De echte oplossing is natuurlijk geen iq test, maar een hele goede journalistiek die niet mee gaat in hypes en het feilloos uit legt als politici onzin verkopen.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 13:30 schreef Erik_Groen het volgende:
[..]
Het probleem zijn niet de politieke partijen of 'de democratie' maar de kiezers. Een te groot deel van het electoraat wil een populist aan de macht die hen wijs maakt dat er geen harde keuzes gemaakt hoeven te worden om complexe problemen op te lossen. De enige oplossing is een verplichte IQ-test voordat je mag stemmen.
Case in point: alle media (inclusief de NOS en De Volkskrant) namen klakkeloos het frame over dat Wilders "het premierschap heeft opgegeven". Regelrechte Haagse spin dat als nieuwsfeit wordt gepresenteerd. Echt teleurstellend.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 13:42 schreef Hanca het volgende:
[..]
De echte oplossing is natuurlijk geen iq test, maar een hele goede journalistiek die niet mee gaat in hypes en het feilloos uit legt als politici onzin verkopen.
Ik denk dat dat ook de grote verandering is van de afgelopen 30 jaar: de achteruitgang van de journalistieke kwaliteit, mede door social media. Daardoor wordt onzin van politici niet of veel later blootgelegd en daardoor lopen politici ook vaker achter onzinnigd dingen uit de pers aan, waarbij het grote voorbeeld natuurlijk die neppe Bulgarenfraude is.
De journalistiek is een onmisbare peiler onder een goede democratie en die peiler is enorm zwak geworden.
Nee, maar de verantwoordig voor het stemmen op de incompetente politici ligt wel bij de kiezer, die stemt voor populisten, voor korte termijn beleid, clientelisme en al het andere.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 13:04 schreef Perrin het volgende:
[..]
Je punt is dat in een democratie mensen niet (structureel) incompetent kunnen zijn? De overheid maakt er in veel democratieën aantoonbaar een rommeltje van op heel veel gebieden. Populisme, kortzichtig korte-termijn beleid, cliëntelisme, afschuiven van verantwoordelijkheden, kop in het zand steken.. In veel landen in het Westen is het bestuurlijk een bende.
Als je daarvan je heil verwacht, moet je heel veel geduld hebben.
Correct, niveau van de pers in NL is te triest om over te janken.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 13:46 schreef Tijn het volgende:
[..]
Case in point: alle media (inclusief de NOS en De Volkskrant) namen klakkeloos het frame over dat Wilders "afziet van het premierschap". Regelrechte Haagse spin dat als nieuwsfeit wordt gepresenteerd. Echt teleurstellend.
Zwitserland heeft vooral Kantons die alles voor het zeggen hebben, de landelijke regering is eigenlijk vooral voor het buitenlandbeleid. En de kantons hebben helemaal niet zo veel referenda. Ook landelijk trouwens niet, dat zijn er een stuk of 6 per jaar met zwaar afnemende interesse. In 2023 waren het er maar 3 met een opkomst van 42% (de 3 referenda werden tegelijk gehouden).quote:Op dinsdag 19 maart 2024 15:52 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Zwitserland en Lichtenstein hebben een directe democratie, parlement heeft daar niet veel te zeggen. Dat heeft die landen niet bepaald windeieren gelegd.
Precies ik vind dat zon onzin alle verantwoordelijkheid afschuiven op politiek. De kiezer is toch uiteindelijk verantwoordelijk voor wie de leiding heeft in een democratie. Uiteindelijk is het de kiezer die consequent waardeloze keuzes maakt. Dat kan ook bijna niet anders hoeveel weet de gemiddelde kiezer eigenlijk over de gevolgen van hun stem. Hoe vaak reflecteren kiezers eigenlijk op hun stemgedrag.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 14:03 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee, maar de verantwoordig voor het stemmen op de incompetente politici ligt wel bij de kiezer, die stemt voor populisten, voor korte termijn beleid, clientelisme en al het andere.
In mijn opinie is uiteindelijk, in een democratie, het de kiezer die politici wel of niet afstraft of beloontvoor alle genoemde zaken en we moeten gewoon vaststellen dat de kiezer dat niet doet maar wel constant klaagt over dezelfde politiek want die doet alles fout.
Wat Zwitserland geen windeieren legt is een schurkenstaat te zijn waar men graag witwast en profiteert aan oorlog.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 15:52 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Zwitserland en Lichtenstein hebben een directe democratie, parlement heeft daar niet veel te zeggen. Dat heeft die landen niet bepaald windeieren gelegd.
Alles hangt inderdaad samen. In de jaren '90 klotste het geld tegen de plinten bij de redacties van de grote kranten, maar dat is allemaal snel opgedroogd met de opkomst van het internet. En nu de stem van tante Truus op Facebook net zoveel waard is als die van een journalist, zitten we met een halve tweede kamer vol met PVV'ers.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 16:03 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Journalistiek een grotere rol geven klinkt mij ook mooi in de oren, maar hoe dan? Als mensen voor goede journalistiek geld over zouden hebben zouden kranten niet krimpen, of zou online journalistiek wel genoeg opleveren om de macht goed te controleren.
Het gaat me niet om een grotere rol voor de media, die is groot genoeg en misschien eerder te groot. Het gaat me om dat de journalistiek waardeloos is van kwaliteit. Nooit meer uit zoekt of iets wat een politicus zegt ook daadwerkelijk klopt of kan, geen vraagtekens bij plannen in de Kamer en vooral hijgerig achter allerlei hypes aanlopen en politici bevragen over die hypes. Geen vragen over een toekomstvisie, maar alleen over een zogenaamd schandaal wat meestal na een week al weer vergeten is en vervangen door het volgende schandaal.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 16:03 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Journalistiek een grotere rol geven klinkt mij ook mooi in de oren, maar hoe dan? Als mensen voor goede journalistiek geld over zouden hebben zouden kranten niet krimpen, of zou online journalistiek wel genoeg opleveren om de macht goed te controleren.
Uiteraard zouden we de overheid de journalistiek veel meer kunnen financieren, maar dat ziet ook niemand zitten en geeft problemen qua onpartijdigheid.
D'r kijkt ook geen hond meer naar, zeker niet mensen die jonger dan 40 zijn.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 16:10 schreef Hanca het volgende:
[..]
Niet alleen bij de kranten, ook op tv.
Ligt toch gewoon aan de interesse voor diepgaande journalistiek. Als daar interesse voor zou zijn wordt het wel gemaakt hoor. Ik neem aan dat de meeste journalisten liever tijd en geld hebben om iets goed uit te zoeken dan allemaal pulp voor de kliks te leveren. Maarja hoeveel % van de kiezers betaald eigenlijk voor dat soort journalistiek?quote:Op dinsdag 19 maart 2024 16:10 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het gaat me niet om een grotere rol voor de media, die is groot genoeg en misschien eerder te groot. Het gaat me om dat de journalistiek waardeloos is van kwaliteit. Nooit meer uit zoekt of iets wat een politicus zegt ook daadwerkelijk klopt of kan, geen vraagtekens bij plannen in de Kamer en vooral hijgerig achter allerlei hypes aanlopen en politici bevragen over die hypes. Geen vragen over een toekomstvisie, maar alleen over een zogenaamd schandaal wat meestal na een week al weer vergeten is en vervangen door het volgende schandaal.
Met social media en de drang om snel te scoren en veel kliks te halen, is de kwalitatieve media bijna volledig verdwenen. Niet alleen bij de kranten, ook op tv.
Maar wat is dat diepgaande journalistiek? Gemiddelde uitgaven van een Volkskrant, trouw of nrc valt daar helaas niet meer onder. Follow the Money heeft een enkel artikel dat de moeite waard is. De correspondent en types als Rutger Bregman is marketing verpakt als elitair gedoe maar zonder inhoud.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 16:17 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ligt toch gewoon aan de interesse voor diepgaande journalistiek. Als daar interesse voor zou zijn wordt het wel gemaakt hoor. Ik neem aan dat de meeste journalisten liever tijd en geld hebben om iets goed uit te zoeken dan allemaal pulp voor de kliks te leveren. Maarja hoeveel % van de kiezers betaald eigenlijk voor dat soort journalistiek?
Je kunt denk ik moeilijk verwachten dat content creators dat hele gat opvullen, om van dat type content te leven moet je heel populair zijn wat bijna niet kan door polarisatie en gebrek aan interesse. Houd je over media zoals we nu hebben, waar heel veel rechts geluid is want die kant investeert gewoon veel meer in propaganda.
Ik vind dat een weinig interessante discussie. Mijn punt is dat het er weinig is omdat het niet populair is en men er geen geld voor over heeft. Hell al zou er flink geld in dat type journalistiek omgaan wil ik ook best bijdragen hoorquote:Op dinsdag 19 maart 2024 16:40 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Maar wat is dat diepgaande journalistiek? Gemiddelde uitgaven van een Volkskrant, trouw of nrc valt daar helaas niet meer onder. Follow the Money heeft een enkel artikel dat de moeite waard is. De correspondent en types als Rutger Bregman is marketing verpakt als elitair gedoe maar zonder inhoud.
Op tv is alleen Nieuwsuur de moeite waard en af en toe een aardige docu. Maar dat is te weinig om een echt goede functie te hebben.
In de NRC stond afgelopen weekend een artikel over Airbus, die hebben als doel om in 2035 te vliegen op waterstof.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 10:57 schreef Tijn het volgende:
[..]
Volledig elektrisch vliegen zit er voorlopig nog niet in. Zelfs hybride zal nog wel even duren voordat het gemeengoed is, en daarbij wordt nog steeds kerosine verbrand. Sowieso hebben vliegtuigen een levensduur van 20+ jaar, dus innovatie sijpelt langzaam door naar de realiteit, terwijl het aantal passagiers dat vliegt elk jaar toeneemt.
Daar moet AI toch een goede berekening in kunnen maken? Ik merk het bij mijn eigen reizen ook. Aan de ene kant ben ik blij dat ik in Breda woon en daar een hsl stopt. Maar inderdaad, Arnhem en dat soort locaties zouden niet op het internationale netwerk aangesloten moeten zijn denk ik. Je reist gewoon in je eigen land naar een internationaal treinstation en dan moet je in 2 of 3 stops toch wel een paar landen verder kunnen zijn.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 10:19 schreef TAmaru het volgende:
Uiteraard, en het probleem is ook dat die steden niet allemaal mooi in een rechte lijn liggen. Je kunt je wel afvragen of het verbinden van steden als Arnhem, Duisburg, Mannheim, etc. zin heeft bij zo'n snelle trein. De relatieve vertraging neemt daardoor in elk geval enorm toe.
Mijn punt is juist dat er genoeg geld in omgaat om kwaliteitsjournalistiek te maken. Zie een correspondent of een follow the money. Maar het leidt alleen maar tot meer ijdele mensen die zichzelf in de etalage proberen te zetten. Meer geld gaat daar niet iets aan veranderen, alleen maar meer van hetzelfde.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 16:50 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ik vind dat een weinig interessante discussie. Mijn punt is dat het er weinig is omdat het niet populair is en men er geen geld voor over heeft. Hell al zou er flink geld in dat type journalistiek omgaan wil ik ook best bijdragen hoor![]()
Follow the money type journalistiek vind ik heel waardevol maar ik kan me niet voorstellen dat zoiets ooit interessant kan zijn voor de meerderheid van de bevolking.
Volgens mij zei Diederik Samson in de Rudi en Freddie show (Podcast Correspondent) iets van hoe meer Talkshows in een land hoe hijgeriger de politiek en we hebben vrij veel talkshows.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 16:10 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het gaat me niet om een grotere rol voor de media, die is groot genoeg en misschien eerder te groot.
Ik vind dit ook echt een ergernis, het zou toch veel intressanter zijn als boute stellingen van politici worden weerlegt, als verkiezingsdebatten tijdens de uitzending worden gefactcheckt, etc.?quote:Het gaat me om dat de journalistiek waardeloos is van kwaliteit. Nooit meer uit zoekt of iets wat een politicus zegt ook daadwerkelijk klopt of kan, geen vraagtekens bij plannen in de Kamer en vooral hijgerig achter allerlei hypes aanlopen en politici bevragen over die hypes. Geen vragen over een toekomstvisie, maar alleen over een zogenaamd schandaal wat meestal na een week al weer vergeten is en vervangen door het volgende schandaal.
Correspondent en FTM samen halen samen 12 miljoen op volgens hun cijfers daarmee hebben ze ongeveer 80 mensen personeel. Lijkt me duidelijk ontoerijkend om veel diepgaand onderzoek te doen. Is toch ook complete peanuts voor iets wat belangrijk wordt gevonden in Nederland zijn al 13 voetbalclubs met meer begroting.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 17:24 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Mijn punt is juist dat er genoeg geld in omgaat om kwaliteitsjournalistiek te maken. Zie een correspondent of een follow the money. Maar het leidt alleen maar tot meer ijdele mensen die zichzelf in de etalage proberen te zetten. Meer geld gaat daar niet iets aan veranderen, alleen maar meer van hetzelfde.
Dankzij internet worden we collectief steeds dommerquote:Op dinsdag 19 maart 2024 16:07 schreef Tijn het volgende:
[..]
Alles hangt inderdaad samen. In de jaren '90 klotste het geld tegen de plinten bij de redacties van de grote kranten, maar dat is allemaal snel opgedroogd met de opkomst van het internet. En nu de stem van tante Truus op Facebook net zoveel waard is als die van een journalist, zitten we met een halve tweede kamer vol met PVV'ers.
Ik weet ook niet hoe je je als samenleving uit dit gat omhoog helpt. Onderwijs lijkt me een cruciale rol te spelen, maar ja, dan lees je weer dat 1/3 van de 15-jarigen niet kan lezen
Alsof Nederland daar vies van is.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 16:06 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Wat Zwitserland geen windeieren legt is een schurkenstaat te zijn waar men graag witwast en profiteert aan oorlog.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |