NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Samenvatting 7 oktober tot met 29 januari (wiki)
De oorlog tussen Hamas en Isral is een escalatie van het Isralisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Isralische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecordineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Isral, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Isralische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Isral doorbraken en aanslagen pleegden op Isralische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Isralische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Isralische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Isralische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Isralische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Isralisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Isral en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Isral, reageerde Isral met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Isral als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Isral spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israli's werden gevacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Isral ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Isral. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Isral [af]. Het Hof zag het potentile risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Isral aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Isral binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
De oorlog tussen Hamas en Isral is een escalatie van het Isralisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Isralische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecordineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Isral, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Isralische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Isral doorbraken en aanslagen pleegden op Isralische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Isralische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Isralische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Isralische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Isralische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Isralisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Isral en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Isral, reageerde Isral met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Isral als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Isral spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israli's werden gevacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Isral ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Isral. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Isral [af]. Het Hof zag het potentile risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Isral aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Isral binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraarsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Geschiedenis conflictOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Enkele belangrijke links
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog ADSPOILER: LivestreamsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
BAM!I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Al zitten er 2 van hamas dan hebben ze al gewoon gelijkquote:Op donderdag 21 maart 2024 20:20 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
De VS en de VN staan daar anders in
Die twee roepen juist op tot een wapenstilstand
[ x ]
[..]
In Rafa zitten voornamelijk burgers toch?
Matige TTA person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Ik zie het nu al, dit wordt een bloedbadquote:Op donderdag 21 maart 2024 20:49 schreef LitmanenAFCA het volgende:
[..]
Al zitten er 2 van hamas dan hebben ze al gewoon gelijk
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.Wat je zaait oogst je.quote:Op donderdag 21 maart 2024 21:03 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Ik zie het nu al, dit wordt een bloedbad
Dat is een forse groep.quote:And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?nou nee.quote:
[..]
Palestijnen hebben Isreal erkent. Grootste fout die Arafat gedaan heeft.
https://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_National_Authorityde grootste fout die arafat heeft gemaakt is dat hij niet tekende, het was een fantastische deal, het beste wat mogelijk was voor beide partijen. maar hij bezweek onder de druk van de extremisten en daarom zitten we nu hier.quote:In December 2006, Ismail Haniyeh, Prime Minister of the PA, declared that the PA will never recognize Israel: "We will never recognize the usurper Zionist government and will continue our jihad-like movement until the liberation of Jerusalem."[34]Precies mijn vraag. Hoe dan? Hoe kan het dat ze uitgerekend daar in die aantallen zaten. Misschien inderdaad letterlijk uit holen gekropen?quote:Op donderdag 21 maart 2024 21:37 schreef opgebaarde het volgende:
Bizar aantal. Uit welke holen komen die lui gekropen, dat gebied was onder controle van IDF
Niet dat het veel uitmaakt. Mijn voorspelling:
-"deze mensen zaten daar helemaal niet, ze zijn door Isral daarheen gebracht voor de schijn"
-"deze mensen zijn eigenlijk onschuldige artsen, politieagenten, partijleden en worden gepresenteerd als terroristen, het zijn eigenlijk burgers"
-"ik weet niet waarom het niet zo is maar het is onmogelijk"
Ik vergeet vast nog wel wat mogelijke ontkenningen uit de fuikbubbelonderbuik.quote:Previously, The Jerusalem Post had reported that the operation had been carefully planned for some time, but it was unclear whether the planning went back a week or longer.
Such an extensive period of time indicates that the IDF may have intentionally waited longer for more terrorist senior officials to arrive before attacking.
...
Some IDF sources explained that the terror groups likely returned to Shifa, despite the IDF already having cleaned it out in November 2023, because they did not expect the military to return to the hospital in the middle of Ramadan, with a rise in global criticism of Israel, and with hostage negotiations at a critical point.
https://m.jpost.com/israel-hamas-war/article-7931183 maanden ban vanwege vvmu en gewoon n op n teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.
Let niet op de tekst want geen idee in hoeverre dat klopt maar het zijn bizarre beelden van 4 of 5 Palestijnen die uitgeschakeld worden in een distopisch landschapOh heerlijk.quote:
Ziekenhuis ow ziekenhuis.
Was stiekem toch legerbasis en commandocentrum. Alle internationale wetten overtreden.
Maar hey, wat is dat israel toch slecht.....'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Eu ook.quote:
[..]
De VS en de VN staan daar anders in
Die twee roepen juist op tot een wapenstilstand
[ x ]
[..]
In Rafa zitten voornamelijk burgers toch?
En maar janken. Hamas moet vernietigd worden. Compleet. Je ziet maar waar ze zich verstoppen. Dus ze zitten ook tussen de burgers daar in rafah.
Doe je het niet, is er zo weer een 7 oktober.
Dus nee, niet stoppen.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Best wel symbolisch dit.quote:
Hij heeft op ieder punt gelijk en zet haar te kijk met feiten.
Zij verdraait feiten, verzwijgt, liegt, wijst naar andere zaken en schreeuwt.
Hij is het eens met israel, zij met hamas.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
I'm asking the questions!quote:
🙉When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.Wat een afgrijselijk slechte interviewer. Steeds een statement brengen als vraag vermomd en dan de gast onderbreken elke anderhalve seconde.quote:
Zelfs als gewoon informeel gesprek zou ik er niet naar willen luisteren.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
quote:- The UN has NOT requested the Kerem Shalom crossing be closed on Saturdays. Israel closes it due to the Sabbath.
- Aid not getting into Gaza due to “arbitrary denials by the Govt of Israel and lengthy clearance procedures, including multiple screenings and narrow opening windows in daylight hours.”
- UK aid for Gaza has been routinely held up waiting for Israeli permissions. Some UK funded aid stuck at border for just under three weeks waiting for approval.
- One of the key reasons for distribution issues within Gaza is that Israel is preventing the necessary staff from getting visas.
- Israel has the ability to turn the taps back on and get water into Gaza - he calls on them to do so.“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Wanneer komt er nou eens een onafhankelijk onderzoek naar het faalbeleid van Netanyahu?
Oh wacht hij heeft het te druk met het vernietigen van 'Hamas'
[ Bericht 17% gewijzigd door Kijkertje op 22-03-2024 06:11:59 ]“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand RussellDomste wat er geroepen wordt door zionisten en genocide lovers. Er lag niks om te tekenen. Er waren 3 zaken die nog uitgewerkt moesten worden. Volgens een Isralische onderhandelaar heeft Isreal daar een kans laten liggen door telkens maar met nieuwe eisen te komen om het maximale eruit te halen. Voornamelijk de kolonisten in wb en Oost Jerusalem probeerde Isreal te behouden waardoor het geheel open bleef.quote:
[..]
nou nee.
https://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_National_Authority
[..]
de grootste fout die arafat heeft gemaakt is dat hij niet tekende, het was een fantastische deal, het beste wat mogelijk was voor beide partijen. maar hij bezweek onder de druk van de extremisten en daarom zitten we nu hier.
De Palestijnen hebben Isreal erkend tot de 67 grenzen. Dat is meer dan royaal.Het enige wat hem nog kan redden is een Gaza zonder Palestijnen.quote:Op vrijdag 22 maart 2024 05:40 schreef Kijkertje het volgende:
[ x ]
Wanneer komt er nou eens een onafhankelijk onderzoek naar het faalbeleid van Netanyahu?
Oh wacht hij heeft het te druk met 'Hamas' te vernietigen
[ x ]Dit was meteen al duidelijk. Daarom onbetrouwbaar.quote:Huh maar ziekenhuizen werden toch helemaal niet gebruikt door Hamas als commandocentrum aldus de Hamas supporters hier ? @Kijkertje kom er eens in ??quote:
Ik wacht nog even wat er overblijft van deze bewering die 'toevallig' net komt op het moment dat er druk op de onderhandelingen gezet moet worden en de VS eindelijk met een ceasefire-resolutie gaat komen.quote:
[..]
Huh maar ziekenhuizen werden toch helemaal niet gebruikt door Hamas als commandocentrum aldus de Hamas supporters hier ? @:Kijkertje kom er eens in ??
Sws wordt er niks gezegd over een commandocentrum daar
Vanwaar die behoefte trouwens om users die kritiek op het beleid van Netanyahu hebben 'Hamas supporters' te noemen terwijl je best weet dat ze dat niet zijn? Geeft je dat een lekker gevoel of zo
[ Bericht 14% gewijzigd door Kijkertje op 22-03-2024 07:04:01 ]“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand RussellWie hou je voor de gek? Je doet alsof je anti-Netanyahu bent terwijl je al 245 topics lang anti-Israel sentiment verspreid en alleen maar Hamas propaganda napraat. Hou op met deze act, voordat je jezelf onsterfelijk belachelijk maakt zoals je maatjes Slayage en co.quote:Op vrijdag 22 maart 2024 06:21 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ik wacht nog even wat er overblijft van deze bewering die 'toevallig' net komt op het moment dat er druk op de onderhandelingen gezet moet worden en de VS eindelijk met een ceasefire-resolutie gaat komen.
[ x ]
Sws wordt er niks gezegd over een commandocentrum daar
Vanwaar die behoefte trouwens om users die kritiek op het beleid van Netanyahu hebben 'Hamas supporters' te noemen terwijl je best weet dat ze dat niet zijn? Geeft je dat een lekker gevoel of zo
Ik zie Hamas en de 70% van de Palestijnen die 7 oktober vieren als een van de vele takken van radicale islam. Wat dat betreft vecht Isral slechts tegen een klein gedeelte van de echte dreiging.quote:
[..]
Al wordt Hamas verslagen, heeft weinig invloed op de radicale islam in Europa.
quote:
[..]
Wie hou je voor de gek? Je doet alsof je anti-Netanyahu bent terwijl je al 245 topics lang anti-Israel sentiment verspreid en alleen maar Hamas propaganda napraat. Hou op met deze act, voordat je jezelf onsterfelijk belachelijk maakt zoals je maatjes Slayage en co.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand RussellDaarom staat er ook according to IDF. En we weten IDF en waarheid staan recht tegenover elkaar.quote:
[..]
Huh maar ziekenhuizen werden toch helemaal niet gebruikt door Hamas als commandocentrum aldus de Hamas supporters hier ? @:Kijkertje kom er eens in ??Op welke manier houdt Isreal radicaal islamieten tegen? Weer zo'n bullshit propaganda plaatje.quote:Ja joh, die 600 leden inclusief hogere officieren die ze nu opgepakt hebben na intense vuurgevechten waren daar allemaal puur toevallig op bezoek bij familiequote:
[..]
Daarom staat er ook according to IDF. En we weten IDF en waarheid staan recht tegenover elkaar.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 22-03-2024 07:38:07 ]Isral wat Europa behoedt van radicale islam. Ik heb nu letterlijk alles gezienquote:Dit, dus.Of gewond of waren gewoon mensen die zich schuil hielden of hebben geen banden met hamas. 600 hamas leden met slechts 3 kalashnikovs die daar uit de kast gehaald werden. Oh de rest is natuurlijk door de niet bestaande tunnels gevlucht.quote:
[..]
Ja joh, die 600 leden inclusief hogere officieren die ze nu opgepakt hebben na intense vuurgevechten waren daar allemaal puur toevallig op bezoek bij familie
Ik wacht wel op bevestiging door Hamas. Die zijn betrouwbaarder.Hahaha ja. Veel mensen begrijpen dat nog niet helemaal, maar figuren als Ben Gvir, Smotrich lachen de gijzelaars keihard uit. Dat waren toch linkies.quote:
[ x ]
Wanneer komt er nou eens een onafhankelijk onderzoek naar het faalbeleid van Netanyahu?
Oh wacht hij heeft het te druk met het vernietigen van 'Hamas'
[ x ]Dat had ik dus ook.quote:
[..]
Wat een afgrijselijk slechte interviewer. Steeds een statement brengen als vraag vermomd en dan de gast onderbreken elke anderhalve seconde.
Zelfs als gewoon informeel gesprek zou ik er niet naar willen luisteren.
Er zijn al veel te veel schreeuwers in medialand.Intolerant voor intolerantieHet is zo iconisch, want het lijkt wel elke gemiddelde discussie met een Palestina supporter. En dan was dit ook nog een westers vrouwtje. Totaal niet luisteren, totaal niet laten uitpraten en haar hele relaas samengevat was "ja maar Isral".quote:
[..]
Best wel symbolisch dit.
Hij heeft op ieder punt gelijk en zet haar te kijk met feiten.
Zij verdraait feiten, verzwijgt, liegt, wijst naar andere zaken en schreeuwt.
Hij is het eens met israel, zij met hamas.3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon n op n teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.Ik hoop dat je het krijgt. Ze zijn een beetje druk met uit elkaar spatten, levend begraven worden en door het IDF uit een ziekenhuis gesleurd te worden.quote:
[..]
Of gewond of waren gewoon mensen die zich schuil hielden of hebben geen banden met hamas. 600 hamas leden met slechts 3 kalashnikovs die daar uit de kast gehaald werden. Oh de rest is natuurlijk door de niet bestaande tunnels gevlucht.
Ik wacht wel op bevestiging door Hamas. Die zijn betrouwbaarder.
Intolerant voor intolerantieAl Jazeeraquote:
[..]
Dit was meteen al duidelijk. Daarom onbetrouwbaar.
Intolerant voor intolerantieDat zegt men al sinds 1987.quote:
[..]
Ik hoop dat je het krijgt. Ze zijn een beetje druk met uit elkaar spatten, levend begraven worden en door het IDF uit een ziekenhuis gesleurd te worden.Daar zou ik niet te zeker van zijn.quote:
[..]
Al wordt Hamas verslagen, heeft weinig invloed op de radicale islam in Europa.
(Het stopt trouwens niet bij Hamas, ook Hezbollah gaat eraan)
Hamas en Hezbollah, en de andere Palestijnse terreurgroepen, zijn momenteel de islamitische vuist tegen Isral. Iran hoort daar als steunfactor ook bij. Maar straks bestaat die vuist niet meer. Wat denk je dat dat doet met de gemiddelde radicale moslim?
Wanhoop.
Hopelijk leidt het niet tot meer aanslagen in Europa omdat de testosteronbommetjes weer een naqba om hun oren hebben gekregen.Intolerant voor intolerantieVoor degenene die nog denken dat Isral zich laat dwingen.
Dermer: Israel will enter Rafah ‘even if entire world turns on us, including the US’
https://www.timesofisrael(...)us-including-the-us/Intolerant voor intolerantieHet ontkennen en twijfel proberen te zaaien is al begonnen hoor. De mensen op de foto "waren er helemaal niet", foto's zus en zo "zijn dokters". Uiteraard heeft IDF op burgers geschoten want eigenlijk zaten er geen terroristen. Dan is er nog de claim dat er een vleugel opgeblazen zou zijn waardoor nu burgers verstoken zijn van cruciale zorg. Op beelden is de zien dat die vleugel er nog is, maar in de bubbel van Slayage & Co. is die gesloopte vleugel net zo echt als de door IDF gemaakte slachtoffers op 7 oktober, de honderden doden bij het door Isral gebombardeerde ziekenhuis en de massa- executies en verkrachtingen van burgers in die school.quote:
[..]
Ja joh, die 600 leden inclusief hogere officieren die ze nu opgepakt hebben na intense vuurgevechten waren daar allemaal puur toevallig op bezoek bij familie
Ik denk dat Isral niet voor niets even de identiteiten voor zich houdt van een hoop hoge leden. Ze willen het zelf allemaal verifiren en documenteren. Maar goed, op het moment van publiceren zal het veranderen in "die waren daar helemaal niet". Het boeit Isral inmiddels niet meer wat voor verhaal ervan gemaakt gaat worden, als ze maar resultaten boeken.
Onderaan de streep hebben ze zo'n beetje de hele top van de PIJ in handen nu plus een paar echt hoge kaarten van Hamas weer.Beetje zoals de claim van lokale artsen dat ~80% van de slachtoffers van het 'meel bloedbad' kogelwonden hadden. Door het IDF.
Alleen waren ze bij gebrek aan waarnemers ook nog even vergeten om dit op beeld vast te leggen. Zoals gewoonlijk
Ik denk trouwens dat Israel gewoon een valstrik heeft gezet door te dreigen met Rafah. Heel IJ vlucht vervolgens naar het noorden.I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Precies, het IDF is een volledig betrouwbare bron. Alles wat ze zeggen is meteen ook een vaststaand feit.quote:
[..]
Precies mijn vraag. Hoe dan? Hoe kan het dat ze uitgerekend daar in die aantallen zaten. Misschien inderdaad letterlijk uit holen gekropen?
Niet dat het veel uitmaakt. Mijn voorspelling:
-"deze mensen zaten daar helemaal niet, ze zijn door Isral daarheen gebracht voor de schijn"
-"deze mensen zijn eigenlijk onschuldige artsen, politieagenten, partijleden en worden gepresenteerd als terroristen, het zijn eigenlijk burgers"
-"ik weet niet waarom het niet zo is maar het is onmogelijk"
Ik vergeet vast nog wel wat mogelijke ontkenningen uit de fuikbubbelonderbuik.
Ze zullen vast veel Maandagen en Donderdagen hebben gearresteerd.Allah Al Watan Al Malik
Er is vast wel uit te vinden -van 'betrouwbare bronnen'- of dit lijstje klopt.I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Maar dat alles voor Allah en Islam toch? Je kan volgens het Handvest beter sterven voor 'het doel' van de jihad voor het Palestijnse probleem (artikel 13 van het Handvest van Hamas) en diegene die het gebied van het conflict verlaat pleegt hoogverraad (artikel 23 van Handvest van Hamas - Sinwar, lees je mee?quote:
[..]
Ik zie het nu al, dit wordt een bloedbad)
Ze konden tenslotte ook niet anders omdat eerder die gebieden niet onder Isral haar bewind stond maar Groot-Britanni -> Jordani/Egypte.quote:
[..]
Domste wat er geroepen wordt door zionisten en genocide lovers. Er lag niks om te tekenen. Er waren 3 zaken die nog uitgewerkt moesten worden. Volgens een Isralische onderhandelaar heeft Isreal daar een kans laten liggen door telkens maar met nieuwe eisen te komen om het maximale eruit te halen. Voornamelijk de kolonisten in wb en Oost Jerusalem probeerde Isreal te behouden waardoor het geheel open bleef.
De Palestijnen hebben Isreal erkend tot de 67 grenzen. Dat is meer dan royaal.
Ondanks dat ik denk dat twee staten geen oplossing meer gaat bieden, zijn die grenzen van Cisjordani en Gazagebied la Egypte inderdaad een mooi kader geweest.
Wat vindt jij verder van het Handvest van Hamas eigenlijk? Vroeg ik al eerder maar dat was in het vorige topic dus ik dacht 'ik vraag het nog eens' - ik ben oprecht benieuwd.Daarnaast is in zo een grote oorlog als dit het leven van een paar honderd gegijzelden ook veel minder waard in het geval van een uitgebreide militaire operatie.quote:
[..]
Hahaha ja. Veel mensen begrijpen dat nog niet helemaal, maar figuren als Ben Gvir, Smotrich lachen de gijzelaars keihard uit. Dat waren toch linkies.
Oh ja, natuurlijk: ze zullen wel zeggen dat ze hen willen bevrijden kostte wat kost want je moet natuurlijk de onrust in een maatschappij niet onderschatten. Maar militairtechnisch gezien zijn gegijzelden net zo goed 'pionnen' en 'leverage'. Dat is dan nog zonder politieke kleur.
Het Isralische leger is inderdaad op alle vlakken een veel betrouwbaardere bron dan de Palestijnse terroristen.quote:
[..]
Precies, het IDF is een volledig betrouwbare bron. Alles wat ze zeggen is meteen ook een vaststaand feit.
Ze zullen vast veel Maandagen en Donderdagen hebben gearresteerd.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioEr zullen behoorlijk wat opgepakte hamassholes gaan zingen als kanariepietjes, denken jullie ook niet?I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Dus, aan allen die nu vertrokken zijn uit Gaza het volgende bericht: volgens eigen artikel 23 heb je hoogverraad gepleegd en uiteindelijk staat de straf daarvan vast in de sharia, die zij ook willen implementeren in hun Palestina.quote:
[ x ]
Er is vast wel uit te vinden -van 'betrouwbare bronnen'- of dit lijstje klopt.
Dit is de hypocrisie die ik dus onbegrijpelijk vindt, of wellicht wel te begrijpen maar mij aangeeft met wat voor oorlogssituatie we te maken hebben. Voor welk doel en met welke eigen middelen (lees 'geen' anders dan haar burgers - donaties komen van landen als waar nu Sinwar verblijft) en dt maakt in mijn ogen dus de situatie voor de overige Palestijnse burgers zo schrijnend.
En voor de enkeling die hier roept 'daar zit geen verschil tussen, Palestijnen zijn Palestijnen' - als Palestijn geboren in het Gazagebied heb je enorm weinig keuze van beweging en openlijke uitlating. Je hebt geluk als je er een familie treft die jou de vrijheid geeft te ontwikkelen naar eigen willen (en zo bijvoorbeeld zou willen forenzen naar voor sommige in hun ogen 'vijand'.)
Maargoed, vaak genoeg natuurlijk bevestigd dat het een enorm lastige en complexe situatie is sociaal-economisch gezien. Totaal niet te vergelijken met Palestijnse mensen in Cisjordani of Arabische Israli.Ja. En zeker dus als het slechts burgers zijn.quote:
[..]
Daarnaast is in zo een grote oorlog als dit het leven van een paar honderd gegijzelden ook veel minder waard in het geval van een uitgebreide militaire operatie.
Oh ja, natuurlijk: ze zullen wel zeggen dat ze hen willen bevrijden kostte wat kost want je moet natuurlijk de onrust in een maatschappij niet onderschatten. Maar militairtechnisch gezien zijn gegijzelden net zo goed 'pionnen' en 'leverage'. Dat is dan nog zonder politieke kleur.
Kijk, als er echt belangrijke mensen zijn gegijzeld kan dat weer anders zijn. Maar het idee dat ook maar iemand fuck geeft om deze gegijzelde (buiten dierbare en andere burgers met compassie) is wereldvreemd./care, daar zijn islamietjes toch dol op?quote:
[..]
Ik zie het nu al, dit wordt een bloedbadVoor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/Ach alles wat ze doen is liegen voor de propaganda. Niet voor niets paliwood.quote:
Beetje zoals de claim van lokale artsen dat ~80% van de slachtoffers van het 'meel bloedbad' kogelwonden hadden. Door het IDF.
Alleen waren ze bij gebrek aan waarnemers ook nog even vergeten om dit op beeld vast te leggen. Zoals gewoonlijk
Toch schitterend dat je 40 minuten na een vermeende luchtaanval op een ziekenhuis, tussen de vers ingerolde kinderlijkjes een persconferentie kan geven.
Of dat je een ventje gebruikt voor de propaganda dat op dag 1 als vader rondloopt te huilen om zn kind, dag 2 als kind staat rond te dansen bij de waterput in een vluchtelingenkamp, dag 3 als vers ingerold lijk op de foto gaat en op dag 4 in een lijkenzak op zn telefoon zit.
Tjah. Leugenaars.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016De slachtofferrol is n van de grootste wapens in de islam. Kinderen worden ermee gendoctrineerd. Heb het in het verleden te vaak zelf meegemaakt, provoceren, uitdagen, en zodra er gevolgen zijn en ze aan de verliezende hand zijn komt die slachtofferrol. Dat zag je al bij schoolkinderen onder de 10 jaar in die cultuur, en iedereen die met dit soort mensen te maken heeft kan dit bevestigen. Het werkt, want in dit land zijn mensen zeer gevoelig voor de slachtofferrol, dus lekker de ongelovigen bespelen en beliegen, volgens mij heeft hun profeet zelfs zo zijn eerste oorlog gewonnen.quote:
[..]
Ach alles wat ze doen is liegen voor de propaganda. Niet voor niets paliwood.
Toch schitterend dat je 40 minuten na een vermeende luchtaanval op een ziekenhuis, tussen de vers ingerolde kinderlijkjes een persconferentie kan geven.
Of dat je een ventje gebruikt voor de propaganda dat op dag 1 als vader rondloopt te huilen om zn kind, dag 2 als kind staat rond te dansen bij de waterput in een vluchtelingenkamp, dag 3 als vers ingerold lijk op de foto gaat en op dag 4 in een lijkenzak op zn telefoon zit.
Tjah. Leugenaars.3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon n op n teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.Ze konden wel want het zijn hun huizen. Het was een mandaat tot de inrichting van een Palestijnse staat en geen bezetting zoals nu.quote:
[..]
Ze konden tenslotte ook niet anders omdat eerder die gebieden niet onder Isral haar bewind stond maar Groot-Britanni -> Jordani/Egypte.
Ondanks dat ik denk dat twee staten geen oplossing meer gaat bieden, zijn die grenzen van Cisjordani en Gazagebied la Egypte inderdaad een mooi kader geweest.
Wat vindt jij verder van het Handvest van Hamas eigenlijk? Vroeg ik al eerder maar dat was in het vorige topic dus ik dacht 'ik vraag het nog eens' - ik ben oprecht benieuwd.
Handvest van Hamas? Van welk specifiek onderdeel?Intelligente westerlingen die niet eens bij het conflict betrokken zijn blijkbaar ookquote:
[..]
/care, daar zijn islamietjes toch dol op?Twee staten is de enig mogelijke oplossing. Israel trekt zich volledig terug, kolonisten terug deporteren, kleine bufferzone creren met VN macht en versterken positie PA.quote:
[..]
Ze konden tenslotte ook niet anders omdat eerder die gebieden niet onder Isral haar bewind stond maar Groot-Britanni -> Jordani/Egypte.
Ondanks dat ik denk dat twee staten geen oplossing meer gaat bieden, zijn die grenzen van Cisjordani en Gazagebied la Egypte inderdaad een mooi kader geweest.
Wat vindt jij verder van het Handvest van Hamas eigenlijk? Vroeg ik al eerder maar dat was in het vorige topic dus ik dacht 'ik vraag het nog eens' - ik ben oprecht benieuwd.Allah Al Watan Al MalikOntmenselijken van moslims, daar ben jij goed in. Niet anders dan je kolonistenbroeders in Israel doen.quote:
[..]
De slachtofferrol is n van de grootste wapens in de islam. Kinderen worden ermee gendoctrineerd. Heb het in het verleden te vaak zelf meegemaakt, provoceren, uitdagen, en zodra er gevolgen zijn en ze aan de verliezende hand zijn komt die slachtofferrol. Dat zag je al bij schoolkinderen onder de 10 jaar in die cultuur, en iedereen die met dit soort mensen te maken heeft kan dit bevestigen. Het werkt, want in dit land zijn mensen zeer gevoelig voor de slachtofferrol, dus lekker de ongelovigen bespelen en beliegen, volgens mij heeft hun profeet zelfs zo zijn eerste oorlog gewonnen.Allah Al Watan Al MalikEn dan zullen moslims de Joodse staat accepteren? Dream on.quote:
[..]
Twee staten is de enig mogelijke oplossing. Israel trekt zich volledig terug, kolonisten terug deporteren, kleine bufferzone creren met VN macht en versterken positie PA.Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/Waarom? Moeten alle Arabische Isralirs ook worden gedeporteerd?quote:
[..]
Twee staten is de enig mogelijke oplossing. Israel trekt zich volledig terug, kolonisten terug deporteren, kleine bufferzone creren met VN macht en versterken positie PA.Waar worden moslims ontmenselijkt? Het benoemen van bepaalde trekken in sommige Islamtische kringen, heeft weinig te maken met het ontmenselijken van moslims.quote:
[..]
Ontmenselijken van moslims, daar ben jij goed in. Niet anders dan je kolonistenbroeders in Israel doen.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioWaarom zijn moslims zo extreem gewelddadig en zo intolerant?quote:
[..]
Ontmenselijken van moslims, daar ben jij goed in. Niet anders dan je kolonistenbroeders in Israel doen.Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/Het gevolg van jarenlang in een buurt wonen met een overvloed aan moslims die dag in dag uit niet moslims ontmenselijken. Dezelfde taal die jij zeer zeker weten ook geregeld heb je gehoord in je eigen familiekringen over niet moslims, die slachtofferrol werkt niet bij mij Mutant01, teveel ervaringen met dat soort mensen. Heb nog wel een hele rits oud islamitische dames die de islam zijn ontvlucht die exact hetzelfde verkondigen, maar die worden niet meer gezien als je zusters.quote:
[..]
Ontmenselijken van moslims, daar ben jij goed in. Niet anders dan je kolonistenbroeders in Israel doen.3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon n op n teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.Er zijn talloze moslimlanden die een Israel accepteren ja.quote:
[..]
En dan zullen moslims de Joodse staat accepteren? Dream on.Allah Al Watan Al MalikWat is dit voor rare vraag? Arabische Israeliers zitten legaal in Israel. Kolonisten zitten illegaal in Palestina.quote:Op vrijdag 22 maart 2024 11:20 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Waarom? Moeten alle Arabische Isralirs ook worden gedeporteerd?Het toekennen van minderwaardige karaktertrekken aan ongeveer 2 miljard mensen wereldwijd valt daaronder.quote:Waar worden moslims ontmenselijkt? Het benoemen van bepaalde trekken in sommige Islamtische kringen, heeft weinig te maken met het ontmenselijken van moslims.Allah Al Watan Al MalikEerder gaf je aan dat Hamas nooit tegen de Joden is geweest en ik haalde dus aan dat in het oorspronkelijke (dus voor de herziening in 2017) Hamas specifiek tegen Joden was - volgens artikel 7 van hun Handvest. Ook geven zij aan dat alleen onder Islam vrede mogelijk is tussen alle religies, iets wat volgensmij best in het verlengde ligt van wat jij eerder ook schreef namelijk dat in Islamitische landen Joden en Christenen bescherming kregen en dergelijke. Absoluut niet mijn gedeelde mening; ik vind dit namelijk niet alleen historisch onjuist maar ook te kort door de bocht - al is dit wellicht weer te begrijpen omdat een hele seminar hier op Fok! over Islam en haar wetgeving misschien niet de juiste plaats is - edoch; ik ben enorm benieuwd naar je visie op het bestaan van het Handvest van Hamas en jouw uitlating dat je het een verzetsgroepering vindt.quote:
[..]
Ze konden wel want het zijn hun huizen. Het was een mandaat tot de inrichting van een Palestijnse staat en geen bezetting zoals nu.
Handvest van Hamas? Van welk specifiek onderdeel?
Kun je mij uitleggen of je het dan ook eens bent met het doel waarvoor zij verzet plegen, zoals uitgelegd in hun Handvest?Je hoeft je eigen traumas niet te projecteren op anderen. Het kan ook nimmer een argument zijn om dan maar zo over andere bevolkingsgroepen te praten.quote:
[..]
Het gevolg van jarenlang in een buurt wonen met een overvloed aan moslims die dag in dag uit niet moslims ontmenselijken. Dezelfde taal die jij zeer zeker weten ook geregeld heb je gehoord in je eigen familiekringen over niet moslims, die slachtofferrol werkt niet bij mij Mutant01, teveel ervaringen met dat soort mensen. Heb nog wel een hele rits oud islamitische dames die de islam zijn ontvlucht die exact hetzelfde verkondigen, maar die worden niet meer gezien als je zusters.Allah Al Watan Al MalikZoals in 2000 in Zuid Libanon en 2005 in Gaza?quote:
[..]
Twee staten is de enig mogelijke oplossing. Israel trekt zich volledig terug, kolonisten terug deporteren, kleine bufferzone creren met VN macht en versterken positie PA.I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Zou je voor mij eens een aantal van die landen kunnen opnoemen? Naar mijn weten hebben vele landen die de Islamitische wetgeving hanteren namelijk tegen de resoluties gestemd of zich onthouden van stemming. Bezwaren zijn er na de herziene resolutie (en dus oorlog) in '67 alleen maar geweest. Maar misschien mis ik een paar van die vele landen?quote:
[..]
Er zijn talloze moslimlanden die een Israel accepteren ja.Waarom zijn wij Westerlingen betrokken in nagenoeg elk conflict van de wereld? Al dan niet middels wapenleveranties, brengen van zgn. vrede, ondersteuning van proxygroeperingen enzovoorts.quote:
[..]
Waarom zijn moslims zo extreem gewelddadig en zo intolerant?Allah Al Watan Al MalikWaarom zouden Joden in de Palestijnse illegaal zijn? Er is daar altijd al een aanwezigheid geweest van Joden. Het is daarom raar dat de Palestijnse gebieden zogenaamd etnisch homogeen moeten zijn.quote:
[..]
Wat is dit voor rare vraag? Arabische Israeliers zitten legaal in Israel. Kolonisten zitten illegaal in Palestina.Een verrotte cultuur heeft niets te maken met geen mens meer zijn. Cultuur is een product van mensen, dat zegt wel genoeg. Meer dan genoeg Islamtische gebieden en landen hebben een inferieure en barbaarse cultuur in vergelijking met het Westen, maar dat ligt toch echt aan die mensen zelf en niet aan degenen die dit benoemen.quote:
[..]
Het toekennen van minderwaardige karaktertrekken aan ongeveer 2 miljard mensen wereldwijd valt daaronder.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioLiever praten over die bevolkingsgroepen dan het verlagen tot het onmenselijke gedrag van Hamas, IS, Al-Qaida en al die andere islamitische organisaties waar ze ons keer op keer mee confronteren, gevolgd door wereldwijde massale steun van dezelfde ideologie die zich meer druk maakt over wat argumenten tegen hun ideologie dan onmenselijk gedrag vanuit hun ideologie.quote:
[..]
Je hoeft je eigen traumas niet te projecteren op anderen. Het kan ook nimmer een argument zijn om dan maar zo over andere bevolkingsgroepen te praten.3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon n op n teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.Om een moslimland te zijn hoef je geen Islamitische wetgeving te hanteren. Ik weet nu niet of je een woordspelletje speelt. Je doet alsof je compleet ingelezen bent, maar weet dan toch weer niet welke moslimlanden politieke/diplomatieke banden hebben met Israel en/of de staat Israel erkennen. Knap.quote:
[..]
Zou je voor mij eens een aantal van die landen kunnen opnoemen? Naar mijn weten hebben vele landen die de Islamitische wetgeving hanteren namelijk tegen de resoluties gestemd of zich onthouden van stemming. Bezwaren zijn er na de herziene resolutie (en dus oorlog) in '67 alleen maar geweest. Maar misschien mis ik een paar van die vele landen?Allah Al Watan Al MalikIk vind deze reactie wel een zwaktebod, maar om er dan toch wat op in te gaan;quote:
[..]
Je hoeft je eigen traumas niet te projecteren op anderen. Het kan ook nimmer een argument zijn om dan maar zo over andere bevolkingsgroepen te praten.
Het idee van dat de Palestijnse Autoriteit de rechtshandhaving en -orde in de hand heeft vindt ik een moeilijke met het verenigende idee van vrede - nog geen 10 jaar geleden namen zij een beleidswet aan dat als een Palestijnse burger van het gebied een stuk land wil verkopen aan een Jood (ja, dus toch weer specifiek afkomst, danwel religie) dat dit dan bestraft wordt met de hoogte straf van levenslange gevangenisstraf met de ter beschikkingstelling aan de Autoriteiten (onder dwangarbeid).
Dit is een van de voorbeelden waaruit de haar te merken is en dusdanig ook zo de ontwrichtende mate van hun rechtsdenken naar de eigen burgers toe - die vraag zou opdoemen natuurlijk (als wel gevestigd Nederlander) of wij niet zouden toewensen dat de wetten in een Palestina in iedergeval niet deze onevenredige zullen zijn voor de eigen burgers.
Helaas zien we dat de plannen van zowel de Palestijnse Autoriteit, Hamas, Fatah en andere groeperingen terugvallen op een wetgeving die als basis de Islamitische waarden hanteert.
Opzich (dan zeg ik dat heel plastisch) zouden we dan kunnnen zeggen: c'est ca - het is het land van hen en wij hebben hierover niet te bepalen.
Maar de geschiedenis is nu eenmaal anders en de dag van vandaag ook. We kunnen dus (zeker in deze oorlog) slechts kijken naar de waan van de dag en zo tot de conclusie komen dat de oplossingen (zeker onder leiding van de Verenigde Naties) niet hebben gewerkt.
[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 22-03-2024 11:55:41 ]Niemand heeft het over Joden. We hebben het over kolonisten. Die zijn illegaal in Palestina.quote:
[..]
Waarom zouden Joden in de Palestijnse illegaal zijn? Er is daar altijd al een aanwezigheid geweest van Joden. Het is daarom raar dat de Palestijnse gebieden zogenaamd etnisch homogeen moeten zijn.Het kan prima dat er gebieden zijn die wat minder ontwikkeld zijn, maar dat zegt vrij weinig over de 2 miljard mensen die moslim zijn. Of moeten we de meest onderontwikkelde gebieden in de VS als maatstaf voor het Westen pakken.quote:Een verrotte cultuur heeft niets te maken met geen mens meer zijn. Cultuur is een product van mensen, dat zegt wel genoeg. Meer dan genoeg Islamtische gebieden en landen hebben een inferieure en barbaarse cultuur in vergelijking met het Westen, maar dat ligt toch echt aan die mensen zelf en niet aan degenen die dit benoemen.Allah Al Watan Al MalikIk merk dat je je aangevallen voelt en dat is best te begrijpen - je krijgt natuurlijk nogal wat vragen op je afgevuurd.quote:
[..]
Om een moslimland te zijn hoef je geen Islamitische wetgeving te hanteren. Ik weet nu niet of je een woordspelletje speelt. Je doet alsof je compleet ingelezen bent, maar weet dan toch weer niet welke moslimlanden politieke/diplomatieke banden hebben met Israel en/of de staat Israel erkennen. Knap.
Maar nee, echt ingelezen ben ik niet - wel heb ik belang bij het begrijpen van deze oorlog en een mogelijke toekomst. Dus ik zal iets meer moeite willen doen om te begrijpen wat er gaande is, de sociale cohesie, de structuur - ondertussen verleen ik dan de noodzakelijke hulp aan burgers, die immens hard nodig is nu. Want ook al heb ik zelf steeds meer.beeld en vorm en is die door de jaren heen, door oorlog gekleurd, ook best veranderd; ik wens altijd wel een goed onderbouwde visie van mijzelf als het even kan. (uitschieters daar gelaten)
Maar Mutant01; net als bij anderen die ik de vraag eens stelde -
Het koloniale verleden van Isral is duidelijk en het is prettig als we er in iedergeval op het contextmatige deel eens kunnen worden dat oorlogen nu eenmaal horen bij de geopolitieke bepaling van een land. Dat betekend niet dat je dat niet willen accepteren, echter is dat een ge al van persoonlijke voorkeur (op basis van eigen ervaringen en veel andere factoren).
Wat is voor jou een reden om de betrokkenheid te voelen en uiten bij de Gazaanse bevolking?
[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 22-03-2024 11:56:21 ]Nu doe je het zelf ook. Liegen. Met je 40 minutenquote:
[..]
Ach alles wat ze doen is liegen voor de propaganda. Niet voor niets paliwood.
Toch schitterend dat je 40 minuten na een vermeende luchtaanval op een ziekenhuis, tussen de vers ingerolde kinderlijkjes een persconferentie kan geven.
Of dat je een ventje gebruikt voor de propaganda dat op dag 1 als vader rondloopt te huilen om zn kind, dag 2 als kind staat rond te dansen bij de waterput in een vluchtelingenkamp, dag 3 als vers ingerold lijk op de foto gaat en op dag 4 in een lijkenzak op zn telefoon zit.
Tjah. Leugenaars.
Niet dat het nu uitmaakt want het is nu wel voor de goede zaak h. Mooi om te zien dat de bekende useful idiots het een goede post vindenGezien het feit dat de PA een uiterst vijandelijke staat naast zich heeft liggen, waarbij bekend is dat het actief kolonisten ondersteund (helaas in 99% van de gevallen met een Joodse religie of komaf) lijkt me zo'n bepaling niet heel gek.quote:
[..]
Ik vind deze reactie wel een zwaktebod, maar om er dan toch wat op in te gaan;
Het idee van dat de Palestijnse Autoriteit de rechtshandhaving en -orde in de hand heeft vindt ik een moeilijke met het verenigende idee van vrede - nog geen 10 jaar geleden namen zij een beleidswet aan dat als een Palestijnse burger van het gebied een stuk land wil verkopen aan een Jood (ja, dus toch weer specifiek afkomst, danwel religie) dat dit dan bestraft wordt met de hoogte straf van levenslange gevangenisstraf met de ter beschikking stellen van de Autoriteiten (onder dwangarbeid).
Dit is een van de voorbeelden waaruit de haar te merken is en dusdanig ook zo de ontwrichtende mate van hun rechtsdenken naar de eigen burgers toe - je vraag zou opdoemen natuurlijk (als wel gevestigd Nederlander) of wij niet zouden toewensen dat de wetten in ene Palestina in iedergeval niet deze onevenredige zullen zijn voor de eigen burgers.
Helaas zien we dat de plannen van zowel de Palestijnse Autoriteit, Hamas, Fatah en andere groeperingen terugvallen op een wetgeving die als basis de Islamitische waarden hanteert.
Opzich (dan zeg ik dat heel plastisch) zouden we dan kunnnen zeggen: c'est ca - het is het land van hen en wij hebben hierover niet te bepalen.
Maar de geschiedenis is nu eenmaal anders en de dag van vandaag ook. We kunnen dus (zeker in deze oorlog) slechts kijken naar de waan van de dag en zo tot de conclusie komen dat de oplossingen (zeker onder leiding van de Verenigde Naties) niet hebben gewerkt.
Stel wij zouden een vijandige Islamitische staat naast ons hebben, waarbij moslims alhier de voorgeschoven post vormen en er tegelijk ook nog eens door moslims illegaal land van ons wordt gejat. Om als klein land nog te kunnen overleven zou ik het dan niet raar vinden dat een soortgelijke bepaling alhier dan voor moslims zou moeten gelden. Om te voorkomen dat ze land kopen om vervolgens weer door te zetten naar het vijandige land naast de deur.Allah Al Watan Al MalikHet punt is dat kolonisten per definitie inderdaad een land innemen en er zijn wel mondiale voorbeelden van landen die voortgekomen zijn uit kolonin. Voor lange tijd hebben we dat in de algemene consensus van geopolitieke bestel "normaal" gevonden maar nu veranderen de tijden. Het anti-koloniale gedachtengoed viert hoogtij en dat weegt natuurlijk mee in het verhaal over Palestina (als Mandaatgebied en geen land - koloniaal-recht technische gezien toch echt een ander besluit dat er op ligt) over illegaliteit kan dan niet gesproken worden. Wl over onwenselijkheid.quote:
[..]
Niemand heeft het over Joden. We hebben het over kolonisten. Die zijn illegaal in Palestina.
[..]
Het kan prima dat er gebieden zijn die wat minder ontwikkeld zijn, maar dat zegt vrij weinig over de 2 miljard mensen die moslim zijn. Of moeten we de meest onderontwikkelde gebieden in de VS als maatstaf voor het Westen pakken.
[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 22-03-2024 13:02:46 ]Nou nee, aangevallen voel ik me niet, maar ik ben wel gerriteerd. Dat komt omdat je met een simpele search op google al best ver kan komen.quote:
Ik merk dat je je aangevallen voelt en dat is best te begrijpen - je krijgt natuurlijk nogal wat vragen op je afgevuurd.Je hebt je niet ingelezen maar betwist wel het feit dat er moslimlanden zijn die de staat Israel erkennen. Beetje dubbel, vind je niet? Daar zit dus een stukje irritatie.quote:Maar nee, echt ingelezen ben ik niet - wel heb ik belang bij het begrijpen van deze oorlog en een mogelijke toekomst. Dus ik zal iets meer moeite willen doen om te begrijpen wat er gaande is, de sociale cohesie, de structuur - ondertussen verleen ik dan de noodzakelijke hulp aan burgers, die immens hard nodig is nu. Want ook al heb ik zelf steeds meer.beeld en vorm en is die door de jaren heen, door oorlog gekleurd, ook best veranderd; ik wens altijd wel een goed onderbouwde visie van mijzelf als het even kan. (uitschieters daar gelatenDezelfde reden die speelt bij veel anderen hier die zich juist betrokken voelen bij de staat Isral.quote:Maar Mutant01; net als bij andere die ik de vraag eens stelde -
Het koloniale verleden van Isral is duidelijk en het is prettig als we er in iedergeval op het contextmatige deel eens kunnen worden dat oorlogen nu eenmaal horen bij de geopolitieke bepaling van een land. Dat betekend niet dat je dat niet willen accepteren, echter is dat een ge al van persoonlijke voorkeur (op basis van eigen ervaringen en veel andere factoren).
Wat is voor jou een reden om de betrokkenheid te voelen en uiten bij de Gazaanse bevolking?Allah Al Watan Al MalikEr kan weldegelijk over illegaliteit gesproken worden, ook of juist met name gezien de wijze waarop de kolonisatie plaatsvindt. Daarover is een wereldwijd breed consensus en staat niet ter discussie.quote:
Het punt is dat kolonisten per definitie inderdaad een land innemen en er zijn wel mondiale voorbeelden van landen die voortgekomen zijn uit kolonin. Voor lange tijd hebben we dat in de algemene consensus van geopolitieke bestel "normaal" gevonden maar nu veranderen de tijden. Het anti-koloniale gedachtengoed viert hoogtij en dat weegt natuurlijk mee in het verhaal over Palestina (als Mandaatgebied en geen kans - koloniaal-recht technische gezien toch echt een ander besluit dat er op ligt) over illegaliteit kan dan niet gesproken worden. Wl over onwenselijkheid.Allah Al Watan Al MalikMisschien ben ik wel te aardig naar je als ik zeg: verlaag je niet tot het niveau van je te ervaren irritatie. Doe geen aannames en heb oog voor de vraag / vragen die ik je ook stel. Neem niet alles als wet van Meden en Perzen en probeer een gesprek aan te gaan in plaats van mijn bijdrage te zien als een poging om jouw visie te willen veranderen - inmiddels weet ik namelijk wel dat ik dat toch niet kan.quote:
[..]
Nou nee, aangevallen voel ik me niet, maar ik ben wel gerriteerd. Dat komt omdat je met een simpele search op google al best ver kan komen.
[..]
Je hebt je niet ingelezen maar betwist wel het feit dat er moslimlanden zijn die de staat Israel erkennen. Beetje dubbel, vind je niet? Daar zit dus een stukje irritatie.
[..]
Dezelfde reden die speelt bij veel anderen hier die zich juist betrokken voelen bij de staat Isral.
Ik kan je slechts nog eens vragen: wat is je belang? Wat is je doel met je bijdragen hier? Is het slechts je ergernis uiten?Ik geef netjes antwoord op je vragen, los van de irritatie. Mijn doel is slechts mijn visie kenbaar te maken en belangrijke nuance en context in te brengen in een volstrekt eenzijdige discussie.quote:
[..]
Misschien ben ik wel te aardig naar je als ik zeg: verlaag je niet tot het niveau van je te ervaren irritatie. Doe geen aannames en heb oog voor de vraag / vragen die ik je ook stel. Neem niet alles als wet van Meden en Perzen en probeer een gesprek aan te gaan in plaats van mijn bijdrage te zien als een poging om jouw visie te willen veranderen - inmiddels weet ik namelijk wel dat ik dat toch niet kan.
Ik kan je slechts nog eens vragen: wat is je belang? Wat is je doel met je bijdragen hier? Is het slechts je ergernis uiten?Allah Al Watan Al MalikDat komt dus neer op Joden. En Palestina? Dat land bestaat niet en heeft ook nooit bestaan.quote:
[..]
Niemand heeft het over Joden. We hebben het over kolonisten. Die zijn illegaal in Palestina.De VS is slechts een onderdeel van het Westen.quote:
[..]
Het kan prima dat er gebieden zijn die wat minder ontwikkeld zijn, maar dat zegt vrij weinig over de 2 miljard mensen die moslim zijn. Of moeten we de meest onderontwikkelde gebieden in de VS als maatstaf voor het Westen pakken.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioAls dat zo is (wederom geen context en nurance op dit punt te bespreken kennelij?) dan moeten we ernstig gaan praten over de huidige kolonin van ook bijvoorbeeld Nederland. Er mag dan een consensus zijn binnen de slager die zijn eigen vlees heeft gekeurd - immers, de Verenigde Naties is ook diegene die dit zo heeft weten te escaleren met allemaal geopolitieke keuzes en fondsen spelletjes.quote:
[..]
Er kan weldegelijk over illegaliteit gesproken worden, ook of juist met name gezien de wijze waarop de kolonisatie plaatsvindt. Daarover is een wereldwijd breed consensus en staat niet ter discussie.
Ik wil graag dan hier de discussie aan de kaak stellen en niet mee gaan in alleen het mondiale spel van macht en kwaad over een paar banken en oorlogen over de rug van burgers heen.
Jij gaf een goed voorbeeld over Nederland die een Islamitische macht naast zich heeft - ik vind de vergelijking van Nederland tegenover Belgi een beter vergelijk.
Zullen we dan in dat beginsel (vanwege de afstand doen van de Lage Nederlanden) dus de Belgen die nu in Nederland maar weren? Tenslotte verklaarden zij zichzelf onafhankelijk, toch? Belgen die hier nu zitten zouden dan wel eens illegaal, onder diezelfde wetsgedachten, hier kunnen verblijven. Als die Belgen dan k nog eens besluiten raketten op Maastricht te werpen? ...
Tot zo ver dus een metaforische waarde van een eigen gevoel van wat rechtvaardig is of niet. Qui bono? Wat is nu werkelijk dan het belang of zelf jouw belang?
[ Bericht 2% gewijzigd door HannahVrede op 22-03-2024 12:09:46 ]Dit is in het geval van de West Bank toch volkomen logisch en prima verklaarbaar?quote:
[..]
Ik vind deze reactie wel een zwaktebod, maar om er dan toch wat op in te gaan;
Het idee van dat de Palestijnse Autoriteit de rechtshandhaving en -orde in de hand heeft vindt ik een moeilijke met het verenigende idee van vrede - nog geen 10 jaar geleden namen zij een beleidswet aan dat als een Palestijnse burger van het gebied een stuk land wil verkopen aan een Jood (ja, dus toch weer specifiek afkomst, danwel religie) dat dit dan bestraft wordt met de hoogte straf van levenslange gevangenisstraf met de ter beschikkingstelling aan de Autoriteiten (onder dwangarbeid).
Knip
Als n Palestijn zijn grond (voor een fortuin) verkoopt komt daar een kolonist te wonen en omdat die ene kolonist beschermd moet worden gaan alle Palestijnen in de wijde omtrek van dat huis daar extreme hinder van ondervinden. IDF zal er gaan surveilleren, straten worden voor het grootste gedeelte van de dag voor Palestijnen afgesloten en er worden checkpoints ingericht. Een wandeling naar de bakker kan van een paar minuten ineens een wandeling van een halfuur worden, allemaal vanwege n huis.
De wetgeving is achterlijk, alleen de West Bank is het best begrijpelijkDe huidige kolonin van Nederland passen niet in de scope van deze lopende discussie. Evenals het functioneren van de VN.quote:
Als dat zo is, dan moeten we ernstig gaan praten over de huidige kolonin van ook bijvoorbeeld Nederland. Er mag dan een consensus zijn binnen de slager die zijn eigen vlees heeft gekeurd - immers, de Verenigde Naties is ook diegene die dit zo heeft weten te escaleren met allemaal geopolitieke keuzes en fondsen spelletjes.Je vergelijking begrijp ik niet, we hebben het over de periode na opdeling van de gebieden.quote:Ik wil graag dan hier de discussie breiden aan de kaak stellen en niet mee gaan in alleen het mondiale spel van macht en kwaad over een paar banken en oorlogen over de rug van burgers heen.
Jij gaf een goed voorbeeld over Nederland die een Islamitische macht naast zich heeft - ik vind de vergelijking van Nederland tegenover Belgi een beter vergelijk.
Zullen we dna in dat beginsel (vanwege de afstand naar de Lage Nederlanden) dus de Belgen die nu in Nederland maar weren? Tenslotte verklaarden zij zichzelf onafhankelijk, toch? Belgen die hier nu zitten zouden dan wel eens illegaal onder diezelfde wetsgedachten kunnen verblijven. Als die Belgen dan k nog eens besluiten raketten op Maastricht te werpen?Daar heb ik volgens mij al afdoende antwoord op gegeven.quote:Tot zo ver dus een metaforische waarde van een eigen gevoel van wat rechtvaardig is of niet. Qui bono? Wat is nu werkelijk dan het belang of zelf jouw belang?Allah Al Watan Al MalikWat het vreemd maakt is dat Nederland de Palestijnse Autoriteiten financieel steunden (misschien nog?) om dit soort wetgeving in orde te brengen. Dit heeft niets te maken met vrede of met de oplossing van een verdraagzaamheid tussen de mensen van goede wil - ja, die zijn er echt nog wel hoor!quote:
[..]
Dit is in het geval van de West Bank toch volkomen logisch en prima verklaarbaar?
Als n Palestijn zijn grond (voor een fortuin) verkoopt komt daar een kolonist te wonen en omdat die ene kolonist beschermd moet worden gaan alle Palestijnen in de wijde omtrek van dat huis daar extreme hinder van ondervinden. IDF zal er gaan surveilleren, straten worden voor het grootste gedeelte van de dag voor Palestijnen afgesloten en er worden checkpoints ingericht. Een wandeling naar de bakker kan van een paar minuten ineens een wandeling van een halfuur worden, allemaal vanwege n huis.
De wetgeving is achterlijk, alleen de West Bank is het best begrijpelijk
Dus de druk onder de eigen bevolking is ook groot in het gebied, aangezien de dubbele beleidsbepaling geen orde brengt maar chaos. Immers is Isral daar nog aanwezig, zoals in mijn vergelijking van een eeuw geleden van Nederland in de Lage Nederlanden. Dat er onafhankelijkheid wordt verklaard moet dan toch neit per definitie deportatie betekenen zoals werd voorgesteld door Mutant01?!Hmm, hoe komt het eigenlijk dat Isral bepaalde gebieden onder controle heeft op de Westelijke Jordaanoever? Dat is natuurlijk omdat het land voor de zoveelste keer werd aangevallen door de omringende Arabische landen, waarbij Jordani, dat tot de Zesdaagse Oorlog de controle had over dat gebied, deze verloor. Conclusie: play stupid games, win stupid prizes.quote:
[..]
Dit is in het geval van de West Bank toch volkomen logisch en prima verklaarbaar?
Als n Palestijn zijn grond (voor een fortuin) verkoopt komt daar een kolonist te wonen en omdat die ene kolonist beschermd moet worden gaan alle Palestijnen in de wijde omtrek van dat huis daar extreme hinder van ondervinden. IDF zal er gaan surveilleren, straten worden voor het grootste gedeelte van de dag voor Palestijnen afgesloten en er worden checkpoints ingericht. Een wandeling naar de bakker kan van een paar minuten ineens een wandeling van een halfuur worden, allemaal vanwege n huis.
De wetgeving is achterlijk, alleen de West Bank is het best begrijpelijk
En sindsdien stelt men ineens dat het Palestijnse grondgebied is. Dat is raar, daar werd nooit over gesproken toen Jordani er de dienst uitmaakte en de Palestijnen zelf hebben structureel alle mogelijkheden voor zelfcontrole afgewezen. Dit zorgt ervoor dat de Westelijke Jordaanoever kan worden gezien als betwist grondgebied.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioIk kan hier echt niets mee - want de scope van de discussie is wel degelijk volgensmij een oorlog die zijn oorsprong vindt in de opdeling zoals de Verenigde Naties dat heeft bepaald. Dus ik kan er niet bij waarom bespreken van haar rol in deze (inclusief haar afdelingen zoals de UNRWA) niet passend zou zijn?quote:
[..]
De huidige kolonin van Nederland passen niet in de scope van deze lopende discussie. Evenals het functioneren van de VN.
[..]
Je vergelijking begrijp ik niet, we hebben het over de periode na opdeling van de gebieden.
[..]
Daar heb ik volgens mij al afdoende antwoord op gegeven.
Daarnaast gaat mijn vergelijking en metafoor heel goed op - wij hebben namelijk na het opbreken van het Heilige Roomse Rijk evengoed dezelfde problemen voor ons gehad. Land, onteigening, verdeling, religies die botsten, afkomst die botsten.
In mijn vergelijking zou bij het verlaten van de Lage Nederlanden dus nu de huidige situatie zijn dat wij als Nederland besluiten dat Belgen nu niets meer mogen ondernemen of verdringen van hen (lees: jij schreef deporteren, soit)
Ik deel het omdat we dus wl kunnen leren van het verleden en dat dit heel relevant is voor een mogelijkheid tot vrede ein de Levant. Ik heb daar persoonlijk belang bij en wens dat graag.Of er was een afspraakje, iets met A, B en C.quote:
[..]
Hmm, hoe komt het eigenlijk dat Isral bepaalde gebieden onder controle heeft op de Westelijke Jordaanoever? Dat is natuurlijk omdat het land voor de zoveelste keer werd aangevallen door de omringende Arabische landen, waarbij Jordani, dat tot de Zesdaagse Oorlog de controle had over dat gebied, deze verloor. Conclusie: play stupid games, win stupid prizes.
En sindsdien stelt men ineens dat het Palestijnse grondgebied is. Dat is raar, daar werd nooit over gesproken toen Jordani er de dienst uitmaakte en de Palestijnen zelf hebben structureel alle mogelijkheden voor zelfcontrole afgewezen. Dit zorgt ervoor dat de Westelijke Jordaanoever kan worden gezien als betwist grondgebied.
Maar dat wist je stiekem al wel hMijn voorstel ziet op deportatie van kolonisten. Dat is een wezenlijk andere situatie dan jij die stelde. Het gaat hier om mensen die willens en wetens, op geweldadige wijze, land, huizen, bezittingen hebben afgepakt van de rechtmatige eigenaars. Die kolonisten mogen terug naar Isral.quote:
[..]
Wat het vreemd maakt is dat Nederland de Palestijnse Autoriteiten financieel steunden (misschien nog?) om dit soort wetgeving in orde te brengen. Dit heeft niets te maken met vrede of met de oplossing van een verdraagzaamheid tussen de mensen van goede wil - ja, die zijn er echt nog wel hoor!
Dus de druk onder de eigen bevolking is ook groot in het gebied, aangezien de dubbele beleidsbepaling geen orde brengt maar chaos. Immers is Isral daar nog aanwezig, zoals in mijn vergelijking van een eeuw geleden van Nederland in de Lage Nederlanden. Dat er onafhankelijkheid wordt verklaard moet dan toch neit per definitie deportatie betekenen zoals werd voorgesteld door Mutant01?!Allah Al Watan Al Malik
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 
