd wordt.quote:
[..]
Je premie en aanspraak wordt natuurlijk wel individueel berekend, maar het geld zit in één pot en vanuit die pot worden de huidige gepensioneerden betaald. En als de pot leeg is, dan krijg je niets meer. En die pot gáát leeg.
De totale berg is ongeveer 1500 miljard euro - per jaar komt er op dit moment 33 miljard alleen aan premies en meestal zo'n 5% (das 75 miljard) aan rente en beleggingswinst binnen. Het grappige is dat er per jaar op dit moment maar 28 miljard aan pensioenen uitgaat. Op enig moment worden de premies minder, maar wanneer het rente/beleggingsdeel een beetje op orde blijft kunnen we nog decennia hele keurige pensioenen verwachten.
Dat mag, maar de mensen die er verstand van hebben zijn behoorlijk eensgezind.quote:
Nee hoor, dat zijn ze helemaal niet. Mensen die veel geld verdienen aan het nog meer oppotten van die fondsen, die zijn behoorlijk eensgezind, dat klopt. De objectieve cijfers spreken voor zichzelf en die geven overduidelijk aan dat het Nederlandse stelsel ijzersterk is en tot de absolute top behoort.quote:
[..]
Dat mag, maar de mensen die er verstand van hebben zijn behoorlijk eensgezind.
AOW dat wordt een probleem, daar kunnen we het best over eens zijn.
Laat me raden je hebt geen inhoudelijke argumenten, je kwaakt alleen na wat anderen je verteld hebben?quote:
Laat me raden, je username is ook je geboortejaar?
Nee hoor, ik heb me ingelezen en ik kan toevallig ook een beetje rekenen. Maar het is niet ongebruikelijk dat een mening gekleurd kan worden door een persoonlijk belang.quote:
[..]
Laat me raden je hebt geen inhoudelijke argumenten, je kwaakt alleen na wat anderen je verteld hebben?
De noodzaak voor een aangepast pensioenstelsel wordt trouwens bijzonder breed gedragen. Of het plan dat er nu ligt de juiste is staat wat meer ter discussie, maar dat is een ander vraagstuk. Het oude stelsel blaast zichzelf op, dat heeft bijna iedereen toch wel geaccepteerd.
Dat mag hier ook hoor, krijg je net als in Frankrijk pakweg 1500 euro, ongeveer de helft van hier. En oh ja, in Frankrijk moet je wel 43 jaar gewerkt hebben om met 64 pensioen te krijgen. Heb je dat niet dan ga je ook gewoon met 67.quote:
In theorie staan we weliswaar bovenaan, maar toch zou ik liever Frankrijk zitten en met 64 met pensioen gaan.
Dames en heren, wees wat aardiger voor elkaar aub?
Je hebt je ingelezen in jouw bubbel en dat mag. Of je kunt rekenen betwijfel ik dan enigszins, dan had je wel begrepen wat het betekent dat er zelfs zonder premie-inleg drie keer meer aan winst binnenkomt dan aan pensioenen uitgaat. Daarbij doe je de aanname dat ik tegen het nieuwe stelsel ben. Dat is helemaal niet zo. De invoering zal ongelofelijk ingewikkeld zijn, de schandalen zijn nu al voorspelbaar, maar een eerlijker systeem voor 40- lijkt mij best wenselijk.quote:
[..]
Nee hoor, ik heb me ingelezen en ik kan toevallig ook een beetje rekenen. Maar het is niet ongebruikelijk dat een mening gekleurd kan worden door een persoonlijk belang.
De noodzaak voor een aangepast pensioenstelsel wordt trouwens bijzonder breed gedragen. Of het plan dat er nu ligt de juiste is staat wat meer ter discussie, maar dat is een ander vraagstuk. Het oude stelsel blaast zichzelf op, dat heeft bijna iedereen toch wel geaccepteerd.
Laten we alleen niet doen alsof ons huidige stelsel enorm slecht, ondermaats of onbetaalbaar is, dat is namelijk gewoon niet zo. Of het nieuwe beter gaat worden moet echt nog blijken. Daar is zeker niet iedereen op voorhand zeker van.
En toch zeggen zo goed als alle specialisten dat de pot na de babyboom leeg is met het oude stelsel.quote:
[..]
Ik waag het toch sterk te betwijfelen. We hebben een waanzinnig grote pensioenpot, heel veel groter dan welk land dan ook.
Ook voor jou: lees die reeks. Daarin is bijzonder duidelijk uitgelegd dat het oude stelsel gewoon niet meer houdbaar is. We hebben een vervelende leeftijdsopbouw straks, met meer ouderen dan jongeren. En de ouderen hebben gespaard met een veel te kort berekende levensverwachting. Die pot gaat gegarandeerd leeg of in elk geval te leeg zijn na de babyboomgeneratie.quote:
[..]
Je hebt je ingelezen in jouw bubbel en dat mag. Of je kunt rekenen betwijfel ik dan enigszins, dan had je wel begrepen wat het betekent dat er zelfs zonder premie-inleg drie keer meer aan winst binnenkomt dan aan pensioenen uitgaat. Daarbij doe je de aanname dat ik tegen het nieuwe stelsel ben. Dat is helemaal niet zo. De invoering zal ongelofelijk ingewikkeld zijn, de schandalen zijn nu al voorspelbaar, maar een eerlijker systeem voor 40- lijkt mij best wenselijk.
Laten we alleen niet doen alsof ons huidige stelsel enorm slecht, ondermaats of onbetaalbaar is, dat is namelijk gewoon niet zo. Of het nieuwe beter gaat worden moet echt nog blijken. Daar is zeker niet iedereen op voorhand zeker van.
Dat is juist het grappige. Geef mij nou eens een lijstje van drie specialisten die dat echt zeggen? Ik kan je nu al zeggen, die ga je niet vinden. Je gaat alleen vaagheden vinden, niets anders. Zelfs jouw eigen CU komt niet verder dan dit: https://www.christenunie.(...)-over-de-pensioenwet.quote:
[..]
En toch zeggen zo goed als alle specialisten dat de pot na de babyboom leeg is met het oude stelsel.
Interessant is dit stukje:
Het stelsel is echter dringend aan modernisering toe. Onze samenleving vergrijst. Daarnaast is het stelstel namelijk ingericht op een maatschappij waarin mensen hun leven lang bij dezelfde baas blijven werken. En dat is tegenwoordig al lang niet meer zo: mensen wisselen vaker van baan. Tevens betalen in het huidig stelsel in principe praktisch geschoolden voor de pensioenen van theoretisch geschoolden. Daarnaast doen pensioenfondsen een belofte over de hoogte van het pensioen aan de mensen die deelnemen aan het fonds. Dit betekent ook dat de pensioenfondsen grote buffers moeten aanhouden om deze beloftes waar te kunnen maken voordat er sprake kan zijn van indexering.
Dit stukje komt werkelijk, in licht aangepaste vorm overal terug wanneer het over het nieuwe stelsel gaat. Maar nergens vind je onderbouwing met harde cijfers of berekeningen die echt hout snijden. Alleen maar vaag geleuter. En het grappigste is, nergens zijn de buffers groter dan in Nederland, helemaal nergens.
Fear - Uncertainty - Doubt, dat is alles, goed old FUD.
Zie die hierboven gelinkte draad, zie de gesprekken met specialisten die hierover in de Kamer zijn gevoerd en die ik allemaal gezien heb. Die waren behoorlijk eensgezind: het huidige, oude, stelsel is onbetaalbaar.quote:
[..]
Dat is juist het grappige. Geef mij nou eens een lijstje van drie specialisten die dat echt zeggen? Ik kan je nu al zeggen, die ga je niet vinden. Je gaat alleen vaagheden vinden, niets anders. Zelfs jouw eigen CU komt niet verder dan dit: https://www.christenunie.(...)-over-de-pensioenwet.
https://www.dnb.nl/actuel(...)-pensioenstelsel-nu/
Er is dus expliciet op het moment, in het oude stelsel, geen sprake van persoonlijke potten. Alleen van boterzachte, onhaalbare persoonlijke beloftes.quote:Tegenover de persoonlijke beloftes die een pensioenfonds doet, staat bovendien één gezamenlijke pot met beleggingen. Dit leidt tot discussie tussen deelnemersgroepen in het fonds over welk deel van de gezamenlijke pot bij wie terecht komt. Bijvoorbeeld tussen jongeren en ouderen.
Door één pot met beleggingen voor iedereen te gebruiken, staan jongeren en ouderen daarnaast voor een groot deel bloot aan dezelfde beleggingsrisico’s. Dit terwijl jongeren, die nog ver van hun pensioen zitten, meer beleggingsrisico’s kunnen dragen dan ouderen.
quote:
[..]
Zie die hierboven gelinkte draad, zie de gesprekken met specialisten die hierover in de Kamer zijn gevoerd en die ik allemaal gezien heb. Die waren behoorlijk eensgezind: het huidige, oude, stelsel is onbetaalbaar.
Lees nou gewoon deze stukken nog een keer kritisch en probeer nou eens er feiten uit te destilleren. Feiten als in getallen, geconcretiseerde risico’s met maatregelen en concrete wijzigingen met conclusies en consequenties. Die staan er niet in! Die staan in geen enkel stuk over het pensioenstelsel en al dan niet noodzakelijke wijzigingen.quote:
En over die persoonlijke pensioenpotten, zie gewoon de DNB, de toezichthouder:
https://www.dnb.nl/actuel(...)-pensioenstelsel-nu/
[..]
Er is dus expliciet op het moment, in het oude stelsel, geen sprake van persoonlijke potten. Alleen van boterzachte, onhaalbare persoonlijke beloftes.
Een uiterst vaag stukje over “beloftes die wellicht niet waargemaakt kunnen worden” zonder concreet te maken waarom in een nieuw stelsel wat ook op dalende premies en onzekerheden als rentestand en beleggingsresultaat gebaseerd is dat zal verbeteren.
Nogmaals ik denk dat nadenken over aanpassingen van het stelsel een uitstekend idee is, maar niet vanuit niet op feiten gebaseerde en niet met getallen onderbouwde angst. En al helemaal niet op waanideeën als dat “het geld straks op is”.
Jij hebt alle linkjes uit die andere topicreeks inmiddels gelezen? En de hoorzitting van de tweede kamer teruggeluisterd? Want dat gaf ik als bronnen.quote:
[..]
[..]
Lees nou gewoon deze stukken nog een keer kritisch en probeer nou eens er feiten uit te destilleren. Feiten als in getallen, geconcretiseerde risico’s met maatregelen en concrete wijzigingen met conclusies en consequenties. Die staan er niet in! Die staan in geen enkel stuk over het pensioenstelsel en al dan niet noodzakelijke wijzigingen.
Een uiterst vaag stukje over “beloftes die wellicht niet waargemaakt kunnen worden” zonder concreet te maken waarom in een nieuw stelsel wat ook op dalende premies en onzekerheden als rentestand en beleggingsresultaat gebaseerd is dat zal verbeteren.
Nogmaals ik denk dat nadenken over aanpassingen van het stelsel een uitstekend idee is, maar niet vanuit niet op feiten gebaseerde en niet met getallen onderbouwde angst. En al helemaal niet op waanideeën als dat “het geld straks op is”.
De link waar jij op reageert ging over het hier door @quo_ verkondigde verzinsel dat we nu al persoonlijke pensioenpotten zouden hebben. Niet over de onbetaalbaarheid van het oude stelsel.
Als je grand-père of grand-mère bent wel maar kleinkinderen mogen straks de rekening betalen voor hun wijnslurpende en feestende grootouders. .quote:
In theorie staan we weliswaar bovenaan, maar toch zou ik liever Frankrijk zitten en met 64 met pensioen gaan.
Iedereen met een DC-regeling heeft dat natuurlijk al gewoon.quote:
De link waar jij op reageert ging over het hier door @:quo_ verkondigde verzinsel dat we nu al persoonlijke pensioenpotten zouden hebben.
Wat weerhoudt mensen die zo denken er van om een gewelddadige coup te plegen? Als de nood echt zo hoog is. Een snelweggetje blokkeren is duidelijk niet genoeg, of wel?quote:
De moeilijkheid met extinsion rebellion versus big oil - big tech/farma/money enzovoort is dat niet helemaal duidelijk is wie hier nou eigenlijk de misdadiger is en wie de vrijheidsstrijder.
Te verdedigen valt dat de macht van BIG (oil//tech/money/farma/enzovoort) zo groot is geworden dat er best gesproken kan worden over een vorm van georganiseerde misdaad die op onrechtmatige wijze het bestuur van ons land (en vele andere landen) heeft beïnvloed teneinde de eigen positie te garanderen. Kijk naar Tata met zijn honderden slachtoffers, naar Chemours met opzettelijke Pfas verontreiniging, naar het gedoe rondom ASML en Boskalis. Bedrijven die over lijken gaan, bedrijven die er niet voor terugdeinzen chantage te gebruiken om hun zin door te drijven. Daar waar normale economie in hebzucht en misdaad overgaat is de strijd lastig en is wie dader is en wie slachtoffer maar net vanuit welk perspectief je kijkt.
De vraag is dus of zonder wetsovertredingen succesvolle tegenacties mogelijk zijn. Ik begrijp op zich de jeugdigen onder ons die zich beseffen dat wat er nu met klimaat en milieu gebeurd voor hun kinderen en kleinkinderen ronduit kut gaat zijn wel. Net als KOZP is het randje opzoeken waarschijnlijk het enige wat wellicht kan leiden tot echte verandering.
De vroegtijdige dood, de vele onnodige kankergevallen en mogelijke onvruchtbaarheid bij tienduizenden onschuldige slachtoffers als gevolg van hebzucht is in mijn ogen een veel grotere misdrijf dan alles wat XR en aanverwant uitvoert. Dat er nog geen bestuurders van bedrijven als Tata of Chemours in het gevang zitten is eigenlijk het echte schandaal, niet het blokkeren van een weg door een groepje demonstranten.
Ja, maar dat is niet het standaard waarmee je nu gewoon pensioen opbouwt bij 1 van de pensioenfondsen. Dan heb je momenteel geen persoonlijke pot, dat gaat dus veranderen. En dat is wat mij betreft zeer positief en ook enorm nodig.quote:
[..]
Iedereen met een DC-regeling heeft dat natuurlijk al gewoon.
Het zijn in het algemeen mensen die doordraaien in betweterigheid en woke-zijn.quote:
[..]
Wat weerhoudt mensen die zo denken er van om een gewelddadige coup te plegen? Als de nood echt zo hoog is. Een snelweggetje blokkeren is duidelijk niet genoeg, of wel?
Die wordt (gelukkig) natuurlijk wel verplicht afgedragen en collectief belegd, de eigen inspraak is vrij gelimiteerd.quote:
[..]
Iedereen met een DC-regeling heeft dat natuurlijk al gewoon.
Verplicht afgedragen ja, maar als ik alles in vastgoed wil pompen, dan staat me dat volledig vrij, binnen het aangeboden spectrum natuurlijk.quote:
[..]
Die wordt (gelukkig) natuurlijk wel verplicht afgedragen en collectief belegd, de eigen inspraak is vrij gelimiteerd.
Is dat zo? Ik dacht dat je alleen verschillende stromen (prefab risicoprofielen) kon kiezen.quote:
[..]
Verplicht afgedragen ja, maar als ik alles in vastgoed wil pompen, dan staat me dat volledig vrij, binnen het aangeboden spectrum natuurlijk.
De omslagstelsels die ze in o.a. Frankrijk, Italië en Duitsland hebben zijn met een vergrijzende bevolking legale Ponzischema's. Duitsland heeft tenminste nog een relatief lage staatsschuld, maar de huishoudboekjes van in het bijzonder Italië (in mindere mate ook Frankrijk) vormen door de weinig duurzame pensioenstelsels, de dramatische geboortecijfers en de nu al hoge schuldenberg een explosieve cocktail. Een financiële crisis lijkt me onafwendbaar, de pensioenen (en zorgkosten) zijn met dergelijke stelsels op niet al te lange termijn gewoonweg niet te betalen. Je zou dus inderdaad kunnen opteren voor een pensioen op je 64e in Frankrijk, daarbij loop je echter wel het risico dat je op termijn met lege(re) handen komt te staan door de beperkte houdbaarheid van het systeem.quote:
In theorie staan we weliswaar bovenaan, maar toch zou ik liever Frankrijk zitten en met 64 met pensioen gaan.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2024 21:13:38 ]
Als de feiten zo duidelijk zijn, kun je dan ook even een fijne link delen?quote:
[..]
[..]
Lees nou gewoon deze stukken nog een keer kritisch en probeer nou eens er feiten uit te destilleren. Feiten als in getallen, geconcretiseerde risico’s met maatregelen en concrete wijzigingen met conclusies en consequenties. Die staan er niet in! Die staan in geen enkel stuk over het pensioenstelsel en al dan niet noodzakelijke wijzigingen.
Een uiterst vaag stukje over “beloftes die wellicht niet waargemaakt kunnen worden” zonder concreet te maken waarom in een nieuw stelsel wat ook op dalende premies en onzekerheden als rentestand en beleggingsresultaat gebaseerd is dat zal verbeteren.
Nogmaals ik denk dat nadenken over aanpassingen van het stelsel een uitstekend idee is, maar niet vanuit niet op feiten gebaseerde en niet met getallen onderbouwde angst. En al helemaal niet op waanideeën als dat “het geld straks op is”.
Zal aan de aanbieder liggen denk ik, bij NN had ik vrij veel keus, asr iets beperkter.quote:
[..]
Is dat zo? Ik dacht dat je alleen verschillende stromen (prefab risicoprofielen) kon kiezen.
Wat ben je een enorme draaikont. Eerst luidkeels roepen dat de nieuwe pensioenwet een drama is voor de jongeren en nu 180 graden draaien.quote:
[..]
Ja, maar dat is niet het standaard waarmee je nu gewoon pensioen opbouwt bij 1 van de pensioenfondsen. Dan heb je momenteel geen persoonlijke pot, dat gaat dus veranderen. En dat is wat mij betreft zeer positief en ook enorm nodig.
Mijn pensioenfonds laat mij al meer dan 20 jaar het voor mij opgebouwde bedrag zien met daarbij een prognose van jet jaarlijks uit te keren bedrag na het ingaan van het pensioen. Uiteraard garanties tot aan de voordeur want het geld is ondergebracht is aandelen en vastgoed. Hou op met het geroep over leugens en verzinsels.quote:
[..]
De link waar jij op reageert ging over het hier door @:quo_ verkondigde verzinsel dat we nu al persoonlijke pensioenpotten zouden hebben. Niet over de onbetaalbaarheid van het oude stelsel.
Het enige wat jij hier probeert is je bayboomer fobie te slijten met je stemmingmakerij door te doen of de werkwijze van pensioenfondsen op dit moment nog steeds dezelfde is als in de jaren 60 en 70.
Dan moet ik mijn regeling denk ik ook nog maar eens goed doorlezen.quote:
[..]
Zal aan de aanbieder liggen denk ik, bij NN had ik vrij veel keus, asr iets beperkter.
DC markt is maar iets van ~10%quote:
[..]
Iedereen met een DC-regeling heeft dat natuurlijk al gewoon.
Dat heb ik nergens gezegd, dat heb ik ook nog nooit gezegd. Ik ben uitermate consequent, zeker op dit dossier. Jij hebt me vast verkeerd begrepen. Als ik het heb over de huidige wet of het huidige stelsel, gaat dat over het oude. Het nieuwe is immers nog niet ingegaan. Lees anders nou eens die topic serie, daar ben ik ook zeer consequent.quote:
[..]
Wat ben je een enorme draaikont. Eerst luidkeels roepen dat de nieuwe pensioenwet een drama is voor de jongeren en nu 180 graden draaien.
[..]
Ik ben juist geen boomer, ik ben iemand van de jonge generatie die onder het oude stelsel niks gaan krijgen. En ja, je ziet een soort persoonlijke belofte, maar dat is een papieren belofte waar verder niks onder ligt. Alleen een "op=op" garantie. De pensioenpotten zijn niet persoonlijk en de beloftes aan de jongeren gaan onder het huidige, oude, stelsel nooit waargemaakt kunnen worden.quote:Mijn pensioenfonds laat mij al meer dan 20 jaar het voor mij opgebouwde bedrag zien met daarbij een prognose van jet jaarlijks uit te keren bedrag na het ingaan van het pensioen. Uiteraard garanties tot aan de voordeur want het geld is ondergebracht is aandelen en vastgoed. Hou op met het geroep over leugens en verzinsels.
Het enige wat jij hier probeert is je bayboomer fobie te slijten met je stemmingmakerij door te doen of de werkwijze van pensioenfondsen op dit moment nog steeds dezelfde is als in de jaren 60 en 70.
quote:
[..]
Dat staat wel mijlenver van het strafartikel voor georganiseerde misdaad af.
Nee er is sprake van een strafrechtelijke aangifte tegen directeur van der Berg.quote:
[..]
Omdat er een verschil is tussen strafrechterlijk en civielrechterlijk.
Geert, stop eens met die agressie uit de ijskast halen. Houd de kast gesloten.
[ Bericht 3% gewijzigd door Bluesdude op 08-04-2024 12:23:30 ]
Het politieke klimaat is niet alleen rechts dat is ook zeker links.quote:
Het politieke klimaat vind ik beschamend slecht, van mag dat rechtse kabinet wegblijven of snel vallen als het er komt
Vind het altijd zo grappig om te zien hoe men aan de boosrechtse kant van het spectrum altijd graag de laatste modewoordjes wil gebruiken om te proberen een punt te maken. Tegenwoordig is dat woordje het woordje "ophitser", waarvan ik overigens vermoed dat het bekend is geworden nadat naive boze vredesduiven en krimlintrollen het al langere tijd hadden over "oorlogshitsers" als het om steun voor Oekraïne ging.quote:
Hoezo is Wilders milder geworden ?[ x ]
Geert, stop eens met die agressie uit de ijskast halen. Houd de kast gesloten.
[ afbeelding ]
Wat een inkopper.quote:
[..]
Het politieke klimaat is niet alleen rechts dat is ook zeker links.
Maar geen linkse regering.
En terecht dat er onderzoek mag komen naar Russische banden met PVV en FvD.
quote:
Kijk eens aan, zuur links is voorstander geworden van het benoemen van feiten.
Kennelijk hebben ze door dat Geert W dit al lang doet en daarmee bij veel kiezers goed scoort.
Als Timmermans en Klaver dat nou ook eens gaan doen i.p.v. structureel wegkijken komt het misschien nog goed in dit land.
quote:
[..]
[ x ]
Kijk eens aan, zuur links is voorstander geworden van het benoemen van feiten.
Kennelijk hebben ze door dat Geert W dit al lang doet en daarmee bij veel kiezers goed scoort.
Als Timmermans en Klaver dat nou ook eens gaan doen i.p.v. structureel wegkijken komt het misschien nog goed in dit land.
Lekker mekkeren is wat we willuh.quote:
Dus Timmermans en Klaver moeten andere politici gaan beledigen en uitschelden want dat is constructief?quote:
[..]
[ x ]
Kijk eens aan, zuur links is voorstander geworden van het benoemen van feiten.
Kennelijk hebben ze door dat Geert W dit al lang doet en daarmee bij veel kiezers goed scoort.
Als Timmermans en Klaver dat nou ook eens gaan doen i.p.v. structureel wegkijken komt het misschien nog goed in dit land.
Tja, sorry hoor maar ik heb toch het idee dat dit niet veel bijdraagt. Wilders slaat om zich heen omdat hij zich betrapt voelt, wat Klaver stelde klopt gewoon en ook het feit dat Wilders al jarenlang flinke bedragen uit het buitenland aanneemt en zich in Rusland liet feteren door Poetin klopt.
Wat is dan precies het wegkijken in deze, eigenlijk? Als Wilders met veel bravoure roept dat Poetin zijn bondgenoot tegen migratie is dan mag dat niet vermeld worden want dat is wegkijken of zo? Ondertussen veroorzaken de acties van Poetin in Syrie een asielzoekers stroom. Maar blijkbaar kijk jij daar van weg. Bijzonder wel want Wilders steunt dus gewoon een man die asielzoekers in Nederland veroorzaakt.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2024 14:06:37 ]
Zo doen we dat met die irritante vrije pers in het christelijke en rechts-racistische droomland! Niet van dat laffe. Hopelijk gaat onze toekomstige regeringsploeg Wilders I aan de slag om dit tijdens de verplichte ideologische buitenlandexcursies op te nemen. Er is vast nog wel ruimte naast het tripje richting de Hongaarse publieke omroep en de rechtbank in Polen, zodra die weer door Kaczynski in ere is hersteld.
D66 zou eigenlijk elke keer de Johan de Witt en Van Oldenbarnevelt-kaart moeten spelen bij de hausse aan persoonlijke aanvallen uit de hoek van de monarchistische christenen.quote:
Verder is het gebruik van het "Fortuinargument" door radicaal rechts als het weer eens (terechte) kritiek krijgt ook wel tenenkrommend zeg.
Als je zoveel eeuw terug moet heb je natuurlijk geen argument meer. Els Borst lijkt me dan relevanter.quote:
[..]
D66 zou eigenlijk elke keer de Johan de Witt en Van Oldenbarnevelt-kaart moeten spelen bij de hausse aan persoonlijke aanvallen uit de hoek van de monarchistische christenen.
https://www.cvdm.nl/wp-co(...)-partijen_2023-1.pdfquote:
Hoe werkt het eigenlijk met de zendtijd voor Politieke Partijen? Iedereen evenveel? Op basis van zetelaantal? Moeten partijen zendtijd inkopen alsof het een reclameblok is?
De VVD heeft een vast blok gekregen op zondag van 10 tot 11 uur 's ochtends.quote:
Hoe werkt het eigenlijk met de zendtijd voor Politieke Partijen? Iedereen evenveel? Op basis van zetelaantal? Moeten partijen zendtijd inkopen alsof het een reclameblok is?
De SGP had die daar al jarenquote:
[..]
De VVD heeft een vast blok gekregen op zondag van 10 tot 11 uur 's ochtends.
Echte SGP'ers kijken geen tv, dus dat helpt die partij nietquote:
@Janneke141 bedoelt natuurlijk niet de tvquote:
[..]
Echte SGP'ers kijken geen tv, dus dat helpt die partij niet
quote:
[..]
Echte SGP'ers kijken geen tv, dus dat helpt die partij niet
Ik dacht aan Nederland zingt op zondag, al is dat wat te licht voor de SGP natuurlijk.quote:
[..]
@:Janneke141 bedoelt natuurlijk niet de tv
Henk Binnendijk was dat toch? Die zou het voor de SGP aan stemmigheid ontbreken, dat is meer een blijde Christen.quote:
[..]
Ik dacht aan Nederland zingt op zondag, al is dat wat te licht voor de SGP natuurlijk.
Ben nog biased dan, ik zie het echt nergens meer (DB dan).quote:
Wat denk je van ABP, PME, PMT, ZORG & WELZIJN, BOUW?quote:
[..]
Ben nog biased dan, ik zie het echt nergens meer (DB dan).
Alle consultancygroepjes zitten niet bij een bedrijfstakpensioenfonds nee. En die zijn 9 van de 10x DB
Timmermans moet niet de ene dag Wilders de maat nemen en de andere dag over Gru met z'n minions beginnen, dan had hij nog recht van spreken.quote:
Dus Timmermans en Klaver moeten andere politici gaan beledigen en uitschelden want dat is constructief?
Mwah..quote:
Vind het altijd zo grappig om te zien hoe men aan de boosrechtse kant van het spectrum altijd graag de laatste modewoordjes wil gebruiken om te proberen een punt te maken. Tegenwoordig is dat woordje het woordje "ophitser"
Ik zal het vanzelf wel mee gaan maken, maar had de verhoudingen door mijn omgeving hoger ingeschat. My bad.quote:
[..]
Wat denk je van ABP, PME, PMT, ZORG & WELZIJN, BOUW?
Alle consultancygroepjes zitten niet bij een bedrijfstakpensioenfonds nee. En die zijn 9 van de 10x DB
Geen van deze voorbeelden voegt uberhaupt iets toe aan het debat, dat was zeg maar het punt. De Pimwin is qua relevantie dood en begraven, voorzover ie ooit relevant was.quote:
[..]
Als je zoveel eeuw terug moet heb je natuurlijk geen argument meer. Els Borst lijkt me dan relevanter.
Hij wordt toch MP?quote:
Op 
Wie geerIwilders? Zo kinderachtig om dergelijke onzin op X te plaatsen met zo'n nepaccount. Alsof ook maar iemand daar intrapt!quote:
Op Best opvallend dat hij meteen zo in de slachtofferrol gaat, en Fortuyn demonisering erbij gaat slepen.quote:
[..]
[ x ]
Kijk eens aan, zuur links is voorstander geworden van het benoemen van feiten.
Kennelijk hebben ze door dat Geert W dit al lang doet en daarmee bij veel kiezers goed scoort.
Als Timmermans en Klaver dat nou ook eens gaan doen i.p.v. structureel wegkijken komt het misschien nog goed in dit land.
Ik denk dat hij zomaar aan het zweten is dat als er banden zijn geweest met het Kremlin in het verleden, dat die nu boven water gaan komen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Harvest89 op 09-04-2024 10:57:18 ]
Die banden zijn gewoon overduidelijk en vooral ideologisch? Op de dag van de invasie van Oekraine stelde Wilders nog dat het de schuld van de NAVO was dat de oorlog uitbrak.quote:
[..]
Best opvallend dat hij meteen zo in de slachtofferrol gaat, en Fortuyn demonisering erbij gaat slepen.
Ik denk dat hij zomaar aan het zweten is dat als er banden zijn geweest met het Kremlin in het verleden nu boven water gaan komen.
De medaille is nooit teruggegeven en er is ook nooit spijt betuigd dat hij die medaille aannam van een land wat rechtstreeks verantwoordelijk is voor de moord op 196 landgenoten.
En als klap op de vuurpijl....Poetin is direct en indirect verantwoordelijk voor een groot deel van asielzoekers en vluchtelingen in Nederland.
Ideologisch is jarenlang overduidelijk, maar is dat wat Klaver bedoelt?quote:
[..]
Die banden zijn gewoon overduidelijk en vooral ideologisch? Op de dag van de invasie van Oekraine stelde Wilders nog dat het de schuld van de NAVO was dat de oorlog uitbrak.
De medaille is nooit teruggegeven en er is ook nooit spijt betuigd dat hij die medaille aannam van een land wat rechtstreeks verantwoordelijk is voor de moord op 196 landgenoten.
En als klap op de vuurpijl....Poetin is direct en indirect verantwoordelijk voor een groot deel van asielzoekers en vluchtelingen in Nederland.
In de onzin van zijn echte account trappen ook velenquote:
[..]
Wie geerIwilders? Zo kinderachtig om dergelijke onzin op X te plaatsen met zo'n nepaccount. Alsof ook maar iemand daar intrapt!
Mogelijk niet. NRC heeft er nog niet zo lang geleden een artikel over gepubliceerd dat Wilders betaald was voor die reis naar Moskou.quote:
[..]
Ideologisch is jarenlang overduidelijk, maar is dat wat Klaver bedoelt?
Edit: Ik kan het artikel helaas niet terugvinden bij de NRC.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 09-04-2024 11:06:34 ]
Dat was Elissen, Wilders pakte het allemaal wat geraffineerder aan:quote:
Mogelijk niet. NRC heeft er nog niet zo lang geleden een artikel over gepubliceerd dat Wilders betaald was voor die reis naar Moskou.
Edit: Ik kan het artikel helaas niet terugvinden bij de NRC.
https://www.ftm.nl/artike(...)-sterker-dan-gedacht
Zou niet het eerste slippertje zijn dan.quote:
[..]
Mogelijk niet. NRC heeft er nog niet zo lang geleden een artikel over gepubliceerd dat Wilders betaald was voor die reis naar Moskou.
Edit: Ik kan het artikel helaas niet terugvinden bij de NRC.
Markuszower moest in 2010 terugtreden omdat hij volgens de AIVD banden zou hebben met de Mossad.
https://nos.nl/artikel/15(...)na-waarschuwing-aivd
Die zit nu alweer 9 jaar in de kamer en iedereen is dit vergeten; in ieder geval krijgt Wilders er nooit een kritische vraag over, en richt men vooral de pijlen op DENK als het zou gaan om buitenlandse (Turkse in dit geval) politieke invloeden.
Maar die focus op geldstromen, daar win je niets mee. Waarschijnlijk zijn ze er niet, en als ze er al zijn dan zijn ze er via een hele schimmige constructie, waardoor het een enorme klus wordt om aan te tonen dat het niet in de haak is, terwijl het voor de buitenstaander voelt naar het zoeken van spijkers op laag water. De FSB of iets dergelijks maakt heus niet rechtstreeks geld over.
Ik zou de Nederlandse politiek aanraden om niet zo door te emmeren over bonnetjes waarvan je het abstracte bestaan enkel vermoed, je kunt beter opmerken hoe bijzonder het is dat de PVV zelfs voor gratis Nederland bij het grofvuil zet ten faveure van Rusland, bijvoorbeeld.
Buiten dat zie ik een veel groter probleem, namelijk dat de Eerste Kamer, en daarmee mensen die niet democratisch verkozen zijn, (alweer) politiekje aan het spelen is. Het is allang geen chambre de reflexion meer, schaf die onzin af.quote:
Verhoging van het minimumloon weggestemd door de Eerste Kamer, waar rechts de meerderheid heeft. Weten we gelijk wat ons de komende jaren te wachten staat en waar al die rechtse stemmers met een laag inkomen voor gestemd hebben.
Die mensen zijn ook echt niet zo snugger, hequote:
Die zullen gewoon wederom roepen dat het allemaal door links komt en die stemmen de volgende weer op de volgende nog radicalere messias.quote:
[..]
Die mensen zijn ook echt niet zo snugger, he
Waarbij voor de eerlijkheid wel vermeld mag worden dat de PVV voor een verhoging stemde.quote:
Verhoging van het minimumloon weggestemd door de Eerste Kamer, waar rechts de meerderheid heeft. Weten we gelijk wat ons de komende jaren te wachten staat en waar al die rechtse stemmers met een laag inkomen voor gestemd hebben.
https://nos.nl/artikel/25(...)n-eerste-kamer-tegen
Ze stemmen in ieder geval rechts, dat schortte er in de programma's nog wel eens aan. Terecht ook.quote:
Verhoging van het minimumloon weggestemd door de Eerste Kamer, waar rechts de meerderheid heeft. Weten we gelijk wat ons de komende jaren te wachten staat en waar al die rechtse stemmers met een laag inkomen voor gestemd hebben.
Ja, terecht? In een periode dat een derde van de huishoudens moeilijk rond kan komen, moeten we vooral de minima niet helpen zeker?quote:
[..]
Ze stemmen in ieder geval rechts, dat schortte er in de programma's nog wel eens aan. Terecht ook.
Het minimumloon moet gewoon gaan voldoen aan de europese richtlijn: 60% van het mediane inkomen. Dat was in november 2023 nog 16 euro. Een stijging van 1 of 2% is dus niet voldoende, het is zo'n 20% te laag. Zo simpel is het eigenlijk. Dan moet je niet de stapjes in de goede richting nu tegen gaan houden, uit angst voor het grootbedrijf.
Daarbij doet een verhoging van het minimumloon gelijk wat aan de arbeidsmigratie, omdat we hier dan minder lagelonenbedrijven zullen hebben.
Nou, ik ben benieuwd hoe lang de haat tegen asielzoekers/immigranten boven het eigen inkomen gaat bij de PVV, BBB en VVD stemmersquote:
[..]
Ze stemmen in ieder geval rechts, dat schortte er in de programma's nog wel eens aan. Terecht ook.
Roep gewoon dat ze je banen en uitkeringen komen afpakken en je kan weer een stemronde vooruitquote:
[..]
Nou, ik ben benieuwd hoe lang de haat tegen asielzoekers/immigranten boven het eigen inkomen gaat bij de PVV, BBB en VVD stemmers
Het grote probleem is de koppeling met de AOW en uitkeringen.quote:
[..]
Ja, terecht? In een periode dat een derde van de huishoudens moeilijk rond kan komen, moeten we vooral de minima niet helpen zeker?
Het minimumloon moet gewoon gaan voldoen aan de europese richtlijn: 60% van het mediane inkomen. Dat was in november 2023 nog 16 euro. Een stijging van 1 of 2% is dus niet voldoende, het is zo'n 20% te laag. Zo simpel is het eigenlijk. Dan moet je niet de stapjes in de goede richting nu tegen gaan houden, uit angst voor het grootbedrijf.
Daarbij doet een verhoging van het minimumloon gelijk wat aan de arbeidsmigratie, omdat we hier dan minder lagelonenbedrijven zullen hebben.
Dat is op zich geen probleem, als je gelijk de AOW fiscaliseert. Dan gaat de stijging alleen naar hen die het nodig hebben en gaan mensen met een zeer ruim pensioen zelfs wat meer belasting betalen waarmee je een deel van de kosten kunt dekken. Of zelfs de hele AOW inkomensafhankelijk maken, maak er een soort bijstand van. Dat krijg je ook niet als je het niet nodig hebt, het is vreemd dat we na de pensioenleeftijd plots een basisinkomen hebben wat we aan iedereen geven, ook hen die al tonnen per jaar pensioen krijgen.quote:
[..]
Het grote probleem is de koppeling met de AOW en uitkeringen.
Zo belangrijk is die bestaanszekerheid ook weer niet dus.quote:
Verhoging van het minimumloon weggestemd door de Eerste Kamer, waar rechts de meerderheid heeft. Weten we gelijk wat ons de komende jaren te wachten staat en waar al die rechtse stemmers met een laag inkomen voor gestemd hebben.
Ja dat kan, maar dat doe je niet even en al helemaal niet als een demissionair kabinet. Dat is een gigantische wijziging.quote:
[..]
Dat is op zich geen probleem, als je gelijk de AOW fiscaliseert. Dan gaat de stijging alleen naar hen die het nodig hebben en gaan mensen met een zeer ruim pensioen zelfs wat meer belasting betalen waarmee je een deel van de kosten kunt dekken. Of zelfs de hele AOW inkomensafhankelijk maken, maak er een soort bijstand van. Dat krijg je ook niet als je het niet nodig hebt, het is vreemd dat we na de pensioenleeftijd plots een basisinkomen hebben wat we aan iedereen geven, ook hen die al tonnen per jaar pensioen krijgen.
Overigens moet je hier heel goed over nadenken want dan krijgen jongeren dus minder AOW dan degene die het nu al ontvangen. En die worden al aan alle kanten genaaid.
Overigens zijn degene die tonnen pensioen krijgen per jaar bijna letterlijk op 1 hand te tellen.
Daarom ging het nu ook maar om 1,2% en kwam dat uit de Kamer, niet uit het kabinet.quote:
[..]
Ja dat kan, maar dat doe je niet even en al helemaal niet als een demissionair kabinet. Dat is een gigantische wijziging.
Het gaat ook niet alleen om de mensen die letterlijk tonnen krijgen, al zijn die er wel. Het idee dat de werkenden die niet rond kunnen komen AOW premies afdragen voor gepensioneerden met vaak genoeg een goed pensioen en een groot vermogen op de bank en een afbetaald huis is toch te gek voor woorden? Sinds wanneer zijn we in Nederland voor een basisinkomen voor iedereen, incl de miljonairs?quote:Overigens moet je hier heel goed over nadenken want dan krijgen jongeren dus minder AOW dan degene die het nu al ontvangen. En die worden al aan alle kanten genaaid.
Overigens zijn degene die tonnen pensioen krijgen per jaar bijna letterlijk op 1 hand te tellen.
Die 1.2% werkt altijd door en komt zoals je zelf ook zegt voor een groot deel bij mensen die het helemaal niet nodig hebben.quote:
[..]
Daarom ging het nu ook maar om 1,2% en kwam dat uit de Kamer, niet uit het kabinet.
[..]
Het gaat ook niet alleen om de mensen die letterlijk tonnen krijgen, al zijn die er wel. Het idee dat de werkenden die niet rond kunnen komen AOW premies afdragen voor gepensioneerden met vaak genoeg een goed pensioen en een groot vermogen op de bank en een afbetaald huis is toch te gek voor woorden? Sinds wanneer zijn we in Nederland voor een basisinkomen voor iedereen, incl de miljonairs?
Maar dat basisinkomen willen we al in Nederland sinds de jaren '50, of wanneer de AOW ook is ingevoerd.
Ik ben het helemaal met je eens maar een stijging van het minimumloon, zoals dat nu werkt, is geen oplossing. Dat moet je, zoals je ook zegt, groots aanpakken met een AOW stelselwijziging. Dat gaat echter niet van vandaag op morgen.
Jup, alles afbreken, links de schuld geven, negeren dat we al decennia rechtse kabinetten hebben. Maar goed, ik herhaal mezelf nogal, maar ik snap niet dat menen én zeuren over de zittende macht en vervolgens nog dieper die weg in willen gaan.quote:
[..]
Die zullen gewoon wederom roepen dat het allemaal door links komt en die stemmen de volgende weer op de volgende nog radicalere messias.
Nederland moet helemaal niets en al helemaal niet "gewoon", de richtlijn noemt slechts een voorbeeld van de vorm van een indicatie:quote:
Het minimumloon moet gewoon gaan voldoen aan de europese richtlijn: 60% van het mediane inkomen. Dat was in november 2023 nog 16 euro. Een stijging van 1 of 2% is dus niet voldoende, het is zo'n 20% te laag. Zo simpel is het eigenlijk.
De lidstaten gebruiken indicatieve referentiewaarden als richtsnoer voor hun beoordeling van de toereikendheid van de wettelijke minimumlonen. Daartoe kunnen zij gebruikmaken van indicatieve referentiewaarden die gewoonlijk op internationaal niveau worden gebruikt zoals 60 % van het mediane brutoloon en 50 % van het gemiddelde brutoloon, en/of van indicatieve referentiewaarden die op nationaal niveau worden gebruikt.
En
Minimum wages are considered to be adequate if they are fair in relation to the wage distribution in the relevant Member State and if they provide a decent standard of living for workers based on a full-time employment relationship. The adequacy of statutory minimum wages is determined and assessed by each Member State in view of its national socioeconomic conditions, including employment growth, competitiveness and regional and sectoral developments. For the purpose of that determination, Member States should take into account purchasing power, long-term national productivity levels and developments, as well as wage levels wage distribution and wage growth.
Among other instruments, a basket of goods and services at real prices established at national level can be instrumental to determining the cost of living with the aim of achieving a decent standard of living. In addition to material necessities such as food, clothing and housing, the need to participate in cultural, educational and social activities could also be taken into consideration. It is appropriate to consider the setting and updating of statutory minimum wages separately from income support mechanisms. Member States should use indicators and associated reference values to guide their assessment of statutory minimum wage adequacy. The Member States might choose among indicators commonly used at international level and/or indicators used at national level. The assessment might be based on reference values commonly used at international level such as the ratio of the gross minimum wage to 60 % of the gross median wage and the ratio of the gross minimum wage to 50 % of the gross average wage, which are currently not met by all Member States, or the ratio of the net minimum wage to 50 % or 60 % of the net average wage. The assessment might also be based on reference values associated to indicators used at national level, such as the comparison of the net minimum wage with the poverty threshold and the purchasing power of minimum wages.
https://eur-lex.europa.eu(...)i=celex%3A32022L2041
Men hoopt dat die Marokkaan/asielzoeker twee straten verderop weg moet. En daar gaan ze mee door totdat ze niets meer hebben en daar dan links weer de schuld van geven.quote:
[..]
Nou, ik ben benieuwd hoe lang de haat tegen asielzoekers/immigranten boven het eigen inkomen gaat bij de PVV, BBB en VVD stemmers
Maar hoe dan ook, we zullen toch een manier moeten vinden hoe we (links, rechts en alles ertussen in) toch tot een beleid komen waar we allemaal mee gebaat zijn.
Goede beslissing. Het is zeer slecht voor het bedrijfsleven en dus voor Nederland als het minimumloon te hoog wordt. Nederland zit al in de top van Europa wat minimumloon betreft.quote:
Verhoging van het minimumloon weggestemd door de Eerste Kamer, waar rechts de meerderheid heeft. Weten we gelijk wat ons de komende jaren te wachten staat en waar al die rechtse stemmers met een laag inkomen voor gestemd hebben.
Absoluut niet, qua percentage van het mediane inkomen zit Nederland onder de helft. Dus ook in hoeveel je kunt besteden met het minimumloon in Nederland.quote:
[..]
Goede beslissing. Het is zeer slecht voor het bedrijfsleven en dus voor Nederland als het minimumloon te hoog wordt. Nederland zit al in de top van Europa wat minimumloon betreft.
Uitgedrukt in Purchasing Power, wat de meest objectieve vergelijkingsmaatstaf is, staat Nederland derde:quote:
Dus ook in hoeveel je kunt besteden met het minimumloon in Nederland.
A. Wanneer dochter/vrouw verplicht hoofddoek om moet (je bent te laat, de PVV is dan al verboden)
B. Wanneer op last van het Kalifaat der Nederlanden mijn favoriete kroeg wordt gesloten (je bent wederom te laat)
C. Wanneer mijn geliefden omkomen bij een islamitische aanslag
D. Iets anders?
[ Bericht % gewijzigd door #ANONIEM op 10-04-2024 00:32:13 ]
Rot op met je haatzaaiende onzin.quote:
Wanneer zou jij pas op de PVV gaan stemmen?
A. Wanneer dochter/vrouw verplicht hoofddoek om moet (je bent te laat, de PVV is dan al verboden)
B. Wanneer op last van het Kalifaat der Nederlanden mijn favoriete kroeg wordt gesloten (je bent wederom te laat)
C. Wanneer mijn geliefden omkomen bij een islamitische aanslag
D. Iets anders?
Een kalifaat in Nederland, echt, waar gaat dit over
[ Bericht % gewijzigd door #ANONIEM op 10-04-2024 00:32:16 ]
quote:
Wanneer zou jij pas op de PVV gaan stemmen?
A. Wanneer dochter/vrouw verplicht hoofddoek om moet (je bent te laat, de PVV is dan al verboden)
B. Wanneer op last van het Kalifaat der Nederlanden mijn favoriete kroeg wordt gesloten (je bent wederom te laat)
C. Wanneer mijn geliefden omkomen bij een islamitische aanslag
D. Iets anders?
[ Bericht % gewijzigd door #ANONIEM op 10-04-2024 00:32:18 ]
Je schiet nogal door. Alleen een echt vuurwerk onder c) zou Wilders de hoogte in laten schieten en dat zou dan ook nog net samen met verkiezingen moeten vallen.quote:
Wanneer zou jij pas op de PVV gaan stemmen?
A. Wanneer dochter/vrouw verplicht hoofddoek om moet (je bent te laat, de PVV is dan al verboden)
B. Wanneer op last van het Kalifaat der Nederlanden mijn favoriete kroeg wordt gesloten (je bent wederom te laat)
C. Wanneer mijn geliefden omkomen bij een islamitische aanslag
D. Iets anders?
[ Bericht % gewijzigd door #ANONIEM op 10-04-2024 00:32:23 ]
Ik citeer Pim Fortuyn: "Ik wens iedereen die denkt dat het wel zal mee vallen met de agressie van de Islam veel sterkte!"[ Bericht % gewijzigd door #ANONIEM op 10-04-2024 00:32:34 ]
Een aanslag door geradicaliseerde gekken betekent niet dat Mohammed de Turkse pizzabakker dat toejuicht. In tegendeel, ik denk dat de gemiddelde moslim in Nederland zo'n aanslag nog verschrikkelijker zouden vinden dan jij of ik, want die zien de haat-bui die ze over zich heen gestort gaan krijgen gelijk hangen.quote:
[..]
Je schiet nogal door. Alleen een echt vuurwerk onder c) zou Wilders de hoogte in laten schieten en dat zou dan ook nog net samen met verkiezingen moeten vallen.
Gelukkig hebben/hadden jij en Pim een feilloos werkende glazen bol..quote:
Jullie hebben echt geen idee wat er op ons afkomt
Leuke quote, zeker 20 jaar oud ondertussen. Lijkt me duidelijk dat Pim het allemaal niet zo heel scherp zag dus.quote:
Jullie hebben echt geen idee wat er op ons afkomt
Vermoed dat we nog wel een paar plekjes zakken als je de Scandinavische landen meerekent. Die hebben alleen geen wettelijk minimumloon, maar een alternatief stelsel via de vakbonden en CAO’squote:
[..]
Uitgedrukt in Purchasing Power, wat de meest objectieve vergelijkingsmaatstaf is, staat Nederland derde:
[ afbeelding ]
Optie Equote:
Wanneer zou jij pas op de PVV gaan stemmen?
A. Wanneer dochter/vrouw verplicht hoofddoek om moet (je bent te laat, de PVV is dan al verboden)
B. Wanneer op last van het Kalifaat der Nederlanden mijn favoriete kroeg wordt gesloten (je bent wederom te laat)
C. Wanneer mijn geliefden omkomen bij een islamitische aanslag
D. Iets anders?
Wanneer mijn IQ daalt naar onder de 80
Nooit en te nimmer.quote:
Wanneer zou jij pas op de PVV gaan stemmen?
A. Wanneer dochter/vrouw verplicht hoofddoek om moet (je bent te laat, de PVV is dan al verboden)
B. Wanneer op last van het Kalifaat der Nederlanden mijn favoriete kroeg wordt gesloten (je bent wederom te laat)
C. Wanneer mijn geliefden omkomen bij een islamitische aanslag
D. Iets anders?
En de kans dat die 4-5% moslims in Nederland er ooit een wet door krijgen om hoofddoeken te dragen of de PVV te verbieden is natuurlijk nihil. Jij bent bang voor Denk, met 3 zetels. Hoe gek moet je jezelf dan maken?
Vind ik die 30% extreemrechtse haatzaaiers toch een stuk enger, ik heb ook liever een moslim dan een PVVer op bezoek.
Dat is totaal geen objectieve maatstaf, want het zegt niks over hoeveel je met dat bedrag kunt kopen. Het is dus zelfs geen maatstaf, je vergelijkt appels met peren.quote:
[..]
Uitgedrukt in Purchasing Power, wat de meest objectieve vergelijkingsmaatstaf is, staat Nederland derde:
[ afbeelding ]
In Bulgarije kun je met die 760 euro meer dan met 1755 euro hier. Je moet het dan altijd relateren aan de prijzen voor wonen, vaste lasten en boodschappen. En dan keldert Nederland dus. Dat kun je zien aan dat % van het mediane loon. Daar staat bulgarije niet voor niets derde.
Dat zegt het nu precies wel.quote:
Dat is totaal geen objectieve maatstaf, want het zegt niks over hoeveel je met dat bedrag kunt kopen.
PPPs tell us how many currency units a given quantity of goods and services costs in different countries. Using PPPs to convert expenditure expressed in national currencies into an artificial common currency, the purchasing power standard (PPS), eliminates the effect of price level differences across countries created by fluctuations in currency exchange rates.
Nee, je elimineert valutakoersen. Maar dat huur hier 1000 euro in de maand is en in Bulgarije maar 300 euro (dat is al hoog ingeschat, 150 euro kan ook) en dat boodschappen en al het andere daar veel goedkoper zijn reken je niet mee. Je vergelijkt dus appels met peren. Echt, die grafiek slaat volledig nergens op en dat weet je zelf ook wel.quote:
[..]
Dat zegt het nu precies wel.
PPPs tell us how many currency units a given quantity of goods and services costs in different countries. Using PPPs to convert expenditure expressed in national currencies into an artificial common currency, the purchasing power standard (PPS), eliminates the effect of price level differences across countries created by fluctuations in currency exchange rates.
Hier, het leven in Bulgarije is een stuk goedkoper: https://workingadventures(...)het-dagelijks-leven/
Je kunt daar dus echt meer met 760 euro dan hier met 1755 euro. En dus is het minimumloon daar feitelijk hoger, qua wat je er mee kunt doen.
Nee, je eliminieert juist voor het valutakoerseffect (althans, de cost of living standard). In Hamburg kan je 1000 hmburgers kopen met 1000 PPP's (1000 euro), in Bulgarije ook (met dus 1000 PPP's, maar dan voor 100 euro). Dat is juist precies appels met appels vergelijken.quote:
Zie https://ec.europa.eu/euro(...)sing_power_parities_(PPPs)
Gewoon van Eurostatquote:Echt, die grafiek slaat volledig nergens op
Nee, zo werkt die grafiek dus niet. Hij zet munteenheden om in PPS, maar houdt er vervolgens geen rekening mee hoeveel je met 1 PPS kunt kopen.quote:
[..]
Nee, je eliminieert juist voor het valutakoerseffect (althans, de cost of living standard). In Hamburg kan je 1000 hmburgers kopen met 1000 PPP's (1000 euro), in Bulgarije ook (met dus 1000 PPP's, maar dan voor 100 euro). Dat is juist precies appels met appels vergelijken.
Zie https://ec.europa.eu/euro(...)sing_power_parities_(PPPs)
[..]
Gewoon van Eurostat
Lees je nou opzettelijk niet wat er staat?quote:
Hij zet munteenheden om in PPS, maar houdt er vervolgens geen rekening mee hoeveel je met 1 PPS kunt kopen.
quote:PPPs tell us how many currency units a given quantity of goods and services costs in different countries. Theoretically, one PPS can buy the same amount of goods and services in each country.
Scandi's zijn een divisietje hoger met zo ongeveer alles inderdaad.quote:
Vermoed dat we nog wel een paar plekjes zakken als je de Scandinavische landen meerekent. Die hebben alleen geen wettelijk minimumloon, maar een alternatief stelsel via de vakbonden en CAO’s
Eerste levensbehoeften zijn vaak in het voormalig Oostblok goedkoper ten opzichte van Nederland, echter kleding en electronica is hetzelfde geprijsd als in Nederland. Met een lager loon in het voormalig Oostblok kun je alsnog minder kopen als in Nederland.quote:
[..]
Dat is totaal geen objectieve maatstaf, want het zegt niks over hoeveel je met dat bedrag kunt kopen. Het is dus zelfs geen maatstaf, je vergelijkt appels met peren.
In Bulgarije kun je met die 760 euro meer dan met 1755 euro hier. Je moet het dan altijd relateren aan de prijzen voor wonen, vaste lasten en boodschappen. En dan keldert Nederland dus. Dat kun je zien aan dat % van het mediane loon. Daar staat bulgarije niet voor niets derde.
1957quote:
[..]
Het gaat ook niet alleen om de mensen die letterlijk tonnen krijgen, al zijn die er wel. Het idee dat de werkenden die niet rond kunnen komen AOW premies afdragen voor gepensioneerden met vaak genoeg een goed pensioen en een groot vermogen op de bank en een afbetaald huis is toch te gek voor woorden? Sinds wanneer zijn we in Nederland voor een basisinkomen voor iedereen, incl de miljonairs?
23 jaar om exact te zijn.quote:
[..]
Leuke quote, zeker 20 jaar oud ondertussen. Lijkt me duidelijk dat Pim het allemaal niet zo heel scherp zag dus.
En in die 23 jaar is het aantal moslims in Nederland nauwelijks gestegen (rond 4.5% in 2012, 5.1% in 2022). Maar ja, feiten doen er niet zo erg toe anno 2024.
https://longreads.cbs.nl/(...)eloof-hangen-we-aan/
Waarom vind je het nodig om altijd feiten te verdraaien en te liegen?quote:
[..]
Absoluut niet, qua percentage van het mediane inkomen zit Nederland onder de helft. Dus ook in hoeveel je kunt besteden met het minimumloon in Nederland.
[ afbeelding ]
https://www.salaris-onlin(...)top-3-van-eu-landen/
Mijn stelling dat het goed is voor Nederland en de Nederlandse werkgelegenheid blijft dus gehandhaafd en jouw argumenten kunnen weer door de shredder.
Ik heb geen feit verdraaid, ik heb de bron er bij geleverd. Nederland zit bij de slechte helft als je het minimumloon als percentage van het mediane inkomen pakt. En aangezien het al wel langer een internationale standaard is dat je minstens 60% van het mediane inkomen nodig hebt om rond te komen, aangezien kosten zich aanpassen aan het inkomensniveau, zit Nederland dus gewoon aan de verkeerde kant van de streep.quote:
[..]
Waarom vind je het nodig om altijd feiten te verdraaien en te liegen?
https://www.salaris-onlin(...)top-3-van-eu-landen/
Mijn stelling dat het goed is voor Nederland en de Nederlandse werkgelegenheid blijft dus gehandhaafd en jouw argumenten kunnen weer door de shredder.
En ook mijn grafiek komt gewoon van eurostat: https://ec.europa.eu/euro(...)stieken&oldid=388359
De boerenlobby is fel tegen, maar VVD en NSC sluiten hun ogen gelukkig niet voor de werkelijkheid dat er snel veel moet gebeuren.
Daar ben ik het niet mee eens. De werkelijkheid is dat de natuur kapot gaat in Nederland door de grote uitstoot van stikstof van een deel van de boeren. Maar in dat stuk blijkt nergens uit dat het natuurbelang de reden is voor VVD en NSC om de plannen van Adema te steunen. De reden voor de VVD en NSC om de plannen van Adema te overwegen is dat Nederland zijn uitzonderingspositie verliest betreffende het Europese mestbeleid. Beleid dat de VVD het liefst door de schredder ziet gaan.quote:
En intussen maken de plannem van Adema plots toch een kans: https://nos.nl/artikel/25(...)d-over-mestproblemen
De boerenlobby is fel tegen, maar VVD en NSC sluiten hun ogen gelukkig niet voor de werkelijkheid dat er snel veel moet gebeuren.
Daar zie je dus ook gewoon een soortgelijke grafiek als die van @nostra voorbijkomen, met Nederland in de top naast Duitsland, België en Luxemburg:quote:
[..]
En ook mijn grafiek komt gewoon van eurostat: https://ec.europa.eu/euro(...)stieken&oldid=388359
Lijkt me ook de meest logische maatstaf eigenlijk. Minimumloon gecorrigeerd voor de kosten van levensonderhoud in een land.
Ik denk dat de BBB en de daarmee in Europa aangezwengelde teneur een behoorlijk effect heeft. Hiermee is BBB de belichaming van het boerenprotest. Maar wat zal er in deze formatie precies te halen zijn voor de BBB.quote:
En intussen maken de plannem van Adema plots toch een kans: https://nos.nl/artikel/25(...)d-over-mestproblemen
De boerenlobby is fel tegen, maar VVD en NSC sluiten hun ogen gelukkig niet voor de werkelijkheid dat er snel veel moet gebeuren.
Zal er nog ruimte zijn voor verhindering van sanering, of zal het enkel en alleen vermindering zijn?
quote:
[..]
Daar zie je dus ook gewoon een soortgelijke grafiek als die van @:Nostra voorbijkomen, met Nederland in de top naast Duitsland, België en Luxemburg:
[ afbeelding ]
Lijkt me ook de meest logische maatstaf eigenlijk. Minimumloon gecorrigeerd voor de kosten van levensonderhoud in een land.
[ Bericht 5% gewijzigd door KaheemSaid op 10-04-2024 08:39:56 ]
Dat zullen gezellige gesprekken worden aan de formatietafel. Maar gelukkig hebben VVD en NSC nog een klein beetje gezond verstand over, in tegenstelling tot de BBB die de vingers in de oren stopt en heel hard lalala roept.quote:
En intussen maken de plannem van Adema plots toch een kans: https://nos.nl/artikel/25(...)d-over-mestproblemen
De boerenlobby is fel tegen, maar VVD en NSC sluiten hun ogen gelukkig niet voor de werkelijkheid dat er snel veel moet gebeuren.
Om welke reden VVD en NSC hun ogen niet sluiten voor de werkelijkheid maakt natuurlijk in feite niet uit. Ik heb net het deel van Van Campen (VVD) en Nijhoff (PVV) geluisterd en de VVD was wel vrij duidelijk in dat er snel veel moet gebeuren en was eigenlijk bedekt vrij positief over de plannen van Adema. De PVV gaf trouwens ook wel aan dat ze erkennen dat er veel moet gebeuren en had het duidelijk niet over teruggaan naar de EU om alsnog de derogatie te halen, die waterkwaliteit noemden zij ook een probleem.quote:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens. De werkelijkheid is dat de natuur kapot gaat in Nederland door de grote uitstoot van stikstof van een deel van de boeren. Maar in dat stuk blijkt nergens uit dat het natuurbelang de reden is voor VVD en NSC om de plannen van Adema te steunen. De reden voor de VVD en NSC om de plannen van Adema te overwegen is dat Nederland zijn uitzonderingspositie verliest betreffende het Europese mestbeleid. Beleid dat de VVD het liefst door de schredder ziet gaan.
Edit: En NSC noemde het plan van Adema 'een heel goed pakket maatregelen, misschien nog niet eens genoeg'. En 'ze dragen de voorstellen een warm hart toe'. Hij noemde mensen die denken dat er niks hoeft of dat je nog naar Europa kunt mensen zonder realiteitszin.
[ Bericht 2% gewijzigd door Hanca op 10-04-2024 08:52:48 ]
VVD en het CDA hebben deze techniek natuurlijk al decennia toegepast, BBB heeft gewoon de tijd nog niet gehad om tot het besef te komen. Erger mij vooral aan het oplossend vermogen van BBB:quote:
[..]
Dat zullen gezellige gesprekken worden aan de formatietafel. Maar gelukkig hebben VVD en NSC nog een klein beetje gezond verstand over, in tegenstelling tot de BBB die de vingers in de oren stopt en heel hard lalala roept.
Niets van “een alternatief zou dit kunnen zijn” maar enkel van kunnen we de regels nog tegenhouden.quote:De BBB is er niet van overtuigd dat in Europa genoeg is gedaan om de Nederlandse uitzonderingspositie te bepleiten. Zowel Adema als NSC en VVD maakten daar korte metten mee. Dat station is volgens hen gepasseerd. Nederland heeft keer op keer de voorwaarden voor die uitzondering overtreden, zoals het voldoen aan een goede waterkwaliteit. Volgens Adema valt in Europa nu niet "meer" te halen. En daar ligt hij "soms 's nachts wakker van".
Dat maakt natuurlijk wel uit. Als het natuurbelang wel de reden zou zijn om wat aan de boeren te doen dan zouden VVD en NSC niet pas actie ondernemen als dat moet van Europa maar al veel eerder. Het is immers al een tijdje bekend dat de natuur in Nederland kapot gaat door stikstof.quote:
[..]
Om welke reden VVD en NSC hun ogen niet sluiten voor de werkelijkheid maakt natuurlijk in feite niet uit.
Hopelijk blijven figuren als Adema, Vijlbrief en Van der Burg de volgende periode minister. Die lijken écht oog te hebben voor een probleem, ongeacht politieke kleur of electorale winst. En ze zijn in staat om oplossingsgericht te denken en dat ook in de kamer(s) voor elkaar te krijgen.
Uiteindelijk maakt voor uitgevoerd beleid niet zo uit wat de intentie is, duidelijk is dat VVD en NSC behoorlijk de lijn van het nieuwe plan Adema volgen. Om welke reden dan ook, dit is gewoon goed nieuws voor Nederland en de natuur in Nederland.quote:
[..]
Dat maakt natuurlijk wel uit. Als het natuurbelang wel de reden zou zijn om wat aan de boeren te doen dan zouden VVD en NSC niet pas actie ondernemen als dat moet van Europa maar al veel eerder. Het is immers al een tijdje bekend dat de natuur in Nederland kapot gaat door stikstof.
Dan zouden ze ook bereid zijn om geld uit te geven aan de natuur, in plaats van enkel geld uit te geven aan de boeren die de natuur juist vernaggelen of vernaggeld hebben. Dit plan kan hun goedkeuring krijgen omdat het een zoveelste massadonatie is aan de boerensector.quote:
[..]
Dat maakt natuurlijk wel uit. Als het natuurbelang wel de reden zou zijn om wat aan de boeren te doen dan zouden VVD en NSC niet pas actie ondernemen als dat moet van Europa maar al veel eerder. Het is immers al een tijdje bekend dat de natuur in Nederland kapot gaat door stikstof.
PvdA-GL noemde gister in het debat het plan van Adema 'een doorrekening van het partijprogramma van PvdA-GL'. PvdD was laaiend enthousiast over het plan. Ik heb het idee dat jij mist dat jij nu aan de kant van BBB, FDF en LTO staat.quote:
[..]
Dan zouden ze ook bereid zijn om geld uit te geven aan de natuur, in plaats van enkel geld uit te geven aan de boeren die de natuur juist vernaggelen of vernaggeld hebben. Dit plan kan hun goedkeuring krijgen omdat het een zoveelste massadonatie is aan de boerensector.
Voor het tempo kan het sowieso wel uitmaken als je laat begint. En natuur dat ernstig beschadigd is doet er langer over om te herstellen als dat überhaupt al lukt. We zeggen immers ook niet dat we pas klimaatmaatregelen nemen als de Aarde 3 graden is opgewarmd omdat het voor het uitgevoerd beleid niet uit maakt wat de intentie is.quote:
[..]
Uiteindelijk maakt voor uitgevoerd beleid niet zo uit wat de intentie is, duidelijk is dat VVD en NSC behoorlijk de lijn van het nieuwe plan Adema volgen. Om welke reden dan ook, dit is gewoon goed nieuws voor Nederland en de natuur in Nederland.
Interesseert mij het nou wat al die partijen ervan vinden. Het is gewoon weer het zoveelste plan om boeren meer geld en meer subsidie te kunnen geven en dan maar hopen dat het ook nog wat oplevert voor de natuur. Het is zoals bij alle voorgaande ministers: de natuur is het obstakel maar wel een handig excuus om meer geld te geven aan de boeren.quote:
[..]
PvdA-GL noemde gister in het debat het plan van Adema 'een doorrekening van het partijprogramma van PvdA-GL'. PvdD was laaiend enthousiast over het plan. Ik heb het idee dat jij mist dat jij nu aan de kant van BBB, FDF en LTO staat.
Ook alweer een nieuwe, uitgebreide 'mats je familieleden'-regeling. Alsof niet misschien wel het grote probleem is dat de huidige boeren een extreem voordeel hebben tegenover potentiële instromers omdat ze onder andere een eeuw aan overheidssubsidie van generatie op generatie met belastingvoordelen mogen doorgeven. Het boerenbedrijf is een sector gebaseerd op erfenis omdat alle regelgeving in het nadeel is van beginners en in het voordeel is van mensen die al in een boerenfamilie geboren worden. Dat is simpelweg oneerlijk, maar het wordt gek genoeg als iets prachtigs beschouwd wat direct weer een volgende argument zou zijn om rijkelijk het belastinggeld die kant op te laten stromen.
Ik ben tegen elk plan dat deze sector voor de zoveelste maal een gratis berg geld geeft gebaseerd op bedrijfswaarderingen die volledig bestaan uit subsidies en coulante overheidsregels die in geen enkele andere industrie of sector te vinden zijn. Dus ook tegen dit plan.
Er zijn mestregels. Boeren zorgen maar dat ze zich aan die mestregels kunnen houden. Datzelfde geldt voor alle andere regels die allang en breed bekend zijn en waarvan ingangsdata en aanscherpingsmomenten keurig op te zoeken zijn. Vrijwel elk probleem dat uit die regels voortvloeit, zijn geen nationale problemen, maar een probleem van individuele ondernemers die nog niet eens in staat zijn om een botsing met een schildpad te voorkomen als die met een meter per uur op ze afkomt kruipen. Er is geen enkele reden om nu weer duizenden mensen een miljonairspensioen te geven op kosten van de mensen die braaf hun hele leven lang zich staande hebben gehouden of moeten houden op de arbeidsmarkt of in de echte ondernemerswereld.
Tja, ik vind het net als alle partijen in de Kamer geen goed idee als er geen boeren meer zijn in Nederland, als het land onbeheerd wordt en we helemaal geen voedsel meer produceren. En die kant ga jij dan wel op.quote:
[..]
Interesseert mij het nou wat al die partijen ervan vinden. Het is gewoon weer het zoveelste plan om boeren meer geld en meer subsidie te kunnen geven en dan maar hopen dat het ook nog wat oplevert voor de natuur. Het is zoals bij alle voorgaande ministers: de natuur is het obstakel maar wel een handig excuus om meer geld te geven aan de boeren.
Ook alweer een nieuwe, uitgebreide 'mats je familieleden'-regeling. Alsof niet misschien wel het grote probleem is dat de huidige boeren een extreem voordeel hebben tegenover potentiële instromers omdat ze onder andere een eeuw aan overheidssubsidie van generatie op generatie met belastingvoordelen mogen doorgeven. Het boerenbedrijf is een sector gebaseerd op erfenis omdat alle regelgeving in het nadeel is van beginners en in het voordeel is van mensen die al in een boerenfamilie geboren worden. Dat is simpelweg oneerlijk, maar het wordt gek genoeg als iets prachtigs beschouwd wat direct weer een volgende argument zou zijn om rijkelijk het belastinggeld die kant op te laten stromen.
Ik ben tegen elk plan dat deze sector voor de zoveelste maal een gratis berg geld geeft gebaseerd op bedrijfswaarderingen die volledig bestaan uit subsidies en coulante overheidsregels die in geen enkele andere industrie of sector te vinden zijn. Dus ook tegen dit plan.
Er zijn mestregels. Boeren zorgen maar dat ze zich aan die mestregels kunnen houden. Datzelfde geldt voor alle andere regels die allang en breed bekend zijn en waarvan ingangsdata en aanscherpingsmomenten keurig op te zoeken zijn. Vrijwel elk probleem dat uit die regels voortvloeit, zijn geen nationale problemen, maar een probleem van individuele ondernemers die nog niet eens in staat zijn om een botsing met een schildpad te voorkomen als die met een meter per uur op ze afkomt kruipen. Er is geen enkele reden om nu weer duizenden mensen een miljonairspensioen te geven op kosten van de mensen die braaf hun hele leven lang zich staande hebben gehouden of moeten houden op de arbeidsmarkt of in de echte ondernemerswereld.
En die opmerking 'miljonairspensioen' slaat natuurlijk helemaal nergens op, bij de uitkoopregelingen gaat bijna al het geld op aan het aflossen van schulden en andere kosten, zo veel houden ze helemaal niet over. Het siert je niet als je zulke termen gebruikt die gewoon gebaseerd zijn op leugens.
Geert Wilders stemt niet volgens zijn belofte in het programma 2023. pagina 11
quote:De PVV wil voor u:
• Herstel van uw bestaanszekerheid met het volgende koopkrachtpakket:
› Verlaging BTW op boodschappen van 9% naar 0
› Verlagen energierekening (lagere belasting en btw)
› Verlagen sociale huren
› Verhogen wettelijk minimumloon
› Verhogen van de huurtoeslag
› Afschaffen van het eigen risico in de zorg
› Verlaging van de brandstofaccijnzen
› Verhoging ouderenkorting
› Handhaven IOAOW
› Schrappen vliegtax
Jee wie had dat zien aankomen.quote:
[ x ]
Geert Wilders stemt niet volgens zijn belofte in het programma 2023. pagina 11
[..]
Het zou overigens ook geen verstandig plan zijn.quote:
Omdat het plan van Beckerman de groei van voedselbanken belemmert?quote:
[..]
Het zou overigens ook geen verstandig plan zijn.
Als je een verlaging van de sociale huren met 20% een goed plan vindt, dan mag dat. Verwacht niet dat er een voedselbankklant minder om zal zijn…quote:
[..]
Omdat het plan van Beckerman de groei van voedselbanken belemmert?
Het belangrijkste is dat er meer gebouwd wordt en er ook meer sociale huur beschikbaar komt.quote:
[..]
Als je een verlaging van de sociale huren met 20% een goed plan vindt, dan mag dat. Verwacht niet dat er een voedselbankklant minder om zal zijn…
Of de PVV dat ook daadwerkelijk wil is een tweede, want de krapte komt ze natuurlijk ook wel goed uit om te kunnen roepen dat de asielzoekers het allemaal inpikken.
Beckerman wil bevriezing van de huurpijzen, geen verlaging van 20%.quote:
[..]
Als je een verlaging van de sociale huren met 20% een goed plan vindt, dan mag dat. Verwacht niet dat er een voedselbankklant minder om zal zijn…
Maar waarom zouden ze alles moeten aflossen? Heb je wel eens gezien hoe een gemiddelde boerenhoeve eruitziet en wat de woonwaarde van zo'n huis alleen al is? Waarom moet de overheid dat precies aflossen? Gaat de overheid ook mijn hypotheek aflossen als ik met pensioen wil?quote:
[..]
En die opmerking 'miljonairspensioen' slaat natuurlijk helemaal nergens op, bij de uitkoopregelingen gaat bijna al het geld op aan het aflossen van schulden en andere kosten, zo veel houden ze helemaal niet over. Het siert je niet als je zulke termen gebruikt die gewoon gebaseerd zijn op leugens.
Het gaat wel degelijk om miljoenen waarmee zo'n uitkoop gepaard gaat, miljoenen die verdeeld worden over de banken en de pensionado's bij de boeren.
Dus we willen corporaties verplichten tot verduurzaming, maar ze mogen de komende jaren de huren niet verhogen. Sounds like a plan.quote:
Beckerman wil bevriezing van de huurpijzen, geen verlaging van 20%.
Hier (zie link) wat aan doen.quote:
[..]
Dus we willen corporaties verplichten tot verduurzaming, maar ze mogen de komende jaren de huren niet verhogen. Sounds like a plan.
https://stadszaken.nl/art(...)-miljarden-belasting
Maar nu is Amsterdam de duurste stad van Europa.quote:
Bovendien is sociale huren verlagen wat anders dan over álle huren wat te zeggen willen hebben als overheid, iets wat vrij ridicuul op zichzelf is. En wat flauw om zo ongeveer de hele kamer tegen je te hebben, op (radicaal-)links na, en dan de PVV eruit te pakken.
https://www.nu.nl/economi(...)m-huis-te-huren.html
Gelukkig voor die arme arme boeren is er ook nog een belastingvrijstelling over de winst die gemaakt is op landbouwgrond.quote:
[..]
Maar waarom zouden ze alles moeten aflossen? Heb je wel eens gezien hoe een gemiddelde boerenhoeve eruitziet en wat de woonwaarde van zo'n huis alleen al is? Waarom moet de overheid dat precies aflossen? Gaat de overheid ook mijn hypotheek aflossen als ik met pensioen wil?
Het gaat wel degelijk om miljoenen waarmee zo'n uitkoop gepaard gaat, miljoenen die verdeeld worden over de banken en de pensionado's bij de boeren.
Ja, dat is mooie televisie: moet en zal er eerst een generieke anti tax avoidance directive opgelegd worden (want Nederland belastingparadijs en mevrouw Heineken en de multinesjenels) en ondanks alle waarschuwingen vooraf dat dat ook (zo niet voornamelijk) allerlei zeer ongewenste bij-effecten gaat hebben toch doorzetten. Nu worden die bij-effecten zichtbaar en "moet daar iets aan gedaan worden": ja jongens, we told you so. Er is nu eenmaal (gelukkig) geen belastingmaatregel mogelijk waar we discretionair bedrijven die we lief vinden niet, en bedrijven die we niet lief vinden wel gaan belasten.quote:
[..]
Hier (zie link) wat aan doen.
https://stadszaken.nl/art(...)-miljarden-belasting
Ik zie het probleem niet zo, een wooncorporatie is toch wat anders dan een bedrijf. Maar je zou als alternatief bijvoorbeeld meevallers ten goede kunnen laten komen aan de corporaties als tegenprestatie voor de verhuurdersheffing die immers als doel had de staatsfinancien te dienen.quote:
[..]
Ja, dat is mooie televisie: moet en zal er eerst een generieke anti tax avoidance directive opgelegd worden (want Nederland belastingparadijs en mevrouw Heineken en de multinesjenels) en ondanks alle waarschuwingen vooraf dat dat ook (zo niet voornamelijk) allerlei zeer ongewenste bij-effecten gaat hebben toch doorzetten. Nu worden die bij-effecten zichtbaar en "moet daar iets aan gedaan worden": ja jongens, we told you so. Er is nu eenmaal (gelukkig) geen belastingmaatregel mogelijk waar we discretionair bedrijven die we lief vinden niet, en bedrijven die we niet lief vinden wel gaan belasten.
Wat is het ook een mooi clubje bij elkaar deze formerende partijen!
Het is ergens best wel knap dat het dhr. Vermeer zo weinig moeite kost om te laten zien dat hij er weinig van begrepen heeft.quote:
[ x ]
Wat is het ook een mooi clubje bij elkaar deze formerende partijen!
Ja, alleen is vpb niet zo binair en kan ook een stichting vpb-plichtig zijn, of dus een woningcorporatie, de rechtsvorm is daar niet de enige bepalende factor in. En ga je aan die knoppen draaien, dan open je weer mogelijkheden voor diezelfde belastingontwijking. Dat is dus ook precies het probleem van (vaak) links: dat ze denken dat vpb een soort uniform tarief is dat je op "bedrijven" kan plakken en dat "winst" ook nog eens heel eenvoudig is te bepalen en dat je daardoor allemaal makkelijke regeltjes kan verzinnen om ongewenst fiscaal gedrag te voorkómen. Helaas werkt de praktijk niet zo, de Zuidas staat er niet voor niets.quote:
Ik zie het probleem niet zo, een wooncorporatie is toch wat anders dan een bedrijf.
En kom je wellicht weer in de knoei met staatssteun.quote:Maar je zou als alternatief bijvoorbeeld meevallers ten goede kunnen laten komen aan de corporaties als tegenprestatie voor de verhuurdersheffing die immers als doel had de staatsfinancien te dienen.
Rechtsstatelijke slijptol Pieter Omtzigt gaat samen met de staatkundige mannenbroeders van de SGP de komende regering anders enorm controleren op het respecteren van de principes van de rechtsstaat!1!quote:
[ x ]
Wat is het ook een mooi clubje bij elkaar deze formerende partijen!
Het zou grappig kunnen zijn ware het niet dat dit daadwerkelijk de labels (epithetons) zijn waar we jaar in, jaar uit, in weerwil van de feiten, mee geconfronteerd worden in de parlementaire verslaggeving.
We gaan in Nederland steeds meer richting rijk (huizenbezitters) en arm. (huurders)quote:
[..]
Beckerman wil bevriezing van de huurpijzen, geen verlaging van 20%.
Nou vind ik dat ook wel deels eigen verantwoordelijkheid (velen hebben de boot gemist 20/30 jaar geleden) maar het gaat de polarisatie in de samenleving alleen maar groter maken.
Het afschuiven op eigen verantwoordelijkheid is veel te makkelijk. Er is een hele generatie die er helemaal niks aan kan doen (eigenlijk iedereen onder de 30/35), die worden gewoon genaaid door de generaties die voor hun gekomen zijn.quote:
[..]
We gaan in Nederland steeds meer richting rijk (huizenbezitters) en arm. (huurders)
Nou vind ik dat ook wel deels eigen verantwoordelijkheid (velen hebben de boot gemist 20/30 jaar geleden) maar het gaat de polarisatie in de samenleving alleen maar groter maken.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 10-04-2024 14:19:06 ]
Blaming the victim, goed werk Pietjequote:
[..]
We gaan in Nederland steeds meer richting rijk (huizenbezitters) en arm. (huurders)
Nou vind ik dat ook wel deels eigen verantwoordelijkheid (velen hebben de boot gemist 20/30 jaar geleden) maar het gaat de polarisatie in de samenleving alleen maar groter maken.
En dan noemen ze deze mensen pech generatie door die ¤12.000,- studieschuld….quote:
[..]
Het afschuiven op eigen verantwoordelijkheid is veel te makkelijk. Er is een hele generatie die er helemaal niks aan kan doen (eigenlijk iedereen onder de 30/35), die worden gewoon genaaid door de generaties die voor hun gekomen zijn.
Had ik maar niet met blokken moeten spelen en gewoon een pandje moeten kopen.quote:
[..]
We gaan in Nederland steeds meer richting rijk (huizenbezitters) en arm. (huurders)
Nou vind ik dat ook wel deels eigen verantwoordelijkheid (velen hebben de boot gemist 20/30 jaar geleden) maar het gaat de polarisatie in de samenleving alleen maar groter maken.
Voor de huizencrash van 2008 werd er ook wel minder makkelijk vermogen gestapeld in de huizenmarkt - periodes van vrij hoge rentes icm aflossingsvrije hypotheken. Ik denk niet dat iedereen die bijvoorbeeld in de jaren '00 instapte nou automatisch exorbitant rijk geworden is van de koop destijds.quote:
[..]
Het afschuiven op eigen verantwoordelijkheid is veel te makkelijk. Er is een hele generatie die er helemaal niks aan kan doen (eigenlijk iedereen onder de 30/35), die worden gewoon genaaid door de generaties die voor hun gekomen zijn.
Het is ook niet zo dat de generatie dertigers van nu zo enorm veel minder actief is op de huizenmarkt dan de generatie dertigers 10 jaar geleden, dat verschil is echt hoogstens enkele procentpunten. Maar het verschil in vermogen tussen mensen die een huis hebben en mensen die dat niet hebben, is wel behoorlijk toegenomen. Wat je ook nog hebt is het effect dat mensen uit relatief kleine gezinnen komen tegenwoordig en dus relatief meer vertroetelt kunnen worden door hun (groot)ouders als die het geld daarvoor hebben, al dan niet via een erfenis. Dus die stapeling van geld bij degenen met een rijke achtergrond zal voorlopig nog wel even toenemen.
Je zou wel denken dat als de bevolking eenmaal gaat krimpen (duurt nog efkes), al het vermogen dat in stenen zit opeens minder en minder waard gaat worden. Goed nieuws voor over 30 jaar.
Het gaat ook om het opleggen aan woningcorporaties van ATAD.quote:
[..]
Ja, alleen is vpb niet zo binair en kan ook een stichting vpb-plichtig zijn, of dus een woningcorporatie, de rechtsvorm is daar niet de enige bepalende factor in. En ga je aan die knoppen draaien, dan open je weer mogelijkheden voor diezelfde belastingontwijking. Dat is dus ook precies het probleem van (vaak) links: dat ze denken dat vpb een soort uniform tarief is dat je op "bedrijven" kan plakken en dat "winst" ook nog eens heel eenvoudig is te bepalen en dat je daardoor allemaal makkelijke regeltjes kan verzinnen om ongewenst fiscaal gedrag te voorkómen. Helaas werkt de praktijk niet zo, de Zuidas staat er niet voor niets.
[..]
En kom je wellicht weer in de knoei met staatssteun.
https://www.vastgoedbs.nl(...)n-woningcorporaties/quote:Vanaf 1 januari 2023 wordt de verhuurdersheffing afgeschaft. Deze regeling kostte de woningcorporaties zo’n 1,2 miljard euro per jaar. De overheid schaft de heffing af op voorwaarde dat de corporaties gaan investeren in bouwen en verduurzamen van sociale huurwoningen. Maar door die rekening wordt een streep getrokken door de Anti-Tax Avoidance Directive (ATAD). Deze regeling moet belastingontduiking voorkomen en richt zich vooral op multinationals. Woningcorporaties zijn dat uiteraard niet, ze maken geen winst. Maar op grond van de ATAD mogen zij nog maar 20% van de rente die zij betalen aftrekken van de belasting die wordt afgedragen.
En dat is dus totaal irrelevant, nogmaals: hier schiet men weer in zijn eigen voet door te denken dat vpb iets te maken heeft met "waar het zich eigenlijk op richt" of het hebben van een winstoogmerk. Zo is de vpb niet ingeregeld - belasting wordt geheven naar de letter van de wet en niet naar de geest van degene die met het wetsvoorstel kwam. Wat dus ook telkenmale (nu valt bijvoorbeeld te denken aan het afschaffen van de BOR) naar voren wordt gebracht: je schiet met hagel en raakt van alles dat je niet wil raken. Ook uitzonderingsposities zijn er niet te maken, of - als ze wel te maken zijn - werken ze marktverstorend omdat dan een veel breder scala aan bedrijven van die uitzonderingspositie gebruik kan maken.quote:
Deze regeling moet belastingontduiking voorkomen en richt zich vooral op multinationals. Woningcorporaties zijn dat uiteraard niet, ze maken geen winst.
Zie de uitgebreide toelichting van De Jonge:
https://open.overheid.nl/(...)58-c1e817a9a6e0/file
quote:
[..]
Het afschuiven op eigen verantwoordelijkheid is veel te makkelijk. Er is een hele generatie die er helemaal niks aan kan doen (eigenlijk iedereen onder de 30/35), die worden gewoon genaaid door de generaties die voor hun gekomen zijn.
Ik zeg niet voor niets deels. Maar ik ken vijftigers en zestigers die 30 jaar geleden prima hadden kunnen kopen en nu klagen dat ze zoveel huur betalen.quote:
[..]
Blaming the victim, goed werk Pietje
[..]
En dan noemen ze deze mensen pech generatie door die ¤12.000,- studieschuld….
Tja, dat vind ik wel eigen schuld dan. Heb het dus niet over de nieuwe lichting starters al zijn daar ook genoeg nuances bij te plaatsen.
Grootste schulden staan helemaal niet op de boerderijen, maar op de stallen en machines, incl allerlei aanpassingen die de laatste tijd door de overheid zijn gestimuleerd en vervolgens door de rechter afgeschoten.quote:
[..]
Maar waarom zouden ze alles moeten aflossen? Heb je wel eens gezien hoe een gemiddelde boerenhoeve eruitziet en wat de woonwaarde van zo'n huis alleen al is? Waarom moet de overheid dat precies aflossen? Gaat de overheid ook mijn hypotheek aflossen als ik met pensioen wil?
Het gaat wel degelijk om miljoenen waarmee zo'n uitkoop gepaard gaat, miljoenen die verdeeld worden over de banken en de pensionado's bij de boeren.
Ik ben 36 en heb toevallig een huis, maar mijn zusje van 24 heeft echt geen mogelijkheid om te kopen en huurt nu dus voor 1300 per maand. Dat is het dubbele van wat ik maximaal aan rente en aflossing heb betaald in mijn leven... Daar zit geen nuance bij, zij heeft niet eens een studieschuld omdat mijn ouders alles hebben betaald.quote:
[..]
[..]
Ik zeg niet voor niets deels. Maar ik ken vijftigers en zestigers die 30 jaar geleden prima hadden kunnen kopen en nu klagen dat ze zoveel huur betalen.
Tja, dat vind ik wel eigen schuld dan. Heb het dus niet over de nieuwe lichting starters al zijn daar ook genoeg nuances bij te plaatsen.
Door de overheid gestimuleerd onder druk van de agro-lobby om vooral de moeilijke beslissingen door te schuiven. Investeringen in onbewezen technologie zouden de milieuproblemen wel oplossen. De overheid is zeker niet onschuldig maar de boeren hebben zelf ook boter op het hoofd. Pun intended.quote:
[..]
Grootste schulden staan helemaal niet op de boerderijen, maar op de stallen en machines, incl allerlei aanpassingen die de laatste tijd door de overheid zijn gestimuleerd en vervolgens door de rechter afgeschoten.
Met nuances bedoelde ik:quote:
[..]
Ik ben 36 en heb toevallig een huis, maar mijn zusje van 24 heeft echt geen mogelijkheid om te kopen en huurt nu dus voor 1300 per maand. Dat is het dubbele van wat ik maximaal aan rente en aflossing heb betaald in mijn leven... Daar zit geen nuance bij, zij heeft niet eens een studieschuld omdat mijn ouders alles hebben betaald.
1. Rijke papa's en mama's die vaak bij kunnen leggen.
2. Een vriend zou kunnen helpen. (Nee ik ben niet Hugo de Jonge)
3. Een appartementje van 2 tot 2,5 ton zou best kunnen en vanuit daar verder bouwen.
Allemaal niet bepaald optimaal en zeker rijke ouders komen niet zomaar aanwaaien, dat realiseer ik mij ook wel. Maar er zijn vaak nog steeds wel mogelijkheden.
Een deel van de boeren en LTO, maar daar kun je niet elke individuele boer op afrekenen.quote:
[..]
Door de overheid gestimuleerd onder druk van de agro-lobby om vooral de moeilijke beslissingen door te schuiven. Investeringen in onbewezen technologie zouden de milieuproblemen wel oplossen. De overheid is zeker niet onschuldig maar de boeren hebben zelf ook boter op het hoofd. Pun intended.