De oorlog tussen Hamas en Isral is een escalatie van het Isralisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Isralische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecordineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Isral, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Isralische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Isral doorbraken en aanslagen pleegden op Isralische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Isralische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Isralische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Isralische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Isralische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Isralisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Isral en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Isral, reageerde Isral met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Isral als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Isral spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israli's werden gevacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Isral ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Isral. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Isral [af]. Het Hof zag het potentile risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Isral aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Isral binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraars
SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookDe Gazastrook (Arabisch: Qita` Ghazza - ???? ???, Hebreeuws: Retzu'at 'Azza - ????? ??? ), vaak kortweg aangeduid als Gaza, is een gebied gelegen in het Midden-Oosten, in de Levant, en maakt samen met de Westelijke Jordaanoever deel uit van de Palestijnse Gebieden. De landstrook is genoemd naar de belangrijkste stad Gaza.
Er wordt geschat dat in 2023 er tussen de 2,0 en 2,4 miljoen mensen wonen in de Gazastrook.
De Gazastrook heeft een oppervlakte van ongeveer 360 km en grenst aan Isral, Egypte en de Middellandse Zee. De belangrijkste steden zijn Gaza, Rafah, Abasn, Khan Younis en Dayr al Balah. De kustlijn is ongeveer 40 km lang, de grens met Egypte ongeveer 12 km en de grens met Isral ongeveer 59 km lang.
Enkele belangrijke linksSPOILER: Geschiedenis conflictSykes-Picotverdrag 1916
Balfour-verklaring 1917
Emir Faisal–Chaim Weizmann overeenkomst 1919
Arabisch-Palestijnse opstand 1936-39
De geschiedenis van Israel in WO2 (CIDI)
Tweestatenoplossing 1947
Kaartje ontwikkelingen 1947 en 1948
Arabisch-Isralische Oorlog van 1948
Suezcrisis 1956
Palestijnse Bevrijdingsorganisatie 1964
Zesdaagse Oorlog 1967
Resolutie 242 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1967
Resolutie 338 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1973
Jom Kipoer-oorlog 1973
Libanese Burgeroorlog 1975-1990
Camp David-akkoorden 1978
Libanonoorlog (1982)
Palestinian Declaration of Independence 1988
Oslo-akkoorden 1993
2000 Camp David Summit
Taba Summit 2001
2002 Arab League summit
Conflict in de Gazastrook 2008-2009
Conflict in de Gazastrook 2012
Conflict in de Gazastrook 2014
Isralisch-Palestijns conflict (2021)
Isralisch-Palestijns conflict wikipedia Nederlands
Is this map of Israel occupied terrioty accurate?
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog AD
SPOILER: LivestreamsLivestreams Israel:
Livestream kanalen met betrouwbare beelden (let op gaan veel neppe streams rond):
https://www.youtube.com/@Crannofonix
https://www.youtube.com/@DDCyprus1Click
BAM!
Hatseflats.quote:
Al zitten er 2 van hamas dan hebben ze al gewoon gelijkquote:Op donderdag 21 maart 2024 20:20 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
De VS en de VN staan daar anders in
Die twee roepen juist op tot een wapenstilstand
[ x ]
[..]
In Rafa zitten voornamelijk burgers toch?
Ik zie het nu al, dit wordt een bloedbadquote:Op donderdag 21 maart 2024 20:49 schreef LitmanenAFCA het volgende:
[..]
Al zitten er 2 van hamas dan hebben ze al gewoon gelijk
Wat je zaait oogst je.quote:Op donderdag 21 maart 2024 21:03 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Ik zie het nu al, dit wordt een bloedbad
Dat is een forse groep.quote:
nou nee.quote:
[..]
Palestijnen hebben Isreal erkent. Grootste fout die Arafat gedaan heeft.
https://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_National_Authority
de grootste fout die arafat heeft gemaakt is dat hij niet tekende, het was een fantastische deal, het beste wat mogelijk was voor beide partijen. maar hij bezweek onder de druk van de extremisten en daarom zitten we nu hier.quote:In December 2006, Ismail Haniyeh, Prime Minister of the PA, declared that the PA will never recognize Israel: "We will never recognize the usurper Zionist government and will continue our jihad-like movement until the liberation of Jerusalem."[34]
Precies mijn vraag. Hoe dan? Hoe kan het dat ze uitgerekend daar in die aantallen zaten. Misschien inderdaad letterlijk uit holen gekropen?quote:Op donderdag 21 maart 2024 21:37 schreef opgebaarde het volgende:
Bizar aantal. Uit welke holen komen die lui gekropen, dat gebied was onder controle van IDF
Niet dat het veel uitmaakt. Mijn voorspelling:
-"deze mensen zaten daar helemaal niet, ze zijn door Isral daarheen gebracht voor de schijn"
-"deze mensen zijn eigenlijk onschuldige artsen, politieagenten, partijleden en worden gepresenteerd als terroristen, het zijn eigenlijk burgers"
-"ik weet niet waarom het niet zo is maar het is onmogelijk"
Ik vergeet vast nog wel wat mogelijke ontkenningen uit de fuikbubbelonderbuik.
quote:Previously, The Jerusalem Post had reported that the operation had been carefully planned for some time, but it was unclear whether the planning went back a week or longer.
Such an extensive period of time indicates that the IDF may have intentionally waited longer for more terrorist senior officials to arrive before attacking.
...
Some IDF sources explained that the terror groups likely returned to Shifa, despite the IDF already having cleaned it out in November 2023, because they did not expect the military to return to the hospital in the middle of Ramadan, with a rise in global criticism of Israel, and with hostage negotiations at a critical point.
https://m.jpost.com/israel-hamas-war/article-793118
Let niet op de tekst want geen idee in hoeverre dat klopt maar het zijn bizarre beelden van 4 of 5 Palestijnen die uitgeschakeld worden in een distopisch landschap
Oh heerlijk.quote:
Ziekenhuis ow ziekenhuis.
Was stiekem toch legerbasis en commandocentrum. Alle internationale wetten overtreden.
Maar hey, wat is dat israel toch slecht.....
Eu ook.quote:
[..]
De VS en de VN staan daar anders in
Die twee roepen juist op tot een wapenstilstand
[ x ]
[..]
In Rafa zitten voornamelijk burgers toch?
En maar janken. Hamas moet vernietigd worden. Compleet. Je ziet maar waar ze zich verstoppen. Dus ze zitten ook tussen de burgers daar in rafah.
Doe je het niet, is er zo weer een 7 oktober.
Dus nee, niet stoppen.
Best wel symbolisch dit.quote:
Hij heeft op ieder punt gelijk en zet haar te kijk met feiten.
Zij verdraait feiten, verzwijgt, liegt, wijst naar andere zaken en schreeuwt.
Hij is het eens met israel, zij met hamas.
I'm asking the questions!quote:
🙉
Wat een afgrijselijk slechte interviewer. Steeds een statement brengen als vraag vermomd en dan de gast onderbreken elke anderhalve seconde.quote:
Zelfs als gewoon informeel gesprek zou ik er niet naar willen luisteren.
quote:- The UN has NOT requested the Kerem Shalom crossing be closed on Saturdays. Israel closes it due to the Sabbath.
- Aid not getting into Gaza due to “arbitrary denials by the Govt of Israel and lengthy clearance procedures, including multiple screenings and narrow opening windows in daylight hours.”
- UK aid for Gaza has been routinely held up waiting for Israeli permissions. Some UK funded aid stuck at border for just under three weeks waiting for approval.
- One of the key reasons for distribution issues within Gaza is that Israel is preventing the necessary staff from getting visas.
- Israel has the ability to turn the taps back on and get water into Gaza - he calls on them to do so.
Wanneer komt er nou eens een onafhankelijk onderzoek naar het faalbeleid van Netanyahu?
Oh wacht hij heeft het te druk met het vernietigen van 'Hamas'
[ Bericht 17% gewijzigd door Kijkertje op 22-03-2024 06:11:59 ]
Domste wat er geroepen wordt door zionisten en genocide lovers. Er lag niks om te tekenen. Er waren 3 zaken die nog uitgewerkt moesten worden. Volgens een Isralische onderhandelaar heeft Isreal daar een kans laten liggen door telkens maar met nieuwe eisen te komen om het maximale eruit te halen. Voornamelijk de kolonisten in wb en Oost Jerusalem probeerde Isreal te behouden waardoor het geheel open bleef.quote:
[..]
nou nee.
https://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_National_Authority
[..]
de grootste fout die arafat heeft gemaakt is dat hij niet tekende, het was een fantastische deal, het beste wat mogelijk was voor beide partijen. maar hij bezweek onder de druk van de extremisten en daarom zitten we nu hier.
De Palestijnen hebben Isreal erkend tot de 67 grenzen. Dat is meer dan royaal.
Het enige wat hem nog kan redden is een Gaza zonder Palestijnen.quote:Op vrijdag 22 maart 2024 05:40 schreef Kijkertje het volgende:
[ x ]
Wanneer komt er nou eens een onafhankelijk onderzoek naar het faalbeleid van Netanyahu?
Oh wacht hij heeft het te druk met 'Hamas' te vernietigen
[ x ]
Dit was meteen al duidelijk. Daarom onbetrouwbaar.quote:
Op Huh maar ziekenhuizen werden toch helemaal niet gebruikt door Hamas als commandocentrum aldus de Hamas supporters hier ? @Kijkertje kom er eens in ??quote:
Ik wacht nog even wat er overblijft van deze bewering die 'toevallig' net komt op het moment dat er druk op de onderhandelingen gezet moet worden en de VS eindelijk met een ceasefire-resolutie gaat komen.quote:
[..]
Huh maar ziekenhuizen werden toch helemaal niet gebruikt door Hamas als commandocentrum aldus de Hamas supporters hier ? @:Kijkertje kom er eens in ??
Sws wordt er niks gezegd over een commandocentrum daar
Vanwaar die behoefte trouwens om users die kritiek op het beleid van Netanyahu hebben 'Hamas supporters' te noemen terwijl je best weet dat ze dat niet zijn? Geeft je dat een lekker gevoel of zo
[ Bericht 14% gewijzigd door Kijkertje op 22-03-2024 07:04:01 ]
Al wordt Hamas verslagen, heeft weinig invloed op de radicale islam in Europa.quote:
Wie hou je voor de gek? Je doet alsof je anti-Netanyahu bent terwijl je al 245 topics lang anti-Israel sentiment verspreid en alleen maar Hamas propaganda napraat. Hou op met deze act, voordat je jezelf onsterfelijk belachelijk maakt zoals je maatjes Slayage en co.quote:Op vrijdag 22 maart 2024 06:21 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ik wacht nog even wat er overblijft van deze bewering die 'toevallig' net komt op het moment dat er druk op de onderhandelingen gezet moet worden en de VS eindelijk met een ceasefire-resolutie gaat komen.
[ x ]
Sws wordt er niks gezegd over een commandocentrum daar
Vanwaar die behoefte trouwens om users die kritiek op het beleid van Netanyahu hebben 'Hamas supporters' te noemen terwijl je best weet dat ze dat niet zijn? Geeft je dat een lekker gevoel of zo
Ik zie Hamas en de 70% van de Palestijnen die 7 oktober vieren als een van de vele takken van radicale islam. Wat dat betreft vecht Isral slechts tegen een klein gedeelte van de echte dreiging.quote:
[..]
Al wordt Hamas verslagen, heeft weinig invloed op de radicale islam in Europa.
quote:
[..]
Wie hou je voor de gek? Je doet alsof je anti-Netanyahu bent terwijl je al 245 topics lang anti-Israel sentiment verspreid en alleen maar Hamas propaganda napraat. Hou op met deze act, voordat je jezelf onsterfelijk belachelijk maakt zoals je maatjes Slayage en co.
Daarom staat er ook according to IDF. En we weten IDF en waarheid staan recht tegenover elkaar.quote:
[..]
Huh maar ziekenhuizen werden toch helemaal niet gebruikt door Hamas als commandocentrum aldus de Hamas supporters hier ? @:Kijkertje kom er eens in ??
Op welke manier houdt Isreal radicaal islamieten tegen? Weer zo'n bullshit propaganda plaatje.quote:
Ja joh, die 600 leden inclusief hogere officieren die ze nu opgepakt hebben na intense vuurgevechten waren daar allemaal puur toevallig op bezoek bij familiequote:
[..]
Daarom staat er ook according to IDF. En we weten IDF en waarheid staan recht tegenover elkaar.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 22-03-2024 07:38:07 ]
Isral wat Europa behoedt van radicale islam. Ik heb nu letterlijk alles gezienquote:
wt een debiel als je dit optekent.Of gewond of waren gewoon mensen die zich schuil hielden of hebben geen banden met hamas. 600 hamas leden met slechts 3 kalashnikovs die daar uit de kast gehaald werden. Oh de rest is natuurlijk door de niet bestaande tunnels gevlucht.quote:
[..]
Ja joh, die 600 leden inclusief hogere officieren die ze nu opgepakt hebben na intense vuurgevechten waren daar allemaal puur toevallig op bezoek bij familie
Ik wacht wel op bevestiging door Hamas. Die zijn betrouwbaarder.
Hahaha ja. Veel mensen begrijpen dat nog niet helemaal, maar figuren als Ben Gvir, Smotrich lachen de gijzelaars keihard uit. Dat waren toch linkies.quote:
[ x ]
Wanneer komt er nou eens een onafhankelijk onderzoek naar het faalbeleid van Netanyahu?
Oh wacht hij heeft het te druk met het vernietigen van 'Hamas'
[ x ]
Dat had ik dus ook.quote:
[..]
Wat een afgrijselijk slechte interviewer. Steeds een statement brengen als vraag vermomd en dan de gast onderbreken elke anderhalve seconde.
Zelfs als gewoon informeel gesprek zou ik er niet naar willen luisteren.
Er zijn al veel te veel schreeuwers in medialand.
Het is zo iconisch, want het lijkt wel elke gemiddelde discussie met een Palestina supporter. En dan was dit ook nog een westers vrouwtje. Totaal niet luisteren, totaal niet laten uitpraten en haar hele relaas samengevat was "ja maar Isral".quote:
[..]
Best wel symbolisch dit.
Hij heeft op ieder punt gelijk en zet haar te kijk met feiten.
Zij verdraait feiten, verzwijgt, liegt, wijst naar andere zaken en schreeuwt.
Hij is het eens met israel, zij met hamas.
Ik hoop dat je het krijgt. Ze zijn een beetje druk met uit elkaar spatten, levend begraven worden en door het IDF uit een ziekenhuis gesleurd te worden.quote:
[..]
Of gewond of waren gewoon mensen die zich schuil hielden of hebben geen banden met hamas. 600 hamas leden met slechts 3 kalashnikovs die daar uit de kast gehaald werden. Oh de rest is natuurlijk door de niet bestaande tunnels gevlucht.
Ik wacht wel op bevestiging door Hamas. Die zijn betrouwbaarder.
Al Jazeeraquote:
[..]
Dit was meteen al duidelijk. Daarom onbetrouwbaar.
Dat zegt men al sinds 1987.quote:
[..]
Ik hoop dat je het krijgt. Ze zijn een beetje druk met uit elkaar spatten, levend begraven worden en door het IDF uit een ziekenhuis gesleurd te worden.
Exactly als je hashbara vrije nieuws wilt zien.quote:
Daar zou ik niet te zeker van zijn.quote:
[..]
Al wordt Hamas verslagen, heeft weinig invloed op de radicale islam in Europa.
(Het stopt trouwens niet bij Hamas, ook Hezbollah gaat eraan)
Hamas en Hezbollah, en de andere Palestijnse terreurgroepen, zijn momenteel de islamitische vuist tegen Isral. Iran hoort daar als steunfactor ook bij. Maar straks bestaat die vuist niet meer. Wat denk je dat dat doet met de gemiddelde radicale moslim?
Wanhoop.
Hopelijk leidt het niet tot meer aanslagen in Europa omdat de testosteronbommetjes weer een naqba om hun oren hebben gekregen.
Dermer: Israel will enter Rafah ‘even if entire world turns on us, including the US’
https://www.timesofisrael(...)us-including-the-us/
Het ontkennen en twijfel proberen te zaaien is al begonnen hoor. De mensen op de foto "waren er helemaal niet", foto's zus en zo "zijn dokters". Uiteraard heeft IDF op burgers geschoten want eigenlijk zaten er geen terroristen. Dan is er nog de claim dat er een vleugel opgeblazen zou zijn waardoor nu burgers verstoken zijn van cruciale zorg. Op beelden is de zien dat die vleugel er nog is, maar in de bubbel van Slayage & Co. is die gesloopte vleugel net zo echt als de door IDF gemaakte slachtoffers op 7 oktober, de honderden doden bij het door Isral gebombardeerde ziekenhuis en de massa- executies en verkrachtingen van burgers in die school.quote:
[..]
Ja joh, die 600 leden inclusief hogere officieren die ze nu opgepakt hebben na intense vuurgevechten waren daar allemaal puur toevallig op bezoek bij familie
Ik denk dat Isral niet voor niets even de identiteiten voor zich houdt van een hoop hoge leden. Ze willen het zelf allemaal verifiren en documenteren. Maar goed, op het moment van publiceren zal het veranderen in "die waren daar helemaal niet". Het boeit Isral inmiddels niet meer wat voor verhaal ervan gemaakt gaat worden, als ze maar resultaten boeken.
Onderaan de streep hebben ze zo'n beetje de hele top van de PIJ in handen nu plus een paar echt hoge kaarten van Hamas weer.
Alleen waren ze bij gebrek aan waarnemers ook nog even vergeten om dit op beeld vast te leggen. Zoals gewoonlijk
Precies, het IDF is een volledig betrouwbare bron. Alles wat ze zeggen is meteen ook een vaststaand feit.quote:
[..]
Precies mijn vraag. Hoe dan? Hoe kan het dat ze uitgerekend daar in die aantallen zaten. Misschien inderdaad letterlijk uit holen gekropen?
Niet dat het veel uitmaakt. Mijn voorspelling:
-"deze mensen zaten daar helemaal niet, ze zijn door Isral daarheen gebracht voor de schijn"
-"deze mensen zijn eigenlijk onschuldige artsen, politieagenten, partijleden en worden gepresenteerd als terroristen, het zijn eigenlijk burgers"
-"ik weet niet waarom het niet zo is maar het is onmogelijk"
Ik vergeet vast nog wel wat mogelijke ontkenningen uit de fuikbubbelonderbuik.
Ze zullen vast veel Maandagen en Donderdagen hebben gearresteerd.
Er is vast wel uit te vinden -van 'betrouwbare bronnen'- of dit lijstje klopt.
Maar dat alles voor Allah en Islam toch? Je kan volgens het Handvest beter sterven voor 'het doel' van de jihad voor het Palestijnse probleem (artikel 13 van het Handvest van Hamas) en diegene die het gebied van het conflict verlaat pleegt hoogverraad (artikel 23 van Handvest van Hamas - Sinwar, lees je mee?quote:
[..]
Ik zie het nu al, dit wordt een bloedbad
)Ze konden tenslotte ook niet anders omdat eerder die gebieden niet onder Isral haar bewind stond maar Groot-Britanni -> Jordani/Egypte.quote:
[..]
Domste wat er geroepen wordt door zionisten en genocide lovers. Er lag niks om te tekenen. Er waren 3 zaken die nog uitgewerkt moesten worden. Volgens een Isralische onderhandelaar heeft Isreal daar een kans laten liggen door telkens maar met nieuwe eisen te komen om het maximale eruit te halen. Voornamelijk de kolonisten in wb en Oost Jerusalem probeerde Isreal te behouden waardoor het geheel open bleef.
De Palestijnen hebben Isreal erkend tot de 67 grenzen. Dat is meer dan royaal.
Ondanks dat ik denk dat twee staten geen oplossing meer gaat bieden, zijn die grenzen van Cisjordani en Gazagebied la Egypte inderdaad een mooi kader geweest.
Wat vindt jij verder van het Handvest van Hamas eigenlijk? Vroeg ik al eerder maar dat was in het vorige topic dus ik dacht 'ik vraag het nog eens' - ik ben oprecht benieuwd.
Daarnaast is in zo een grote oorlog als dit het leven van een paar honderd gegijzelden ook veel minder waard in het geval van een uitgebreide militaire operatie.quote:
[..]
Hahaha ja. Veel mensen begrijpen dat nog niet helemaal, maar figuren als Ben Gvir, Smotrich lachen de gijzelaars keihard uit. Dat waren toch linkies.
Oh ja, natuurlijk: ze zullen wel zeggen dat ze hen willen bevrijden kostte wat kost want je moet natuurlijk de onrust in een maatschappij niet onderschatten. Maar militairtechnisch gezien zijn gegijzelden net zo goed 'pionnen' en 'leverage'. Dat is dan nog zonder politieke kleur.
Het Isralische leger is inderdaad op alle vlakken een veel betrouwbaardere bron dan de Palestijnse terroristen.quote:
[..]
Precies, het IDF is een volledig betrouwbare bron. Alles wat ze zeggen is meteen ook een vaststaand feit.
Ze zullen vast veel Maandagen en Donderdagen hebben gearresteerd.
Dus, aan allen die nu vertrokken zijn uit Gaza het volgende bericht: volgens eigen artikel 23 heb je hoogverraad gepleegd en uiteindelijk staat de straf daarvan vast in de sharia, die zij ook willen implementeren in hun Palestina.quote:
[ x ]
Er is vast wel uit te vinden -van 'betrouwbare bronnen'- of dit lijstje klopt.
Dit is de hypocrisie die ik dus onbegrijpelijk vindt, of wellicht wel te begrijpen maar mij aangeeft met wat voor oorlogssituatie we te maken hebben. Voor welk doel en met welke eigen middelen (lees 'geen' anders dan haar burgers - donaties komen van landen als waar nu Sinwar verblijft) en dt maakt in mijn ogen dus de situatie voor de overige Palestijnse burgers zo schrijnend.
En voor de enkeling die hier roept 'daar zit geen verschil tussen, Palestijnen zijn Palestijnen' - als Palestijn geboren in het Gazagebied heb je enorm weinig keuze van beweging en openlijke uitlating. Je hebt geluk als je er een familie treft die jou de vrijheid geeft te ontwikkelen naar eigen willen (en zo bijvoorbeeld zou willen forenzen naar voor sommige in hun ogen 'vijand'.)
Maargoed, vaak genoeg natuurlijk bevestigd dat het een enorm lastige en complexe situatie is sociaal-economisch gezien. Totaal niet te vergelijken met Palestijnse mensen in Cisjordani of Arabische Israli.
Ja. En zeker dus als het slechts burgers zijn.quote:
[..]
Daarnaast is in zo een grote oorlog als dit het leven van een paar honderd gegijzelden ook veel minder waard in het geval van een uitgebreide militaire operatie.
Oh ja, natuurlijk: ze zullen wel zeggen dat ze hen willen bevrijden kostte wat kost want je moet natuurlijk de onrust in een maatschappij niet onderschatten. Maar militairtechnisch gezien zijn gegijzelden net zo goed 'pionnen' en 'leverage'. Dat is dan nog zonder politieke kleur.
Kijk, als er echt belangrijke mensen zijn gegijzeld kan dat weer anders zijn. Maar het idee dat ook maar iemand fuck geeft om deze gegijzelde (buiten dierbare en andere burgers met compassie) is wereldvreemd.
/care, daar zijn islamietjes toch dol op?quote:
[..]
Ik zie het nu al, dit wordt een bloedbad
Ach alles wat ze doen is liegen voor de propaganda. Niet voor niets paliwood.quote:
Beetje zoals de claim van lokale artsen dat ~80% van de slachtoffers van het 'meel bloedbad' kogelwonden hadden. Door het IDF.
Alleen waren ze bij gebrek aan waarnemers ook nog even vergeten om dit op beeld vast te leggen. Zoals gewoonlijk
Toch schitterend dat je 40 minuten na een vermeende luchtaanval op een ziekenhuis, tussen de vers ingerolde kinderlijkjes een persconferentie kan geven.
Of dat je een ventje gebruikt voor de propaganda dat op dag 1 als vader rondloopt te huilen om zn kind, dag 2 als kind staat rond te dansen bij de waterput in een vluchtelingenkamp, dag 3 als vers ingerold lijk op de foto gaat en op dag 4 in een lijkenzak op zn telefoon zit.
Tjah. Leugenaars.
De slachtofferrol is n van de grootste wapens in de islam. Kinderen worden ermee gendoctrineerd. Heb het in het verleden te vaak zelf meegemaakt, provoceren, uitdagen, en zodra er gevolgen zijn en ze aan de verliezende hand zijn komt die slachtofferrol. Dat zag je al bij schoolkinderen onder de 10 jaar in die cultuur, en iedereen die met dit soort mensen te maken heeft kan dit bevestigen. Het werkt, want in dit land zijn mensen zeer gevoelig voor de slachtofferrol, dus lekker de ongelovigen bespelen en beliegen, volgens mij heeft hun profeet zelfs zo zijn eerste oorlog gewonnen.quote:
[..]
Ach alles wat ze doen is liegen voor de propaganda. Niet voor niets paliwood.
Toch schitterend dat je 40 minuten na een vermeende luchtaanval op een ziekenhuis, tussen de vers ingerolde kinderlijkjes een persconferentie kan geven.
Of dat je een ventje gebruikt voor de propaganda dat op dag 1 als vader rondloopt te huilen om zn kind, dag 2 als kind staat rond te dansen bij de waterput in een vluchtelingenkamp, dag 3 als vers ingerold lijk op de foto gaat en op dag 4 in een lijkenzak op zn telefoon zit.
Tjah. Leugenaars.
Ze konden wel want het zijn hun huizen. Het was een mandaat tot de inrichting van een Palestijnse staat en geen bezetting zoals nu.quote:
[..]
Ze konden tenslotte ook niet anders omdat eerder die gebieden niet onder Isral haar bewind stond maar Groot-Britanni -> Jordani/Egypte.
Ondanks dat ik denk dat twee staten geen oplossing meer gaat bieden, zijn die grenzen van Cisjordani en Gazagebied la Egypte inderdaad een mooi kader geweest.
Wat vindt jij verder van het Handvest van Hamas eigenlijk? Vroeg ik al eerder maar dat was in het vorige topic dus ik dacht 'ik vraag het nog eens' - ik ben oprecht benieuwd.
Handvest van Hamas? Van welk specifiek onderdeel?
Intelligente westerlingen die niet eens bij het conflict betrokken zijn blijkbaar ookquote:
[..]
/care, daar zijn islamietjes toch dol op?
Twee staten is de enig mogelijke oplossing. Israel trekt zich volledig terug, kolonisten terug deporteren, kleine bufferzone creren met VN macht en versterken positie PA.quote:
[..]
Ze konden tenslotte ook niet anders omdat eerder die gebieden niet onder Isral haar bewind stond maar Groot-Britanni -> Jordani/Egypte.
Ondanks dat ik denk dat twee staten geen oplossing meer gaat bieden, zijn die grenzen van Cisjordani en Gazagebied la Egypte inderdaad een mooi kader geweest.
Wat vindt jij verder van het Handvest van Hamas eigenlijk? Vroeg ik al eerder maar dat was in het vorige topic dus ik dacht 'ik vraag het nog eens' - ik ben oprecht benieuwd.
Ontmenselijken van moslims, daar ben jij goed in. Niet anders dan je kolonistenbroeders in Israel doen.quote:
[..]
De slachtofferrol is n van de grootste wapens in de islam. Kinderen worden ermee gendoctrineerd. Heb het in het verleden te vaak zelf meegemaakt, provoceren, uitdagen, en zodra er gevolgen zijn en ze aan de verliezende hand zijn komt die slachtofferrol. Dat zag je al bij schoolkinderen onder de 10 jaar in die cultuur, en iedereen die met dit soort mensen te maken heeft kan dit bevestigen. Het werkt, want in dit land zijn mensen zeer gevoelig voor de slachtofferrol, dus lekker de ongelovigen bespelen en beliegen, volgens mij heeft hun profeet zelfs zo zijn eerste oorlog gewonnen.
En dan zullen moslims de Joodse staat accepteren? Dream on.quote:
[..]
Twee staten is de enig mogelijke oplossing. Israel trekt zich volledig terug, kolonisten terug deporteren, kleine bufferzone creren met VN macht en versterken positie PA.
Waarom? Moeten alle Arabische Isralirs ook worden gedeporteerd?quote:
[..]
Twee staten is de enig mogelijke oplossing. Israel trekt zich volledig terug, kolonisten terug deporteren, kleine bufferzone creren met VN macht en versterken positie PA.
Waar worden moslims ontmenselijkt? Het benoemen van bepaalde trekken in sommige Islamtische kringen, heeft weinig te maken met het ontmenselijken van moslims.quote:
[..]
Ontmenselijken van moslims, daar ben jij goed in. Niet anders dan je kolonistenbroeders in Israel doen.
Waarom zijn moslims zo extreem gewelddadig en zo intolerant?quote:
[..]
Ontmenselijken van moslims, daar ben jij goed in. Niet anders dan je kolonistenbroeders in Israel doen.
Het gevolg van jarenlang in een buurt wonen met een overvloed aan moslims die dag in dag uit niet moslims ontmenselijken. Dezelfde taal die jij zeer zeker weten ook geregeld heb je gehoord in je eigen familiekringen over niet moslims, die slachtofferrol werkt niet bij mij Mutant01, teveel ervaringen met dat soort mensen. Heb nog wel een hele rits oud islamitische dames die de islam zijn ontvlucht die exact hetzelfde verkondigen, maar die worden niet meer gezien als je zusters.quote:
[..]
Ontmenselijken van moslims, daar ben jij goed in. Niet anders dan je kolonistenbroeders in Israel doen.
Er zijn talloze moslimlanden die een Israel accepteren ja.quote:
[..]
En dan zullen moslims de Joodse staat accepteren? Dream on.
Wat is dit voor rare vraag? Arabische Israeliers zitten legaal in Israel. Kolonisten zitten illegaal in Palestina.quote:Op vrijdag 22 maart 2024 11:20 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Waarom? Moeten alle Arabische Isralirs ook worden gedeporteerd?
Het toekennen van minderwaardige karaktertrekken aan ongeveer 2 miljard mensen wereldwijd valt daaronder.quote:Waar worden moslims ontmenselijkt? Het benoemen van bepaalde trekken in sommige Islamtische kringen, heeft weinig te maken met het ontmenselijken van moslims.
Eerder gaf je aan dat Hamas nooit tegen de Joden is geweest en ik haalde dus aan dat in het oorspronkelijke (dus voor de herziening in 2017) Hamas specifiek tegen Joden was - volgens artikel 7 van hun Handvest. Ook geven zij aan dat alleen onder Islam vrede mogelijk is tussen alle religies, iets wat volgensmij best in het verlengde ligt van wat jij eerder ook schreef namelijk dat in Islamitische landen Joden en Christenen bescherming kregen en dergelijke. Absoluut niet mijn gedeelde mening; ik vind dit namelijk niet alleen historisch onjuist maar ook te kort door de bocht - al is dit wellicht weer te begrijpen omdat een hele seminar hier op Fok! over Islam en haar wetgeving misschien niet de juiste plaats is - edoch; ik ben enorm benieuwd naar je visie op het bestaan van het Handvest van Hamas en jouw uitlating dat je het een verzetsgroepering vindt.quote:
[..]
Ze konden wel want het zijn hun huizen. Het was een mandaat tot de inrichting van een Palestijnse staat en geen bezetting zoals nu.
Handvest van Hamas? Van welk specifiek onderdeel?
Kun je mij uitleggen of je het dan ook eens bent met het doel waarvoor zij verzet plegen, zoals uitgelegd in hun Handvest?
Je hoeft je eigen traumas niet te projecteren op anderen. Het kan ook nimmer een argument zijn om dan maar zo over andere bevolkingsgroepen te praten.quote:
[..]
Het gevolg van jarenlang in een buurt wonen met een overvloed aan moslims die dag in dag uit niet moslims ontmenselijken. Dezelfde taal die jij zeer zeker weten ook geregeld heb je gehoord in je eigen familiekringen over niet moslims, die slachtofferrol werkt niet bij mij Mutant01, teveel ervaringen met dat soort mensen. Heb nog wel een hele rits oud islamitische dames die de islam zijn ontvlucht die exact hetzelfde verkondigen, maar die worden niet meer gezien als je zusters.
Zoals in 2000 in Zuid Libanon en 2005 in Gaza?quote:
[..]
Twee staten is de enig mogelijke oplossing. Israel trekt zich volledig terug, kolonisten terug deporteren, kleine bufferzone creren met VN macht en versterken positie PA.
Zou je voor mij eens een aantal van die landen kunnen opnoemen? Naar mijn weten hebben vele landen die de Islamitische wetgeving hanteren namelijk tegen de resoluties gestemd of zich onthouden van stemming. Bezwaren zijn er na de herziene resolutie (en dus oorlog) in '67 alleen maar geweest. Maar misschien mis ik een paar van die vele landen?quote:
[..]
Er zijn talloze moslimlanden die een Israel accepteren ja.
Waarom zijn wij Westerlingen betrokken in nagenoeg elk conflict van de wereld? Al dan niet middels wapenleveranties, brengen van zgn. vrede, ondersteuning van proxygroeperingen enzovoorts.quote:
[..]
Waarom zijn moslims zo extreem gewelddadig en zo intolerant?
Waarom zouden Joden in de Palestijnse illegaal zijn? Er is daar altijd al een aanwezigheid geweest van Joden. Het is daarom raar dat de Palestijnse gebieden zogenaamd etnisch homogeen moeten zijn.quote:
[..]
Wat is dit voor rare vraag? Arabische Israeliers zitten legaal in Israel. Kolonisten zitten illegaal in Palestina.
Een verrotte cultuur heeft niets te maken met geen mens meer zijn. Cultuur is een product van mensen, dat zegt wel genoeg. Meer dan genoeg Islamtische gebieden en landen hebben een inferieure en barbaarse cultuur in vergelijking met het Westen, maar dat ligt toch echt aan die mensen zelf en niet aan degenen die dit benoemen.quote:
[..]
Het toekennen van minderwaardige karaktertrekken aan ongeveer 2 miljard mensen wereldwijd valt daaronder.
Liever praten over die bevolkingsgroepen dan het verlagen tot het onmenselijke gedrag van Hamas, IS, Al-Qaida en al die andere islamitische organisaties waar ze ons keer op keer mee confronteren, gevolgd door wereldwijde massale steun van dezelfde ideologie die zich meer druk maakt over wat argumenten tegen hun ideologie dan onmenselijk gedrag vanuit hun ideologie.quote:
[..]
Je hoeft je eigen traumas niet te projecteren op anderen. Het kan ook nimmer een argument zijn om dan maar zo over andere bevolkingsgroepen te praten.
Om een moslimland te zijn hoef je geen Islamitische wetgeving te hanteren. Ik weet nu niet of je een woordspelletje speelt. Je doet alsof je compleet ingelezen bent, maar weet dan toch weer niet welke moslimlanden politieke/diplomatieke banden hebben met Israel en/of de staat Israel erkennen. Knap.quote:
[..]
Zou je voor mij eens een aantal van die landen kunnen opnoemen? Naar mijn weten hebben vele landen die de Islamitische wetgeving hanteren namelijk tegen de resoluties gestemd of zich onthouden van stemming. Bezwaren zijn er na de herziene resolutie (en dus oorlog) in '67 alleen maar geweest. Maar misschien mis ik een paar van die vele landen?
Ik vind deze reactie wel een zwaktebod, maar om er dan toch wat op in te gaan;quote:
[..]
Je hoeft je eigen traumas niet te projecteren op anderen. Het kan ook nimmer een argument zijn om dan maar zo over andere bevolkingsgroepen te praten.
Het idee van dat de Palestijnse Autoriteit de rechtshandhaving en -orde in de hand heeft vindt ik een moeilijke met het verenigende idee van vrede - nog geen 10 jaar geleden namen zij een beleidswet aan dat als een Palestijnse burger van het gebied een stuk land wil verkopen aan een Jood (ja, dus toch weer specifiek afkomst, danwel religie) dat dit dan bestraft wordt met de hoogte straf van levenslange gevangenisstraf met de ter beschikkingstelling aan de Autoriteiten (onder dwangarbeid).
Dit is een van de voorbeelden waaruit de haar te merken is en dusdanig ook zo de ontwrichtende mate van hun rechtsdenken naar de eigen burgers toe - die vraag zou opdoemen natuurlijk (als wel gevestigd Nederlander) of wij niet zouden toewensen dat de wetten in een Palestina in iedergeval niet deze onevenredige zullen zijn voor de eigen burgers.
Helaas zien we dat de plannen van zowel de Palestijnse Autoriteit, Hamas, Fatah en andere groeperingen terugvallen op een wetgeving die als basis de Islamitische waarden hanteert.
Opzich (dan zeg ik dat heel plastisch) zouden we dan kunnnen zeggen: c'est ca - het is het land van hen en wij hebben hierover niet te bepalen.
Maar de geschiedenis is nu eenmaal anders en de dag van vandaag ook. We kunnen dus (zeker in deze oorlog) slechts kijken naar de waan van de dag en zo tot de conclusie komen dat de oplossingen (zeker onder leiding van de Verenigde Naties) niet hebben gewerkt.
[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 22-03-2024 11:55:41 ]
Niemand heeft het over Joden. We hebben het over kolonisten. Die zijn illegaal in Palestina.quote:
[..]
Waarom zouden Joden in de Palestijnse illegaal zijn? Er is daar altijd al een aanwezigheid geweest van Joden. Het is daarom raar dat de Palestijnse gebieden zogenaamd etnisch homogeen moeten zijn.
Het kan prima dat er gebieden zijn die wat minder ontwikkeld zijn, maar dat zegt vrij weinig over de 2 miljard mensen die moslim zijn. Of moeten we de meest onderontwikkelde gebieden in de VS als maatstaf voor het Westen pakken.quote:Een verrotte cultuur heeft niets te maken met geen mens meer zijn. Cultuur is een product van mensen, dat zegt wel genoeg. Meer dan genoeg Islamtische gebieden en landen hebben een inferieure en barbaarse cultuur in vergelijking met het Westen, maar dat ligt toch echt aan die mensen zelf en niet aan degenen die dit benoemen.
Ik merk dat je je aangevallen voelt en dat is best te begrijpen - je krijgt natuurlijk nogal wat vragen op je afgevuurd.quote:
[..]
Om een moslimland te zijn hoef je geen Islamitische wetgeving te hanteren. Ik weet nu niet of je een woordspelletje speelt. Je doet alsof je compleet ingelezen bent, maar weet dan toch weer niet welke moslimlanden politieke/diplomatieke banden hebben met Israel en/of de staat Israel erkennen. Knap.
Maar nee, echt ingelezen ben ik niet - wel heb ik belang bij het begrijpen van deze oorlog en een mogelijke toekomst. Dus ik zal iets meer moeite willen doen om te begrijpen wat er gaande is, de sociale cohesie, de structuur - ondertussen verleen ik dan de noodzakelijke hulp aan burgers, die immens hard nodig is nu. Want ook al heb ik zelf steeds meer.beeld en vorm en is die door de jaren heen, door oorlog gekleurd, ook best veranderd; ik wens altijd wel een goed onderbouwde visie van mijzelf als het even kan. (uitschieters daar gelaten
)Maar Mutant01; net als bij anderen die ik de vraag eens stelde -
Het koloniale verleden van Isral is duidelijk en het is prettig als we er in iedergeval op het contextmatige deel eens kunnen worden dat oorlogen nu eenmaal horen bij de geopolitieke bepaling van een land. Dat betekend niet dat je dat niet willen accepteren, echter is dat een ge al van persoonlijke voorkeur (op basis van eigen ervaringen en veel andere factoren).
Wat is voor jou een reden om de betrokkenheid te voelen en uiten bij de Gazaanse bevolking?
[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 22-03-2024 11:56:21 ]
Nu doe je het zelf ook. Liegen. Met je 40 minutenquote:
[..]
Ach alles wat ze doen is liegen voor de propaganda. Niet voor niets paliwood.
Toch schitterend dat je 40 minuten na een vermeende luchtaanval op een ziekenhuis, tussen de vers ingerolde kinderlijkjes een persconferentie kan geven.
Of dat je een ventje gebruikt voor de propaganda dat op dag 1 als vader rondloopt te huilen om zn kind, dag 2 als kind staat rond te dansen bij de waterput in een vluchtelingenkamp, dag 3 als vers ingerold lijk op de foto gaat en op dag 4 in een lijkenzak op zn telefoon zit.
Tjah. Leugenaars.
Niet dat het nu uitmaakt want het is nu wel voor de goede zaak h. Mooi om te zien dat de bekende useful idiots het een goede post vinden
Gezien het feit dat de PA een uiterst vijandelijke staat naast zich heeft liggen, waarbij bekend is dat het actief kolonisten ondersteund (helaas in 99% van de gevallen met een Joodse religie of komaf) lijkt me zo'n bepaling niet heel gek.quote:
[..]
Ik vind deze reactie wel een zwaktebod, maar om er dan toch wat op in te gaan;
Het idee van dat de Palestijnse Autoriteit de rechtshandhaving en -orde in de hand heeft vindt ik een moeilijke met het verenigende idee van vrede - nog geen 10 jaar geleden namen zij een beleidswet aan dat als een Palestijnse burger van het gebied een stuk land wil verkopen aan een Jood (ja, dus toch weer specifiek afkomst, danwel religie) dat dit dan bestraft wordt met de hoogte straf van levenslange gevangenisstraf met de ter beschikking stellen van de Autoriteiten (onder dwangarbeid).
Dit is een van de voorbeelden waaruit de haar te merken is en dusdanig ook zo de ontwrichtende mate van hun rechtsdenken naar de eigen burgers toe - je vraag zou opdoemen natuurlijk (als wel gevestigd Nederlander) of wij niet zouden toewensen dat de wetten in ene Palestina in iedergeval niet deze onevenredige zullen zijn voor de eigen burgers.
Helaas zien we dat de plannen van zowel de Palestijnse Autoriteit, Hamas, Fatah en andere groeperingen terugvallen op een wetgeving die als basis de Islamitische waarden hanteert.
Opzich (dan zeg ik dat heel plastisch) zouden we dan kunnnen zeggen: c'est ca - het is het land van hen en wij hebben hierover niet te bepalen.
Maar de geschiedenis is nu eenmaal anders en de dag van vandaag ook. We kunnen dus (zeker in deze oorlog) slechts kijken naar de waan van de dag en zo tot de conclusie komen dat de oplossingen (zeker onder leiding van de Verenigde Naties) niet hebben gewerkt.
Stel wij zouden een vijandige Islamitische staat naast ons hebben, waarbij moslims alhier de voorgeschoven post vormen en er tegelijk ook nog eens door moslims illegaal land van ons wordt gejat. Om als klein land nog te kunnen overleven zou ik het dan niet raar vinden dat een soortgelijke bepaling alhier dan voor moslims zou moeten gelden. Om te voorkomen dat ze land kopen om vervolgens weer door te zetten naar het vijandige land naast de deur.
Het punt is dat kolonisten per definitie inderdaad een land innemen en er zijn wel mondiale voorbeelden van landen die voortgekomen zijn uit kolonin. Voor lange tijd hebben we dat in de algemene consensus van geopolitieke bestel "normaal" gevonden maar nu veranderen de tijden. Het anti-koloniale gedachtengoed viert hoogtij en dat weegt natuurlijk mee in het verhaal over Palestina (als Mandaatgebied en geen land - koloniaal-recht technische gezien toch echt een ander besluit dat er op ligt) over illegaliteit kan dan niet gesproken worden. Wl over onwenselijkheid.quote:
[..]
Niemand heeft het over Joden. We hebben het over kolonisten. Die zijn illegaal in Palestina.
[..]
Het kan prima dat er gebieden zijn die wat minder ontwikkeld zijn, maar dat zegt vrij weinig over de 2 miljard mensen die moslim zijn. Of moeten we de meest onderontwikkelde gebieden in de VS als maatstaf voor het Westen pakken.
[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 22-03-2024 13:02:46 ]
Nou nee, aangevallen voel ik me niet, maar ik ben wel gerriteerd. Dat komt omdat je met een simpele search op google al best ver kan komen.quote:
Ik merk dat je je aangevallen voelt en dat is best te begrijpen - je krijgt natuurlijk nogal wat vragen op je afgevuurd.
Je hebt je niet ingelezen maar betwist wel het feit dat er moslimlanden zijn die de staat Israel erkennen. Beetje dubbel, vind je niet? Daar zit dus een stukje irritatie.quote:Maar nee, echt ingelezen ben ik niet - wel heb ik belang bij het begrijpen van deze oorlog en een mogelijke toekomst. Dus ik zal iets meer moeite willen doen om te begrijpen wat er gaande is, de sociale cohesie, de structuur - ondertussen verleen ik dan de noodzakelijke hulp aan burgers, die immens hard nodig is nu. Want ook al heb ik zelf steeds meer.beeld en vorm en is die door de jaren heen, door oorlog gekleurd, ook best veranderd; ik wens altijd wel een goed onderbouwde visie van mijzelf als het even kan. (uitschieters daar gelaten
Dezelfde reden die speelt bij veel anderen hier die zich juist betrokken voelen bij de staat Isral.quote:Maar Mutant01; net als bij andere die ik de vraag eens stelde -
Het koloniale verleden van Isral is duidelijk en het is prettig als we er in iedergeval op het contextmatige deel eens kunnen worden dat oorlogen nu eenmaal horen bij de geopolitieke bepaling van een land. Dat betekend niet dat je dat niet willen accepteren, echter is dat een ge al van persoonlijke voorkeur (op basis van eigen ervaringen en veel andere factoren).
Wat is voor jou een reden om de betrokkenheid te voelen en uiten bij de Gazaanse bevolking?
Er kan weldegelijk over illegaliteit gesproken worden, ook of juist met name gezien de wijze waarop de kolonisatie plaatsvindt. Daarover is een wereldwijd breed consensus en staat niet ter discussie.quote:
Het punt is dat kolonisten per definitie inderdaad een land innemen en er zijn wel mondiale voorbeelden van landen die voortgekomen zijn uit kolonin. Voor lange tijd hebben we dat in de algemene consensus van geopolitieke bestel "normaal" gevonden maar nu veranderen de tijden. Het anti-koloniale gedachtengoed viert hoogtij en dat weegt natuurlijk mee in het verhaal over Palestina (als Mandaatgebied en geen kans - koloniaal-recht technische gezien toch echt een ander besluit dat er op ligt) over illegaliteit kan dan niet gesproken worden. Wl over onwenselijkheid.
Misschien ben ik wel te aardig naar je als ik zeg: verlaag je niet tot het niveau van je te ervaren irritatie. Doe geen aannames en heb oog voor de vraag / vragen die ik je ook stel. Neem niet alles als wet van Meden en Perzen en probeer een gesprek aan te gaan in plaats van mijn bijdrage te zien als een poging om jouw visie te willen veranderen - inmiddels weet ik namelijk wel dat ik dat toch niet kan.quote:
[..]
Nou nee, aangevallen voel ik me niet, maar ik ben wel gerriteerd. Dat komt omdat je met een simpele search op google al best ver kan komen.
[..]
Je hebt je niet ingelezen maar betwist wel het feit dat er moslimlanden zijn die de staat Israel erkennen. Beetje dubbel, vind je niet? Daar zit dus een stukje irritatie.
[..]
Dezelfde reden die speelt bij veel anderen hier die zich juist betrokken voelen bij de staat Isral.
Ik kan je slechts nog eens vragen: wat is je belang? Wat is je doel met je bijdragen hier? Is het slechts je ergernis uiten?
Ik geef netjes antwoord op je vragen, los van de irritatie. Mijn doel is slechts mijn visie kenbaar te maken en belangrijke nuance en context in te brengen in een volstrekt eenzijdige discussie.quote:
[..]
Misschien ben ik wel te aardig naar je als ik zeg: verlaag je niet tot het niveau van je te ervaren irritatie. Doe geen aannames en heb oog voor de vraag / vragen die ik je ook stel. Neem niet alles als wet van Meden en Perzen en probeer een gesprek aan te gaan in plaats van mijn bijdrage te zien als een poging om jouw visie te willen veranderen - inmiddels weet ik namelijk wel dat ik dat toch niet kan.
Ik kan je slechts nog eens vragen: wat is je belang? Wat is je doel met je bijdragen hier? Is het slechts je ergernis uiten?
Dat komt dus neer op Joden. En Palestina? Dat land bestaat niet en heeft ook nooit bestaan.quote:
[..]
Niemand heeft het over Joden. We hebben het over kolonisten. Die zijn illegaal in Palestina.
De VS is slechts een onderdeel van het Westen.quote:
[..]
Het kan prima dat er gebieden zijn die wat minder ontwikkeld zijn, maar dat zegt vrij weinig over de 2 miljard mensen die moslim zijn. Of moeten we de meest onderontwikkelde gebieden in de VS als maatstaf voor het Westen pakken.
Als dat zo is (wederom geen context en nurance op dit punt te bespreken kennelij?) dan moeten we ernstig gaan praten over de huidige kolonin van ook bijvoorbeeld Nederland. Er mag dan een consensus zijn binnen de slager die zijn eigen vlees heeft gekeurd - immers, de Verenigde Naties is ook diegene die dit zo heeft weten te escaleren met allemaal geopolitieke keuzes en fondsen spelletjes.quote:
[..]
Er kan weldegelijk over illegaliteit gesproken worden, ook of juist met name gezien de wijze waarop de kolonisatie plaatsvindt. Daarover is een wereldwijd breed consensus en staat niet ter discussie.
Ik wil graag dan hier de discussie aan de kaak stellen en niet mee gaan in alleen het mondiale spel van macht en kwaad over een paar banken en oorlogen over de rug van burgers heen.
Jij gaf een goed voorbeeld over Nederland die een Islamitische macht naast zich heeft - ik vind de vergelijking van Nederland tegenover Belgi een beter vergelijk.
Zullen we dan in dat beginsel (vanwege de afstand doen van de Lage Nederlanden) dus de Belgen die nu in Nederland maar weren? Tenslotte verklaarden zij zichzelf onafhankelijk, toch? Belgen die hier nu zitten zouden dan wel eens illegaal, onder diezelfde wetsgedachten, hier kunnen verblijven. Als die Belgen dan k nog eens besluiten raketten op Maastricht te werpen? ...
Tot zo ver dus een metaforische waarde van een eigen gevoel van wat rechtvaardig is of niet. Qui bono? Wat is nu werkelijk dan het belang of zelf jouw belang?
[ Bericht 2% gewijzigd door HannahVrede op 22-03-2024 12:09:46 ]
Dit is in het geval van de West Bank toch volkomen logisch en prima verklaarbaar?quote:
[..]
Ik vind deze reactie wel een zwaktebod, maar om er dan toch wat op in te gaan;
Het idee van dat de Palestijnse Autoriteit de rechtshandhaving en -orde in de hand heeft vindt ik een moeilijke met het verenigende idee van vrede - nog geen 10 jaar geleden namen zij een beleidswet aan dat als een Palestijnse burger van het gebied een stuk land wil verkopen aan een Jood (ja, dus toch weer specifiek afkomst, danwel religie) dat dit dan bestraft wordt met de hoogte straf van levenslange gevangenisstraf met de ter beschikkingstelling aan de Autoriteiten (onder dwangarbeid).
Knip
Als n Palestijn zijn grond (voor een fortuin) verkoopt komt daar een kolonist te wonen en omdat die ene kolonist beschermd moet worden gaan alle Palestijnen in de wijde omtrek van dat huis daar extreme hinder van ondervinden. IDF zal er gaan surveilleren, straten worden voor het grootste gedeelte van de dag voor Palestijnen afgesloten en er worden checkpoints ingericht. Een wandeling naar de bakker kan van een paar minuten ineens een wandeling van een halfuur worden, allemaal vanwege n huis.
De wetgeving is achterlijk, alleen de West Bank is het best begrijpelijk
De huidige kolonin van Nederland passen niet in de scope van deze lopende discussie. Evenals het functioneren van de VN.quote:
Als dat zo is, dan moeten we ernstig gaan praten over de huidige kolonin van ook bijvoorbeeld Nederland. Er mag dan een consensus zijn binnen de slager die zijn eigen vlees heeft gekeurd - immers, de Verenigde Naties is ook diegene die dit zo heeft weten te escaleren met allemaal geopolitieke keuzes en fondsen spelletjes.
Je vergelijking begrijp ik niet, we hebben het over de periode na opdeling van de gebieden.quote:Ik wil graag dan hier de discussie breiden aan de kaak stellen en niet mee gaan in alleen het mondiale spel van macht en kwaad over een paar banken en oorlogen over de rug van burgers heen.
Jij gaf een goed voorbeeld over Nederland die een Islamitische macht naast zich heeft - ik vind de vergelijking van Nederland tegenover Belgi een beter vergelijk.
Zullen we dna in dat beginsel (vanwege de afstand naar de Lage Nederlanden) dus de Belgen die nu in Nederland maar weren? Tenslotte verklaarden zij zichzelf onafhankelijk, toch? Belgen die hier nu zitten zouden dan wel eens illegaal onder diezelfde wetsgedachten kunnen verblijven. Als die Belgen dan k nog eens besluiten raketten op Maastricht te werpen?
Daar heb ik volgens mij al afdoende antwoord op gegeven.quote:Tot zo ver dus een metaforische waarde van een eigen gevoel van wat rechtvaardig is of niet. Qui bono? Wat is nu werkelijk dan het belang of zelf jouw belang?
Wat het vreemd maakt is dat Nederland de Palestijnse Autoriteiten financieel steunden (misschien nog?) om dit soort wetgeving in orde te brengen. Dit heeft niets te maken met vrede of met de oplossing van een verdraagzaamheid tussen de mensen van goede wil - ja, die zijn er echt nog wel hoor!quote:
[..]
Dit is in het geval van de West Bank toch volkomen logisch en prima verklaarbaar?
Als n Palestijn zijn grond (voor een fortuin) verkoopt komt daar een kolonist te wonen en omdat die ene kolonist beschermd moet worden gaan alle Palestijnen in de wijde omtrek van dat huis daar extreme hinder van ondervinden. IDF zal er gaan surveilleren, straten worden voor het grootste gedeelte van de dag voor Palestijnen afgesloten en er worden checkpoints ingericht. Een wandeling naar de bakker kan van een paar minuten ineens een wandeling van een halfuur worden, allemaal vanwege n huis.
De wetgeving is achterlijk, alleen de West Bank is het best begrijpelijk
Dus de druk onder de eigen bevolking is ook groot in het gebied, aangezien de dubbele beleidsbepaling geen orde brengt maar chaos. Immers is Isral daar nog aanwezig, zoals in mijn vergelijking van een eeuw geleden van Nederland in de Lage Nederlanden. Dat er onafhankelijkheid wordt verklaard moet dan toch neit per definitie deportatie betekenen zoals werd voorgesteld door Mutant01?!
Hmm, hoe komt het eigenlijk dat Isral bepaalde gebieden onder controle heeft op de Westelijke Jordaanoever? Dat is natuurlijk omdat het land voor de zoveelste keer werd aangevallen door de omringende Arabische landen, waarbij Jordani, dat tot de Zesdaagse Oorlog de controle had over dat gebied, deze verloor. Conclusie: play stupid games, win stupid prizes.quote:
[..]
Dit is in het geval van de West Bank toch volkomen logisch en prima verklaarbaar?
Als n Palestijn zijn grond (voor een fortuin) verkoopt komt daar een kolonist te wonen en omdat die ene kolonist beschermd moet worden gaan alle Palestijnen in de wijde omtrek van dat huis daar extreme hinder van ondervinden. IDF zal er gaan surveilleren, straten worden voor het grootste gedeelte van de dag voor Palestijnen afgesloten en er worden checkpoints ingericht. Een wandeling naar de bakker kan van een paar minuten ineens een wandeling van een halfuur worden, allemaal vanwege n huis.
De wetgeving is achterlijk, alleen de West Bank is het best begrijpelijk
En sindsdien stelt men ineens dat het Palestijnse grondgebied is. Dat is raar, daar werd nooit over gesproken toen Jordani er de dienst uitmaakte en de Palestijnen zelf hebben structureel alle mogelijkheden voor zelfcontrole afgewezen. Dit zorgt ervoor dat de Westelijke Jordaanoever kan worden gezien als betwist grondgebied.
Ik kan hier echt niets mee - want de scope van de discussie is wel degelijk volgensmij een oorlog die zijn oorsprong vindt in de opdeling zoals de Verenigde Naties dat heeft bepaald. Dus ik kan er niet bij waarom bespreken van haar rol in deze (inclusief haar afdelingen zoals de UNRWA) niet passend zou zijn?quote:
[..]
De huidige kolonin van Nederland passen niet in de scope van deze lopende discussie. Evenals het functioneren van de VN.
[..]
Je vergelijking begrijp ik niet, we hebben het over de periode na opdeling van de gebieden.
[..]
Daar heb ik volgens mij al afdoende antwoord op gegeven.
Daarnaast gaat mijn vergelijking en metafoor heel goed op - wij hebben namelijk na het opbreken van het Heilige Roomse Rijk evengoed dezelfde problemen voor ons gehad. Land, onteigening, verdeling, religies die botsten, afkomst die botsten.
In mijn vergelijking zou bij het verlaten van de Lage Nederlanden dus nu de huidige situatie zijn dat wij als Nederland besluiten dat Belgen nu niets meer mogen ondernemen of verdringen van hen (lees: jij schreef deporteren, soit)
Ik deel het omdat we dus wl kunnen leren van het verleden en dat dit heel relevant is voor een mogelijkheid tot vrede ein de Levant. Ik heb daar persoonlijk belang bij en wens dat graag.
Of er was een afspraakje, iets met A, B en C.quote:
[..]
Hmm, hoe komt het eigenlijk dat Isral bepaalde gebieden onder controle heeft op de Westelijke Jordaanoever? Dat is natuurlijk omdat het land voor de zoveelste keer werd aangevallen door de omringende Arabische landen, waarbij Jordani, dat tot de Zesdaagse Oorlog de controle had over dat gebied, deze verloor. Conclusie: play stupid games, win stupid prizes.
En sindsdien stelt men ineens dat het Palestijnse grondgebied is. Dat is raar, daar werd nooit over gesproken toen Jordani er de dienst uitmaakte en de Palestijnen zelf hebben structureel alle mogelijkheden voor zelfcontrole afgewezen. Dit zorgt ervoor dat de Westelijke Jordaanoever kan worden gezien als betwist grondgebied.
Maar dat wist je stiekem al wel h
Mijn voorstel ziet op deportatie van kolonisten. Dat is een wezenlijk andere situatie dan jij die stelde. Het gaat hier om mensen die willens en wetens, op geweldadige wijze, land, huizen, bezittingen hebben afgepakt van de rechtmatige eigenaars. Die kolonisten mogen terug naar Isral.quote:
[..]
Wat het vreemd maakt is dat Nederland de Palestijnse Autoriteiten financieel steunden (misschien nog?) om dit soort wetgeving in orde te brengen. Dit heeft niets te maken met vrede of met de oplossing van een verdraagzaamheid tussen de mensen van goede wil - ja, die zijn er echt nog wel hoor!
Dus de druk onder de eigen bevolking is ook groot in het gebied, aangezien de dubbele beleidsbepaling geen orde brengt maar chaos. Immers is Isral daar nog aanwezig, zoals in mijn vergelijking van een eeuw geleden van Nederland in de Lage Nederlanden. Dat er onafhankelijkheid wordt verklaard moet dan toch neit per definitie deportatie betekenen zoals werd voorgesteld door Mutant01?!
Beiden is het geval eigenlijk en dat erkennen ook veel Palestijnse mensen op de oever. Alleen waar het nu cht fout gaat is dat er twee partijen zijn (Nethanyahu met zijn gekke wereldgedachten en de Palestijnse Autoriteiten (Abbas) die het uitvechten over de hoofden van hen. Dat zorgt voor chaos en instabiliteit en het is maar net welke familie je woont of het mogelijk is om hierover een goed gesprek te hebben. De vrijheid om er over te kunnen praten heb ik wel meer ervaren in Isral dan in Cisjordani, maar dan komen we weer terug op angst voor de sociale structuur/cultuur. Het zal ook niet de eerste moeder zijn die haar zoon verliest aan een lynchpartij van eigen bevolking omdat hij met zijn afstand autotje te dicht bij de grens kwam met Isral en wellicht wel eens geheime boodschappen doorgaf.quote:
[..]
Of er was een afspraakje, iets met A, B en C.
Maar dat wist je stiekem al wel h
Triest, maar zo ver gaat de gedachtengang dan, uit angst, gevoed door onvrede, haat, nog meer angst et cetera.
Valt onder je scope ook de wijze waarop de VS haar vetorecht gebruikt in dit conflict en daardoor mede debet is aan de wijze waarop de VN functioneert.quote:
[..]
Ik kan hier echt niets mee - want de scope van de discussie is wel degelijk volgensmij een oorlog die zijn oorsprong vindt in de opdeling zoals de Verenigde Naties dat heeft bepaald. Dus ik kan er niet bij waarom bespreken van haar rol in deze (inclusief haar afdelingen zoals de UNRWA) niet passend zou zijn?
Daarnaast gaat mijn vergelijking en metafoor heel goed op - wij hebben namelijk na het opbreken van het Heilige Roomse Rijk evengoed dezelfde problemen voor ons gehad. Land, onteigening, verdeling, religies die botsten, afkomst die botsten.
In mijn vergelijking zou bij het verlaten van de Lage Nederlanden dus nu de huidige situatie zijn dat wij als Nederland besluiten dat Belgen nu niets meer mogen ondernemen of verdringen van hen (lees: jij schreef deporteren, soit)
Ik deel het omdat we dus wl kunnen leren van het verleden en dat dit heel relevant is voor een mogelijkheid tot vrede ein de Levant. Ik heb daar persoonlijk belang bij en wens dat graag.
Valt onder je scope ook de catalysator van dit conflict, namelijk de eerste en tweede wereldoorlog? Het antisemitisme in het Westen?
Wat mij betreft wel hoor - we het het immers er op dit forum en topic meer dan eens over gehad!quote:
[..]
Valt onder je scope ook de wijze waarop de VS haar vetorecht gebruikt in dit conflict en daardoor mede debet is aan de wijze waarop de VN functioneert.
Valt onder je scope ook de catalysator van dit conflict, namelijk de eerste en tweede wereldoorlog? Het antisemitisme in het Westen?
Wat wil jij er over zeggen?Bijna alle dorpen op de Westelijke Jordaanoever zijn gewoon van nul af aan opgebouwd.quote:
[..]
Mijn voorstel ziet op deportatie van kolonisten. Dat is een wezenlijk andere situatie dan jij die stelde. Het gaat hier om mensen die willens en wetens, op geweldadige wijze, land, huizen, bezittingen hebben afgepakt van de rechtmatige eigenaars. Die kolonisten mogen terug naar Isral.
En als je zo'n problemen hebt met het afpakken van bezittingen, land en huizen: wanneer krijgen de Sefardische en Mizrahi Joden uit Noord-Afrika en de Arabische wereld deze terug?
Dat is ook meteen de rode draad in de Palestijnse politiek/overheid. Corruptie, corruptie en corruptie. Geen Palestijn die iets te maken wil hebben met politiek en verkiezingen of vertrouwen heeft dat de leiders iets doen wat goed is voor het volk. Wat dat betreft zou het voor iedereen en zeker de Palestijn een zegen zijn als Isral een tijdje alle gebieden gaat regeren, zolang ze ondertussen de Palestijnen enigszins gelijke rechten gunnenquote:
[..]
Beiden is het geval eigenlijk en dat erkennen ook veel Palestijnse mensen op de oever. Alleen waar het nu cht fout gaat is dat er twee partijen zijn (Nethanyahu met zijn gekke wereldgedachten en de Palestijnse Autoriteiten (Abbas) die het uitvechten over de hoofden van hen. Dat zorgt voor chaos en instabiliteit en het is maar net welke familie je woont of het mogelijk is om hierover een goed gesprek te hebben. De vrijheid om er over te kunnen praten heb ik wel meer ervaren in Isral dan in Cisjordani, maar dan komen we weer terug op angst voor de sociale structuur/cultuur. Het zal ook niet de eerste moeder zijn die haar zoon verliest aan een lynchpartij van eigen bevolking omdat hij met zijn afstand autotje te dicht bij de grens kwam met Isral en wellicht wel eens geheime boodschappen doorgaf.
Triest, maar zo ver gaat de gedachtengang dan, uit angst, gevoed door onvrede, haat, nog meer angst et cetera.
Over woordspelletjes gesproken, jij blijft ook maar doelpalen verzetten als het jou uitkomt h?quote:
[..]
Valt onder je scope ook de wijze waarop de VS haar vetorecht gebruikt in dit conflict en daardoor mede debet is aan de wijze waarop de VN functioneert.
Valt onder je scope ook de catalysator van dit conflict, namelijk de eerste en tweede wereldoorlog? Het antisemitisme in het Westen?
Wanneer loop je de volgende pro-Hamas demo weer mee trouwens, al wat op de planning staan?
Dat is dan vreemd. De Palestijnse leiders zijn verkozen door de Palestijnen zelf en hebben steun van de bevolking. Mede om deze reden stonden er ook zoveel Palestijnen juichend in de straten na 7 oktober. Ik zal je de onderzoeken over de steun voor de Palestijnse terroristen van Hamas dit keer maar besparen.quote:
[..]
Dat is ook meteen de rode draad in de Palestijnse politiek/overheid. Corruptie, corruptie en corruptie. Geen Palestijn die iets te maken wil hebben met politiek en verkiezingen of vertrouwen heeft dat de leiders iets doen wat goed is voor het volk. Wat dat betreft zou het voor iedereen en zeker de Palestijn een zegen zijn als Isral een tijdje alle gebieden gaat regeren, zolang ze ondertussen de Palestijnen enigszins gelijke rechten gunnen
Drogreden 1,2,3 incoming…quote:
[..]
Bijna alle dorpen op de Westelijke Jordaanoever zijn gewoon van nul af aan opgebouwd.
En als je zo'n problemen hebt met het afpakken van bezittingen, land en huizen: wanneer krijgen de Sefardische en Mizrahi Joden uit Noord-Afrika en de Arabische wereld deze terug?
Dit is iets dat nog niet helemaal duidelijk is bij het publiek, volgens mij. Kolonisten enerzijds, en het verdrijven van Palestijnen uit hun huizen anderzijds.quote:
[..]
Bijna alle dorpen op de Westelijke Jordaanoever zijn gewoon van nul af aan opgebouwd.
En als je zo'n problemen hebt met het afpakken van bezittingen, land en huizen: wanneer krijgen de Sefardische en Mizrahi Joden uit Noord-Afrika en de Arabische wereld deze terug?
De kolonisten op de Westoever hebben inderdaad grotendeels vanuit het niets hun dorpen opgebouwd.
Het Palestijnen massaal uit hun huizen jagen is iets van de eerste decennia van de vorige eeuw. Het komt sporadisch nog wel voor, maar volgens mij gaat het dan altijd om iets anders. Palestijnse families die in huurhuizen blijven wonen die zijn verkocht, bijvoorbeeld. Die worden dan door de politie uit huis gehaald en de nieuwe bewoners kunnen er dan in - waarna Pallywood aan de slag gaat en de islamitische informatiebubbels voorziet van de broodnodige nieuwe haatverhalen.
Tenminste, dat is het beeld dat ik heb. Worden er in Isral zelf nog Palestijnen verdreven uit hun huizen zonder dat daar een geldige reden (zie hierboven) voor is?
En de Palestijnen eens een keer opvoeden zodat ze afscheid nemen van dat barbaarse gedrag dat ze al eeuwen vertonen.quote:
[..]
Dat is ook meteen de rode draad in de Palestijnse politiek/overheid. Corruptie, corruptie en corruptie. Geen Palestijn die iets te maken wil hebben met politiek en verkiezingen of vertrouwen heeft dat de leiders iets doen wat goed is voor het volk. Wat dat betreft zou het voor iedereen en zeker de Palestijn een zegen zijn als Isral een tijdje alle gebieden gaat regeren, zolang ze ondertussen de Palestijnen enigszins gelijke rechten gunnen
70% steunt nog steeds Hamas en vindt 7 oktober volledig terecht. Dat zijn dus mensen die juichen om de Isralische 9/11. So much voor “onschuldige Palestijnen” als je zelfs nu nog voor Hamas bent. Maar ja de antisemitische Hamas aanhangers marcheren ook hier in Amsterdam rond met hun lijflied, dus echt verwonderlijk is het niet.quote:
[..]
Dat is dan vreemd. De Palestijnse leiders zijn verkozen door de Palestijnen zelf en hebben steun van de bevolking. Mede om deze reden stonden er ook zoveel Palestijnen juichend in de straten na 7 oktober. Ik zal je de onderzoeken over de steun voor de Palestijnse terroristen van Hamas dit keer maar besparen.
Wat vind je historisch niet juist? Dat Joden het beter hadden onder moslims?quote:
[..]
Eerder gaf je aan dat Hamas nooit tegen de Joden is geweest en ik haalde dus aan dat in het oorspronkelijke (dus voor de herziening in 2017) Hamas specifiek tegen Joden was - volgens artikel 7 van hun Handvest. Ook geven zij aan dat alleen onder Islam vrede mogelijk is tussen alle religies, iets wat volgensmij best in het verlengde ligt van wat jij eerder ook schreef namelijk dat in Islamitische landen Joden en Christenen bescherming kregen en dergelijke. Absoluut niet mijn gedeelde mening; ik vind dit namelijk niet alleen historisch onjuist maar ook te kort door de bocht - al is dit wellicht weer te begrijpen omdat een hele seminar hier op Fok! over Islam en haar wetgeving misschien niet de juiste plaats is - edoch; ik ben enorm benieuwd naar je visie op het bestaan van het Handvest van Hamas en jouw uitlating dat je het een verzetsgroepering vindt.
Kun je mij uitleggen of je het dan ook eens bent met het doel waarvoor zij verzet plegen, zoals uitgelegd in hun Handvest?
Wat vind je van de gruwelijkheden die Isreal pleegt en hoe zou jij die bestempelen?
Neuh, IDF is niet volledig betrouwbaar maar wel stukken betrouwbaarder dan Hamas. Er zijn erg veel, honderden, mensen die hoogstwaarschijnlijk actief lid onder de wapenen waren van de PIJ en Hamas opgepakt bij dat ziekenhuis. Ik wil best geloven dat daar in het sleepnet wat verdwaalde burgers in zijn blijven hangen helaas en ook nog wel dat die net zo hard jarenlang opgeborgen gaan worden.quote:
[..]
Precies, het IDF is een volledig betrouwbare bron. Alles wat ze zeggen is meteen ook een vaststaand feit.
Ze zullen vast veel Maandagen en Donderdagen hebben gearresteerd.
Maar het is nu niet zo dat daar eigenlijk niet zoveel aan de hand was en er een handjevol mensen at random is opgepakt.
quote:
[..]
Nu doe je het zelf ook. Liegen. Met je 40 minuten
Niet dat het nu uitmaakt want het is nu wel voor de goede zaak h. Mooi om te zien dat de bekende useful idiots het een goede post vinden
Kom met argumenten dan.
Useful idiot van liegende moordende verkrachters. Dat ben je.
Dit ja.quote:
[..]
De slachtofferrol is n van de grootste wapens in de islam. Kinderen worden ermee gendoctrineerd. Heb het in het verleden te vaak zelf meegemaakt, provoceren, uitdagen, en zodra er gevolgen zijn en ze aan de verliezende hand zijn komt die slachtofferrol. Dat zag je al bij schoolkinderen onder de 10 jaar in die cultuur, en iedereen die met dit soort mensen te maken heeft kan dit bevestigen. Het werkt, want in dit land zijn mensen zeer gevoelig voor de slachtofferrol, dus lekker de ongelovigen bespelen en beliegen, volgens mij heeft hun profeet zelfs zo zijn eerste oorlog gewonnen.
Worden er mee opgevoed.
En er worden weer duizenden raketten per maand afgeschoten en aanslagen gepleegd. De palestijnen hebben keer op keer een 2 statenoplossing afgewezen. Het heeft geen zin dit te willen als er een partij is die gewoon geen vrede wil.quote:
[..]
Twee staten is de enig mogelijke oplossing. Israel trekt zich volledig terug, kolonisten terug deporteren, kleine bufferzone creren met VN macht en versterken positie PA.
Mijn argument is nog steeds dat die persconferentie geen 40 min na impact was. Het was heel snel maar 40 minuten slaat nergens op. Misschien heb je het ergens gelezen, alleen je had zelf ook wel kunnen bedenken dat dat bericht waarschijnlijk onderdeel van de propaganda oorlog is. Het is niet aan mij om jouw huiswerk te doenquote:
[..]
Kom met argumenten dan.
Useful idiot van liegende moordende verkrachters. Dat ben je.
Aan beide kanten is propaganda. Hamas is totaal onbetrouwbaar alleen de andere kant is ons ook aan het voeden. Zoals dat wij het cijfer over het aantal doden in Gaza niet kunnen vertrouwen. Die 30.000 doden klopt niet. Zie hier een bericht van het betrouwbare opperhoofd
Er zijn in Nederland geen pro-Hamas demonstraties. Snap je zelf ook wel natuurlijk. Mensen demonstreren in de hoop dat 10.000 doden er geen 20.000 werden. 20.000 geen 30.000. enz. De mensen die mij bekend zijn en hier tegen hebben gedemonstreerd zijn allemaal hele lieve goedaardige mensen die het beste voor hebben voor de inwoners van Palestina.quote:
[..]
Over woordspelletjes gesproken, jij blijft ook maar doelpalen verzetten als het jou uitkomt h?
Wanneer loop je de volgende pro-Hamas demo weer mee trouwens, al wat op de planning staan?
Gaat wel de goede kant op zo he met deze aanpak. Zal ze leren!quote:
[..]
En de Palestijnen eens een keer opvoeden zodat ze afscheid nemen van dat barbaarse gedrag dat ze al eeuwen vertonen.
Als morgen het hele land van Mandaatgebied Palestina een land Palestina wordt - mogen deze mensen (kolonisten) van jou dan wel blijven in Palestina? Of wil je ze dan ook deporteren naar een ander gebied?quote:
[..]
Mijn voorstel ziet op deportatie van kolonisten. Dat is een wezenlijk andere situatie dan jij die stelde. Het gaat hier om mensen die willens en wetens, op geweldadige wijze, land, huizen, bezittingen hebben afgepakt van de rechtmatige eigenaars. Die kolonisten mogen terug naar Isral.
Ik probeerde met mijn vergelijking van verklaring van onafhankelijkheid van de Lage Nederlanden (Belgi, 1830) je uit te leggen dat een overwinning door oorlog niet per definitie deportatie hoeft te betekenen.
Mijn vervolg over het besluit/resolutie van de Verenigde Naties en haar rol in de veroordeling van een oorlog / kolonisatie is er dus n die past in de uitleg over het verschil van uitspreken van onwenselijkheid tegenover illegaliteit.
Oorlog is illegaal? Is dat dan de definitie? Als dat het geval is dan is het Handvest van een groepering als Hamas evengoed geen verzet maar een oorlogsverklaring en dus illegaal en dus het aanmoedigen ervan eveneens illegaal - zij het voor de Verenigde Naties. Maar daarover bestaat k geen consensus - omdat de Verenigde Naties geen entiteit is maar een verzameling van landen/leden.
Derhalve praat je dan ook niet over de optie voor een vredige oplossing omdat in alle gevallen oorlog (of het sentiment ervan) moet bestreden worden met oorlog - volgens een heel aantal partijen in dit conflict.
Die ken ik ook ja, mensen die uit oprechte zorg meeliepen en -lopen, zowel moslims, rechtse en linkse mensen en dan nog van allerlei pluimage.quote:
[..]
Er zijn in Nederland geen pro-Hamas demonstraties. Snap je zelf ook wel natuurlijk. Mensen demonstreren in de hoop dat 10.000 doden er geen 20.000 werden. 20.000 geen 30.000. enz. De mensen die mij bekend zijn en hier tegen hebben gedemonstreerd zijn allemaal hele lieve goedaardige mensen die het beste voor hebben voor de inwoners van Palestina.
Ik ken echter ook gewoon vreselijke polariserende figuren, beroepsdemonstranten en dan nog een pluk mensen die vanuit hun achtergrond en gemeenschap gevoed zijn met slachtofferschap, complottheorien en minachting voor niet-moslims.
Die laatste groep is verbaler aanwezig, actiever en heeft meer initiatief. Het is niet gek dat mensen alleen dat beeld voor ogen hebben.
Nee ga je gang. Sla mij asjeblieft om te oren met die onderzoeken. Over hoeveel Palestijnen bij verkiezingen op Hamas zou stemmen, hoe bloeddorstig de Palestijn is en aankijkt tegen het vermoorden van vrouwen en kinderen in hun huis, hoe ze de oorlogsmisdaden van Hamas gewoon acceptabel vinden en weet ik veel wat. Show itquote:
[..]
Dat is dan vreemd. De Palestijnse leiders zijn verkozen door de Palestijnen zelf en hebben steun van de bevolking. Mede om deze reden stonden er ook zoveel Palestijnen juichend in de straten na 7 oktober. Ik zal je de onderzoeken over de steun voor de Palestijnse terroristen van Hamas dit keer maar besparen.
Oja en als je toch al bezig bent mij helemaal vierkant klem te lullen. In welk jaar waren die Palestijnse leiders door het Palestijnse volk ook alweer gekozen?
Kom dan met die timing als je wil gaan mierenneuken. Kom dan.quote:
Mijn argument is nog steeds dat die persconferentie geen 40 min na impact was. Het was heel snel maar 40 minuten slaat nergens op.
Al is het 1 uur 40. Al is het 2 uur 40. Zo snel tussen de kinderlijkjes is gestaged voor de propaganda. Dat is het punt. Ga jij lekker op de nitty gritty's en ga ook vooral over die paliwood gast verder.
Of doe je aan cherry picking?
Gelul , maar niet vreemd uit jou mond Isral lovertjequote:
[..]
Bijna alle dorpen op de Westelijke Jordaanoever zijn gewoon van nul af aan opgebouwd.
En als je zo'n problemen hebt met het afpakken van bezittingen, land en huizen: wanneer krijgen de Sefardische en Mizrahi Joden uit Noord-Afrika en de Arabische wereld deze terug?
jeetje, gaat hetquote:
[..]
Kom dan met die timing als je wil gaan mierenneuken. Kom dan.
Al is het 1 uur 40. Al is het 2 uur 40. Zo snel tussen de kinderlijkjes is gestaged voor de propaganda. Dat is het punt. Ga jij lekker op de nitty gritty's en ga ook vooral over die paliwood gast verder.
Of doe je aan cherry picking?
😄quote:
[..]
Nu doe je het zelf ook. Liegen. Met je 40 minuten
Niet dat het nu uitmaakt want het is nu wel voor de goede zaak h. Mooi om te zien dat de bekende useful idiots het een goede post vinden
Als het inderdaad allemaal om het opkomen voor de slachtoffers gaat, dan zouden we dit fenomeen dus ook moeten kunnen zien bij andere oorlogen en conflicten waar (veel) slachtoffers vallen.quote:
[..]
Er zijn in Nederland geen pro-Hamas demonstraties. Snap je zelf ook wel natuurlijk. Mensen demonstreren in de hoop dat 10.000 doden er geen 20.000 werden. 20.000 geen 30.000. enz. De mensen die mij bekend zijn en hier tegen hebben gedemonstreerd zijn allemaal hele lieve goedaardige mensen die het beste voor hebben voor de inwoners van Palestina.
Denk hier bijvoorbeeld aan landen zoals Soedan, Syri en Jemen. Maar precies het tegenovergestelde is dan juist zichtbaar. Mensen halen hun schouders op en (bijna) niemand trekt daar de straat voor op, laat staan in de grote getale die we met de pro-Palestijnse demonstraties wel zien. Kortom, het is overduidelijk dat er andere factoren een rol spelen.
Die duikt straks diep in de hashbara archieven. Heeft straks alle hulp nodig van zijn clubje om dit recht te lullen voor zichzelf.quote:
[..]
Nee ga je gang. Sla mij asjeblieft om te oren met die onderzoeken. Over hoeveel Palestijnen bij verkiezingen op Hamas zou stemmen, hoe bloeddorstig de Palestijn is en aankijkt tegen het vermoorden van vrouwen en kinderen in hun huis, hoe ze de oorlogsmisdaden van Hamas gewoon acceptabel vinden en weet ik veel wat. Show it
Oja en als je toch al bezig bent mij helemaal vierkant klem te lullen. In welk jaar waren die Palestijnse leiders door het Palestijnse volk ook alweer gekozen?
hier, lees dit maar even: https://en.wikipedia.org/wiki/2000_Camp_David_Summitquote:
[..]
Domste wat er geroepen wordt door zionisten en genocide lovers. Er lag niks om te tekenen. Er waren 3 zaken die nog uitgewerkt moesten worden. Volgens een Isralische onderhandelaar heeft Isreal daar een kans laten liggen door telkens maar met nieuwe eisen te komen om het maximale eruit te halen. Voornamelijk de kolonisten in wb en Oost Jerusalem probeerde Isreal te behouden waardoor het geheel open bleef.
De Palestijnen hebben Isreal erkend tot de 67 grenzen. Dat is meer dan royaal.
wiki proberen een neutraal beeld te geven waarin iedereen gelijke schuld had, wat natuurlijk onzin is. maar het laat wel zien hoe dichtbij ze waren toen.
wie kwam hier nu beter uit? lijkt me toch duidelijk. de palestijnen. ze kregen bijna alles wat ze wilden. en israel leverde heel veel in.quote:The Palestinian public was supportive of Arafat's role in the negotiations. After the summit, Arafat's approval rating increased seven percentage points from 39 to 46%.[65] Overall, 68% of the Palestinian public thought Arafat's positions on a final agreement at Camp David were just right and 14% thought Arafat compromised too much while only 6% thought Arafat had not compromised enough.[65]
Barak did not fare as well in public opinion polls. Only 25% of the Israeli public thought his positions on Camp David were just right as opposed to 58% of the public that thought Barak compromised too much.[66] A majority of Israelis were opposed to Barak's position on every issue discussed at Camp David except for security.[67]
en hoe triest is het, dat nu het overgrote deel van de palestijnen geen vrede meer wil, onder invloed van die , toen, 14 % radicalen...
Zoals je huis beschikbaar stellen voor vluchtelingen ? 🫠quote:
[..]
Als het inderdaad allemaal om het opkomen voor de slachtoffers gaat, dan zouden we dit fenomeen dus ook moeten kunnen zien bij andere oorlogen en conflicten waar (veel) slachtoffers vallen.
Denk hier bijvoorbeeld aan landen zoals Soedan, Syri en Jemen. Maar precies het tegenovergestelde is dan juist zichtbaar. Mensen halen hun schouders op en (bijna) niemand trekt daar de straat voor op, laat staan in de grote getale die we met de pro-Palestijnse demonstraties wel zien. Kortom, het is overduidelijk dat er andere factoren een rol spelen.
Hoop BS weer. Heb je dat van christenen voor Isreal of zo? Of het sgp blad? Hoe kan je verder iets inleveren waar je geen recht op hebt? En hem die er wel recht op hebben dat recht ontzeggen? Ben je wel 100?quote:
[..]
hier, lees dit maar even: https://en.wikipedia.org/wiki/2000_Camp_David_Summit
wiki proberen een neutraal beeld te geven waarin iedereen gelijke schuld had, wat natuurlijk onzin is. maar het laat wel zien hoe dichtbij ze waren toen.
[..]
wie kwam hier nu beter uit? lijkt me toch duidelijk. de palestijnen. ze kregen bijna alles wat ze wilden. en israel leverde heel veel in.
en hoe triest is het, dat nu het overgrote deel van de palestijnen geen vrede meer wil, onder invloed van die , toen, 14 % radicalen...
[ Bericht 5% gewijzigd door Chadi op 22-03-2024 13:50:06 ]
Natuurlijk wel, als je echt begaan bent met de slachtoffers roep je geen FROM THE RIVER TO THE SEA maar roep je dat Hamas zich direct moet overgeven.quote:
[..]
Er zijn in Nederland geen pro-Hamas demonstraties. Snap je zelf ook wel natuurlijk. Mensen demonstreren in de hoop dat 10.000 doden er geen 20.000 werden. 20.000 geen 30.000. enz. De mensen die mij bekend zijn en hier tegen hebben gedemonstreerd zijn allemaal hele lieve goedaardige mensen die het beste voor hebben voor de inwoners van Palestina.
Iedereen die met zo’n leus de straat op gaat en meeloopt is indirect een Hamas supportende useful idiot. Heeft niks te maken met er voor de slachtoffers zijn, maar gewoon anti-Israel sentiment te mogen spuwen op straat.
Even je geheugen opfrissen.
Ook stel je eens voor dat hamas zich overgeeft. Wat dan?quote:
[..]
Natuurlijk wel, als je echt begaan bent met de slachtoffers roep je geen FROM THE RIVER TO THE SEA maar roep je dat Hamas zich direct moet overgeven.
Iedereen die met zo’n leus de straat op gaat en meeloopt is indirect een Hamas supportende useful idiot. Heeft niks te maken met er voor de slachtoffers zijn, maar gewoon anti-Israel sentiment te mogen spuwen op straat.
Waarom verdedig jij een staat die dat ook roept?
Ik vind het historische niet juist dat dit de algemene bepaling is die in veel van de informatiebepaling op internet rond drijft zonder te bevestigen dat dit alleen geldt voor de kuffar als ze ook de juiste belastingen betalen. Ook ontvingen Joodse en "ongelovige" mensen onder Islamitisch bewind een andere strafmaat. Er zijn meer van dit soort contextmatige nuances waarvan we best ons mogen afvragen of we dat hedendag nog moeten willen en dus in het idee van een Handvestmatig-Islamitisch-Palestina toch mogen veroordelen.quote:
[..]
Wat vind je historisch niet juist? Dat Joden het beter hadden onder moslims?
Wat vind je van de gruwelijkheden die Isreal pleegt en hoe zou jij die bestempelen?
Ik denk dat ik al in meerdere mate mij heb uitgesproken tegen de gruwelijkheden die plaatsvinden in de Tzahal, en ook nog een aantal berichten geleden eens, daarnaast dat we een voorbeeld mogen nemen aan mensen als Rebecca in een leger structuur. Ik heb denk ik het hele topic lang ook voldoende beschreven wat die gruwelijkheden inhielden die ik gezien heb en hoe mateloos verdrietig het is dat er kennelijk geen oplossing bestaat binnen de eigen bevolking om de groeiende angst om te mogen en kunnen zetten in actie tot verandering voor verbetering van eigen-leven, zelfbeschikking dus.
Nu jij graag: jij geeft meermaals aan dat Hamas een verzetsgroepering is en ik vroeg of je daarbij gebruik maakt van het verzet zoals Hamas dit zelf omschrijft in haar Handvest of dat jij misschien een andere definitie hanteert van 'verzet' en waartegen of waarvoor dan?
[ Bericht 4% gewijzigd door HannahVrede op 22-03-2024 14:03:57 ]
Over welke gruwelijkheden heb je het preciesquote:
[..]
Ik vind het historische niet juist dat dit de algemene bepaling is die in veel van de informatiebepaling ik internet rond drijft zonder te bevestigen dat dit alleen geldt voor de kufar als ze ook de juiste belastingen betalen. Ook ontvingen Joodse en "ongelovige" mensen onder Islamitisch bewind een andere strafmaat. Er zijn meer van dit soort contextmatige nuances waarvan we best ons mogen afvragen of we dat hedendag nog moeten willen en dus in het idee van een Handvestmatig-Islamitisch-Palestina toch mogen veroordelen.
Ik denk dat ik al in meerdere mate mij heb uitgesproken tegen de gruwelijkheden die plaatsvinden in de Tzahal, en ook nog een aantal berichten geleden eens, daarnaast dat we een voorbeeld mogen nemen aan mensen als Rebecca in een leger structuur. Ik heb denk ik het hele topic lang ook voldoende beschreven wat die gruwelijkheden inhielden die ik gezien heb en hoe mateloos verdrietig het is dat er kennelijk geen oplossing bestaat binnen de eigen bevolking om de groeiende angst om te mogen en kunnen zetten in actie tot verandering voor verbetering van eigen-leven, zelfbeschikking dus.
Nu jij graag: jij geeft meermaals aan dat Hamas een verzetsgroepering is en ik vroeg of je daarbij gebruik maakt van het verzet zoals Hamas dit zelf omschrijft in haar Handvest of dat jij misschien een andere definitie hanteert van 'verzet' en waartegen of waarvoor dan?
Je wilde gewoon een punt maken en je verzon daarom 40 minuten. Alsof 6 uur na het bloedbad niet al voldoende was. Iets verzinnen over het liegen van de ander zet het argument geen kracht bij, of de feiten doen er alleen selectief toequote:
[..]
Kom dan met die timing als je wil gaan mierenneuken. Kom dan.
Al is het 1 uur 40. Al is het 2 uur 40. Zo snel tussen de kinderlijkjes is gestaged voor de propaganda. Dat is het punt. Ga jij lekker op de nitty gritty's en ga ook vooral over die paliwood gast verder.
Of doe je aan cherry picking?
Jij denkt dat Israel na overgave van Hamas blijft doorvechten?quote:
[..]
Ook stel je eens voor dat hamas zich overgeeft. Wat dan?
Waarom verdedig jij een staat die dat ook roept?
2006 was dat, de laatste verkiezingen (als je dat al zo zou willen noemen..) maar topic na topic haalde ik aan dat dus veel Palestijnse mensen leven in een dorpsgevoel waarbij je niet alleen kiest op eigen zelfbeschikkingsrecht maar met de weet wat er boven je hoofd hangt als 'verader van het volk'. Gaza had overigens de verkiezingen rond die zelfde tijd (verlaten van Isral in 2005) - het verliep best soepel maar de opkomst was vrij homogeen (middelbare en jonge mannen) zoals er door Hamas daar ook opgeroepen was te doen vanwege de wederopbouw van het gebied na de tweede intifada.quote:
[..]
Nee ga je gang. Sla mij asjeblieft om te oren met die onderzoeken. Over hoeveel Palestijnen bij verkiezingen op Hamas zou stemmen, hoe bloeddorstig de Palestijn is en aankijkt tegen het vermoorden van vrouwen en kinderen in hun huis, hoe ze de oorlogsmisdaden van Hamas gewoon acceptabel vinden en weet ik veel wat. Show it
Oja en als je toch al bezig bent mij helemaal vierkant klem te lullen. In welk jaar waren die Palestijnse leiders door het Palestijnse volk ook alweer gekozen?
[ Bericht 4% gewijzigd door HannahVrede op 22-03-2024 14:09:08 ]
Die gaan vrolijk door met de bezetting van een volk wat ze al decennia lang doen. Of denk je daar anders over?quote:
[..]
Jij denkt dat Israel na overgave van Hamas blijft doorvechten?
De vraag was wat denk jij?
https://www.aljazeera.com(...)nce-front-may-attackquote:
[..]
Je wilde gewoon een punt maken en je verzon daarom 40 minuten. Alsof 6 uur na het bloedbad niet al voldoende was. Iets verzinnen over het liegen van de ander zet het argument geen kracht bij, of de feiten doen er alleen selectief toe
16:49: "Israel strikes hospital courtyard, says Gaza gov’t media office"
17:02: "Hundreds feared dead in hospital attack: Gaza authorities
An unconfirmed number of Palestinians have been killed and wounded when an Israeli air raid hit the yard of a hospital in central Gaza, the Interior Ministry says.
The first estimates of people killed are between 200 to 300, Al Jazeera’s Maram Humaid reported, citing the Ministry of Health in Gaza."
17:21: "Hospital bombarded without prior warning"
17:21: "Israeli air raid on Gaza hospital a ‘war crime’, says human rights group"
17:24: "This new massacre from the Israeli bombardment, it shouldn’t be surprising. The bombardment is reaching every centimetre of Gaza, there is no safe area"
17:27: "Hundreds under the rubble of al-Ahli Arab Hospital: Ministry declares'
17:32: "At least 500 killed in Israeli air raid on Gaza hospital: Health Ministry"
18:13: "Abbas declares 3 days of mourning following Israeli attack on Gaza hospital"
Etc etc etc. Lees de tijdlijn maar even op je gemakje door.
Je ziet toch zelf ook wel dat er binnen minuten een enorme Pallywood-mediacampagne werd opgetuigd waarbij direct en zonder omhaal Israel de schuld in de schoenen werd geschoven? De eerste persberichten over 500 doden gingen binnen het uur de deur uit.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 22-03-2024 13:59:55 ]
Chadi, je blijft maar vragen maar ik krijg geen antwoord.quote:
[..]
Over welke gruwelijkheden heb je het precies
Zoek in de zoekbalk op mijn naam en zoek op wat ik geschreven heb en je vindt voldoende verdrietig verhalen. Oh ja, de term 'vredesduif' kan ook nog wel eens helpen. Inmiddels ben ik wat stelliger maar dat betekend niet dat ik nogsteeds achter veel sta van wat ik schreef - des te meer eigenlijk, ik schreef nogal bewust contextmatig.
[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 22-03-2024 14:06:06 ]
Je bedoelt zich verzetten tegen een antisemitisch terreurvolk dat de staat Isral en diens inwoners probeert te vernietigen? Isral heeft het volste recht zich daar tegen te verzetten. Sterker nog, het Westen had Isral daar al veel eerder bij moeten assisteren. Bijvoorbeeld toen het weer eens werd aangevallen door de omringende Arabische landen.quote:
[..]
Die gaan vrolijk door met de bezetting van een volk wat ze al decennia lang doen. Of denk je daar anders over?
De vraag was wat denk jij?
Klopt. Omdat wij de regering steunen die de dergelijke doden veroorzaken. Bij de voorbeelden die jij noemde is dat niet het geval.quote:
[..]
Als het inderdaad allemaal om het opkomen voor de slachtoffers gaat, dan zouden we dit fenomeen dus ook moeten kunnen zien bij andere oorlogen en conflicten waar (veel) slachtoffers vallen.
Denk hier bijvoorbeeld aan landen zoals Soedan, Syri en Jemen. Maar precies het tegenovergestelde is dan juist zichtbaar. Mensen halen hun schouders op en (bijna) niemand trekt daar de straat voor op, laat staan in de grote getale die we met de pro-Palestijnse demonstraties wel zien. Kortom, het is overduidelijk dat er andere factoren een rol spelen.
Wij gaan het niet eens worden met elkaar, maar dat is geen ramp.quote:
[..]
Natuurlijk wel, als je echt begaan bent met de slachtoffers roep je geen FROM THE RIVER TO THE SEA maar roep je dat Hamas zich direct moet overgeven.
Iedereen die met zo’n leus de straat op gaat en meeloopt is indirect een Hamas supportende useful idiot. Heeft niks te maken met er voor de slachtoffers zijn, maar gewoon anti-Israel sentiment te mogen spuwen op straat.
Welke gruwelijkheden? Als Hamas zo'n grote jongen is dan moeten ze zich niet verschuilen onder hulp behoevenden. Isral doet niks foutquote:
[..]
Wat vind je historisch niet juist? Dat Joden het beter hadden onder moslims?
Wat vind je van de gruwelijkheden die Isreal pleegt en hoe zou jij die bestempelen?
Hmm. Daar heb je inderdaad wel een goed punt. Als er niet zoveel miljarden in dat terroristenhol van de Palestijnen was gepompt door diverse Westerse overheden, hadden de terroristische aanslagen van 7 oktober wellicht niet kunnen worden uitgevoerd en had Isral ook niet hoeven te reageren op die aanslagen.quote:
[..]
Klopt. Omdat wij de regering steunen die de dergelijke doden veroorzaken. Bij de voorbeelden die jij noemde is dat niet het geval.
Welke gruwelijkhedenquote:
[..]
Welke gruwelijkheden? Als Hamas zo'n grote jongen is dan moeten ze zich niet verschuilen onder hulp behoevenden. Isral doet niks fout
Als 3 criminelen een kinderdagverblijf gijzelen met 15 kinderen, blaas je die toch ook niet op om die 3 criminelen te vermoorden. Komop zeg.
Je blijft wel duiken he. Ik denk dat de overgave van Hamas zal leiden tot het per direct verminderen van het aantal (door Hamas zelf gemelde) doden, het opstarten van humanitaire hulp richting de Palestijnen, het creren van een veilig Gaza voor niet alleen de Palestijnen maar ook voor Israel, en de start van het heropbouwen van een uitgerookt terroristenhol naar iets dat de miljarden aan steun die nu in de zakken van Hamas in zijn gegaan waard zou zijn.quote:
[..]
Die gaan vrolijk door met de bezetting van een volk wat ze al decennia lang doen. Of denk je daar anders over?
De vraag was wat denk jij?
Vertel eens, wat is de reden waarom je niet per direct het vermeende bloedvergieten wil stoppen, wil beginnen aan wederopbouw, aan het toelaten van humanitaire hulp, aan het weghalen van de dreiging? Ik hoor je alleen zeggen dat je het niet wilt, maar geen onderbouwing anders dan "meh bezetting".
Wel als ze maar constant raketten blijven afvuren vanuit dat kinderdagverblijf, dan is het geen burgerdoel meer, dat zijn de algemene oorlogsregels en nee moslims krijgen daar geen uitzondering op.quote:
[..]
Welke gruwelijkheden
Als 3 criminelen een kinderdagverblijf gijzelen met 15 kinderen, blaas je die toch ook niet op om die 3 criminelen te vermoorden. Komop zeg.
Als die 3 criminelen vervolgens 15 van jouw mensen dood schieten waardoor je ze uitschakelt, op wie moet je dan boos worden, de criminelen of degene die terug schiet? Want leuk dat je boos wordt op Israel, je zegt 0 over de oorlogsmisdaden van Hamas. #selectiefmuch #beetjebiased #metenmet2matenquote:
[..]
Welke gruwelijkheden
Als 3 criminelen een kinderdagverblijf gijzelen met 15 kinderen, blaas je die toch ook niet op om die 3 criminelen te vermoorden. Komop zeg.
Palestijnen be like "ik dacht dat ze onze vrienden waren" @Slayage @Kijkertjequote:
Dit is niet waar.quote:
[..]
Wel als ze maar constant raketten blijven afvuren vanuit dat kinderdagverblijf, dan is het geen burgerdoel meer, dat zijn de algemene oorlogsregels en nee moslims krijgen daar geen uitzondering op.
Heb nog geen tijdsopgave van jou gezien.quote:
[..]
Je wilde gewoon een punt maken en je verzon daarom 40 minuten. Alsof 6 uur na het bloedbad niet al voldoende was. Iets verzinnen over het liegen van de ander zet het argument geen kracht bij,
Je gaat dus niet in op de andere punten. Over selectief gesprokenquote:of de feiten doen er alleen selectief toe
Jawel.quote:
Ik kijk naar het aantal onschuldige slachtoffers. #paardoellozehashtagsquote:
[..]
Als die 3 criminelen vervolgens 15 van jouw mensen dood schieten waardoor je ze uitschakelt, op wie moet je dan boos worden, de criminelen of degene die terug schiet? Want leuk dat je boos wordt op Israel, je zegt 0 over de oorlogsmisdaden van Hamas. #selectiefmuch #beetjebiased #metenmet2maten
Maar wie is vier nou fout. De 3 gijzelnemers of degene die het probleem moeten oplossen?quote:
[..]
Welke gruwelijkheden
Als 3 criminelen een kinderdagverblijf gijzelen met 15 kinderen, blaas je die toch ook niet op om die 3 criminelen te vermoorden. Komop zeg.
Komt ook omdat jij er naast zit. Niet Howard.quote:
[..]
Wij gaan het niet eens worden met elkaar, maar dat is geen ramp.
Je mist wel zeer belangrijke details.quote:
[..]
Welke gruwelijkheden
Als 3 criminelen een kinderdagverblijf gijzelen met 15 kinderen, blaas je die toch ook niet op om die 3 criminelen te vermoorden. Komop zeg.
Als 3 criminelen je huis binnenstormen, je dochter en je vrouw verkrachten en vermoorden, je zoon ontvoeren en zich vervolgens verschuilen in een kinderdagverblijf achter gendoctrineerde kindjes die dezelfde gedachtegang aanhangen als die 3 criminelen, die als ze een wapen hadden je omver zouden knallen, moeten ze dan jouw zoon maar aan zijn lot overlaten terwijl er geen gerechtigheid is voor je dochter en vrouw omdat die criminelen zich verschuilen achter mini criminelen, met de kans dat deze criminelen samen met de mini criminelen in de toekomst hun extremistische actie herhalen?
En dat alles ook nog gebaseerd op de verhalen van de zeer leugenachtige islamitische organisatie Hamas, waarvan je automatisch moet uitgaan dat alle cijfers die ze aandragen niet kloppen, want propaganda en de hysterie in de links en islamitische wereld is het enige wapen wat ze nog hebben.
Als moslims in Europa aanslagen plegen hoor je veelal in koor "ja maar moet het westen maar niet hun landen bombarderen", alsof moslims dat een vrijbrief geeft om onschuldigen hier af te slachten. Nou zie het maar in dezelfde context, zij slachten Joden af en Joden slaan terug, eigen schuld dikke bult, hadden ze maar niet de Joden moeten aanvallen. Toont wederom aan hoe laf en zwak moslims strijders zijn, in het westen sturen we de mannen om vrouwen en kinderen te beschermen, in de moslimwereld gaan ze achter de vrouwen en kinderen staan die dienen als levend schild om zwakzinnig volk te bespelen.
De 3 gijzelaars en de manier van aanpak zijn fout. Waardoor de kinderen (lees burgerslachtoffers) de dupe zijn.quote:
[..]
Maar wie is vier nou fout. De 3 gijzelnemers of degene die het probleem moeten oplossen?
Ik heb geen idee wat in die tijdlijn mijn ongelijk (oid) bewijst of zou bewijzenquote:Op vrijdag 22 maart 2024 13:58 schreef Scorpie het volgende:
[..]
https://www.aljazeera.com(...)nce-front-may-attack
16:49: "Israel strikes hospital courtyard, says Gaza gov’t media office"
17:02: "Hundreds feared dead in hospital attack: Gaza authorities
An unconfirmed number of Palestinians have been killed and wounded when an Israeli air raid hit the yard of a hospital in central Gaza, the Interior Ministry says.
The first estimates of people killed are between 200 to 300, Al Jazeera’s Maram Humaid reported, citing the Ministry of Health in Gaza."
17:21: "Hospital bombarded without prior warning"
17:21: "Israeli air raid on Gaza hospital a ‘war crime’, says human rights group"
17:24: "This new massacre from the Israeli bombardment, it shouldn’t be surprising. The bombardment is reaching every centimetre of Gaza, there is no safe area"
17:27: "Hundreds under the rubble of al-Ahli Arab Hospital: Ministry declares'
17:32: "At least 500 killed in Israeli air raid on Gaza hospital: Health Ministry"
18:13: "Abbas declares 3 days of mourning following Israeli attack on Gaza hospital"
Etc etc etc. Lees de tijdlijn maar even op je gemakje door.
Je ziet toch zelf ook wel dat er binnen minuten een enorme Pallywood-mediacampagne werd opgetuigd waarbij direct en zonder omhaal Israel de schuld in de schoenen werd geschoven? De eerste persberichten over 500 doden gingen binnen het uur de deur uit.
Ik dacht dat ze meteen met die 500 doden claim aan kwamen zetten, scheelt toch nog een uurtje (na impact)
Ik deel jouw mening niet dat het opmerkelijk is dat als er in Gaza iets ontploft er meteen naar IDF gekeken wordt.
Dat is maar een mening van jou en Howard.quote:
[..]
Komt ook omdat jij er naast zit. Niet Howard.
Jullie vinden appels misschien lekkerder en ik peren.
En dat aantal baseer je op Hamas hun Intel toch? Dat is dezelfde Intel waarin ze niet vermelden hoeveel strijders er verloren zijn gegaan, maar roepen ze uitsluitend over burgerslachtoffers.quote:
[..]
Ik kijk naar het aantal onschuldige slachtoffers. #paardoellozehashtags
En jij vind dat een goede graadmeter om je mening op te baseren?
Dan is dat maar zo. Vergeet niet dat het hier om terroristen gaat en geen draaideur criminelen. Nogmaals als Hamas zo'n grote jongen is verstoppen ze zich niet achter onschuldige burgersquote:
[..]
De 3 gijzelaars en de manier van aanpak zijn fout. Waardoor de kinderen (lees burgerslachtoffers) de dupe zijn.
Onbegrijpelijk inderdaad dat de ziekenhuizen waar de doden worden geteld geen onderscheid maken tussen burger en terrorist. Terwijl dat aan een dood lichaam makkelijk te zien isquote:
[..]
En dat aantal baseer je op Hamas hun Intel toch? Dat is dezelfde Intel waarin ze niet vermelden hoeveel strijders er verloren zijn gegaan, maar roepen ze uitsluitend over burgerslachtoffers.
En jij vind dat een goede graadmeter om je mening op te baseren?
Wat ik daar stelde klopt gewoon. Bijna alle dorpen op de Westelijke Jordaanoever zijn van nul af aan opgebouwd. En veel Joden zijn in Arabische en Islamitische wereld verdreven na de oprichting van de staat Isral. Zie bijvoorbeeld:quote:
[..]
Gelul , maar niet vreemd uit jou mond Isral lovertje
En dit betreft dan slechts nog de situatie van Joden in Irak, in andere Arabische en Islamtische landen was het niet anders.quote:In 1945 there were about 900,000 Jews living in the Arab world." Jews constituted a stable and historic community in these countries, dating back at least 2,500 years, centuries before the time of Muhammad.' Yet, between 1948 and 1997, this Jewish population dispersed: 608,799 Jews relocated to Israel, and an additional 260,000 Jewish refugees fled to Europe and the Americas.' As of 1950, in Iraq alone, there were roughly 125,000 to 160,000 Jews.
Forty percent of the city of Baghdad was Jewish. Today, only thirty-nine Jews remain in Iraq. This exodus was not voluntary. The Arab Jews were in large part well-established, educated, middle class citizens with long- established business and community ties. Their language, food, music, and literature were shared with their Arab counterparts. An understanding of why these Jewish citizens of Arab countries left their homes after 2,500 years, requires an examination of how the historical legal status of the Jews interacted with contemporary political events.
Hetzelfde artikel geeft ook trouwens een mooi beeld van het volgens sommige 'vredige samenleven' tussen Joden en moslims:
quote:The Dhimmitude
Since the time of Muhammad and the Islamic Conquest in 622 A.D., the legal status of Jews in Iraq and other Arab lands has been based on the Koran, which sets forth the laws governing both religious and secular life, considering the two intertwined and indistinguishable from each other.' The Koran's view of non-Muslims is that they are either pagans or believers. Pagans under Muslim control are given a choice between adopting Islam or death. Believers, Jews and Christian possessors of what Muslims recognize as the "revealed religions", have a third choice-submission.
Thus, under Islam, the co-existence of Jews and Christians with Muslims is based on the submission of the former to the latter. This co-existence dates from the time of Muhammad and his late successor, Caliph Umar. Umar codified Muhammad's view of the proper way to treat Jews and Christians. This treatment is delineated in the Charter of Umar, including the twelve laws under which a dhimmi, a non-Muslim believer, can live among Muslims. Thus, people subjected to Muslim rule were "protected" from death and conversion as the dhimmis, so long as they adhered to the Charter of Umar as the "People of the Book,' Jews and Christians. This "protection" required that the dhimmis pay a poll tax (or a special head tax), known as a "jizya," and a special land tax known as a "kharaj." The dhimmis were also forbidden from testifying against Muslims, owning a home, holding office, bearing arms, or drinking wine in public, and were required to wear a special emblem on their clothes" - blue for Christians and yellow for Jews.
"Dan is dat maar zo" zegt voor mij ook alweer genoeg.quote:
[..]
Dan is dat maar zo. Vergeet niet dat het hier om terroristen gaat en geen draaideur criminelen. Nogmaals als Hamas zo'n grote jongen is verstoppen ze zich niet achter onschuldige burgers
Het is 92 uur en 12 minuten.quote:
[..]
Heb nog geen tijdsopgave van jou gezien.
[..]
Je gaat dus niet in op de andere punten. Over selectief gesproken
97 uur en 38 minuten na inslag Hamas raket was er die ridicule persconferentie van artsen, met al die witte zakken en ook nog een aantal volwassen mannen die op de grond zaten en heel heel zielig keken. Ik heb geen onderbouwing en nu moet jij bewijzen dat het geen 105 uur is (maar nogmaals meer richting de zes uur na inslag)
Ja omdat je argumenten als een slappe lul op een drumstel slaan. Het liefst zie ik helemaal geen doden of gewonden maar wanneer jij je gaat verschuilen achter families en de families doen er niks aan om je weg te krijgen dan heb ik geen compassie.quote:
[..]
"Dan is dat maar zo" zegt voor mij ook alweer genoeg.
Als ze geteld worden, ik heb niet de indruk dat dit (goed) gebeurt, zie de grafiek.quote:
[..]
Onbegrijpelijk inderdaad dat de ziekenhuizen waar de doden worden geteld geen onderscheid maken tussen burger en terrorist. Terwijl dat aan een dood lichaam makkelijk te zien is
Hoe ziet de grafiek eruit als er gekeken wordt naar het aantal doden per dag. Dus niet cumulatief maar per dag.quote:
[..]
Als ze geteld worden, ik heb niet de indruk dat dit (goed) gebeurt, zie de grafiek.
[ afbeelding ]
Die grafiek van jou stopt op 10 november maar de grafiek van 11 november tot 22 maart 2024 (op de twee weken gevechtspauze na) laat natuurlijk hetzelfde beeld zien
Doe jec e rest ook gelijk even fact checken?quote:
[..]
Het is 92 uur en 12 minuten.
97 uur en 38 minuten na inslag Hamas raket was er die ridicule persconferentie van artsen, met al die witte zakken en ook nog een aantal volwassen mannen die op de grond zaten en heel heel zielig keken. Ik heb geen onderbouwing en nu moet jij bewijzen dat het geen 105 uur is (maar nogmaals meer richting de zes uur na inslag)
Vraag het excelletje op van Hamas.quote:Op vrijdag 22 maart 2024 15:01 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Hoe ziet de grafiek eruit als er gekeken wordt naar het aantal doden per dag. Dus niet cumulatief maar per dag.
Hoe weet jij dat ze er niks aan kunnen doen? Misschien worden ze wel afgeperst. Mijn oom had ooit een caf waar op een dag een motorbende langskwam met de boodschap dat hij verplicht was om twee portiers van die bende aan te nemen, want anders zouden ze de tent even komen verbouwen. Tja, wat doe je dan?quote:
[..]
Ja omdat je argumenten als een slappe lul op een drumstel slaan. Het liefst zie ik helemaal geen doden of gewonden maar wanneer jij je gaat verschuilen achter families en de families doen er niks aan om je weg te krijgen dan heb ik geen compassie.
Het is passifistisch wensdenken om in een oorlogssituatie niet te erkennen dat onschuldigen sneuvelen. Dat je liever niet wil dat het gebeurd is evident - maar als het nodig is dan gebeurd het zo.quote:
[..]
"Dan is dat maar zo" zegt voor mij ook alweer genoeg.
Neemt niet weg dat ik met je eens ben dat ik dat moeilijk te verkroppen vind, want wat nu dan bij de hulpbehoevenden?! Dus dan is het minste wat ik vond destijds dat ik kon doen - mijn best in mijn werk/talent en in mijn macht lag en dat was medische hulp bieden als een van de basisbehoeften van de mens. Gezondheid dus promoten.
Nu jaren later en oorlogen later besef ik dat door psychosomatiek denken de geest en emotie, naast cultuur en traditie k een belangrijke rol spelen in de gezondheids van een mens. Om die reden ben ik in mijn werkwijze de intensieve kennis opdoen van een omgeving in mijn werkgebied meegenomen.
Maakt niet dat ik het met ze eens hoef te zijn - lastige ethische vragen werk ik dagelijks mee bijvoorbeeld.
Maar het sneuvelen van onschuldigen door het toedoen van een schuldige is een sociaal construct met vele ogen en haken. Wat jij de noem vindt, vindt de ander misschien niet. Wat jij de wens vindt, vindt de ander misschien niet. Dat komt weer voort uit je opvoeding (nurture and nature), je ervaringen en je wensen.
Goede post. Mag gezegd worden.quote:
[..]
Het is passifistisch wensdenken om in een oorlogssituatie niet te erkennen dat onschuldigen sneuvelen. Dat je liever niet wil dat het gebeurd is evident - maar als het nodig is dan gebeurd het zo.
Neemt niet weg dat ik met je eens ben dat ik dat moeilijk te verkroppen vind, want wat nu dan bij de hulpbehoevenden?! Dus dan is het minste wat ik vond destijds dat ik kon doen - mijn best in mijn werk/talent en in mijn macht lag en dat was medische hulp bieden als een van de basisbehoeften van de mens. Gezondheid dus promoten.
Nu jaren later en oorlogen later besef ik dat door psychosomatiek denken de geest en emotie, naast cultuur en traditie k een belangrijke rol spelen in de gezondheids van een mens. Om die reden ben ik in mijn werkwijze de intensieve kennis opdoen van een omgeving in mijn werkgebied meegenomen.
Maakt niet dat ik het met ze eens hoef te zijn - lastige ethische vragen werk ik dagelijks mee bijvoorbeeld.
Maar het sneuvelen van onschuldigen door het toedoen van een schuldige is een sociaal construct met vele ogen en haken. Wat jij de noem vindt, vindt de ander misschien niet. Wat jij de wens vindt, vindt de ander misschien niet. Dat komt weer voort uit je opvoeding (nurture and nature), je ervaringen en je wensen.
Met het dikgedrukte gedeelte hebben heel veel mensen hier in dit topic moeite mee lijkt het.
"Mijn realiteit is de realiteit" mentaliteit.
Maar wat is de optie dan, als de gijzelnemers hebben gezworen bij niet ingrijpen dit soort zaken te blijven herhalen?quote:
[..]
De 3 gijzelaars en de manier van aanpak zijn fout. Waardoor de kinderen (lees burgerslachtoffers) de dupe zijn.
Nu, ik zou een AT naar binnen kunnen sturen en proberen met zo veel mogelijk target en weinig mogelijk onschuldigen naar buiten te keren. Maar zou dat vergelijk in Gaza dan niet zijn dat er besloten had kunnen worden om met 7 10kt's van "het probleem" af te zijn dan hetzelfde is als jouw suggestie dat een kinderdagverblijf opgeblazen zou worden?
Is er dan niet juist gekozen voor het AT offensief met de wil tot geen total annihilation?
Alles wat wij hier bespreken is overigens ook nog eens in oorlogstijd, dus dat is ook nog een bepalende factor.
[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 22-03-2024 15:19:47 ]
Wat is moeite, ik vind het ook verschikkelijk dat er burgerslachtoffers vallen, ook al denk ik dat die Hamas cijfers niet kloppen zullen het er veel zijn, maar de verantwoordelijkheid ligt wel bij Hamas.quote:
[..]
Goede post. Mag gezegd worden.
Met het dikgedrukte gedeelte hebben heel veel mensen hier in dit topic moeite mee lijkt het.
"Mijn realiteit is de realiteit" mentaliteit.
Zolang de gijzelaars niet terug zijn en Hamas geeft zich niet over zie ik weinig andere mogelijkheden voor Israel.
Diverse gerenommeerde universiteiten hebben naar dezelfde data gekeken inclusief de data van IDF en ngo'sen en maar eentje kwam met de conclusie dat het niet klopt.quote:
Het wisselt tussen de 12 en iirc 279 doden per dag. Het is hier al een keer gepost.
[ Bericht 3% gewijzigd door opgebaarde op 22-03-2024 15:25:53 ]
De Palestijnse samenleving kun je min of meer opdelen in drie categorien: terrorist, terrorist in sp of mensen die het terreur toejuichen. Dit is natuurlijk al veel langer bekend, maar is ook op te maken uit onderzoeken en polls over de sentimenten in de Palestijnse samenleving, die ook nog eens werden bevestigd door veel schrikbarende beelden van 7 oktober en de verhalen van de vrijgekomen gijzelaars.quote:
[..]
Hoe weet jij dat ze er niks aan kunnen doen? Misschien worden ze wel afgeperst. Mijn oom had ooit een caf waar op een dag een motorbende langskwam met de boodschap dat hij verplicht was om twee portiers van die bende aan te nemen, want anders zouden ze de tent even komen verbouwen. Tja, wat doe je dan?
Kun jij iets posten waaruit blijkt dat de cijfers wl kloppen?quote:
[..]
Diverse gerenommeerde universiteiten hebben naar dezelfde data gekeken inclusief de data van IDF en ngo'sen en maar eentje kwam met de conclusie dat het niet klopt. Net de professor die vorig jaar een ton mocht declareren.
Het wisselt tussen de 12 en iirc 279 doden per dag. Het is hier al een keer gepost.
Als op een iemand na niemand iets geks ziet zou ik denken dat 't wel eens kan kloppen. Jij?quote:
[..]
Kun jij iets posten waaruit blijkt dat de cijfers wl kloppen?
Netanyahu die zegt dat er 13.000 terrorusten uitgeschakeld zijn en dat dit tussen de 1 a 1,5 burger per terrorist het leven heeft gekost. Daarmee kom je ook bij die 30.000 doden. Telt de uitspraak van Netanyahu wel?
quote:
[..]
Er zijn in Nederland geen pro-Hamas demonstraties. Snap je zelf ook wel natuurlijk. Mensen demonstreren in de hoop dat 10.000 doden er geen 20.000 werden. 20.000 geen 30.000. enz. De mensen die mij bekend zijn en hier tegen hebben gedemonstreerd zijn allemaal hele lieve goedaardige mensen die het beste voor hebben voor de inwoners van Palestina.
De organisatoren en vrijwel alle islamitische deelnemers hebben niets met de Palestijnen; ze haten Isral en zijn joodse inwoners. Jouw bekenden zijn wat wordt aangeduid met "useful idiots". Dat is een harde term, maar ze worden gewoon misbruikt door de haters.
Dat ze dat uit goede wil doen en goedaardige mensen zijn, daar zeg ik verder uiteraard niets van. Ze zijn beter dan ik, want ik heb geen enkel medelijden met de Palestijnen.
Die uitspraak acht ik waarschijnlijker dan het cijfer van Hamas. Maar mijn vraag was niet zo gek, hoor. En vooralsnog onbeantwoord.quote:
[..]
Als op een iemand na niemand iets geks ziet zou ik denken dat 't wel eens kan kloppen. Jij?
Netanyahu die zegt dat er 13.000 terrorusten uitgeschakeld zijn en dat dit tussen de 1 a 1,5 burger per terrorist het leven heeft gekost. Daarmee kom je ook bij die 30.000 doden. Telt de uitspraak van Netanyahu wel?
Heb jij een bron die onderzoek heeft gedaan naar de door Hamas opgegeven cijfers en tot de conclusie kwamen dat ze wl kloppen? En ik moet er bij zeggen, het gaat dan om de vrouwen en kinderen, die zo netjes elke dag door Hamas worden gerapporteerd. Het totaalcijfer twijfel ik niet zo aan.
Dus ik moet zoeken op vredesduif om een antwoord te krijgen op vragen?quote:
[..]
Chadi, je blijft maar vragen maar ik krijg geen antwoord.
Zoek in de zoekbalk op mijn naam en zoek op wat ik geschreven heb en je vindt voldoende verdrietig verhalen. Oh ja, de term 'vredesduif' kan ook nog wel eens helpen. Inmiddels ben ik wat stelliger maar dat betekend niet dat ik nogsteeds achter veel sta van wat ik schreef - des te meer eigenlijk, ik schreef nogal bewust contextmatig.
Omdat in veel ogen van de moslims 'Het hypocrieten Westen' Isral moslims laat 'afslachten'.
En in de koran staat dat je alleen mag aanvallen, als je aangevallen word. (wat nu het geval is).
Maar het blijft enigszins zeer rustig overal ter wereld, ook in Egypte is geen echte onrust uitgebroken en gaan de vakantievluchten richting de rode zee nog gewoon door, zelfs naar de zuidelijke Sinai.
Denken jullie trouwens dat het bluf is van Isral dat ze echt Rafah gaan aanvallen, of denken ze hier serieus aan?
En zullen ze dan de burgerbevolking evacueren naar het noorden?
Ik hoop dat ze de mensen wel de tijd geven om te vluchten..
Sorry voor de vragen, ik lees mij bewust niet meer maandelijks in, omdat dit te veel prikkels geeft.
Je bent al lang genoeg mee aan het reageren en lezen om te weten dat ik aan de tijd refereer dat ik nog in het Gazagebied zat.quote:
[..]
Dus ik moet zoeken op vredesduif om een antwoord te krijgen op vragen?
Verder komen we vandaag geen steek verder kennelijk - volgende keer weer beter.
Ik heb geen bron dat 't wel klopt, alleen dat ze niks gevonden hebben waaruit blijkt dat 't niet klopt op die ene professor (van zeer gerenommeerde universiteit) na. De autoriteiten in Gaza hebben naar 't schijnt een uitgebreid en secuur burgerregistratie systeem waar Isral toegang toe heeft. Ook vanuit Isral zijn in de lijsten met namen inclusief BNS's geen discrepantie's gevonden. Over wie allemaal die 'ze' allemaal is kom ik terugquote:
[..]
Die uitspraak acht ik waarschijnlijker dan het cijfer van Hamas. Maar mijn vraag was niet zo gek, hoor. En vooralsnog onbeantwoord.
Heb jij een bron die onderzoek heeft gedaan naar de door Hamas opgegeven cijfers en tot de conclusie kwamen dat ze wl kloppen? En ik moet er bij zeggen, het gaat dan om de vrouwen en kinderen, die zo netjes elke dag door Hamas worden gerapporteerd. Het totaalcijfer twijfel ik niet zo aan.
https://www.nu.nl/midden-(...)t-vuren-in-gaza.html
Clowns. Overal clowns. En de VN is de grootste clown van allemaal.
Colonial genocide? Weer een nieuwe term.quote:
Op Is dat genocide op de kolonisten?
Al vroeg in de oorlog werd duidelijk dat de omringende landen niet gingen ingrijpen. Dat niet alleen; de meeste landen schijnen Isral te hebben gevraagd om er nou eens een einde aan te maken, want Hamas en de Palestijnen zijn niet geliefd.quote:
Ik had gedacht dat we nu tijdens deze oorlog net zoveel terreuraanslagen zouden krijgen in Europa als in de tijden rondom 2015 met ISIS.
Omdat in veel ogen van de moslims 'Het hypocrieten Westen' Isral moslims laat 'afslachten'.
En in de koran staat dat je alleen mag aanvallen, als je aangevallen word. (wat nu het geval is).
Maar het blijft enigszins zeer rustig overal ter wereld, ook in Egypte is geen echte onrust uitgebroken en gaan de vakantievluchten richting de rode zee nog gewoon door, zelfs naar de zuidelijke Sinai.
De aanval gaat sowieso gebeuren; ik vraag me zelfs af waar ze op wachten.quote:Denken jullie trouwens dat het bluf is van Isral dat ze echt Rafah gaan aanvallen, of denken ze hier serieus aan?
Voorzover ik begrepen heb laat het IDF de mensen weer naar het noorden terugkeren, maar het hangt van Hamas af of de bevolking ook daadwerkelijk gaat. Maar misschien heeft Hamas die macht helemaal niet meer.quote:En zullen ze dan de burgerbevolking evacueren naar het noorden?
Ik hoop dat ze de mensen wel de tijd geven om te vluchten..
We zullen het hier in het westen moeilijk te weten komen, wegens de constante stroom aan desinformatie. (Kijk naar Slayage/EgayalS stroom aan propaganda).
Dan ben jij verstandiger dan de meesten van ons.quote:Sorry voor de vragen, ik lees mij bewust niet meer maandelijks in, omdat dit te veel prikkels geeft.
Ze dwingen door de omsingeling van Rafah Hamas tot bewegen. Dat zie je sinds maandag. Ze hebben zo dreigend richting Rafah gedaan dat elke hamasshole weer richting de veilige ziekenhuizen in het noorden vluchtte. En dat wordt gewoon gezien.quote:
[..]
De aanval gaat sowieso gebeuren; ik vraag me zelfs af waar ze op wachten.
En Israel kan dat nog een paar keer uithalen.
Een paar uur geleden herhaalde Netanyahu zijn standpunt nog dat dit niet te beindigen valt zonder Rafah ook binnen te vallen:quote:
...
Denken jullie trouwens dat het bluf is van Isral dat ze echt Rafah gaan aanvallen, of denken ze hier serieus aan?
Ik ook. Dat is ook een van de redenen die ik kan bedenken voor het uitstel. Ik heb wel beelden gezien van wat groepen die Rafah konden verlaten maar dat was nog niet heel substantieel. Ondertussen zijn er wel veel berichten over bombardementen dus er lijkt wel een opmaat te zijn naar iets.quote:En zullen ze dan de burgerbevolking evacueren naar het noorden?
Ik hoop dat ze de mensen wel de tijd geven om te vluchten..
Hoe zal Hezbollah reageren op dit nieuws?quote:
[..]
Een paar uur geleden herhaalde Netanyahu zijn standpunt nog dat dit niet te beindigen valt zonder Rafah ook binnen te vallen:
[ x ]
[..]
Ik ook. Dat is ook een van de redenen die ik kan bedenken voor het uitstel. Ik heb wel beelden gezien van wat groepen die Rafah konden verlaten maar dat was nog niet heel substantieel. Ondertussen zijn er wel veel berichten over bombardementen dus er lijkt wel een opmaat te zijn naar iets.
Wederom is het dus bekend waarvandaan deze beredenering komt van de pro-palestina meute op dat kanaal: anti-kolonialisme. Dat dit uiteindelijk een enorm selectief procesgang is voor vele van hen, daar moeten we dan maar even niet naar kijken natuurlijk. Ook gesprekken over hoe dan nu verder anders dan "terug naar Palestina" krijg je er niet uit. *slaakt diepe zucht*quote:
[..]
Colonial genocide? Weer een nieuwe term.
Is dat genocide op de kolonisten?
Ja dat was natuurlijk te verwachtenquote:Op vrijdag 22 maart 2024 17:20 schreef Cuendillar het volgende:
Rusland en China blokkeren VN-voorstel voor staakt-het-vuren in Gaza
https://www.nu.nl/midden-(...)t-vuren-in-gaza.html
Clowns. Overal clowns. En de VN is de grootste clown van allemaal.
Waarom zit Rusland berhaupt nog steeds in de VN? 
Dan kun je die club net zo goed opheffenZeg, da's een libanese club nietwaar? Waarom schieten die raketten op Israel? En kom nou niet aan met die paar vierkante kilometer want Sheeba Farms is Syrisch volgens de VN.quote:
[..]
Hoe zal Hezbollah reageren op dit nieuws?
beetje slappe beledigingen...quote:
[..]
Hoop BS weer. Heb je dat van christenen voor Isreal of zo? Of het sgp blad? Hoe kan je verder iets inleveren waar je geen recht op hebt? En hem die er wel recht op hebben dat recht ontzeggen? Ben je wel 100?
je snapt niet echt hoe het in elkaar steekt daar he. israel heeft 100% het recht op een land daar. de palestijnen ook. dat recht is ze gegeven door de voormalige machthebbers en de VN, nadat het ottomaanse rijk in elkaar was gestort.
israle heeft gewoon zijn deel genomen, en de palestijnen hebben het geweigerd. die wilden liever, samen met alle arabische landen, israel volledig vernietigen.
dat verloren ze, en toen heeft israel in een aantal oorlogen israel gepakt hoe het nu is. punt.
als de palestijnen iets willen, moeten ze een deal sluiten.
Genocide op Hamasquote:
De genocide in Gaza toelaten, maar gaan janken als Oekraine wat raffinaderijen raakt want ''benzineprijs''.
Tot zo ver het moraal van het Westen
Waarom moet ik me verantwoorden voor de Libanezen?quote:
[..]
Zeg, da's een libanese club nietwaar? Waarom schieten die raketten op Israel? En kom nou niet aan met die paar vierkante kilometer want Sheeba Farms is Syrisch volgens de VN.
Het is denk ik geen nieuws en het zal vast geen bloemen en gebak worden.quote:
[..]
Hoe zal Hezbollah reageren op dit nieuws?
Huilen.quote:
Dat zeg je in een topic waarin aan de lopende band vol minachting over Palestijnen en moslims wordt gepost. You have got some balls.quote:
[..]
Die ken ik ook ja, mensen die uit oprechte zorg meeliepen en -lopen, zowel moslims, rechtse en linkse mensen en dan nog van allerlei pluimage.
Ik ken echter ook gewoon vreselijke polariserende figuren, beroepsdemonstranten en dan nog een pluk mensen die vanuit hun achtergrond en gemeenschap gevoed zijn met slachtofferschap, complottheorien en minachting voor niet-moslims.
Die laatste groep is verbaler aanwezig, actiever en heeft meer initiatief. Het is niet gek dat mensen alleen dat beeld voor ogen hebben.
Had je wel neutraal ingeschat vwb dit hele conflict, maar dat voordeel van de twijfel is nu echt compleet teniet gedaan.
Ga je mij nu persoonlijk verwijten dat er hier vol minachting over Palestijnen of moslims wordt gepost? Jij post hier toch ook?quote:
[..]
Dat zeg je in een topic waarin aan de lopende band vol minachting over Palestijnen en moslims wordt gepost. You have got some balls.
Had je wel neutraal ingeschat vwb dit hele conflict, maar dat voordeel van de twijfel is nu echt compleet teniet gedaan.
Of is dit een voorzet naar jezelf om straks het punt in te koppen dat dit precies is wat er vaak met moslims gebeurt, dat die zich constant moeten verantwoorden voor daden van anderen?
Ik verwijt je je enorme eenzijdigheid, dat valt je gewoon aan te rekenen. Is immers je eigen gedrag toch. Ja, want de minachting richting niet-moslims voert de boventoon toch? En dat zeg je dan in een topic waarin letterlijke luttele posts voor je met trots vol minachting over Palestijnen en moslims wordt gesproken. Dat je het dan nog uit je strot krijgt.quote:
[..]
Ga je mij nu persoonlijk verwijten dat er hier vol minachting over Palestijnen of moslims wordt gepost? Jij post hier toch ook?
Of is dit een voorzet naar jezelf om straks het punt in te koppen dat dit precies is wat er vaak met moslims gebeurt, dat die zich constant moeten verantwoorden voor daden van anderen?
Ik post hier inderdaad ook - en je zult mij zien ageren tegen minachting van Joden - als dat in dit topic aan de orde zou zijn.
Het is toch wat, wordt er maar zo met minachting over moslims gesproken.quote:
[..]
Ik verwijt je je enorme eenzijdigheid, dat valt je gewoon aan te rekenen. Is immers je eigen gedrag toch. Ja, want de minachting richting niet-moslims voert de boventoon toch? En dat zeg je dan in een topic waarin letterlijke luttele posts voor je met trots vol minachting over Palestijnen en moslims wordt gesproken. Dat je het dan nog uit je strot krijgt.
Ik post hier inderdaad ook - en je zult mij zien ageren tegen minachting van Joden - als dat in dit topic aan de orde zou zijn.
Zomaar, uit het niets! Of wacht.
Dat is hoe de intolerantie-paradox werkt. De islamitische intolerantie lokt op zijn beurt intolerantie uit. Wil je dat stoppen? Bestrijd dan de intolerantie in je eigen religie en je eigen cultuur. Dan stopt die minachting ook.
Ridicule opmerking, dit is exact waarom de andere zijde zich ook kan bedienen van minachtende uitlatingen over bijv. Joden - of Westerlingen.quote:
[..]
Het is toch wat, wordt er maar zo met minachting over moslims gesproken.
Zomaar, uit het niets! Of wacht.
Dat is hoe de intolerantie-paradox werkt. De islamitische intolerantie lokt op zijn beurt intolerantie uit. Wil je dat stoppen? Bestrijd dan de intolerantie in je eigen religie en je eigen cultuur. Dan stopt die minachting ook.
Humus?quote:
[..]
Het is denk ik geen nieuws en het zal vast geen bloemen en gebak worden.
Right back atcha.quote:
[..]
Ik verwijt je je enorme eenzijdigheid, dat valt je gewoon aan te rekenen.
Ik zeg letterlijk dat dit bij een bepaalde groep de boventoon voert. Niet bij alle moslims.quote:Is immers je eigen gedrag toch. Ja, want de minachting richting niet-moslims voert de boventoon toch?
Quote maar waar ik daar aan meedoe.quote:En dat zeg je dan in een topic waarin letterlijke luttele posts voor je met trots vol minachting over Palestijnen en moslims wordt gesproken. Dat je het dan nog uit je strot krijgt.
Goed om te weten.quote:Ik post hier inderdaad ook - en je zult mij zien ageren tegen minachting van Joden - als dat in dit topic aan de orde zou zijn.
Misschien moet ik inderdaad ook meer openlijk ageren tegen posts over moslims die niet kunnen. Eerlijk gezegd negeer ik die of zie ik ze niet eens meer omdat het steeds hetzelfde liedje is van dezelfde users. Eerder reageerde ik daar nog wel op.
Ik had zelf eigenlijk niet door dat het die kant op was gegaan. Sorry.
De opmerking klopt, ook als het confronterend overkomt.quote:
[..]
Ridicule opmerking, dit is exact waarom de andere zijde zich ook kan bedienen van minachtende uitlatingen over bijv. Joden - of Westerlingen.
Extremisten, en daar zijn er in de islam helaas bovengemiddeld veel van, zullen zich geconfronteerd zien met dat soort gedrag.
Geldt uiteraard voor alle groeperingen die dat gedrag vertonen.
Ben ik toch benieuwd waarom je je zo aangesproken voelt. Je bent zelf toch niet zo? Toch?
[ Bericht 20% gewijzigd door Cuendillar op 22-03-2024 22:33:59 ]
Kom maar op. Ik veroordeelde als een van de eerste hier op Fok! de aanslag op Israel. En ik pleit voor beindiging van deze oorlog en het stoppen van, waar het alle schijn van heeft, uitmoorden van onschuldige Palestijnen. In een stroom van pro-Israel, anti-moslim postings is dit al een verschrikkelijk afwijkende mening, dat klopt.quote:
Ik heb tijdens verschillende demonstraties meegelopen. Nimmer heb ik een greintje minachting richting niet-moslims bespeurt. Sterker nog - er liep van alles mee - geen greintje Jodenhaat te bespeuren (die gaven zelfs nog speeches). Wel een enorme afkeer tegen de huidige acties van de staat Isral. Kortom, dit is ook een kwestie van je ziet wat je wenst te zien. Dat er demonstraties zullen zijn geweest waar een deel zich niet heeft kunnen gedragen, dat zal best - die heb ik zelf niet meegemaakt. Maar de claim dat het berhaupt 'de boventoon' voert of 'beeldbepalend' is bij alle demonstraties.... nope..quote:Ik zeg letterlijk dat dit bij een bepaalde groep de boventoon voert. Niet bij alle moslims.
Dat claim ik niet.quote:Quote maar waar ik daar aan meedoe.
Dat hoeft niet. Net als dat je geen sorry hoeft te zeggen, hoewel dat wel voor je pleit. Mijn punt is dat als er een stel debiele mongolen een beetje Joden zitten af te kraken, dat ik dan niet daaronder nog even ga plaatsen: 'Ja er zijn echt groepen Joden die zwaar neerkijken op goyim - die vinden ze minderwaardig'. Verder wat mij betreft zand erover, en verder met de inhoud.quote:Misschien moet ik inderdaad ook meer openlijk ageren tegen posts over moslims die niet kunnen. Eerlijk gezegd negeer ik die of zie ik ze niet eens meer omdat het steeds hetzelfde liedje is van dezelfde users. Eerder reageerde ik daar nog wel op.
Ik had zelf eigenlijk niet door dat het die kant op was gegaan. Sorry.
Dat was mijn claim ook niet. Ik beschreef n segment van de negatieve tweede groep. Hier in Zwolle is dat segment trouwens helaas erg beeldbepalend qua schreeuwerigheid.quote:
[..]
Kom maar op. Ik veroordeelde als een van de eerste hier op Fok! de aanslag op Israel. En ik pleit voor beindiging van deze oorlog en het stoppen van, waar het alle schijn van heeft, uitmoorden van onschuldige Palestijnen. In een stroom van pro-Israel, anti-moslim postings is dit al een verschrikkelijk afwijkende mening, dat klopt.
Ik heb tijdens verschillende demonstraties meegelopen. Nimmer heb ik een greintje minachting richting niet-moslims bespeurt. Sterker nog - er liep van alles mee - geen greintje Jodenhaat te bespeuren (die gaven zelfs nog speeches). Wel een enorme afkeer tegen de huidige acties van de staat Isral. Kortom, dit is ook een kwestie van je ziet wat je wenst te zien. Dat er demonstraties zullen zijn geweest waar een deel zich niet heeft kunnen gedragen, dat zal best - die heb ik zelf niet meegemaakt. Maar de claim dat het berhaupt 'de boventoon' voert of 'beeldbepalend' is bij alle demonstraties.... nope..
[..]
Okayquote:Dat claim ik niet.
[..]
Dat hoeft niet. Net als dat je geen sorry hoeft te zeggen, hoewel dat wel voor je pleit. Mijn punt is dat als er een stel debiele mongolen een beetje Joden zitten af te kraken, dat ik dan niet daaronder nog even ga plaatsen: 'Ja er zijn echt groepen Joden die zwaar neerkijken op goyim - die vinden ze minderwaardig'. Verder wat mij betreft zand erover, en verder met de inhoud.
De officile richtlijn en consensus waar 99.999% moslims zich aan houden is dat de politieke of geestelijke leiders toestemming moeten geven voor het deelnemen in de strijd. Zolang dat niet gebeurd zijn moslims verplicht zich niet fysiek in die strijd te mengen. Het is gewoon verboden.quote:
Ik had gedacht dat we nu tijdens deze oorlog net zoveel terreuraanslagen zouden krijgen in Europa als in de tijden rondom 2015 met ISIS.
Omdat in veel ogen van de moslims 'Het hypocrieten Westen' Isral moslims laat 'afslachten'.
En in de koran staat dat je alleen mag aanvallen, als je aangevallen word. (wat nu het geval is).
Maar het blijft enigszins zeer rustig overal ter wereld, ook in Egypte is geen echte onrust uitgebroken en gaan de vakantievluchten richting de rode zee nog gewoon door, zelfs naar de zuidelijke Sinai.
Denken jullie trouwens dat het bluf is van Isral dat ze echt Rafah gaan aanvallen, of denken ze hier serieus aan?
En zullen ze dan de burgerbevolking evacueren naar het noorden?
Ik hoop dat ze de mensen wel de tijd geven om te vluchten..
Sorry voor de vragen, ik lees mij bewust niet meer maandelijks in, omdat dit te veel prikkels geeft.
Hij durft zich niet eens uit te spreken tegen gewelddadige zionisten.quote:
[..]
De opmerking klopt, ook als het confronterend overkomt.
Extremisten, en daar zijn er in de islam helaas bovengemiddeld veel van, zullen zich geconfronteerd zien met dat soort gedrag.
Geldt uiteraard voor alle groeperingen die dat gedrag vertonen.
Ben ik toch benieuwd waarom je je zo aangesproken voelt. Je bent zelf toch niet zo? Toch?
Word hier te oud voor. 😆quote:
[..]
Je bent al lang genoeg mee aan het reageren en lezen om te weten dat ik aan de tijd refereer dat ik nog in het Gazagebied zat.
Verder komen we vandaag geen steek verder kennelijk - volgende keer weer beter.
Dat is exact waarom hamas zal blijven. Palestijnen willen hun rechten geen halve maatregelen.quote:
[..]
Je blijft wel duiken he. Ik denk dat de overgave van Hamas zal leiden tot het per direct verminderen van het aantal (door Hamas zelf gemelde) doden, het opstarten van humanitaire hulp richting de Palestijnen, het creren van een veilig Gaza voor niet alleen de Palestijnen maar ook voor Israel, en de start van het heropbouwen van een uitgerookt terroristenhol naar iets dat de miljarden aan steun die nu in de zakken van Hamas in zijn gegaan waard zou zijn.
Vertel eens, wat is de reden waarom je niet per direct het vermeende bloedvergieten wil stoppen, wil beginnen aan wederopbouw, aan het toelaten van humanitaire hulp, aan het weghalen van de dreiging? Ik hoor je alleen zeggen dat je het niet wilt, maar geen onderbouwing anders dan "meh bezetting".
Landjepik wie had dat gedacht
Zucht...
Al sinds gisteren, moslims wijzen weer massaal naar Isral terwijl het gewoon weer moslims waren. De enige vijand die de wereld deelt.quote:
Verheug mij al op de massa demonstraties dit weekend in Europa van moslims die tegen het slachten van onschuldige kinderen demonstreren door moslims.
De minachting begint bij het woord 'kuffar' en het idee van behandeling van je medemensen daarachter.quote:
[..]
Ik verwijt je je enorme eenzijdigheid, dat valt je gewoon aan te rekenen. Is immers je eigen gedrag toch. Ja, want de minachting richting niet-moslims voert de boventoon toch? En dat zeg je dan in een topic waarin letterlijke luttele posts voor je met trots vol minachting over Palestijnen en moslims wordt gesproken. Dat je het dan nog uit je strot krijgt.
Ik post hier inderdaad ook - en je zult mij zien ageren tegen minachting van Joden - als dat in dit topic aan de orde zou zijn.
Stop daarmee en je zult minder oogsten wat je zaait.
Whut?!quote:
Inderdaad
Wat denk je zelf over dat hypocriete wijzende jankvolk?quote:
[..]
Al sinds gisteren, moslims wijzen weer massaal naar Isral terwijl het gewoon weer moslims waren. De enige vijand die de wereld deelt.
Verheug mij al op de massa demonstraties dit weekend in Europa van moslims die tegen het slachten van onschuldige kinderen demonstreren door moslims.
Ik denk dat niemand hier op de link drukt omdat jij 't post. Volgende keer even de titel of eerste alinea toevoegen want dit vindt bijna niemand okquote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)o-akkoorden-a4193891
Landjepik wie had dat gedacht
quote:Isral heeft opnieuw land op de bezette Westelijke Jordaanoever ingelijfd. Minister van Financin Bezalel Smotrich heeft 800 hectare in het noorden van de bezette Westoever tot 'land van de staat' verklaard.
Volgens mij is Anabel geen moezelmanse naam maar is ze een deel van het wappiesegment van het pro-Palestinakamp.quote:
[..]
Al sinds gisteren, moslims wijzen weer massaal naar Isral terwijl het gewoon weer moslims waren. De enige vijand die de wereld deelt.
Verheug mij al op de massa demonstraties dit weekend in Europa van moslims die tegen het slachten van onschuldige kinderen demonstreren door moslims.
Kan je hier meer over vertellen?quote:
Gek dat je nooit leest over Egypte dat Gaza laat verhongeren. Dat past niet in het straatje van de antisemieten denk ik
Ga je nu stoppen met weglopen voor de waarheid?quote:
[..]
Dat is exact waarom hamas zal blijven. Palestijnen willen hun rechten Isral vernietigd zien geen halve maatregelen.
quote:
Maar de werkelijke daders (als ze het zijn) vind ik net zo vergezocht...
Wat wil IS nou nog?
Laten zien dat ze er ook nog zijn.quote:
[..]
Maar de werkelijke daders (als ze het zijn) vind ik net zo vergezocht...
Wat wil IS nou nog?
quote:
Aan de andere kant claimen ze de ingegroeide haar op Poetins reet nog.
Maar back on-topic (tenzij er mensen geloven dat de jeaude erachter zitten
)Isreal heeft 0% recht op dat land. Alles wat ze hebben is bonus. Het deel wat Isreal wilde was groter dan het deel wat de Palestijnen kregen terwijl ze ook nog eens een gemporteerde minderheid vormden.quote:
[..]
beetje slappe beledigingen...
je snapt niet echt hoe het in elkaar steekt daar he. israel heeft 100% het recht op een land daar. de palestijnen ook. dat recht is ze gegeven door de voormalige machthebbers en de VN, nadat het ottomaanse rijk in elkaar was gestort.
israle heeft gewoon zijn deel genomen, en de palestijnen hebben het geweigerd. die wilden liever, samen met alle arabische landen, israel volledig vernietigen.
dat verloren ze, en toen heeft israel in een aantal oorlogen israel gepakt hoe het nu is. punt.
als de palestijnen iets willen, moeten ze een deal sluiten.
Dat zijn jouw woorden. Maar als dit Isreal ontmanteld wordt, zal ik er geen traan om laten. Een apartheidstaat heeft geen bestaansrecht.quote:Op zaterdag 23 maart 2024 08:44 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Ga je nu stoppen met weglopen voor de waarheid?
Gaat gelukkig nooit gebeuren dus dat is fijn. Wat wel gaat gebeuren is dat er ontzettend veel terroristen en potentile terroristen eraan gaanquote:
[..]
Dat zijn jouw woorden. Maar als dit Isreal ontmanteld wordt, zal ik er geen traan om laten. Een apartheidstaat heeft geen bestaansrecht.
En wederom zit je mis. Isral heeft alle recht op dat land, de geschiedenis van het Jodendom gaat natuurlijk ook veel verder terug in dat gebied dan de Islam. Isral had misschien zelfs een stuk groter moeten zijn. Immers hadden de Arabieren (want dat zijn de Palestijnen) met Jordani al een eigen Arabische en Islamtische staat gekregen.quote:
[..]
Isreal heeft 0% recht op dat land. Alles wat ze hebben is bonus. Het deel wat Isreal wilde was groter dan het deel wat de Palestijnen kregen terwijl ze ook nog eens een gemporteerde minderheid vormden.
De geschiedenis van de Egyptische pharaos gaat nog verder die hadden dat gebied in 1500bc al bezet, wanneer gaat Egypte weer eens wat land terug claimen?quote:
[..]
En wederom zit je mis. Isral heeft alle recht op dat land, de geschiedenis van het Jodendom gaat natuurlijk ook veel verder terug in dat gebied dan de Islam.
En dan nog even terug naar 2000 jaar voor de Egyptenarenquote:
[..]
De geschiedenis van de Egyptische pharaos gaat nog verder die hadden dat gebied in 1500bc al bezet, wanneer gaat Egypte weer eens wat land terug claimen?
Nou, Egypte heeft meermaals geprobeerd Isral te veroveren, dat ging ze nooit goed af. Ze raakten zelfs de Sina tijdelijk kwijt.quote:
[..]
De geschiedenis van de Egyptische pharaos gaat nog verder die hadden dat gebied in 1500bc al bezet, wanneer gaat Egypte weer eens wat land terug claimen?
Voor het jodendom lag het niet braak en was het bewoond.quote:
[..]
En wederom zit je mis. Isral heeft alle recht op dat land, de geschiedenis van het Jodendom gaat natuurlijk ook veel verder terug in dat gebied dan de Islam. Isral had misschien zelfs een stuk groter moeten zijn. Immers hadden de Arabieren (want dat zijn de Palestijnen) met Jordani al een eigen Arabische en Islamtische staat gekregen.
Oh maar egypte moet het ook niet met geweld veroveren gewoon aankaarten bij de VN en met genoeg lobbien met wat geschiedenislessen erbij wijst de VN dan wel hun dat toe en moet de rest van de bevolking in die regio zich gewoon schikken aan een bizar besluit van landje verdelen.quote:
[..]
Nou, Egypte heeft meermaals geprobeerd Isral te veroveren, dat ging ze nooit goed af. Ze raakten zelfs de Sina tijdelijk kwijt.
Hmm. Ja, dat zal vast, dat is namelijk met min of meer elk gebied of land wel zo. Maar het argument van moslims is toch dat er een Arabische en Islamtische staat zou moeten zijn genaamd 'Palestina'. Op basis waarvan is dit dan gebaseerd als je dus zelf al aangeeft dat er zelfs voor het Jodendom, wat een stukken oudere religie is dan de Islam, andere volkeren woonde?quote:
[..]
Voor het jodendom lag het niet braak en was het bewoond.
Dus de nakomelingen van de bewoners van 3.000 jaar terug hebben wel recht op 't land en de nakomelingen van de mensen die er de afgelopen duizend jaar hebben gewoond hebben geen recht. Klinkt goedquote:
[..]
En wederom zit je mis. Isral heeft alle recht op dat land, de geschiedenis van het Jodendom gaat natuurlijk ook veel verder terug in dat gebied dan de Islam. Isral had misschien zelfs een stuk groter moeten zijn. Immers hadden de Arabieren (want dat zijn de Palestijnen) met Jordani al een eigen Arabische en Islamtische staat gekregen.
.....
quote:
[..]
Dus de nakomelingen van de bewoners van 3.000 jaar terug hebben wel recht op 't land en de nakomelingen van de mensen die er de afgelopen duizend jaar hebben gewoond hebben geen recht. Klinkt goed
quote:
[..]
En wederom zit je mis. Isral heeft alle recht op dat land, de geschiedenis van het Jodendom gaat natuurlijk ook veel verder terug in dat gebied dan de Islam. Isral had misschien zelfs een stuk groter moeten zijn. Immers hadden de Arabieren (want dat zijn de Palestijnen) met Jordani al een eigen Arabische en Islamtische staat gekregen.
Dat zou jij toch moeten kunnen begrijpen want 'locatie' was en is net jouw argument voor wie er 'alle recht' heeft. In het geval wie 'er het eerst was'. Ondertussen is locatie ineens weer irrelevant bij de stelling dat Isral zelfs recht heeft op veel meer grond want de arabier kan ook heel ergens anders wonen. Je bent inconsequent,
Gaan we nu ook de VS, Canada, Australi en landen in Zuid Amerika ontmantelen?
Ik wil daarbij even de kanttekening maken dat je gelijk hebt en dat dat land ook werd bewoond door Joodse mensen. Die zijn ook onteigend door de Staat Isral en dus de Verenigde Naties - meermaals na de oorlogen.quote:
[..]
Voor het jodendom lag het niet braak en was het bewoond.
Verder heeft Isral om een hele andere reden bestaansrecht dan om je opgevoerde religieuze ideen (en die van Hamas en Handvest dus ook) namelijk door koloniale verwerving zoals je dat kent van bijvoorbeeld Canada, Australi, Bovenwindse Eilanden en dergelijke.
Dat die landen heten en zijn zoals ze nu zijn komt door de koloniale geschiedenis en nogmaals - we kunnen hooguit een discussie aangaan over of wij dat nu nog wenselijk moeten vinden. (Zoals we bijvoorbeeld ook discussiren nu over Cisjordani.)
Het blijven roepen dat Isral geen recht heeft om te bestaan is in mijn ogen vooral activistische praat - mijn vraag over of jij 'verzet' avant la lettre, du Hamas bedoeld of onder jouw term 'verzet' een andere definitie plaatst.
Twee zielen , n gedachten - zit het in de lucht?quote:
Wat maakt het uit wie er recht op heeft en wie niet? Die hele discussie is irrelevant. Israel bestaat en is een feit.
Gaan we nu ook de VS, Canada, Australi en landen in Zuid Amerika ontmantelen?
Ik neem aan dat je het tegen howardroark hebt. Hij heeft dit argument al een keer of 100 in deze reeks gedropt en zonder weerstand van jou of Hannahquote:
Wat maakt het uit wie er recht op heeft en wie niet? Die hele discussie is irrelevant. Israel bestaat en is een feit.
Gaan we nu ook de VS, Canada, Australi en landen in Zuid Amerika ontmantelen?
quote:
[..]
Twee zielen , n gedachten - zit het in de lucht?
Ik denk dat wij allemaal genoeg gezegd hebben tegen alles en wie dan ook en ook voldoende uitleg, toch? Of moet ik toch bijbels gaan plaatsen?! Nee toch?quote:
[..]
Ik neem aan dat je het tegen howardroark hebt. Hij heeft dit argument al een keer of 100 in deze reeks gedropt en zonder weerstand van jou of Hannah
Volgensmij vullen we (waar nodig) elkaar hier aan, of bij, of af. Ik vind het althans een hele gezonde mix en ja, af en toe denk ik ook wel eens ...
Maar meestal is dat na teruglezen van mijn eigen bijdragen in een soort van impulsieve stroom
Tegen hem en tegen iedereen die het als argument gebruikt om Israel te willen ontmantelen.quote:
[..]
Ik neem aan dat je het tegen howardroark hebt. Hij heeft dit argument al een keer of 100 in deze reeks gedropt en zonder weerstand van jou of Hannah
Ik heb jou en oblo hoog zitten, maar ik had geloof ik jullie nog niet een keer repliek zien geven op dat argument van HR wat hij om de 2 of 3 dagen plaatst. Jij doet je best met chadi maar dat lijkt helaas zonde van jouw tijd en energie te zijn, hoe graag je ook wilt.quote:
[..]
Ik denk dat wij allemaal genoeg gezegd hebben tegen alles en wie dan ook en ook voldoende uitleg, toch? Of moet ik toch bijbels gaan plaatsen?! Nee toch?
Volgensmij vullen we (waar nodig) elkaar hier aan, of bij, of af. Ik vind het althans een hele gezonde mix en ja, af en toe denk ik ook wel eens ...
Maar meestal is dat na teruglezen van mijn eigen bijdragen in een soort van impulsieve stroom
Het lijkt er enigszins op dat je het niet helemaal begrijpt. Er was een gebied waar Arabieren en Joden woonden, beide kregen een eigen staat. De Arabieren zelfs de mogelijkheid tot twee staten, alleen de mogelijkheid tot die tweede staat wees men af.quote:
Dat is een andere locatie.
Dat zou jij toch moeten kunnen begrijpen want 'locatie' was en is net jouw argument voor wie er 'alle recht' heeft. In het geval wie 'er het eerst was'. Ondertussen is locatie ineens weer irrelevant bij de stelling dat Isral zelfs recht heeft op veel meer grond want de arabier kan ook heel ergens anders wonen. Je bent inconsequent,
Dat er buiten de landsgrenzen van de opgerichte Arabische staat dan ook nog Arabieren woonden is helemaal niet relevant.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik de reactie van Howard nog niet gelezen had en dat ik herhaalde wat ik zelf ook steeds herhaal. Misschien zit daar ook een beetje de crux van het moment van reageren en het belang van het gebruik van woorden (vroeger zou ik nog gezegd hebben 'de juiste woorden' maar ik begrijp inmiddels ook wel dat dat ook niet "zo werkt")quote:
[..]
Ik heb jou en oblo hoog zitten, maar ik had geloof ik jullie nog niet een keer repliek zien geven op dat argument van HR wat hij om de 2 of 3 dagen plaatst. Jij doet je best met chadi maar dat lijkt helaas zonde van jouw tijd en energie te zijn, hoe graag je ook wilt.
De hele islamitische wereld is een apartheidsstaat. Ook ontmantelen?quote:
[..]
Dat zijn jouw woorden. Maar als dit Isreal ontmanteld wordt, zal ik er geen traan om laten. Een apartheidstaat heeft geen bestaansrecht.
Dankzij het Arabische en islamitische imperialisme zijn talrijke volkeren verdreven danwel uitgemoord resulterende in een idem aantal puur islamitische etno-staten met eigen apartheidsregels. Zo mag je in Saoedi Arabi niet het christendom of het jodendom belijden -> pure apartheid. Nooit een demonstratie daartegen gezien.quote:
[..]
Het lijkt er enigszins op dat je het niet helemaal begrijpt. Er was een gebied waar Arabieren en Joden woonden, beide kregen een eigen staat. De Arabieren zelfs de mogelijkheid tot twee staten, alleen de mogelijkheid tot die tweede staat wees men af.
Dat er buiten de landsgrenzen van de opgerichte Arabische staat dan ook nog Arabieren woonden is helemaal niet relevant.
okee, als je dat dan zo stelt, dan hebben de palestijnen ook 0% recht op dat land.quote:
[..]
Isreal heeft 0% recht op dat land. Alles wat ze hebben is bonus. Het deel wat Isreal wilde was groter dan het deel wat de Palestijnen kregen terwijl ze ook nog eens een gemporteerde minderheid vormden.
er kwamen inderdaad een hele hoop joden aan. vandaar dat ze beide hun eigen land kregen. samen gaan in een land had niet gekund, toch? men vermoordde elkaar.
en de palestijnen hebben helemaal niet gevraagd om meer land,. ze hebben gekozen voor oorlog. hun doel was altijd om de joden te verdrijven.
het wachten is op het moment dat de palestijnen stoppen met zich gedragen als een stelletje kleuters.
[ Bericht 99% gewijzigd door sp3c op 24-03-2024 10:10:16 (betaalmuur, stop hier mee) ]
Wat fijn dat Ulli zich kon uitspreken die dag, tegen wat hij belangrijk achtte als kader mee te geven - heel ruimhartig dat hij zijn protest kon laten blijken.quote:
Kennelijk was er tijdens de opening van de holocaust museum ook een demonstratie in de Portugese synagoge van 1 van de sprekers..
...
...
Ik was de enige protestant in de bomvolle synagoge. Ik had er rekening mee gehouden dat ik ter plekke zou worden overmeesterd door veiligheidsdiensten en mogelijk gedetineerd wegens lokaalvredebreuk. Maar ik kreeg bemoedigend commentaar van mensen in mijn buurt. Ik had kennelijk bij sommigen een snaar geraakt. Ik hoorde de president nog uitnodigen tot bidden voor de Isralische gijzelaars.
Hij was een van de genodigden die voelde dit te willen doen - buitenom de genodigden weet ik dat er meer Joodse mensen zijn die deze mening delen. Tenslotte is ook niet elke Nederlander voor Wilders.
Zullen we dus dit soort persoonlijke verhalen en links voortaan laten overwaaien? Of was er nog een belang dat je wilde aankaarten met dit verhaal Egayal?
Die worden al doorgelaten.quote:
Dus als HAMAS de gijzelaars loslaat dan gaat Israel de vrachtwagens met voedsel doorlaten ?
Ik vind het persoonlijk een invalide argument om te zeggen dat je door agressie verworven land accepteert als valide argument. Dan zet je de deur open voor agressie. Immers verworven is legitiem als je maar zorgt dat de bevolking die er zit opgeruimd wordt.quote:
[..]
Ik wil daarbij even de kanttekening maken dat je gelijk hebt en dat dat land ook werd bewoond door Joodse mensen. Die zijn ook onteigend door de Staat Isral en dus de Verenigde Naties - meermaals na de oorlogen.
Verder heeft Isral om een hele andere reden bestaansrecht dan om je opgevoerde religieuze ideen (en die van Hamas en Handvest dus ook) namelijk door koloniale verwerving zoals je dat kent van bijvoorbeeld Canada, Australi, Bovenwindse Eilanden en dergelijke.
Dat die landen heten en zijn zoals ze nu zijn komt door de koloniale geschiedenis en nogmaals - we kunnen hooguit een discussie aangaan over of wij dat nu nog wenselijk moeten vinden. (Zoals we bijvoorbeeld ook discussiren nu over Cisjordani.)
Het blijven roepen dat Isral geen recht heeft om te bestaan is in mijn ogen vooral activistische praat - mijn vraag over of jij 'verzet' avant la lettre, du Hamas bedoeld of onder jouw term 'verzet' een andere definitie plaatst.
Over hamas kan ik heel kort zijn. Ik leg ze langs dezelfde lat als Isreal.
Wat dat inhoudt kan ik na de race wel uitleggen.
Niet echt, het ging heel erg goed samen tot de zionisten kwamen.quote:
[..]
okee, als je dat dan zo stelt, dan hebben de palestijnen ook 0% recht op dat land.
er kwamen inderdaad een hele hoop joden aan. vandaar dat ze beide hun eigen land kregen. samen gaan in een land had niet gekund, toch? men vermoordde elkaar.
en de palestijnen hebben helemaal niet gevraagd om meer land,. ze hebben gekozen voor oorlog. hun doel was altijd om de joden te verdrijven.
het wachten is op het moment dat de palestijnen stoppen met zich gedragen als een stelletje kleuters.
[ Bericht 28% gewijzigd door Kijkertje op 24-03-2024 05:30:10 ]
Paar gedachten daarover:
1) Geen idee waar het geld terecht komt, of het echt naar die families met baby's gaat of dat het wordt ingezet voor de Palestijnse Islamitische Jihad, Hamas, noem maar op
2) Het lijkt voornamelijk om niet-leden van Hamas te gaan hoewel er ook bevestigde familieleden van Hamas-leden tussen zitten, wat erop wijst dat de controle van Hamas wegglipt
3) Ze zouden uiteindelijk gratis ( bij gebrek aan een beter woord) kunnen evacueren, dat is dus blijkbaar (nog?) geen optie. Waar blijft die humanitaire corridor?
1. Het tweede, of anders in de zakken van degenen die het inzamelen.quote:
Veel berichtgeving over bombardementen in Rafah vannacht. Goed deel van de lijn daarover ongeveer zijn nu GoFundMe-verzoeken om mensen te sponsoren om te evacueren naar Egypte.
Paar gedachten daarover:
1) Geen idee waar het geld terecht komt, of het echt naar die families met baby's gaat of dat het wordt ingezet voor de Palestijnse Islamitische Jihad, Hamas, noem maar op
2) Het lijkt voornamelijk om niet-leden van Hamas te gaan hoewel er ook bevestigde familieleden van Hamas-leden tussen zitten, wat erop wijst dat de controle van Hamas wegglipt
3) Ze zouden uiteindelijk gratis ( bij gebrek aan een beter woord) kunnen evacueren, dat is dus blijkbaar (nog?) geen optie. Waar blijft die humanitaire corridor?
2. Als er bevestigde familieleden van Hamas-leden tussen zitten, dan gaat het om Hamas. Iets anders aannemen is gevaarlijk.
3. Voedsel en medicijnen erin is geen probleem. Iedereen wil dat en het gebeurt ook al. Maar Palestijnen eruit is, omgekeerd evenredig, blijkbaar wel een probleem. Het sterkt mijn vermoeden dat niemand geeft om het lot van de Palestijnen. Sterker nog, dat ze de Palestijnen als ongewenst beschouwen.
Wat is terrorisme en wat zegt het international recht hierover?
quote:“any . . . act intended to cause death or serious bodily injury to a civilian, or to any other person not taking an active part in the hostilities in a situation of armed conflict, when the purpose of such act, by its nature or context, is to intimidate a population, or to compel a government or an international organization to do or to abstain from doing any act.”
Zowel Hamas als Isreal voldoen ruimschoots aan beide.quote:International humanitarian law also prohibits any acts or threats the primary purpose of which is to spread terror among the civilian population. This applies to both international and internal armed conflicts (API Art. 51, APII Art. 13). No protected person may be punished for an offense he or she has not personally committed. Collective penalties and all measures of intimidation or of terrorism are prohibited (GCIV Art. 33).
Waarom zou je dan de ene wel terroristisch moeten noemen en de ander niet?
moslims zeggen steevast , er is maar een god , iedere ander geloof is ketterij, en iemand die niet in god gelooft dat is een ongelovige , die moet dood, dat komt ook door het dogmatisch 5 keer per dag biddenquote:
In beginsel ben ik tegen alle vormen van geweld. Ik vind dat iedereen gelijk is geboren en dat een ander geen rechten kan ontlenen aan de mate waarin die in staat is om gewelddadig te zijn en daardoor denkt superioriteit over een ander mens kan claimen. Je kan superieure daden tonen door het leven van je medemens gemakkelijker te maken.
Wat is terrorisme en wat zegt het international recht hierover?
[..]
[..]
Zowel Hamas als Isreal voldoen ruimschoots aan beide.
Waarom zou je dan de ene wel terroristisch moeten noemen en de ander niet?
Bron dat Isral hier ruimschoots aan voldoet (incidenten daargelaten)?quote:
In beginsel ben ik tegen alle vormen van geweld. Ik vind dat iedereen gelijk is geboren en dat een ander geen rechten kan ontlenen aan de mate waarin die in staat is om gewelddadig te zijn en daardoor denkt superioriteit over een ander mens kan claimen. Je kan superieure daden tonen door het leven van je medemens gemakkelijker te maken.
Wat is terrorisme en wat zegt het international recht hierover?
[..]
[..]
Zowel Hamas als Isreal voldoen ruimschoots aan beide.
Waarom zou je dan de ene wel terroristisch moeten noemen en de ander niet?
Ik ben benieuwd naar die uitleg na de race.quote:
[..]
Ik vind het persoonlijk een invalide argument om te zeggen dat je door agressie verworven land accepteert als valide argument. Dan zet je de deur open voor agressie. Immers verworven is legitiem als je maar zorgt dat de bevolking die er zit opgeruimd wordt.
Over hamas kan ik heel kort zijn. Ik leg ze langs dezelfde lat als Isreal.
Wat dat inhoudt kan ik na de race wel uitleggen.
Verder is er nu eenmaal koloniaal-recht en koloniaal verleden, daar kunnen we het nu beter over hebben hoe we daar mee om willen gaan in de toekomst. Uiteindelijk is dat een goed startpunt voor een toekomstperspectief. Oorlog voeren om religie is dat in mijn ogen een van de minste - al gebeurd dat natuurlijk vaak; kun je oorlogvoeren uitleggen zoals het Handvest van Hamas dat doet: "Wij willen een Islamitische Staat Palestina en van de Joden af." Kijk, da's lekker duidelijk een religie standpunt voor oorlogsvoering.
Maar jouw uitleg na de race is dat vast ook - tenslotte vermoeden we breed op welk paard je verze... ik bedoel wed.
En dit met droge ogen ook.quote:
[..]
Bron dat Isral hier ruimschoots aan voldoet (incidenten daargelaten)?
Dat kan inderdaad een antwoord zijn op de vraagstelling. Maar niet echt wat hier bedoeld wordt.quote:
[..]
moslims zeggen steevast , er is maar een god , iedere ander geloof is ketterij, en iemand die niet in god gelooft dat is een ongelovige , die moet dood, dat komt ook door het dogmatisch 5 keer per dag bidden
Goede vraag - dat komt omdat terrorisme een dubbele term is geworden waarbij het in spreektaal gebruikt wordt als iets of iemand bijvoorbeeld 'de boel terroriseert' maar het ook een juridische term is zoals je nu aanhaalt en dan wordt het complex (gemaakt) omdat we het over verschillende wetten (oorlogswet, resoluties, verdragen) gaan hebben.quote:
In beginsel ben ik tegen alle vormen van geweld. Ik vind dat iedereen gelijk is geboren en dat een ander geen rechten kan ontlenen aan de mate waarin die in staat is om gewelddadig te zijn en daardoor denkt superioriteit over een ander mens kan claimen. Je kan superieure daden tonen door het leven van je medemens gemakkelijker te maken.
Wat is terrorisme en wat zegt het international recht hierover?
[..]
[..]
Zowel Hamas als Isreal voldoen ruimschoots aan beide.
Waarom zou je dan de ene wel terroristisch moeten noemen en de ander niet?
Ik vindt het dan ook niet meer dan logisch dat in die procesgang dit keer dus ook juridisch (ICJ technisch) k een ingang gezocht werd. We weten nu de uitkomst - maar natuurlijk in de spreektaal kun je naar eigen ervaring en mening zeggen dat je vindt dat iemand zich als terrorist opstelt.
Ja, ik weet oprecht niet waar je het over hebt. Het handjevol extremistische kolonisten in de Westbank zou je idd erbij kunnen scharen (hoewel lang niet zo extreem als veel Palestijnse groeperingen), maar dit is zeker geen staatspolitiek te noemen, en zou ik dus eerder als incidenten beschouwen.quote:
Dus nogmaals, bron?
Het uithongeren van mensen die niet deelnemen aan de strijd is toch niet te missen. Het aanvallen van infra valt hier ook onder. Ook voor jou niet te missen. Verder staat er een heel scala op de site van de HRW en btsalem voor je. En op nog meer sites die voor mensenrechten op komen.quote:
[..]
Ja, ik weet oprecht niet waar je het over hebt. Het handjevol extremistische kolonisten in de Westbank zou je idd erbij kunnen scharen (hoewel lang niet zo extreem als veel Palestijnse groeperingen), maar dit is zeker geen staatspolitiek te noemen, en zou ik dus eerder als incidenten beschouwen.
Dus nogmaals, bron?
Het bulldozers van huizen van familie leden van Hamas strijders valt hieronder.
Deze vallen onder de zogenaamde acts of terror.
Dat uithongeren is Van de voedseltekorten is helemaal niet zeker dat Isral dat met opzet doet om de bevolking te terroriseren (voedseldistributie via Egypte loopt ook niet op rolletjes bv.). Aanvallen op infra is heel normaal in een oorlog, doet Oekrane ook tegen Rusland bv. Die "mensenrechtenorganisaties" zijn verre van onpartijdig.quote:
[..]
Het uithongeren van mensen die niet deelnemen aan de strijd is toch niet te missen. Het aanvallen van infra valt hier ook onder. Ook voor jou niet te missen. Verder staat er een heel scala op de site van de HRW en btsalem voor je. En op nog meer sites die voor mensenrechten op komen.
Het bulldozers van huizen van familie leden van Hamas strijders valt hieronder.
Deze vallen onder de zogenaamde acts of terror.
Het bulldozeren van huizen, OK, maar ik zou niet zeggen dat Isral daarmee "ruimschoots" voldoet aan de gestelde criteria. Kortom ik ben niet overtuigd. Maar goed, dat zul jij ook over mijn argumenten zeggen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Alov op 24-03-2024 12:01:20 ]
ken je de geschiedenis van het joodse volk? die kwamen daar vandaan.quote:
[..]
Niet echt, het ging heel erg goed samen tot de zionisten kwamen.
Je zit hier trouwens wel te framen door het Hamas en Isral te noemen, ipv Gaza en IDF/Netanyahu. Net zo min als Hamas voor heel Gaza staat, staat het kabinet Netanyahu voor heel Isral.quote:
In beginsel ben ik tegen alle vormen van geweld. Ik vind dat iedereen gelijk is geboren en dat een ander geen rechten kan ontlenen aan de mate waarin die in staat is om gewelddadig te zijn en daardoor denkt superioriteit over een ander mens kan claimen. Je kan superieure daden tonen door het leven van je medemens gemakkelijker te maken.
Wat is terrorisme en wat zegt het international recht hierover?
[..]
[..]
Zowel Hamas als Isreal voldoen ruimschoots aan beide.
Waarom zou je dan de ene wel terroristisch moeten noemen en de ander niet?
Dat is niet waar.quote:
[..]
Niet echt, het ging heel erg goed samen tot de zionisten kwamen.
https://en.wikipedia.org/wiki/1517_Hebron_attacks?wprov=sfla1
https://en.wikipedia.org/wiki/1517_Safed_attacks?wprov=sfla1
https://en.wikipedia.org/wiki/1834_looting_of_Safed?wprov=sfla1
Dit is voor het ontstaan van het zionisme.
Ja, ik ben er.quote:
Maar zit er ook vrede in Hannah ?quote:
En als er vrede in Hannah zit, komt dat dan omdat Hannah vrede was/is, of omdat de vrede zich kenbaar heeft gemaakt?
Soms.quote:
[..]
Maar zit er ook vrede in Hannah ?
Meestal wel. Als ik mijn duif bij mij heb. Ben je gevaarlijk als de vrede afwezig is?quote:
[..]
Soms.
Goed stuk van de NOS, dus ook geen gezeik over de bron, over wat er mis is met het Isralisch optreden in Gaza.
Levensgevaarlijk zeg ikquote:
[..]
Ben je gevaarlijk als de vrede afwezig is?
Dat hele stuk lijkt er op gericht te zijn om Isral zwart te maken. Er wordt met geen enkel woord gerept dat als Hamas ook maar alleen de gegijzelden vrijlaat er een cease fire plaatsvind waarmee die ellende op korte termijn opgelost zo zijn, en als Hamas zich overgeeft de ellende al helemaal over is.quote:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)voedselsituatie-gaza
Goed stuk van de NOS, dus ook geen gezeik over de bron, over wat er mis is met het Isralisch optreden in Gaza.