NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op zaterdag 23 maart 2024 11:18 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Dus de nakomelingen van de bewoners van 3.000 jaar terug hebben wel recht op 't land en de nakomelingen van de mensen die er de afgelopen duizend jaar hebben gewoond hebben geen recht. Klinkt goed
quote:Op zaterdag 23 maart 2024 10:15 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
En wederom zit je mis. Isral heeft alle recht op dat land, de geschiedenis van het Jodendom gaat natuurlijk ook veel verder terug in dat gebied dan de Islam. Isral had misschien zelfs een stuk groter moeten zijn. Immers hadden de Arabieren (want dat zijn de Palestijnen) met Jordani al een eigen Arabische en Islamtische staat gekregen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dat is een andere locatie.
Dat zou jij toch moeten kunnen begrijpen want 'locatie' was en is net jouw argument voor wie er 'alle recht' heeft. In het geval wie 'er het eerst was'. Ondertussen is locatie ineens weer irrelevant bij de stelling dat Isral zelfs recht heeft op veel meer grond want de arabier kan ook heel ergens anders wonen. Je bent inconsequent,
Dat zou jij toch moeten kunnen begrijpen want 'locatie' was en is net jouw argument voor wie er 'alle recht' heeft. In het geval wie 'er het eerst was'. Ondertussen is locatie ineens weer irrelevant bij de stelling dat Isral zelfs recht heeft op veel meer grond want de arabier kan ook heel ergens anders wonen. Je bent inconsequent,
Wat maakt het uit wie er recht op heeft en wie niet? Die hele discussie is irrelevant. Israel bestaat en is een feit.
Gaan we nu ook de VS, Canada, Australi en landen in Zuid Amerika ontmantelen?
Gaan we nu ook de VS, Canada, Australi en landen in Zuid Amerika ontmantelen?
Ik wil daarbij even de kanttekening maken dat je gelijk hebt en dat dat land ook werd bewoond door Joodse mensen. Die zijn ook onteigend door de Staat Isral en dus de Verenigde Naties - meermaals na de oorlogen.quote:Op zaterdag 23 maart 2024 10:49 schreef Chadi het volgende:
[..]
Voor het jodendom lag het niet braak en was het bewoond.
Verder heeft Isral om een hele andere reden bestaansrecht dan om je opgevoerde religieuze ideen (en die van Hamas en Handvest dus ook) namelijk door koloniale verwerving zoals je dat kent van bijvoorbeeld Canada, Australi, Bovenwindse Eilanden en dergelijke.
Dat die landen heten en zijn zoals ze nu zijn komt door de koloniale geschiedenis en nogmaals - we kunnen hooguit een discussie aangaan over of wij dat nu nog wenselijk moeten vinden. (Zoals we bijvoorbeeld ook discussiren nu over Cisjordani.)
Het blijven roepen dat Isral geen recht heeft om te bestaan is in mijn ogen vooral activistische praat - mijn vraag over of jij 'verzet' avant la lettre, du Hamas bedoeld of onder jouw term 'verzet' een andere definitie plaatst.
Twee zielen , n gedachten - zit het in de lucht?quote:
Wat maakt het uit wie er recht op heeft en wie niet? Die hele discussie is irrelevant. Israel bestaat en is een feit.
Gaan we nu ook de VS, Canada, Australi en landen in Zuid Amerika ontmantelen?
Ik neem aan dat je het tegen howardroark hebt. Hij heeft dit argument al een keer of 100 in deze reeks gedropt en zonder weerstand van jou of Hannahquote:
Wat maakt het uit wie er recht op heeft en wie niet? Die hele discussie is irrelevant. Israel bestaat en is een feit.
Gaan we nu ook de VS, Canada, Australi en landen in Zuid Amerika ontmantelen?
quote:
[..]
Twee zielen , n gedachten - zit het in de lucht?
Ik denk dat wij allemaal genoeg gezegd hebben tegen alles en wie dan ook en ook voldoende uitleg, toch? Of moet ik toch bijbels gaan plaatsen?! Nee toch?quote:
[..]
Ik neem aan dat je het tegen howardroark hebt. Hij heeft dit argument al een keer of 100 in deze reeks gedropt en zonder weerstand van jou of Hannah
Volgensmij vullen we (waar nodig) elkaar hier aan, of bij, of af. Ik vind het althans een hele gezonde mix en ja, af en toe denk ik ook wel eens ...
Maar meestal is dat na teruglezen van mijn eigen bijdragen in een soort van impulsieve stroom
Tegen hem en tegen iedereen die het als argument gebruikt om Israel te willen ontmantelen.quote:
[..]
Ik neem aan dat je het tegen howardroark hebt. Hij heeft dit argument al een keer of 100 in deze reeks gedropt en zonder weerstand van jou of Hannah
Ik heb jou en oblo hoog zitten, maar ik had geloof ik jullie nog niet een keer repliek zien geven op dat argument van HR wat hij om de 2 of 3 dagen plaatst. Jij doet je best met chadi maar dat lijkt helaas zonde van jouw tijd en energie te zijn, hoe graag je ook wilt.quote:
[..]
Ik denk dat wij allemaal genoeg gezegd hebben tegen alles en wie dan ook en ook voldoende uitleg, toch? Of moet ik toch bijbels gaan plaatsen?! Nee toch?
Volgensmij vullen we (waar nodig) elkaar hier aan, of bij, of af. Ik vind het althans een hele gezonde mix en ja, af en toe denk ik ook wel eens ...
Maar meestal is dat na teruglezen van mijn eigen bijdragen in een soort van impulsieve stroom
Het lijkt er enigszins op dat je het niet helemaal begrijpt. Er was een gebied waar Arabieren en Joden woonden, beide kregen een eigen staat. De Arabieren zelfs de mogelijkheid tot twee staten, alleen de mogelijkheid tot die tweede staat wees men af.quote:
Dat is een andere locatie.
Dat zou jij toch moeten kunnen begrijpen want 'locatie' was en is net jouw argument voor wie er 'alle recht' heeft. In het geval wie 'er het eerst was'. Ondertussen is locatie ineens weer irrelevant bij de stelling dat Isral zelfs recht heeft op veel meer grond want de arabier kan ook heel ergens anders wonen. Je bent inconsequent,
Dat er buiten de landsgrenzen van de opgerichte Arabische staat dan ook nog Arabieren woonden is helemaal niet relevant.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ik moet eerlijk zeggen dat ik de reactie van Howard nog niet gelezen had en dat ik herhaalde wat ik zelf ook steeds herhaal. Misschien zit daar ook een beetje de crux van het moment van reageren en het belang van het gebruik van woorden (vroeger zou ik nog gezegd hebben 'de juiste woorden' maar ik begrijp inmiddels ook wel dat dat ook niet "zo werkt")quote:
[..]
Ik heb jou en oblo hoog zitten, maar ik had geloof ik jullie nog niet een keer repliek zien geven op dat argument van HR wat hij om de 2 of 3 dagen plaatst. Jij doet je best met chadi maar dat lijkt helaas zonde van jouw tijd en energie te zijn, hoe graag je ook wilt.
De hele islamitische wereld is een apartheidsstaat. Ook ontmantelen?quote:
[..]
Dat zijn jouw woorden. Maar als dit Isreal ontmanteld wordt, zal ik er geen traan om laten. Een apartheidstaat heeft geen bestaansrecht.
Intolerant voor intolerantie
nvm
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Dankzij het Arabische en islamitische imperialisme zijn talrijke volkeren verdreven danwel uitgemoord resulterende in een idem aantal puur islamitische etno-staten met eigen apartheidsregels. Zo mag je in Saoedi Arabi niet het christendom of het jodendom belijden -> pure apartheid. Nooit een demonstratie daartegen gezien.quote:
[..]
Het lijkt er enigszins op dat je het niet helemaal begrijpt. Er was een gebied waar Arabieren en Joden woonden, beide kregen een eigen staat. De Arabieren zelfs de mogelijkheid tot twee staten, alleen de mogelijkheid tot die tweede staat wees men af.
Dat er buiten de landsgrenzen van de opgerichte Arabische staat dan ook nog Arabieren woonden is helemaal niet relevant.
okee, als je dat dan zo stelt, dan hebben de palestijnen ook 0% recht op dat land.quote:
[..]
Isreal heeft 0% recht op dat land. Alles wat ze hebben is bonus. Het deel wat Isreal wilde was groter dan het deel wat de Palestijnen kregen terwijl ze ook nog eens een gemporteerde minderheid vormden.
er kwamen inderdaad een hele hoop joden aan. vandaar dat ze beide hun eigen land kregen. samen gaan in een land had niet gekund, toch? men vermoordde elkaar.
en de palestijnen hebben helemaal niet gevraagd om meer land,. ze hebben gekozen voor oorlog. hun doel was altijd om de joden te verdrijven.
het wachten is op het moment dat de palestijnen stoppen met zich gedragen als een stelletje kleuters.
-
[ Bericht 99% gewijzigd door sp3c op 24-03-2024 10:10:16 (betaalmuur, stop hier mee) ]
[ Bericht 99% gewijzigd door sp3c op 24-03-2024 10:10:16 (betaalmuur, stop hier mee) ]
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Wat fijn dat Ulli zich kon uitspreken die dag, tegen wat hij belangrijk achtte als kader mee te geven - heel ruimhartig dat hij zijn protest kon laten blijken.quote:
Kennelijk was er tijdens de opening van de holocaust museum ook een demonstratie in de Portugese synagoge van 1 van de sprekers..
...
...
Ik was de enige protestant in de bomvolle synagoge. Ik had er rekening mee gehouden dat ik ter plekke zou worden overmeesterd door veiligheidsdiensten en mogelijk gedetineerd wegens lokaalvredebreuk. Maar ik kreeg bemoedigend commentaar van mensen in mijn buurt. Ik had kennelijk bij sommigen een snaar geraakt. Ik hoorde de president nog uitnodigen tot bidden voor de Isralische gijzelaars.
Hij was een van de genodigden die voelde dit te willen doen - buitenom de genodigden weet ik dat er meer Joodse mensen zijn die deze mening delen. Tenslotte is ook niet elke Nederlander voor Wilders.
Zullen we dus dit soort persoonlijke verhalen en links voortaan laten overwaaien? Of was er nog een belang dat je wilde aankaarten met dit verhaal Egayal?
Dus als HAMAS de gijzelaars loslaat dan gaat Israel de vrachtwagens met voedsel doorlaten ?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Die worden al doorgelaten.quote:
Dus als HAMAS de gijzelaars loslaat dan gaat Israel de vrachtwagens met voedsel doorlaten ?
Ik vind het persoonlijk een invalide argument om te zeggen dat je door agressie verworven land accepteert als valide argument. Dan zet je de deur open voor agressie. Immers verworven is legitiem als je maar zorgt dat de bevolking die er zit opgeruimd wordt.quote:
[..]
Ik wil daarbij even de kanttekening maken dat je gelijk hebt en dat dat land ook werd bewoond door Joodse mensen. Die zijn ook onteigend door de Staat Isral en dus de Verenigde Naties - meermaals na de oorlogen.
Verder heeft Isral om een hele andere reden bestaansrecht dan om je opgevoerde religieuze ideen (en die van Hamas en Handvest dus ook) namelijk door koloniale verwerving zoals je dat kent van bijvoorbeeld Canada, Australi, Bovenwindse Eilanden en dergelijke.
Dat die landen heten en zijn zoals ze nu zijn komt door de koloniale geschiedenis en nogmaals - we kunnen hooguit een discussie aangaan over of wij dat nu nog wenselijk moeten vinden. (Zoals we bijvoorbeeld ook discussiren nu over Cisjordani.)
Het blijven roepen dat Isral geen recht heeft om te bestaan is in mijn ogen vooral activistische praat - mijn vraag over of jij 'verzet' avant la lettre, du Hamas bedoeld of onder jouw term 'verzet' een andere definitie plaatst.
Over hamas kan ik heel kort zijn. Ik leg ze langs dezelfde lat als Isreal.
Wat dat inhoudt kan ik na de race wel uitleggen.
Niet echt, het ging heel erg goed samen tot de zionisten kwamen.quote:
[..]
okee, als je dat dan zo stelt, dan hebben de palestijnen ook 0% recht op dat land.
er kwamen inderdaad een hele hoop joden aan. vandaar dat ze beide hun eigen land kregen. samen gaan in een land had niet gekund, toch? men vermoordde elkaar.
en de palestijnen hebben helemaal niet gevraagd om meer land,. ze hebben gekozen voor oorlog. hun doel was altijd om de joden te verdrijven.
het wachten is op het moment dat de palestijnen stoppen met zich gedragen als een stelletje kleuters.
[ Bericht 28% gewijzigd door Kijkertje op 24-03-2024 05:30:10 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Veel berichtgeving over bombardementen in Rafah vannacht. Goed deel van de lijn daarover ongeveer zijn nu GoFundMe-verzoeken om mensen te sponsoren om te evacueren naar Egypte.
Paar gedachten daarover:
1) Geen idee waar het geld terecht komt, of het echt naar die families met baby's gaat of dat het wordt ingezet voor de Palestijnse Islamitische Jihad, Hamas, noem maar op
2) Het lijkt voornamelijk om niet-leden van Hamas te gaan hoewel er ook bevestigde familieleden van Hamas-leden tussen zitten, wat erop wijst dat de controle van Hamas wegglipt
3) Ze zouden uiteindelijk gratis ( bij gebrek aan een beter woord) kunnen evacueren, dat is dus blijkbaar (nog?) geen optie. Waar blijft die humanitaire corridor?
Paar gedachten daarover:
1) Geen idee waar het geld terecht komt, of het echt naar die families met baby's gaat of dat het wordt ingezet voor de Palestijnse Islamitische Jihad, Hamas, noem maar op
2) Het lijkt voornamelijk om niet-leden van Hamas te gaan hoewel er ook bevestigde familieleden van Hamas-leden tussen zitten, wat erop wijst dat de controle van Hamas wegglipt
3) Ze zouden uiteindelijk gratis ( bij gebrek aan een beter woord) kunnen evacueren, dat is dus blijkbaar (nog?) geen optie. Waar blijft die humanitaire corridor?
1. Het tweede, of anders in de zakken van degenen die het inzamelen.quote:
Veel berichtgeving over bombardementen in Rafah vannacht. Goed deel van de lijn daarover ongeveer zijn nu GoFundMe-verzoeken om mensen te sponsoren om te evacueren naar Egypte.
Paar gedachten daarover:
1) Geen idee waar het geld terecht komt, of het echt naar die families met baby's gaat of dat het wordt ingezet voor de Palestijnse Islamitische Jihad, Hamas, noem maar op
2) Het lijkt voornamelijk om niet-leden van Hamas te gaan hoewel er ook bevestigde familieleden van Hamas-leden tussen zitten, wat erop wijst dat de controle van Hamas wegglipt
3) Ze zouden uiteindelijk gratis ( bij gebrek aan een beter woord) kunnen evacueren, dat is dus blijkbaar (nog?) geen optie. Waar blijft die humanitaire corridor?
2. Als er bevestigde familieleden van Hamas-leden tussen zitten, dan gaat het om Hamas. Iets anders aannemen is gevaarlijk.
3. Voedsel en medicijnen erin is geen probleem. Iedereen wil dat en het gebeurt ook al. Maar Palestijnen eruit is, omgekeerd evenredig, blijkbaar wel een probleem. Het sterkt mijn vermoeden dat niemand geeft om het lot van de Palestijnen. Sterker nog, dat ze de Palestijnen als ongewenst beschouwen.
Intolerant voor intolerantie
