NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Deel 3
Stem tegen dit soort mensen, stem PVV.
(disclaimer: niet mijn OP)
Tja, bijzonder triest dat we deze groep waanzinnigen naar hier hebben gehaald.quote:
De mobiele eenheid (ME) heeft zondagmiddag ingegrepen bij de demonstratie tegen de Isralische president Isaac Herzog tijdens de opening van het Nationaal Holocaustmuseum in Amsterdam. Verschillende demonstranten klommen op politiebusjes die als afzetting waren neergezet.
Dat gebeurde bij de afzetting tussen het Waterlooplein en het Mr. Visserplein. Rond de synagoge is veel politie op de been in verband met het protest. De ME had de weg tussen de synagoge en het Waterlooplein versperd met onder meer politiebusjes, om te voorkomen dat demonstranten richting de synagoge trekken.
Desondanks zijn verschillende demonstranten op de politiebusjes geklommen. De ME heeft de demonstranten met behulp van wapenstokken van de politiebusjes af geslagen, vertelt een verslaggever van het ANP.
De demonstranten protesteren tegen de aanwezigheid van de Isralische president Herzog. Hij is in onze hoofdstad voor de opening van het Nationaal Holocaustmuseum. Maar niet iedereen is daar blij mee. Herzog deed meerdere omstreden uitspraken over de Hamas-aanval van 7 oktober en de oorlog in Gaza.
Buiten de synagoge demonstreren zo'n duizend mensen. Ze luisteren naar toespraken en roepen leuzen. Op het Waterlooplein zwaaien demonstranten met Palestijnse vlaggen en dragen borden met teksten als 'Amsterdam is saying no to genocide' en 'Ceasefire now'.
Koning Willem-Alexander opende het museum. Vlak daarvoor gaf hij een speech in de synagoge, waarbij meerdere staatslieden en hooggeplaatste functionarissen aanwezig waren. Na de ceremonie vertrok hij naar het museum, waar hij met boegeroep werd ontvangen door demonstranten.
https://www.nu.nl/midden-(...)nt-in-amsterdam.html
Stem tegen dit soort mensen, stem PVV.
(disclaimer: niet mijn OP)
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ze liegt.quote:Op donderdag 14 maart 2024 20:03 schreef Tekaschi het volgende: [ x ]
WO II-voorstelling afgelast vanwege antisemitisme
Er is toch door de gemeente toestemming gegeven om te demonstreren?
Dit was toch al dagen van te voren aangekondigd?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Die demonstratie is gewoon aangekondigd. Er waren zelfs meerdere oproepen, zelfs volgens de NOS.quote:
[ x ]
WO II-voorstelling afgelast vanwege antisemitisme
Erev Rav had vooraf een vergunning aangevraagd om te mogen demonstreren en zij hebben een vergunning gekregen. Ik kan me niet voorstellen dat leden van deze Joodse organisatie die antisemitische leuzen hebben geschreeuwd en die hokocaust overlevende zo heeft bejegend.
Er zijn ook andere figuren op dat bezoek van Herzog afgekomen. Dat heeft misschien de autoriteiten verrast en dat Halsema dat bedoelt met spontane demonstratie. Niemand is zo achterlijk om vooraf tekst en uitleg te geven bij de vergunning om twee dagen later te beweren dat dit nooit is gebeurd. Ze is geen rapper KAFKA
[ Bericht 8% gewijzigd door opgebaarde op 14-03-2024 21:38:32 ]
Er zijn ook andere figuren op dat bezoek van Herzog afgekomen. Dat heeft misschien de autoriteiten verrast en dat Halsema dat bedoelt met spontane demonstratie. Niemand is zo achterlijk om vooraf tekst en uitleg te geven bij de vergunning om twee dagen later te beweren dat dit nooit is gebeurd. Ze is geen rapper KAFKA
[ Bericht 8% gewijzigd door opgebaarde op 14-03-2024 21:38:32 ]
quote:
[..]
Ze liegt.
Er is toch door de gemeente toestemming gegeven om te demonstreren?
Dit was toch al dagen van te voren aangekondigd?
Klopt, en er zijn ook gewoon strafbare feiten gepleegd:quote:
[..]
Die demonstratie is gewoon aangekondigd. Er waren zelfs meerdere oproepen, zelfs volgens de NOS.
Amnesty had zelfs een delegatie gestuurd.
Ze probeert het zo te spinnen dat dit een aparte demonstratie was gezien die niet in het toegewezen vak is gaan staan. Ze heeft dus totaal geen rekening gehouden met emotionele mensen die "spontaan" kwamen opdagen en zich niet aan de toegewezen plekken zouden houden.
Femke is niet dom, die wist heus wel dat dit zou gebeuren, had ze waarschijnlijk immers zelf ook gedaan in haar activistische periode. En dan nu de bekende gespeelde onschuld.quote:Volgens Halsema was deze ruimte gereserveerd voor een pro-Isralische demonstratie. „Voor de komst van de hoogwaardigheidsbekleders ontstond daarachter (...) een niet aangemelde, spontane demonstratie tegen de Isralische president”, schrijft Halsema.
Ergens is het gewoon een provocatie, hetzelfde met die boa hoofddoekjes of hoe er gereageerd wordt op demonstraties met een "verkeerde" mening.
[ Bericht 1% gewijzigd door Tekaschi op 14-03-2024 21:37:25 ]
3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon n op n teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.
Geen strafbare uitingen geweest. En maar zielig doen dat je wel zo was. Zoals ik al zei kom maar uit je slachtofferrol en laten we niet om de brei heen draaien. Die man had nooit uitgenodigd moeten worden.
Volgens Halsema. Maar misschien moeten we dat toch maar aan het OM en de rechter over laten.quote:
Geen strafbare uitingen geweest. En maar zielig doen dat je wel zo was. Zoals ik al zei kom maar uit je slachtofferrol en laten we niet om de brei heen draaien. Die man had nooit uitgenodigd moeten worden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wat verwacht je van deze twee?quote:Op donderdag 14 maart 2024 22:09 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Volgens Halsema. Maar misschien moeten we dat toch maar aan het OM en de rechter over laten.
Ze moeten ophouden met kritiek op Isreal onder antisemitisme te scharen. Als je dat wel doet, ben je zelf antisemiet. Al die zielige clubjes komen van een koude kermis thuis. De antisemitisme kaart omdat je kritiek hebt op Isreal is out of order.quote:
[..]
Die demonstratie is gewoon aangekondigd. Er waren zelfs meerdere oproepen, zelfs volgens de NOS.
Yes.quote:
[..]
[..]
Klopt, en er zijn ook gewoon strafbare feiten gepleegd:
[ x ]
Amnesty had zelfs een delegatie gestuurd.
Ze probeert het zo te spinnen dat dit een aparte demonstratie was gezien die niet in het toegewezen vak is gaan staan. Ze heeft dus totaal geen rekening gehouden met emotionele mensen die "spontaan" kwamen opdagen en zich niet aan de toegewezen plekken zouden houden.
[..]
Femke is niet dom, die wist heus wel dat dit zou gebeuren, had ze waarschijnlijk immers zelf ook gedaan in haar activistische periode. En dan nu de bekende gespeelde onschuld.
Ergens is het gewoon een provocatie, hetzelfde met die boa hoofddoekjes of hoe er gereageerd wordt op demonstraties met een "verkeerde" mening.
En dat maakt haar een stuk tuig. Net als haar mede kraker en partijlid groot wassink.
Ze weten precies wat ze moeten doen om demonstranten net die vrijheid te geven om het uit de hand te laten lopen en er zelf mee weg te kunnen komen.
Maakt haar niet minder een leugenaar.
Alleen weet je dus dat ze ongeschikt is voor haar vak, want ze kan de stad niet veilig houden voor iedereen. En dat is haar eerste prioriteit.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
De president van een bevriende natie had niet uitgenodigd mogen worden? Ben jij vanochtend heel hard met je voorhoofd tegen een bus aangeknald of zo?quote:
Geen strafbare uitingen geweest. En maar zielig doen dat je wel zo was. Zoals ik al zei kom maar uit je slachtofferrol en laten we niet om de brei heen draaien. Die man had nooit uitgenodigd moeten worden.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Vind jij...quote:
Geen strafbare uitingen geweest. En maar zielig doen dat je wel zo was. Zoals ik al zei kom maar uit je slachtofferrol en laten we niet om de brei heen draaien. Die man had nooit uitgenodigd moeten worden.
Gelukkig doen we daar niks mee...
Nederland deed actief mee in het vervoeren van joden naar de vernietingskampen dus ik snap eigenlijk niet waarom er in ons land nog joden zijn. Dachten ze echt dat we, tachtig jaar later, het niet dunnetjes over zouden kunnen gaan doen? Types als Cohen en Asscher kijken weer de andere kant op net als hun grootouders zie De Joodse Raad.
Die man is van harte welkom en die demonstranten horen niet thuis in Nederland. Walgelijke onderkruipsels.quote:
Geen strafbare uitingen geweest. En maar zielig doen dat je wel zo was. Zoals ik al zei kom maar uit je slachtofferrol en laten we niet om de brei heen draaien. Die man had nooit uitgenodigd moeten worden.
Ik discrimineer niet, voor mij zijn alle mensen met een rare mening gelijk
Met we bedoel je vast dat moreel verwerpelijke clubje van je die hier alles aangrijpt om een democratisch recht teniet te doen zodat er niet geprotesteerd kan worden tegen het schenden van mensenrechten door je geliefden in Isreal?quote:
[..]
Vind jij...
Gelukkig doen we daar niks mee...
Zijn de volgende dingen "kritiek op Isral"?:quote:
[..]
Ze moeten ophouden met kritiek op Isreal onder antisemitisme te scharen. Als je dat wel doet, ben je zelf antisemiet. Al die zielige clubjes komen van een koude kermis thuis. De antisemitisme kaart omdat je kritiek hebt op Isreal is out of order.
-de Hitlergroet brengen
-"kankerjoden" roepen
-"Hamas is my brother" roepen
Er zijn volgens politie geen strafbare feiten gepleegd. Wil je bovenstaande toelichten?quote:
[..]
Zijn de volgende dingen "kritiek op Isral"?:
-de Hitlergroet brengen
-"kankerjoden" roepen
-"Hamas is my brother" roepen
Wat gaat de PVV eigenlijk aan deze demonstranten doen wat nu niet gebeurt TS? Ze preventief afknallen?
Meldingsplicht invoeren, makkelijk te regelen. Gewoon melden op het bureau bij bepaalde evenementen.quote:
Wat gaat de PVV eigenlijk aan deze demonstranten doen wat nu niet gebeurt TS? Ze preventief afknallen?
Hallo
Sinds wanneer is mevrouw Halsema een rechter?quote:
Geen strafbare uitingen geweest. En maar zielig doen dat je wel zo was. Zoals ik al zei kom maar uit je slachtofferrol en laten we niet om de brei heen draaien. Die man had nooit uitgenodigd moeten worden.
Edit; Janneke141 was me al voor.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon n op n teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.
Zulke beslissingen werden in die tijd door (internationale) politieke leiders gemaakt. Ook voor Transjordani is er niet gevraagd om een publieke opinie. Lansgrenzen worden nu eenmaal niet bepaald door de bewoners van gebieden.quote:
[..]
Omdat het gaat om een verdelingsvraagstuk en het dan aan de desbetreffende volkeren zelf is. Je gaat geen gebieden toewijzen, al helemaal niet als er geen consensus is.
En de Westerlingen hadden een teringhekel aan joden, dus waren lekker aan het nimbyen.
En er valt natuurlijk ook niet te onderhandelen met een groep die het hele gebied wil en niet eens aan een verdelingsplan wilt werken. Met zulke territoriale gierigheid en gevoelens van etnische en religieuze suprematie, kun je ook niets beginnen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
ooit was er een tijd waarin een man 3 jaar lang strafrechtelijk achtervolgd werd na het gooien van een theelichthouder.
vandaag de dag kan je bovenop een politiebusje dansen en gooien met alles wat je te pakken krijgt.
Leuk zo'n hoofdstad.
vandaag de dag kan je bovenop een politiebusje dansen en gooien met alles wat je te pakken krijgt.
Leuk zo'n hoofdstad.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Mooie typering van Nethanyahu en co.quote:Op vrijdag 15 maart 2024 10:15 schreef HowardRoark het volgende:
En er valt natuurlijk ook niet te onderhandelen met een groep die het hele gebied wil en niet eens aan een verdelingsplan wilt werken. Met zulke territoriale gierigheid en gevoelens van etnische en religieuze suprematie, kun je ook niets beginnen.
zie email 27 oktober
Tja, dat komt omdat als de politie hard ingrijpt er meteen weer allemaal aantijgingen komen van (systematisch) racisme en politiegeweld. Dus het enige wat men dan kan doen is de relschoppers, voornamelijk mensen met een migratieachtergrond, gewoon hun gang laten gaan.quote:
ooit was er een tijd waarin een man 3 jaar lang strafrechtelijk achtervolgd werd na het gooien van een theelichthouder.
vandaag de dag kan je bovenop een politiebusje dansen en gooien met alles wat je te pakken krijgt.
Leuk zo'n hoofdstad.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Je laatste alinea past redelijk goed bij het Isral en haar beleid voor de West Bank van de laatste 20 jaarquote:
[..]
Zulke beslissingen werden in die tijd door (internationale) politieke leiders gemaakt. Ook voor Transjordani is er niet gevraagd om een publieke opinie. Lansgrenzen worden nu eenmaal niet bepaald door de bewoners van gebieden.
En er valt natuurlijk ook niet te onderhandelen met een groep die het hele gebied wil en niet eens aan een verdelingsplan wilt werken. Met zulke territoriale gierigheid en gevoelens van etnische en religieuze suprematie, kun je ook niets beginnen.
Hmm, dat Joden zich in een gebied vestigen zou ik niet op die manier willen omschrijven. Deze vergelijking gaat naar mijn mening dan ook niet op. Isral kent natuurlijk ook 20 tot 25% Arabische moslims, een hoeveelheid die in een Arabisch en Islamitisch land nooit geaccepteerd zou worden als het om etnische of religieuze minderheden gaat.quote:
[..]
Je laatste alinea past redelijk goed bij het Isral en haar beleid voor de West Bank van de laatste 20 jaar
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
En hoe denk je dat die Arabieren daar terecht gekomen zijn? Op uitnodiging van Isral?quote:
[..]
Hmm, dat Joden zich in een gebied vestigen zou ik niet op die manier willen omschrijven. Deze vergelijking gaat naar mijn mening dan ook niet op. Isral kent natuurlijk ook 20 tot 25% Arabische moslims, een hoeveelheid die in een Arabisch en Islamitisch land nooit geaccepteerd zou worden als het om etnische of religieuze minderheden gaat.
Man de plaat voor je kop is zo groot daar kan een gezinspizza op.
What Would Goku Do
Na de oprichting van Isral, werd het land meteen van alle kanten aangevallen door de Arabische buurlanden, zij die gewoon bleven en niet vertrokken of op de vlucht sloegen kregen het staatsburgerschap. De nakomelingen van die mensen zijn de tegenwoordige Arabische Isralirs.quote:
[..]
En hoe denk je dat die Arabieren daar terecht gekomen zijn? Op uitnodiging van Isral?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Die zich weer gesterkt voelen en keer op keer meer de grens opzoeken, wachtend op een geweldsuitbarsting. En die geest krijg je niet meer in de fles, zie inmiddels maar hier hoe de islamitische FOK! users in hun eigen bubbel blijven zitten, totaal niet voor rede vatbaar zijn en de provocaties blijven je om de oren vliegen.quote:
[..]
Tja, dat komt omdat als de politie hard ingrijpt er meteen weer allemaal aantijgingen komen van (systematisch) racisme en politiegeweld. Dus het enige wat men dan kan doen is de relschoppers, voornamelijk mensen met een migratieachtergrond, gewoon hun gang laten gaan.
Maar laat het maar lekker etteren, indien het niet wordt aangepakt en opgelost staat de uitkomst al vast, op een gegeven moment is de westerse wereld het zat en als het niet goedschiks kan dan houd ik mijn hart vast voor de gevolgen die zeer zeker gaan komen.
3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon n op n teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.
Ja er waren inderdaad verstandige zionisten die begrepen dat je niet iedereen weg kan jagen. Jammer dat die tegenwoordig in de minderheid zijn.quote:
[..]
Na de oprichting van Isral, werd het land meteen van alle kanten aangevallen door de Arabische buurlanden, zij die gewoon bleven en niet vertrokken of op de vlucht sloegen kregen het staatsburgerschap. De nakomelingen van die mensen zijn de tegenwoordige Arabische Isralirs.
What Would Goku Do
Het heeft niets te maken met het wegjagen van mensen. Als de omringende Arabische landen niet meteen Isral hadden aangevallen na de oprichting van het land, was er waarschijnlijk niets gebeurd. Ik zou dan dus ook daar de oorzaak van de vermeende ellende zoeken.quote:
[..]
Ja er waren inderdaad verstandige zionisten die begrepen dat je niet iedereen weg kan jagen. Jammer dat die tegenwoordig in de minderheid zijn.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ergens wel mooi om te zien, die totale ineenstorting van bruinlinks, dit gevecht gaan ze nooit winnen, daar zal het steeds radicalere gedrag van die ideologische haat groep die ze blind blijven verdedigen wel voor zorgen.quote:Boosheid over reactie Halsema op haatexplosie bij Holocaustmuseum: was zij doof voor strafbaar gescheld?
AMSTERDAM - De demonstranten die zondag de openingsceremonie van het Nationaal Holocaustmonument ontsierden, waren onderdeel van een ’spontane demonstratie’. Dat schrijft burgemeester Femke Halsema.
Er zouden geen strafbare uitingen aan te pas zijn gekomen, schrijft Halsema in een brief aan de gemeenteraad. „De afgelopen dagen is gesteld dat er bijvoorbeeld ’Juden raus’ en kankerjoden is geroepen”, schrijft Halsema. „Dat is op de dag zelf, en ook achteraf nog niet geconstateerd.”
In een videofragment op X is echter de term ’kankerjoden’ wel duidelijk te horen. Op de beelden is te zien dat de antisemitische scheldpartij samenviel met het arriveren van de burgemeester zelf.
In de brief van zeven pagina’s licht Halsema donderdag haar keuzes toe. Er is al dagen woede over hoeveel ruimte demonstranten kregen bij de opening van het museum.
Scheldkanonnades richting genodigden overschaduwden de ceremonie bij de entree van het Nationaal Holocaustmuseum. Veel mensen vragen zich af waarom de activisten zo dichtbij mochten komen om kwetsende leuzen te scanderen.
Verbaasd
Volgens Halsema was deze ruimte gereserveerd voor een pro-Isralische demonstratie. „Voor de komst van de hoogwaardigheidsbekleders ontstond daarachter (...) een niet aangemelde, spontane demonstratie tegen de Isralische president”, schrijft Halsema. De burgemeester was zelf ook verbaasd, schrijft ze. „Toen ik zelf uit de auto stapte bij het Holocaustmuseum keek ik op van het volume en de nabijheid van de demonstranten.”
Omdat de schreeuwende betogers achter de hekken bleven en er geen dreiging van fysiek geweld was, mochten ze blijven staan. Halsema betreurt wel dat Sharai, de jonge achterkleindochter van een Holocaustoverlevende, met haar vader de demonstranten moest passeren en geconfronteerd werd met hun woede. „Zij hadden het museum niet onbegeleid mogen verlaten, maar hadden per auto moeten kunnen vertrekken.”
Het Openbaar Ministerie (OM) doet achteraf onderzoek naar de grote demonstratie op het Waterlooplein. Daar gooiden demonstranten met eieren (later zelfs stenen) en werd een politiebusje beklommen en beklad. Aangifte naar aanleiding van uitlatingen bij deze betoging, behandelt het OM met voorrang.
Dit protest was wel vooraf aangemeld. Halsema schrijft dat zij zich niet mag bemoeien met de inhoud van een demonstratie. De demonstranten moesten volgens haar op ’zicht- en hoorafstand’ van de Isralische president staan.
Verdrietig
„Ook ik was geraakt door de sfeer en het geschreeuw bij aankomst en vertrek”, schrijft Halsema „Het stemt mij verdrietig dat de demonstranten dit belangrijke symbolische moment niet hebben gerespecteerd en geen onderscheid hebben gemaakt tussen de herinnering aan de oorlog in Nederland en hun boosheid over de aanwezigheid van president Herzog van Isral.”
„Het is pijnlijk dat overlevenden van de Holocaust en aanwezigen bij de opening van het Nationaal Holocaustmuseum zijn geconfronteerd met de emoties en het geschreeuw van woedende demonstranten. Daarbij zijn uitlatingen gedaan die kwetsend en onbeschoft zijn en door nabestaanden en andere aanwezigen als intimiderend zijn ervaren”, aldus Halsema.
De Amsterdamse VVD-fractie, de grootste oppositiepartij in de hoofdstad, zegt in een reactie dat de burgemeester ook ter plekke had kunnen ingrijpen. „De brief laat zien dat er bij het museum zelf een andere keuze had kunnen worden gemaakt. De burgemeester had zich kunnen beroepen op een waardige herdenking en opening. Dan had ze vervolgens de demonstranten een stuk verderop kunnen laten zetten”, zegt VVD-fractievoorzitter Daan Wijnants.
CDA-fractievoorzitter Rogier Havelaar snapt grote delen van de brief van Halsema wel, maar vindt wel dat de gemeente meer had moeten doen om vernederende situaties te voorkomen: „Door deze eenzijdige focus op wat de wettelijke kaders voor het demonstratierecht zijn, zijn de belangen van de Joodse gemeenschap uit het oog verloren. De holocaustoverlevende die samen met kleindochter geconfronteerd werd met de groep woedende demonstranten is daardoor leed bezorgd. En met hen de gehele Joodse gemeenschap. Excuus is op zijn plaats.”
Havelaar is kritisch op de demonstranten: „Hamas is een terreurorganisatie die zich verstopt achter de levens van inwoners van Gaza. Wie dat niet meeweegt in het bekritiseren van Isral of haar president sluit de ogen voor de realiteit.”
Downplayen
Esther Voet, hoofdredacteur van het NIW, het weekblad voor de Nederlands-Joodse gemeenschap, reageert als door een wesp gestoken op de brief van Halsema. Zij wijst op een van de filmpjes die circuleren van de demonstratie waarop duidelijk ‘oprotten kankerjoden’ te horen is.
,,Halsema is nu bezig met downplayen. Ik heb daar geen enkel respect voor. Iedereen die zondag de uitzending heeft gezien, kan zijn eigen conclusie trekken.’’
Dat het met de demonstratie niet anders op te lossen was, zoals Halsema zegt, noemt Voet ‘bullshit’. ,,Echt grote bullshit. Ik kan mij herinneren dat lang geleden de Japanse keizer op bezoek kwam in Nederland. Troostmeisjes die hadden geleden onder de Japanse bezetting wilden langs de kant van de weg staan waar de keizer langs zou komen. Ik zal je zeggen: die keizer heeft geen troostmeisje gezien. Koningin Beatrix zelf heeft dat gesaboteerd. Als de wil er is, kan er van alles. Je moet wel een heel slechte manager zijn als je dit niet zag aankomen. En nu moeten de Joodse leiders opnieuw komen opdraven. Het zal wel. Ik vertrouw Halsema niet meer op haar bruine ogen.’’
Voet heeft haar bronnen bij de politie die haar hebben verteld dat alles is gericht op de-escaleren. ,,Steeds opnieuw: de-escaleren. En dat naar een superagressieve groep. Ik denk dat mevrouw Halsema heeft gehandeld uit angst voor de meute. En angst is, zoals je weet, een slechte raadgever.’’
Liegen
Ook directeur Naomi Mestrum van het Joodse informatiecentrum CIDI heeft geen goed woord over voor wat er staat in de brief van Halsema. ,,Het feit dat er zogenaamd geen antisemitische teksten zijn geconstateerd insinueert dat mensen die dat gehoord hebben kennelijk liegen. Dat vind ik zeer kwalijk. Los van het feit dat het wel degelijk te horen is. Maar als mensen ervan getuigen moet je erop vetrouwen dat ze de waarheid spreken.’’
Volgens Mestrum doet Halsema ‘nu alsof er weinig aan de hand was’. ,,Het was niet alleen vertoon van antisemtisme, het was ook verschrikkelijk intimiderend. We moesten langs een haag woedende mensen lopen die ‘shame on you’ schreeuwde. Luguber en wrang op zo’n dag.’’
Mestrum wijst op het motto van Amsterdam: ,,’Heldhaftig, vastberaden, barmhartig’. Ik heb er helemaal nets van gemerkt.’’
3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon n op n teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.
quote:
[..]
Ergens wel mooi om te zien, die totale ineenstorting van bruinlinks, dit gevecht gaan ze nooit winnen, daar zal het steeds radicalere gedrag van die ideologische haat groep die ze blind blijven verdedigen wel voor zorgen.
Er was echt geen jodenhaat hoor, welnee.
Zonder wrijving geen glans
Onrust in PvdA over 'ongewenste' president Herzog, Timmermans verdedigt stap
Zal de PvdA al spijt hebben dat ze in zee zijn gegaan met ranzig links?
Zal de PvdA al spijt hebben dat ze in zee zijn gegaan met ranzig links?
Waar waren de BOAs met keppeltje en hoofddoek?quote:
[..]
[ x ]
Er was echt geen jodenhaat hoor, welnee.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Je ziet wel steeds meer berichten dat lokale politici van de PVDA steeds meer afstand nemen van de partij, deze week ook weer een aantal op X, ook hier en daar wat journalisten en kiezers die klaar zijn met het bruinlinks beleid. Natuurlijk vallen er na elk radicaal protest van de nieuwe nazi's ook weer bij genoeg mensen de oogkleppen af, zal na dit weekend bij het aankondigde autostoet/toeter protest niet anders zijn, ook dat gaat weer goed uit de hand lopen waarbij de haat en de genocidale leuzen gewoon gespuid worden, terwijl de politie natuurlijk toekijkt hoe dat volk regel na regel zal overtreden.quote:
Onrust in PvdA over 'ongewenste' president Herzog, Timmermans verdedigt stap
Zal de PvdA al spijt hebben dat ze in zee zijn gegaan met ranzig links?
Tijd dat fatsoenlijk links in gaat zien dat hun partijen zijn overgenomen door extremisten en radicalen, die geen haar beter zijn dan extreemrechts. Het is te lang met de mantel der liefde bedekt, maar het begint onhoudbaar te worden. Het is weer wachten op doden door geweld of aanslagen, en dan roepen ze weer massaal in koor "wir haben es nicht gewusst".
3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon n op n teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.
Waarom is Links eigenlijk zo dol op moslims die ongeveer overal voor staan waar Links op tegen is?
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Wat zou jij doen als je huisbaas belooft dat je het huis van hem mag overnemen als je het lekkende dak repareert, maar hij vervolgens een random gast uit een andere buurt bij je in laat wonen? Je doet steeds alsof Isral in een vacum gesticht is.quote:
[..]
Het heeft niets te maken met het wegjagen van mensen. Als de omringende Arabische landen niet meteen Isral hadden aangevallen na de oprichting van het land, was er waarschijnlijk niets gebeurd. Ik zou dan dus ook daar de oorzaak van de vermeende ellende zoeken.
What Would Goku Do
Ja? Het Britse Mandaatgebied hield op te bestaan en dus werden er andere landen gesticht zoals Isral en Jordani.quote:
[..]
Wat zou jij doen als je huisbaas belooft dat je het huis van hem mag overnemen als je het lekkende dak repareert, maar hij vervolgens een random gast uit een andere buurt bij je in laat wonen? Je doet steeds alsof Isral in een vacum gesticht is.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Het zijn voornamelijk mensen van kleur en die zijn, itt de kwaadaardig geboren witman, volkomen onschuldig en heilig verklaard.quote:
Waarom is Links eigenlijk zo dol op moslims die ongeveer overal voor staan waar Links op tegen is?
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Ja? En de mensen die in die gebieden woonden hadden dat maar te slikken?quote:
[..]
Ja? Het Britse Mandaatgebied hield op te bestaan en dus werden er andere landen gesticht zoals Isral en Jordani.
What Would Goku Do
Ja, dit was meestal de gang van zaken. Daar zijn ook vele voorbeelden van te geven. Beslissingen over landsgrenzen hebben altijd gelegen bij de machtshebbers, niet bij de bevolking zelf. En vaak waren er allerlei etnische of religieuze groepen die zich maar moesten schikken in nieuwe landen of staten die zich vormden.quote:
[..]
Ja? En de mensen die in die gebieden woonden hadden dat maar te slikken?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ah en dat is altijd geweldig goed gegaan en een goede gang van zaken gebleken, wijst de geschiedenis uitquote:
[..]
Ja, dit was meestal de gang van zaken. Daar zijn ook vele voorbeelden van te geven. Beslissingen over landsgrenzen hebben altijd gelegen bij de machtshebbers, niet bij de bevolking zelf. En vaak waren er allerlei etnische of religieuze groepen die zich maar moesten schikken in nieuwe landen of staten die zich vormden.
Is het een lekkere gezinspizza?
What Would Goku Do
De Telegraaf heeft weer een mooie stok gevonden om Halsema mee te slaan zie ik. Helemaal lekker in combinatie met hun blinde adoratie voor Isral, wat zal de redactie hiervan hebben zitten watertanden.quote:
[..]
Ergens wel mooi om te zien, die totale ineenstorting van bruinlinks, dit gevecht gaan ze nooit winnen, daar zal het steeds radicalere gedrag van die ideologische haat groep die ze blind blijven verdedigen wel voor zorgen.
Bepaalde zaken hadden beter geregeld kunnen worden maar wat de Telegraaf er nu van maakt is schromelijk overdreven. Gaat er als zoete koek in hier bij de rechtswappies natuurlijk.
What Would Goku Do
Het is Isralisch regeringsbeleid om bestaande en nieuwe nederzettingen te faciliteren. Hier een bericht van het Nederlandse RTL. Isral geeft vergunningen af om nederzettingen te bouwen en daarna komt IDF er aan te pas om de kolonisten te beschermen. Paar maanden geleden nog zijn de plannen om 1.700 woningen in Oost Jerusalem te bouwen goedgekeurd. Ook zijn er 'illegale' nederzettingen waar een kolonist zelf ergens gaat wonen met als gevolg dat die kolonist na verloop van tijd bescherming nodig heeft en van het IDF krijgt met alle gevolgen van dien voor zijn levensgevaarlijke buren. Worden weer wat checkpoints opgezet en zo kan het zijn dat de buurman ineens een uur reistijd naar de lokale bakker heeft waar dat eerst een paar minuten was.quote:
[..]
Hmm, dat Joden zich in een gebied vestigen zou ik niet op die manier willen omschrijven. Deze vergelijking gaat naar mijn mening dan ook niet op. Isral kent natuurlijk ook 20 tot 25% Arabische moslims, een hoeveelheid die in een Arabisch en Islamitisch land nooit geaccepteerd zou worden als het om etnische of religieuze minderheden gaat.
Die nederzettingen zijn een beproefde methode, al decennia (eeuw?) lang en tot op heden in de west bank en vroeger in Gaza, Golan en de Sinai.
Er wonen bijna 800.000 Isralirs in nederzettingen op de West Bank. Recente cijfers zijn niet bekend maar begin van deze eeuw werd er geschat dat n kolonist de Isralische overheid $ 10.000 per jaar kostte. Die nederzettingen zijn in mijn ogen geen teken van 'goede wil' om samen met die palestijnen te leven en wonen.
Dit is jou toch ook gewoon bekend?
[ Bericht 2% gewijzigd door opgebaarde op 15-03-2024 13:50:31 ]
Het is een beetje zoals de diehard zionisten. Oren dicht en stocijns n kant opkijkenquote:
Waarom is Links eigenlijk zo dol op moslims die ongeveer overal voor staan waar Links op tegen is?
Ik kan me oprecht voorstellen dat met al dat identiteitsgeneuzel van de afgelopen jaren het wat vaag geworden is, maar in wezen staat links voor de rechten van onderdrukten. Of onderdrukte mensen in leven kunnen blijven is een groter belang dan of ze wel of niet in rechten voor anders geaarden geloven. En, wat mij betreft in ieder geval, kan links ook empathie opbrengen voor mensen die niet al hun idealen delen.quote:
Waarom is Links eigenlijk zo dol op moslims die ongeveer overal voor staan waar Links op tegen is?
What Would Goku Do
Volgens mij is er niemand hier die dat argument maakt. Ik zet slechts uiteen hoe dingen (historisch gezien) zijn gelopen. En tenzij jij nu over elke landsgrens eerst een democratische referendum wilt hebben, zul je het moeten accepteren hoe dit werkt.quote:
[..]
Ah en dat is altijd geweldig goed gegaan en een goede gang van zaken gebleken, wijst de geschiedenis uit
Klopt, omdat Isral dat grondgebied in zijn bezit heeft sinds de Zesdaagse oorlog. Voordat Isral er de dienst uitmaakt viel de Westelijke Jordaanoever onder het gezag van Jordani. En nu? Wellicht hadden zulke landen zich moeten bedenken alvorens men Isral voor de zoveelste keer besloot aan te vallen. Ondertussen wil Jordani de Westoever niet eens meer terug, die zijn helemaal klaar met de Palestijnen na Zwarte September.quote:
[..]
Het is Isralisch regeringsbeleid om bestaande en nieuwe nederzettingen te faciliteren. Hier een bericht van het Nederlandse RTL. Isral geeft vergunningen af om nederzettingen te bouwen en daarna komt IDF er aan te pas om de kolonisten te beschermen. Paar maanden geleden nog zijn de plannen om 1.700 woningen in Oost Jerusalem te bouwen goedgekeurd. Ook zijn er 'illegale' nederzettingen waar een kolonist zelf ergens gaat wonen met als gevolg dat die kolonist na verloop van tijd bescherming nodig heeft en van het IDF krijgt met alle gevolgen van dien voor zijn levensgevaarlijke buren. Worden weer wat checkpoints opgezet en zo kan het zijn dat de buurman ineens een uur reistijd naar de lokale bakker heeft waar dat eerst een paar minuten was.
Die nederzettingen zijn een beproefde methode, al decennia (eeuw?) lang en tot op heden in de west bank en vroeger in Gaza, Golan en de Sinai.
Er wonen bijna 800.000 Isralirs in nederzettingen op de West Bank. Recente cijfers zijn niet bekend maar begin van deze eeuw werd er geschat dat n kolonist de Isralische overheid $ 10.000 per jaar kostte. Die nederzettingen zijn in mijn ogen geen teken van 'goede wil' om samen met die palestijnen te leven en wonen.
Dit is jou toch ook gewoon bekend?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Heh? Jij bent hier nota bene degene die doet alsof het volstrekt normaal is hoe de staat Isral is gevormd. Dat men niet moet zeuren want ze bestaan nou eenmaal. Het is dat ik al pizza heb gegeten deze week, maar ik kan nog wel een extra groot bord gebruiken waar heb jij 'm vandaan?quote:
[..]
Volgens mij is er niemand hier die dat argument maakt. Ik zet slechts uiteen hoe dingen (historisch gezien) zijn gelopen. En tenzij jij nu over elke landsgrens eerst een democratische referendum wilt hebben, zul je het moeten accepteren hoe dit werkt.
What Would Goku Do
Je hoeft helemaal geen rechtswappie te zijn om verontwaardigd te zijn over hoe dit gelopen is.quote:Op vrijdag 15 maart 2024 13:42 schreef viagraap het volgende:
[..]
De Telegraaf heeft weer een mooie stok gevonden om Halsema mee te slaan zie ik. Helemaal lekker in combinatie met hun blinde adoratie voor Isral, wat zal de redactie hiervan hebben zitten watertanden.
Bepaalde zaken hadden beter geregeld kunnen worden maar wat de Telegraaf er nu van maakt is schromelijk overdreven. Gaat er als zoete koek in hier bij de rechtswappies natuurlijk.
Dan staat men met het gedweep met de Palestijnen aan de verkeerde kant. Zij onderdrukken en terroriseren en een legitiem land en in bredere zin een heel volk, al langer dan een eeuw. Wat dat betreft is het echt bespottelijk om je achter een groep barbaren te scharen, wiens cultuur veel weg heeft van de sentimenten die er in Nazi-Duitsland heerste in de jaren 30.quote:
[..]
Ik kan me oprecht voorstellen dat met al dat identiteitsgeneuzel van de afgelopen jaren het wat vaag geworden is, maar in wezen staat links voor de rechten van onderdrukten. Of onderdrukte mensen in leven kunnen blijven is een groter belang dan of ze wel of niet in rechten voor anders geaarden geloven. En, wat mij betreft in ieder geval, kan links ook empathie opbrengen voor mensen die niet al hun idealen delen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
quote:
[..]
Ik kan me oprecht voorstellen dat met al dat identiteitsgeneuzel van de afgelopen jaren het wat vaag geworden is, maar in wezen staat links voor de rechten van onderdrukten. Of onderdrukte mensen in leven kunnen blijven is een groter belang dan of ze wel of niet in rechten voor anders geaarden geloven. En, wat mij betreft in ieder geval, kan links ook empathie opbrengen voor mensen die niet al hun idealen delen.
Daar zijn heel wat PVV stemmers het totaal niet mee eens, want het feit dat er mensen hier onderdrukt worden door gemporteerde geweldsgroepen wordt al jaren structureel genegeerd omdat links totaal geen empathie kan opbrengen voor mensen die niet hun mening delen en die zij niet classificeren als slachtoffer. Het is verdomme juist n van de redenen waarom de PVV zo groot is geworden en waarom overal in het westen rechts aan de winnende hand is.
Links kijkt al jaren niet meer naar de inhoud maar naar geslacht, kleur en ideologie, daar oordelen ze op. Ze zijn geen haar beter dan het volk wat ze zelf dagelijks verketteren.
3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon n op n teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.
De Palestijnen onderdrukken de Palestijnen, staat genoteerd hoor.quote:
[..]
Dan staat men met het gedweep met de Palestijnen aan de verkeerde kant. Zij onderdrukken en terroriseren en een legitiem land en in bredere zin een heel volk, al langer dan een eeuw. Wat dat betreft is het echt bespottelijk om je achter een groep barbaren te scharen, wiens cultuur veel weg heeft van de sentimenten die er in Nazi-Duitsland heerste in de jaren 30.
Als je op Hamas doelt: ik gok zomaar dat de gemiddelde Palestijn meer ondrukking ervaart door Isral. Bovendien, het was Isral zelf die het wel handig leek Hamas groot te maken dus dat is dan ook hun schuld.
What Would Goku Do
Deels met je eens, links moet bij zichzelf te rade gaan want klasse gaat boven identiteit. Verder moet je niet zo zielig doen, in welke zin kun je in hemelsnaam onderdrukt zijn door minderheden in dit land?quote:
[..]
Daar zijn heel wat PVV stemmers het totaal niet mee eens, want het feit dat er mensen hier onderdrukt worden door gemporteerde geweldsgroepen wordt al jaren structureel genegeerd omdat links totaal geen empathie kan opbrengen voor mensen die niet hun mening delen en die zij niet classificeren als slachtoffer. Het is verdomme juist n van de redenen waarom de PVV zo groot is geworden en waarom overal in het westen rechts aan de winnende hand is.
Links kijkt al jaren niet meer naar de inhoud maar naar geslacht, kleur en ideologie, daar oordelen ze op. Ze zijn geen haar beter dan het volk wat ze zelf dagelijks verketteren.
What Would Goku Do
De Palestijnen onderdrukken en terroristen Isralirs en voorheen, toen Isral nog niet was opgericht, Joden.quote:
[..]
De Palestijnen onderdrukken de Palestijnen, staat genoteerd hoor.
Als je op Hamas doelt: ik gok zomaar dat de gemiddelde Palestijn meer ondrukking ervaart door Isral. Bovendien, het was Isral zelf die het wel handig leek Hamas groot te maken dus dat is dan ook hun schuld.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Hebben de Palestijnen dezelfde rechten en plichten als de kolonisten in de west bank? Volgens mij is het antwoord daarop een keiharde nee. Zowel qua bouwvergunningen alswel recht.quote:
[..]
Volgens mij is er niemand hier die dat argument maakt. Ik zet slechts uiteen hoe dingen (historisch gezien) zijn gelopen. En tenzij jij nu over elke landsgrens eerst een democratische referendum wilt hebben, zul je het moeten accepteren hoe dit werkt.
[..]
Klopt, omdat Isral dat grondgebied in zijn bezit heeft sinds de Zesdaagse oorlog. Voordat Isral er de dienst uitmaakt viel de Westelijke Jordaanoever onder het gezag van Jordani. En nu? Wellicht hadden zulke landen zich moeten bedenken alvorens men Isral voor de zoveelste keer besloot aan te vallen. Ondertussen wil Jordani de Westoever niet eens meer terug, die zijn helemaal klaar met de Palestijnen na Zwarte September.
Ik heb dus niet het gevoel dat er met Isral en het beleid in de West Bank wel valt te praten, er wel over een verdelingsplan gewerkt kan worden of dat er geen 'territoriale gierigheid en gevoelens van etnische en religieuze suprematie' aanwezig is.
Net zoals de lokale onredelijke Palestijn.
Het gaat van kwaad naar erger daar in dat bruinlinkse bolwerk, tijd dat ze die gehele politieke laag in Amsterdam eens op non-actief zetten en een grote schoonmaak houden. Hoeveel rode vlaggen hebben mensen in dit land nog nodig om te zien uit welke hoek de echte extremisten komen.quote:Samidoun-kopstuk welkom in door Amsterdam gesubsidieerd pand
De gemeente Amsterdam verstrekte bijna een miljoen euro subsidie aan Plantage Dok, een kunstcollectief dat zijn ruimte geregeld verhuurt aan Samidoun. Het betreft een mantelorganisatie van de Palestijnse terreurorganisatie PLFP. Samidoun is in diverse landen verboden vanwege het verheerlijken van terreur.
3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon n op n teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.
Isral heeft de Palestijnen al eens 95% van de Westoever aangeboden, ook dit werd meteen afgewezen. Het lijkt er nu op dat de kansen Palestijnen zijn verkeken. Men had al decennialang een eigen land kunnen hebben en met alle financile injecties vanuit het Westen, had het een hele welvarende staat kunnen zijn. Maar dit wilde men niet, eerst moest Isral verder worden geterroriseerd en het liefst zelfs totaal vernietigd zo vond men.quote:
[..]
Hebben de Palestijnen dezelfde rechten en plichten als de kolonisten in de west bank? Volgens mij is het antwoord daarop een keiharde nee. Zowel qua bouwvergunningen alswel recht.
Ik heb dus niet het gevoel dat er met Isral en het beleid in de West Bank wel valt te praten, er wel over een verdelingsplan gewerkt kan worden of dat er geen 'territoriale gierigheid en gevoelens van etnische en religieuze suprematie' aanwezig is.
Net zoals de lokale onredelijke Palestijn.
Tja, dat is niet zo goed uitgepakt voor de Palestijnen, zij ondervinden nu de gevolgen van hun eigen handelen de afgelopen decennia. Het is niet zonder reden dat ook Egypte een enorme beveiliging rond de grens heeft en Jordani niets meer met dit volk te maken wil hebben.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Wie onderdrukt wie nou volgens jou? Volg je het zelf nog? Je springt van het ene statement naar het andere. Tot aan de grote influx van joodse mensen na de Balfour verklaring woonden er al joden in het gebied, zonder problemen. Na de Tweede Wereldoorlog kwamen er vanwege duidelijke redenen, zoveel joden naar het gebied dat de spanningen wel op moesten lopen. Dat sommige mensen dat puur en alleen op jodenhaat willen gooien kan maar het staat buiten de realiteit.quote:
[..]
De Palestijnen onderdrukken en terroristen Isralirs en voorheen, toen Isral nog niet was opgericht, Joden.
What Would Goku Do
Dus eerst was er een stuk land van jou, toen nog grofweg 60% (even natte vinger werk), en dan moet je maar blij zijn met... minder dan die 60%. Tuurlijk joh.quote:
[..]
Isral heeft de Palestijnen al eens 95% van de Westoever aangeboden, ook dit werd meteen afgewezen. Het lijkt er nu op dat de kansen Palestijnen zijn verkeken. Men had al decennialang een eigen land kunnen hebben en met alle financile injecties vanuit het Westen, had het een hele welvarende staat kunnen zijn. Maar dit wilde men niet, eerst moest Isral verder worden geterroriseerd en het liefst zelfs totaal vernietigd zo vond men.
Tja, dat is niet zo goed uitgepakt voor de Palestijnen, zij ondervinden nu de gevolgen van hun eigen handelen de afgelopen decennia. Het is niet zonder reden dat ook Egypte een enorme beveiliging rond de grens heeft en Jordani niets meer met dit volk te maken wil hebben.
What Would Goku Do
Wat was die 5% die israel wilden houden en kan je uitleggen waarom de toenmalige bewoners met enthousiasme hun handtekening hadden moeten zetten om ondanks internationaal recht afstand te doen van hun grond?quote:
[..]
Isral heeft de Palestijnen al eens 95% van de Westoever aangeboden, ook dit werd meteen afgewezen. Het lijkt er nu op dat de kansen Palestijnen zijn verkeken. Men had al decennialang een eigen land kunnen hebben en met alle financile injecties vanuit het Westen, had het een hele welvarende staat kunnen zijn. Maar dit wilde men niet, eerst moest Isral verder worden geterroriseerd en het liefst zelfs totaal vernietigd zo vond men.
Tja, dat is niet zo goed uitgepakt voor de Palestijnen, zij ondervinden nu de gevolgen van hun eigen handelen de afgelopen decennia. Het is niet zonder reden dat ook Egypte een enorme beveiliging rond de grens heeft en Jordani niets meer met dit volk te maken wil hebben.
Omdat jij het graag omdraait. Als Israel zo graag in vrede wil leven, waarom zijn ze dan steeds meer grond in de west bank aan het pakken? Daar wonen onredelijke levensgevaarlijke mensen die het internationale recht aan hun zijde hebben, zet een muur op de grens en laat die mensen in hun eigen soep gaarkoken lijkt me en ga er dan niet tussen wonen.
Geen haar op mijn hoofd, en ik moet toegeven ik heb niet zoveel haar meer dus ik ben er extra zuinig op, die er aan moet denken om bij die Palestijnen jn de West Bank of Gaza te gaan wonen. Nog niet eens voor een paar miljoen
Ik ben volgens mij heel duidelijk in wat ik post. Maar jij hebt nogal moeite met het juist interpreteren van mijn posts zo blijkt. En ook wat je hier post klopt niet, frictie tussen Joden en Arabieren gaat veel verder terug. Toen er in de 19e en 20e eeuw, onder beide groepen een streven voor nationalisme en onafhankelijkheid kwam, werd dit erger.quote:
[..]
Wie onderdrukt wie nou volgens jou? Volg je het zelf nog? Je springt van het ene statement naar het andere. Tot aan de grote influx van joodse mensen na de Balfour verklaring woonden er al joden in het gebied, zonder problemen. Na de Tweede Wereldoorlog kwamen er vanwege duidelijke redenen, zoveel joden naar het gebied dat de spanningen wel op moesten lopen. Dat sommige mensen dat puur en alleen op jodenhaat willen gooien kan maar het staat buiten de realiteit.
Welk land hebben we het hier precies over? En ook hier zit je mis, van al het gebied dat de Britten in handen hadden, zou er meer dan 80% richting de Arabieren zijn gegaan als men het verdelingsplan van de VN had geaccepteerd.quote:
[..]
Dus eerst was er een stuk land van jou, toen nog grofweg 60% (even natte vinger werk), en dan moet je maar blij zijn met... minder dan die 60%. Tuurlijk joh.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Volgens mij betrof dit een aantal Joodse dorpen en de hele grensovergang met Jordani. En op basis waarvan is dit Palestijns grondgebied? Het was namelijk voorheen compleet in handen van Jordani en de Palestijnen hebben elke mogelijkheden tot een eigen land verworpen. En Isral bouwt daar dorpen omdat zij sinds de Zesdaagse Oorlog bepaalde gebieden in handen hebben gekregen.quote:
[..]
Wat was die 5% die israel wilden houden en kan je uitleggen waarom de toenmalige bewoners met enthousiasme hun handtekening hadden moeten zetten om ondanks internationaal recht afstand te doen van hun grond?
Omdat jij het graag omdraait. Als Israel zo graag in vrede wil leven, waarom zijn ze dan steeds meer grond in de west bank aan het pakken? Daar wonen onredelijke levensgevaarlijke mensen die het internationale recht aan hun zijde hebben, zet een muur op de grens en laat die mensen in hun eigen soep gaarkoken lijkt me en ga er dan niet tussen wonen.
Geen haar op mijn hoofd, en ik moet toegeven ik heb niet zoveel haar meer dus ik ben er extra zuinig op, die er aan moet denken om bij die Palestijnen jn de West Bank of Gaza te gaan wonen. Nog niet eens voor een paar miljoen
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
De grond was volgens internationaal recht niet van Isral. Nogmaals: waarom zouden de bewoners akkoord moeten gaan met minder dan 100%?quote:
[..]
Volgens mij betrof dit een aantal Joodse dorpen en de hele grensovergang met Jordani. En op basis waarvan is dit Palestijns grondgebied? Het was namelijk voorheen compleet in handen van Jordani en de Palestijnen hebben elke mogelijkheden tot een eigen land verworpen. En Isral bouwt daar dorpen omdat zij sinds de Zesdaagse Oorlog bepaalde gebieden in handen hebben gekregen.
De gehele grensovergang voor israel, ook nog de iirc meest vruchtbare grond, is een aanbod waar je toch van te voren van weet dat dit voor de andere partij super onaantrekkelijk is?
[ Bericht 0% gewijzigd door opgebaarde op 15-03-2024 15:04:28 ]
Natuurlijk gaat die frictie verder terug, maar het is gewoon een feit dat er pas echt problemen kwamen toen de joden een eigen staat wilden en dat met veel mensen kwamen doen. An sich hoeft er niets mis te zijn met dat streven maar doen alsof de mensen die daar op dat moment al woonden het maar hadden moeten ondergaan is niet realistisch.quote:
[..]
Ik ben volgens mij heel duidelijk in wat ik post. Maar jij hebt nogal moeite met het juist interpreteren van mijn posts zo blijkt. En ook wat je hier post klopt niet, frictie tussen Joden en Arabieren gaat veel verder terug. Toen er in de 19e en 20e eeuw, onder beide groepen een streven voor nationalisme en onafhankelijkheid kwam, werd dit erger.
[..]
Welk land hebben we het hier precies over? En ook hier zit je mis, van al het gebied dat de Britten in handen hadden, zou er meer dan 80% richting de Arabieren zijn gegaan als men het verdelingsplan van de VN had geaccepteerd.
En nu begin je weer over gebied wat de Britten in handen hadden alsof dat de enige werkelijkheid is waar we mee moeten werken, een koloniale bezetter die bovendien een belangrijke belofte over die grond gebroken had.
What Would Goku Do
Omdat zij anders niets zouden hebben en dat blijkt ook. Niets of 95% lijkt mij een behoorlijk makkelijke keus. Daarnaast heeft het weinig te maken met de vruchtbaarheid van de grond, maar wel speelden veiligheidsredenen een grote rol.quote:
[..]
De grond was volgens internationaal recht niet van Isral. Nogmaals: waarom zouden de bewoners akkoord moeten gaan met minder dan 100%?
De gehele grensovergang voor israel, ook nog de iirc meest vruchtbare grond, is een aanbod waar je toch van te voren. An weet dat dit voor de andere partij super onaantrekkelijk is?
Niet alleen Joden, ook de Arabieren wilden een eigen staat. Dat zie je telkens over het hoofd. Nationalisme leefde dus onder beide groepen.quote:
[..]
Natuurlijk gaat die frictie verder terug, maar het is gewoon een feit dat er pas echt problemen kwamen toen de joden een eigen staat wilden en dat met veel mensen kwamen doen. An sich hoeft er niets mis te zijn met dat streven maar doen alsof de mensen die daar op dat moment al woonden het maar hadden moeten ondergaan is niet realistisch.
En nu begin je weer over gebied wat de Britten in handen hadden alsof dat de enige werkelijkheid is waar we mee moeten werken, een koloniale bezetter die bovendien een belangrijke belofte over die grond gebroken had.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Er komt niks voor de rechter omdat er niks geconstateerd is. Halsema is de burgemeester en wist op de hoogte gehouden van politie.quote:
[..]
Sinds wanneer is mevrouw Halsema een rechter?
Edit; Janneke141 was me al voor.
als het om veiligheidsredenen was wat maakt het onredelijk dat de toenmalige bewoners daar niet mee akkoord gaan? Niemand zit dat toch zitten, dat de onvriendelijke buurman (ze leven al duizenden jaren in onmin met elkaar) alle grond rondom zijn grond wil hebben?quote:
[..]
Omdat zij anders niets zouden hebben en dat blijkt ook. Niets of 95% lijkt mij een behoorlijk makkelijke keus. Daarnaast heeft het weinig te maken met de vruchtbaarheid van de grond, maar wel speelden veiligheidsredenen een grote rol.
Dat de Palestijnen met de kennis van nu,toen wel akkoord hadden moeten gaan is natuurlijk een waardeloos argument. Achteraf is mooi wonen.
Als jij bij mij aanbelt en aanbiedt dat ik 90% van mijn tuin mag houden zou ik je uitlachen. Als je daarna terugkomt en mij 80% aanbiedt, verandert mijn mening niet dat ik iets moet afstaan. Als jij na nog vier keer met een aanbod komt en het wordt steeds minder maakt het aanbod niet aantrekkelijker. Dat achteraf blijkt dat ik een keer ja had moeten zeggen want uiteindelijk verlies ik alles, maakt al die aanbiedingen niet ineens tot een redelijk aanbod.
Nee, veiligheidsredenen zodat een nieuwe Palestijnse staat niet meteen kan worden gebruikt voor een grootschalige aanval op Isral, waarbij men wapenleveringen krijgt vanuit andere Arabische en Islamtische landen.quote:
[..]
als het om veiligheidsredenen was wat maakt het onredelijk dat de toenmalige bewoners daar niet mee akkoord gaan? Niemand zit dat toch zitten, dat de onvriendelijke buurman (ze leven al duizenden jaren in onmin met elkaar) alle grond rondom zijn grond wil hebben?
Hier ga je er weer vanuit dat er al een Arabisch/Palestijns land was, dat is er dus nooit geweest. Het valt op dat velen met pro-Palestijnse sympathien die denkfout, bewust dan wel onbewust, blijven maken.quote:
Dat de Palestijnen met de kennis van nu,toen wel akkoord hadden moeten gaan is natuurlijk een waardeloos argument. Achteraf is mooi wonen.
Als jij bij mij aanbelt en aanbiedt dat ik 90% van mijn tuin mag houden zou ik je uitlachen. Als je daarna terugkomt en mij 80% aanbiedt, verandert mijn mening niet dat ik iets moet afstaan. Als jij na nog vier keer met een aanbod komt en het wordt steeds minder maakt het aanbod niet aantrekkelijker. Dat achteraf blijkt dat ik een keer ja had moeten zeggen want uiteindelijk verlies ik alles, maakt al die aanbiedingen niet ineens tot een redelijk aanbod.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Natuurlijk iedereen begrijpt de bedoeling vanuit Isral bezien. Alleen jij vindt al die aanbiedingen die door de Palestijn zijn afgeslagen onredelijk en ik kan me voorstellen dat geen enkele land er op zit te wachten dat de 'kwade' buurman alle langsgrenzen, lucht en radiogolven in handen heeft. Dat is geen heel aantrekkelijk idee, hoewel dat inderdaad beter is dan ze nu hebben. Wellicht was het voor het huidige Israel ook beter geweest als de Palestijn toen bij 't kruisje had getekendquote:
[..]
Nee, veiligheidsredenen zodat een nieuwe Palestijnse staat niet meteen kan worden gebruikt voor een grootschalige aanval op Isral, waarbij men wapenleveringen krijgt vanuit andere Arabische en Islamtische landen.
Wat heeft dat te maken met dat 'ja maar achteraf' argument van jou?quote:[..]Hier ga je er weer vanuit dat er al een Arabisch/Palestijns land was, dat is er dus nooit geweest. Het valt op dat velen met pro-Palestijnse sympathien die denkfout, bewust dan wel onbewust, blijven maken.
Maar ok. Het gebied was van niemand, ook niet van Isral. Je zou kunnen zeggen dat het van de mensen was die er wonen.... Internationaal recht. Het lijkt er op dat het argument je niet aanstaat en je het daarom maar negeert. Wat natuurlijk gewoon mag
Dat was zowel voor Isral als de Palestijnen beter geweest. Dan hadden beide landen in vrede naast elkaar kunnen leven en toewerken naar welvaart voor iedereen. Helaas besloten de Palestijnen en de omringende Arabische landen anders.quote:
[..]
Natuurlijk iedereen begrijpt de bedoeling vanuit Isral bezien. Alleen jij vindt al die aanbiedingen die door de Palestijn zijn afgeslagen onredelijk en ik kan me voorstellen dat geen enkele land er op zit te wachten dat de 'kwade' buurman alle langsgrenzen, lucht en radiogolven in handen heeft. Dat is geen heel aantrekkelijk idee, hoewel dat inderdaad beter is dan ze nu hebben. Wellicht was het voor het huidige Israel ook beter geweest als de Palestijn toen bij 't kruisje had getekend
Welk argument heb je het hier precies over?quote:
Wat heeft dat te maken met dat 'ja maar achteraf' argument van jou?
Maar ok. Het gebied was van niemand, ook niet van Isral. Je zou kunnen zeggen dat het van de mensen was die er wonen.... Internationaal recht. Het lijkt er op dat het argument je niet aanstaat en je het daarom maar negeert. Wat natuurlijk gewoon mag
Dat mensen ooit ergens woonden is niet relevant. Ik zou even kijken naar de ontelbare keren dat volkeren zich hebben moeten aanpassen aan landsgrenzen, etniciteit, religie of cultuur tot conflict heeft geleid of groepen zelfs werden verdreven en oorden moesten opzoeken. Dat is helaas overal de norm geweest in de geschiedenis.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
quote:Het Parool 15 maart
‘Als kleindochter van Holocaustoverlevenden had ik geen andere keus dan te demonstreren’
Ik herken het beeld totaal niet dat in de media wordt geschetst over de demonstratie op het Waterlooplein, en ik was erbij. Bijzonder dat zo veel politici die dat niet waren, er een mening over.
Dit was geen antisemitisch protest. Het werd mede georganiseerd door de nota bene Joodse organisatie Erev Rav. Op protestborden was de boodschap duidelijk leesbaar: ‘Museum: ja, Herzog: nee.’ Deze boodschap werd ook door de organisatie consequent gecommuniceerd, toch werd het in de berichtgeving erover volledig terzijde geschoven.
Als Joodse Nederlander had ik geen andere keus dan te demonstreren. Als kleindochter van Holocaustoverlevenden heb ik me nog nooit zo machteloos gevoeld als in de afgelopen maanden, en zo vervreemd van de Nederlandse politiek en media. Ik voel mij totaal niet gesteund door politici die het leed van mijn grootouders gebruiken om een punt te maken. Mensen die volkerenmoord toestaan om welke reden dan ook, staan niet aan mijn kant.
Ik woonde de afgelopen maanden vele pro-Palestinademonstraties bij, en nul keer heb ik daar antisemitische uitingen meegemaakt. In feite is de enige plek waar ik mij veilig voel daar waar mensen opkomen voor mensenrechten.
Mijn bestaan heb ik te danken aan meneer Spits, de dappere Fries die mijn oma liet onderduiken tijdens de Tweede Wereldoorlog. Daarom draag ik de verantwoordelijkheid om vandaag de dag ook op te komen voor mensen die nu worden gedehumaniseerd, uitgehongerd, verjaagd en op brute wijze worden vermoord omwille van wie zij zijn.
Iets anders zit er voor mij niet in, ongeacht de non-debatten die de politiek nu voert.
Mijn oma is 91 en zij verdient het niet door de berichtgeving angst te worden aangepraat voor pleinen vol antisemieten in haar stad.
“Wat fijn dat we in Nederland mogen demonstreren, maar kom ook eens kijken in het Holocaustmuseum,” zegt onze koning. Please. Ik laat mij niet de les lezen over de Holocaust door mensen die doodleuk de hand schudden van oorlogscriminelen.
Laat me u vertellen dat d reden dat ik bij het protest was het Holocaustbesef is waarmee ik opgroeide. De musea en monumenten die ik bezocht, de verhalen van grootouders, de zoektocht naar een antwoord op de vraag: hoe heeft dit kunnen gebeuren?
Ik begrijp dat het niet voor iedereen vanzelfsprekend is dat neutraliteit in tijden van genocide niet bestaat, en dat niet iedereen de banaliteit van het kwaad herkent. Van politici, koning en culturele beleidsmakers had ik echter hogere verwachtingen.
De Joodse gemeenschap is geen monoliet. Laat ook eens iemand anders aan het woord.
Isha van den Burg, Rotterdam
Vanmiddag debat om 14:00 met Halsema.
https://amsterdam.raadsinformatie.nl/vergadering/1215204quote:Actualiteit van het lid Wijnants (VVD) inzake de protesten rondom de opening van het Holocaustmuseum. De voorzitter zal bij de vaststelling van de agenda met de leden bespreken of dit onderwerp inhoudelijk wordt behandeld.
Livestream: https://amsterdam.raadsin(...)20Zaken%2021-03-2024
Korte samenvatting tot nu toe, ligt volledig aan Isral en de genocidale spreuk "from the river" wordt gewoon gescandeerd in de Amsterdamse raadszaal wat onthaald wordt met een applaus.
Slachtoffers zijn natuurlijk de demonstranten, en de genocidale leus wordt gescandeerd vanwege "historisch Palestina" en heeft niets te maken met kwetsen.
Korte samenvatting tot nu toe, ligt volledig aan Isral en de genocidale spreuk "from the river" wordt gewoon gescandeerd in de Amsterdamse raadszaal wat onthaald wordt met een applaus.
Slachtoffers zijn natuurlijk de demonstranten, en de genocidale leus wordt gescandeerd vanwege "historisch Palestina" en heeft niets te maken met kwetsen.
3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon n op n teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.
Het is wel duidelijk, de Nazi's zijn volledig terug en links ziet dat het goed is:quote:
Livestream: https://amsterdam.raadsin(...)20Zaken%2021-03-2024
Korte samenvatting tot nu toe, ligt volledig aan Isral en de genocidale spreuk "from the river" wordt gewoon gescandeerd in de Amsterdamse raadszaal wat onthaald wordt met een applaus.
Slachtoffers zijn natuurlijk de demonstranten, en de genocidale leus wordt gescandeerd vanwege "historisch Palestina" en heeft niets te maken met kwetsen.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Als we in de jaren 30/40 zoveel camera's hadden gehad als nu hadden we aan de beelden zelf kunnen zien welke mensen werkelijk verantwoordelijk waren geweest voor de vervolging van de Joden. Het volk nu is geen haar beter dan het volk in de jaren 30/40.quote:Op donderdag 21 maart 2024 14:13 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Het is wel duidelijk, de Nazi's zijn volledig terug en links ziet dat het goed is:
[ afbeelding ]
Nu ook discussie over die leus, VVD is erop tegen, links en islamitisch Amsterdam blijft die leus verdedigen, provoceren, provoceren en provoceren. Ze weten dat ze ermee wegkomen.
D66/GL/PVDA/DENK aan de kant van de Jodenhaters.
3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon n op n teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.
Femke is van mening dat de dag waardig is verlopen, ondertussen wel boos op Wilders en Yesilgz.
3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon n op n teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.
De Duitsers waren verantwoordelijk voor de vervolging van de joden hier.quote:
[..]
Als we in de jaren 30/40 zoveel camera's hadden gehad als nu hadden we aan de beelden zelf kunnen zien welke mensen werkelijk verantwoordelijk waren geweest voor de vervolging van de Joden. Het volk nu is geen haar beter dan het volk in de jaren 30/40.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
True, maar D66/PvdA/GL zou volkomen binnenlopen met 7,50 gulden kopgeld per jood.quote:
[..]
De Duitsers waren verantwoordelijk voor de vervolging van de joden hier.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Pas maar op wat je zegt want een deel van die 4,5 miljoen Nederlanders kan zomaar jouw berichten lezen en het idee landelijk gaan uitdragen. Ben jij verantwoordelijk hequote:
[..]
True, maar D66/PvdA/GL zou volkomen binnenlopen met 7,50 gulden kopgeld per jood.
quote:4 mei wordt 'grondig voorbereid', maar demonstranten stil laten zijn kan waarschijnlijk niet
Bij de afdeling Openbare Orde en Veiligheid van de gemeente, de driehoek en de Nationaal Cordinator Terrorismebestrijding en Veiligheid zijn de voorbereidingen voor de herdenking op 4 mei volgens Halsema al begonnen. Ze stelt dat dit het moment is om in gezamenlijkheid en met respect twee minuten stilte te betrachten en wil ook dat dit in openbaarheid kan.
"Demonstraties ertegen, daar kunnen we grenzen aan stellen", stelt ze. "Maar dat neemt niet weg dat er heel erg veel heel verschillende mensen op de Dam aanwezig zullen zijn."
Laurens Lochtenberg van het CDA wil weten of eventuele demonstranten die zich vooraf aanmelden gevraagd kan worden om in ieder geval wel stil te blijven. "Ik denk dat de voorwaarde dat mensen niet mogen spreken het bij geen enkele rechter zal houden", reageert Halsema. "Wat iets anders is, is dat wij natuurlijk wel, als er demonstraties aangemeld worden voor 4 mei, we vanzelfsprekend met demonstratie-organisaties in overleg zullen treden over hoe dat op afstand met respect voor de twee minuten stilte, voor de ceremonie en voor de herdenking moet plaatsvinden. Vanzelfsprekend zullen we ons uiterste best doen."
3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon n op n teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.
Kritiek en steun voor Halsema bij debat over demonstratie Holocaustmuseum
https://nos.nl/artikel/25(...)atie-holocaustmuseum
https://nos.nl/artikel/25(...)atie-holocaustmuseum
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Halsema moet ontslag nemen, zij is incompetent en te politiek gemotiveerd om een goede burgemeester te zijn.quote:
Femke is van mening dat de dag waardig is verlopen, ondertussen wel boos op Wilders en Yesilgz.
Ik discrimineer niet, voor mij zijn alle mensen met een rare mening gelijk
Jij bent er zeker ook zo eentje die de NSDAP links noemt.quote:
[..]
Het is wel duidelijk, de Nazi's zijn volledig terug en links ziet dat het goed is:
[ afbeelding ]
What Would Goku Do
Meer dan genoeg Nederlanders deden er natuurlijk gretig aan mee of keken weg.quote:
[..]
De Duitsers waren verantwoordelijk voor de vervolging van de joden hier.
Tja, ik durf in ieder geval wel te stellen dat men het in zulke kringen fantastisch zou vinden als de overgebleven Joden gemeenschappen in Nederland konden worden ingewisseld voor nog meer moslims, bijvoorbeeld wat Palestijnen of zo.quote:
[..]
True, maar D66/PvdA/GL zou volkomen binnenlopen met 7,50 gulden kopgeld per jood.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ik heb liever een Palestijn dan een zionist. Niet elke Palestijn is lid van Hamas. Niet elke jood is een zionist, elke zionist is wel een jood, elk lid van Hamas is een Palestijn. En die laatste twee verschillen zijn voor veel mensen blijkbaar teveel nadenken.quote:
[..]
Meer dan genoeg Nederlanders deden er natuurlijk gretig aan mee of keken weg.
[..]
Tja, ik durf in ieder geval wel te stellen dat men het in zulke kringen fantastisch zou vinden als de overgebleven Joden gemeenschappen in Nederland konden worden ingewisseld voor nog meer moslims, bijvoorbeeld wat Palestijnen of zo.
What Would Goku Do
Ja de partij van Job Cohen en Lodewijk Asscher is het echte bolwerk van antisemitisme in Nederland hoor. Niet fascistisch rechts met types als Baudet die overal joodse complotten zien of conservatief rechts met daarin wappie islamieten die het ook niet op joden hebben.quote:
[..]
Meer dan genoeg Nederlanders deden er natuurlijk gretig aan mee of keken weg.
[..]
Tja, ik durf in ieder geval wel te stellen dat men het in zulke kringen fantastisch zou vinden als de overgebleven Joden gemeenschappen in Nederland konden worden ingewisseld voor nog meer moslims, bijvoorbeeld wat Palestijnen of zo.
Tja, dit zegt eigenlijk al genoeg. Veel Joden zijn namelijk Zionist en het overgrote deel van de Palestijnen steunen Hamas en omarmen antisemitisme. Jij hebt dus liever iemand waarbij de kans heel groot is dat het een antisemiet n een toejuicher van terreur gericht op Joden is, dan iemand die slechts het bestaan van een Joodse staat steunt.quote:
[..]
Ik heb liever een Palestijn dan een zionist. Niet elke Palestijn is lid van Hamas. Niet elke jood is een zionist, elke zionist is wel een jood, elk lid van Hamas is een Palestijn. En die laatste twee verschillen zijn voor veel mensen blijkbaar teveel nadenken.
Wellicht moet je jezelf eens gaan afvragen wat je zo stoort aan het bestaan of streven voor een Joods land. Is het bestaan (of streven voor) Islamtische of voornamelijk Christelijke landen net eenzelfde doorn in het oog?
Ik weet niet welke draai je aan mijn post probeert te geven, maar hier heb ik het niet over gehad.quote:
[..]
Ja de partij van Job Cohen en Lodewijk Asscher is het echte bolwerk van antisemitisme in Nederland hoor. Niet fascistisch rechts met types als Baudet die overal joodse complotten zien of conservatief rechts met daarin wappie islamieten die het ook niet op joden hebben.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Als een jood praktiserend zionist is mag deze wat mij betreft optiefen. Dat het steunen van Hamas vrijwel gelijkstaat met antisemitisme komt grotendeels dr het zionisme. De staat Isral had nooit gesticht moeten worden, als iemand daar nu nog een normale uitweg ziet waarbij dat wel kan hoor ik het graag. En nee het gedwongen verhuizen van alle Arabieren is geen oplossing als je from the river to the sea niet mag zeggen.quote:
[..]
Tja, dit zegt eigenlijk al genoeg. Veel Joden zijn namelijk Zionist en het overgrote deel van de Palestijnen steunen Hamas en omarmen antisemitisme. Jij hebt dus liever iemand waarbij de kans heel groot is dat het een antisemiet n een toejuicher van terreur gericht op Joden is, dan iemand die slechts het bestaan van een Joodse staat steunt.
Wellicht moet je jezelf eens gaan afvragen wat je zo stoort aan het bestaan of streven voor een Joods land. Is het bestaan (of streven voor) Islamtische of voornamelijk Christelijke landen net eenzelfde doorn in het oog?
Wat mij stoort aan het streven naar een joods land is het uitsluitingsmechanisme waaraan de zionisten nou juist willen ontvluchten. Een islamitisch/christelijke staat heeft wat mij betreft geen bestaansrecht als dit puur op basis van geloof x zou zijn. Bijkomende factor is natuurlijk wel dat een zionistische staat ook een etnische voorkeur heeft omdat joods zijn zeker voor zionisten ook erfelijk is.
En hoeveel joden zijn er nou daadwerkelijk zionist, en hoeveel daarvan vinden de huidige vorm (Isral) een gelukkige uitkomst?
What Would Goku Do
Alitjd teveel maar dat kun je van elke dictatuur zeggen en zeker van een totalitaire dictatuur.quote:
[..]
Meer dan genoeg Nederlanders deden er natuurlijk gretig aan mee of keken weg.
Er was afgelopen 4 mei nog een of andere droplul met een toespraak waar hij klaagde dat mensen niets deden toen er een gezin uit huis werd gehaald. Dan heb je nog geen begin gemaakt met je in de situatie verplaatsen omdat je dat niet eens durft. En dat voor een publiek van mensen nog te laf om zich voor Asaange uit te spreken of een Israelische vlag op te hangen of de dodenherdenking niet te laten kapen door Zelesnky, bibberend van angst dat Rutte misschien een wenkbrauw naar ze optrekt. Met dat soort volk hadden de Dutisers wel 100% resultaat gehad.quote:Tja, ik durf in ieder geval wel te stellen dat men het in zulke kringen fantastisch zou vinden als de overgebleven Joden gemeenschappen in Nederland konden worden ingewisseld voor nog meer moslims, bijvoorbeeld wat Palestijnen of zo.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Waarom had Isral niet opgericht moeten worden? Geldt dit bijv. ook voor Jordani, dat in dezelfde periode is opgericht?quote:
[..]
Als een jood praktiserend zionist is mag deze wat mij betreft optiefen. Dat het steunen van Hamas vrijwel gelijkstaat met antisemitisme komt grotendeels dr het zionisme. De staat Isral had nooit gesticht moeten worden, als iemand daar nu nog een normale uitweg ziet waarbij dat wel kan hoor ik het graag. En nee het gedwongen verhuizen van alle Arabieren is geen oplossing als je from the river to the sea niet mag zeggen.
Wat mij stoort aan het streven naar een joods land is het uitsluitingsmechanisme waaraan de zionisten nou juist willen ontvluchten. Een islamitisch/christelijke staat heeft wat mij betreft geen bestaansrecht als dit puur op basis van geloof x zou zijn. Bijkomende factor is natuurlijk wel dat een zionistische staat ook een etnische voorkeur heeft omdat joods zijn zeker voor zionisten ook erfelijk is.
En hoeveel joden zijn er nou daadwerkelijk zionist, en hoeveel daarvan vinden de huidige vorm (Isral) een gelukkige uitkomst?
Daarnaast is het antisemitisme van Arabieren niet een product dat door Zionisme komt, dit was net zoals in Europa, altijd al aanwezig. Je maakt hier dus weer ten onrechte het bestaan van een Joodse staat het zogenaamde probleem van alles.
En Isral heeft ook geen uitsluitingsmechanisme. Het is geen Saoedi-Arabi, waar je geen staatsburger kunt zijn tot je moslim bent en een hele stad bestaat die je niet in mag als je geen moslim bent. Of Maleisi, waar huwelijken tussen moslims en niet moslims niet worden erkent. Of neem Turkije, waar religieuze minderheden op verscheidene manier worden gediscrimineerd.
Daar hoor je niemand over, het is enkel de enige Joodse staat ter wereld waar men zich enorm druk over maakt. Het blijft dus erg raar en enigszins verdacht, die selectieve verontwaardiging.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Cohen en Asscher die meewerkte aan het deporteren van joden?quote:
[..]
Ja de partij van Job Cohen en Lodewijk Asscher is het echte bolwerk van antisemitisme in Nederland hoor. Niet fascistisch rechts met types als Baudet die overal joodse complotten zien of conservatief rechts met daarin wappie islamieten die het ook niet op joden hebben.
Zie De Joodse Raad.
quote:
[..]
Cohen en Asscher die meewerkte aan het deporteren van joden?
Zie De Joodse Raad.
Ik heb geen tijd om verontwaardigd te lopen doen over dingen waar ieder normaal mens zich al druk om maakt. In tegenstelling tot je DaAr hoor je NIeMANd OvER zijn er al genoeg kritische geluiden op die zaken. Wat ik wel de moeite vind is om tegengas te geven tegen mensen die hun ogen sluiten voor wat Isral doet, zeker als de regering van het land waar ik woon in mijn naam tot voor zr kort zo'n beetje carte blanche gaf aan een zionistische staat.quote:
[..]
Waarom had Isral niet opgericht moeten worden? Geldt dit bijv. ook voor Jordani, dat in dezelfde periode is opgericht?
Daarnaast is het antisemitisme van Arabieren niet een product dat door Zionisme komt, dit was net zoals in Europa, altijd al aanwezig. Je maakt hier dus weer ten onrechte het bestaan van een Joodse staat het zogenaamde probleem van alles.
En Isral heeft ook geen uitsluitingsmechanisme. Het is geen Saoedi-Arabi, waar je geen staatsburger kunt zijn tot je moslim bent en een hele stad bestaat die je niet in mag als je geen moslim bent. Of Maleisi, waar huwelijken tussen moslims en niet moslims niet worden erkent. Of neem Turkije, waar religieuze minderheden op verscheidene manier worden gediscrimineerd.
Daar hoor je niemand over, het is enkel de enige Joodse staat ter wereld waar men zich enorm druk over maakt. Het blijft dus erg raar en enigszins verdacht, die selectieve verontwaardiging.
Zo ontken je nu bijvoorbeeld de apartheidsstaat die Isral van zichzelf en de gebieden waar ze zich illegaal vestigen gemaakt heeft. Als je nou zou ontkennen dat Saudi-Arabi een schurkenstaat is die we alleen maar steunen omdat ze olie hebben, kijk dan zou ik daar iets mee moeten.
En behalve dat Jordani waarschijnlijk lukraak getrokken grenzen door koloniale mogendheden kent weet ik niet zoveel van de stichting van die staat. Heb ook geen last van mensen die al dan niet aanwezige wanpraktijken in naam van die staat goedpraten.
What Would Goku Do
Je draait het om.quote:
[..]
Ik heb geen tijd om verontwaardigd te lopen doen over dingen waar ieder normaal mens zich al druk om maakt. In tegenstelling tot je DaAr hoor je NIeMANd OvER zijn er al genoeg kritische geluiden op die zaken. Wat ik wel de moeite vind is om tegengas te geven tegen mensen die hun ogen sluiten voor wat Isral doet, zeker als de regering van het land waar ik woon in mijn naam tot voor zr kort zo'n beetje carte blanche gaf aan een zionistische staat.
Zo ontken je nu bijvoorbeeld de apartheidsstaat die Isral van zichzelf en de gebieden waar ze zich illegaal vestigen gemaakt heeft. Als je nou zou ontkennen dat Saudi-Arabi een schurkenstaat is die we alleen maar steunen omdat ze olie hebben, kijk dan zou ik daar iets mee moeten.
En behalve dat Jordani waarschijnlijk lukraak getrokken grenzen door koloniale mogendheden kent weet ik niet zoveel van de stichting van die staat. Heb ook geen last van mensen die al dan niet aanwezige wanpraktijken in naam van die staat goedpraten.
De realiteit is dat er een enorme selectieve verontwaardiging is over het bestaan van n Joodse staat ter wereld, waar men allerlei (veelal verzonnen) verwijten tegen maakte, die hilarisch genoeg wl van toepassing zijn op andere landen. Maar dat maakt degenen die zich drukmaken over Isral, ineens niet meer uit.
Je claimt hier zelfs dat Isral nooit opgericht had moeten worden, maar kunt vervolgens niet onderbouwen waarom niet. Dan lijkt het er erg op dat het niet de vermeende tekortkomingen van het land zijn, maar de religieuze identiteit die het probleem is.
En wat Isral doet? Men is al ver voor de oprichting van het land bezig een stel Arabische barbaren van zich af te houden. En dan heb je een stel naeve Westerlingen die dat ook nog steunen. Het is bespottelijk en beschamend te noemen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ah dus jouw lezing van de realiteit is anders dus ik draai het om. Is goed joh. Laat me eens een paar verzonnen verwijten zien? Laat me zien dat die verwijten (die onwaar zijn?) niet ook tegen andere landen gemaakt worden?quote:
[..]
Je draait het om.
De realiteit is dat er een enorme selectieve verontwaardiging is over het bestaan van n Joodse staat ter wereld, waar men allerlei (veelal verzonnen) verwijten tegen maakte, die hilarisch genoeg wl van toepassing zijn op andere landen. Maar dat maakt degenen die zich drukmaken over Isral, ineens niet meer uit.
Je claimt hier zelfs dat Isral nooit opgericht had moeten worden, maar kunt vervolgens niet onderbouwen waarom niet. Dan lijkt het er erg op dat het niet de vermeende tekortkomingen van het land zijn, maar de religieuze identiteit die het probleem is.
En wat Isral doet? Men is al ver voor de oprichting van het land bezig een stel Arabische barbaren van zich af te houden. En dan heb je een stel naeve Westerlingen die dat ook nog steunen. Het is bespottelijk en beschamend te noemen.
Ineens kan kennelijk ik niet onderbouwen waarom Isral niet gesticht had moeten worden. Ik wist niet dat dat gevraagd werd. Vervolgens blijkt daar uit dat het me om de religieuze identiteit gaat? Wat een zwaktebod.
Je biedt in je laatste alinea zelf al een voorschot waarom Isral niet gesticht had moeten worden: er woonden al andere mensen. Als er een of ander geboorterecht op een stuk land ligt vanwege duizenden jaren geleden moeten we de Aboriginals, talloze indianenstammen in Amerika, de Kelten maar een brief sturen met het goede nieuws.
Ik ben niet tegen een thuishaven voor een diaspora, maar wel als dat gepaard gaat met onnodig veel geweld. En als je dat geweld enkel in de schoenen van de Arabieren wilt schuiven ken je de geschiedenis van de staat Isral niet, of ben je blind in zionistische propaganda erover getrapt. En dan mij naef noemen.
What Would Goku Do
Nogal ongeschikt.quote:
Femke is van mening dat de dag waardig is verlopen, ondertussen wel boos op Wilders en Yesilgz.
De vraag staat toch echt heel duidelijk in mijn post, daar begint deze zelfs mee. Een verzinsel is bijvoorbeeld de aantijging dat Isral een apartheidsstaat zou zijn. Dat is het niet, alle Isralische staatsburgers hebben dezelfde rechten.quote:
[..]
Ah dus jouw lezing van de realiteit is anders dus ik draai het om. Is goed joh. Laat me eens een paar verzonnen verwijten zien? Laat me zien dat die verwijten (die onwaar zijn?) niet ook tegen andere landen gemaakt worden?
Ineens kan kennelijk ik niet onderbouwen waarom Isral niet gesticht had moeten worden. Ik wist niet dat dat gevraagd werd. Vervolgens blijkt daar uit dat het me om de religieuze identiteit gaat? Wat een zwaktebod.
Ja, dus? Heel Noord-en Zuid-Amerika en zelfs verschillende landen in Europa zijn gesticht terwijl er (ook) al andere mensen woonden. Er zijn geen protesten te bekennen die oproepen tot de vernietiging van Chili, Argentini, Roemeni of Turkije. Dit zien we alleen maar met Isral, hoe komt dat?quote:
Je biedt in je laatste alinea zelf al een voorschot waarom Isral niet gesticht had moeten worden: er woonden al andere mensen. Als er een of ander geboorterecht op een stuk land ligt vanwege duizenden jaren geleden moeten we de Aboriginals, talloze indianenstammen in Amerika, de Kelten maar een brief sturen met het goede nieuws.
Het is inderdaad maar afkomstig van n richting en dat is de Arabische kant. Immers was er ook voor de oprichting van de staat Isral, al regelmatig geweld jegens Joden. En dit is uiteraard ook iets dat we kunnen zien door de hele Arabische en Islamtische wereld. Altijd worden minderheden onderdrukt of krijgen met verstoting te maken. Denk aan Koerden, Jezidi's, Christenen, Armenen en dus ook Joden.quote:
Ik ben niet tegen een thuishaven voor een diaspora, maar wel als dat gepaard gaat met onnodig veel geweld. En als je dat geweld enkel in de schoenen van de Arabieren wilt schuiven ken je de geschiedenis van de staat Isral niet, of ben je blind in zionistische propaganda erover getrapt. En dan mij naef noemen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Waarom Israel niet gesticht moest worden? Daar heb ik toch antwoord op gegeven? Er woonden al andere mensen. En inderdaad, Isralische staatsburgers hebben dezelfde rechten. Er wonen echter nog meer mensen. Ik weet nu niet of je je van de domme houdt of gewoon achterlijk bent, maar als jij niet op de hoogte bent van hoe het daar werkt adviseer ik je op te tiefen want ik heb geen zin in zulke spelletjes.quote:
[..]
De vraag staat toch echt heel duidelijk in mijn post, daar begint deze zelfs mee. Een verzinsel is bijvoorbeeld de aantijging dat Isral een apartheidsstaat zou zijn. Dat is het niet, alle Isralische staatsburgers hebben dezelfde rechten.
IKun je niet lezen of haal je er gewoon altijd andere dingen bij?quote:[..]
Ja, dus? Heel Noord-en Zuid-Amerika en zelfs verschillende landen in Europa zijn gesticht terwijl er (ook) al andere mensen woonden. Er zijn geen protesten te bekennen die oproepen tot de vernietiging van Chili, Argentini, Roemeni of Turkije. Dit zien we alleen maar met Isral, hoe komt dat?
Het is gewoon feitelijk onjuist dat het van n richting komt. Echt lees eens een boek ofzo.quote:[..]
Het is inderdaad maar afkomstig van n richting en dat is de Arabische kant. Immers was er ook voor de oprichting van de staat Isral, al regelmatig geweld jegens Joden. En dit is uiteraard ook iets dat we kunnen zien door de hele Arabische en Islamtische wereld. Altijd worden minderheden onderdrukt of krijgen met verstoting te maken. Denk aan Koerden, Jezidi's, Christenen, Armenen en dus ook Joden.
What Would Goku Do
Letterlijk overal woonden al mensen. Er is geen land gesticht op een compleet lege en verlaten plek. En jij doet het lijken alsof de aanwezigheid van mensen uniek is voor Isral. Als dit namelijk de reden is waarom het land volgens jou niet gesticht had moeten worden, kun je dat argument dus voor elk land maken.quote:Op vrijdag 22 maart 2024 14:30 schreef viagraap het volgende:
[..]
Waarom Israel niet gesticht moest worden? Daar heb ik toch antwoord op gegeven? Er woonden al andere mensen. En inderdaad, Isralische staatsburgers hebben dezelfde rechten. Er wonen echter nog meer mensen. Ik weet nu niet of je je van de domme houdt of gewoon achterlijk bent, maar als jij niet op de hoogte bent van hoe het daar werkt adviseer ik je op te tiefen want ik heb geen zin in zulke spelletjes.
[..]
IKun je niet lezen of haal je er gewoon altijd andere dingen bij?
De bal ligt dus bij jou, niet bij mij. Wat is het verschil tussen Isral en de landen die ik heb genoemd?
Nee hoor, wat ik stelde klopt. Je kunt dit zelf ook nalezen, nadat er steeds meer Joden zich in de regio daar begonnen te vestigen leidde dit tot geweld van Arabische kant, daar begonnen de Joden zich toen tegen verzetten en verweren. Zo is bijvoorbeeld ook de eerste Joodse strijdmacht Haganah opgericht, dat later de basis vormde voor het Isralische leger.quote:
Het is gewoon feitelijk onjuist dat het van n richting komt. Echt lees eens een boek ofzo.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Goed hou je maar van de domme het is niet alsof ik en anderen je op dit forum al meerdere malen uitgelegd hebben hoe het zit: op de plek waar Isral nu ligt woonden mensen die, inderdaad niet altijd warme gevoelens koesteren jegens joden. Desalniettemin waren er vr Isral al joodse/zionistische nederzettingen die daar best prima hun leven konden leiden. Problemen kwamen er toen door de Britten ineens toestemming werd gegeven voor de stichting van een nieuwe staat. In een gebied waar bovendien een gebroken belofte van zelfbestuur nog altijd boven de markt hing.quote:
[..]
Letterlijk overal woonden al mensen. Er is geen land gesticht op een compleet lege en verlaten plek. En jij doet het lijken alsof de aanwezigheid van mensen uniek is voor Isral. Als dit namelijk de reden is waarom het land volgens jou niet gesticht had moeten worden, kun je dat argument dus voor elk land maken.
De bal ligt dus bij jou, niet bij mij. Wat is het verschil tussen Isral en de landen die ik heb genoemd?
Hier laat je al zien behoorlijk selectief te zijn in je interpretatie/teveel leugens van Isral tot je genomen te hebben. Kies maar. Haganah waren zionistische paramilitairen die ook gewoon tegen Westerse mensen geweld pleegden.quote:[..]
Nee hoor, wat ik stelde klopt. Je kunt dit zelf ook nalezen, nadat er steeds meer Joden zich in de regio daar begonnen te vestigen leidde dit tot geweld van Arabische kant, daar begonnen de Joden zich toen tegen verzetten en verweren. Zo is bijvoorbeeld ook de eerste Joodse strijdmacht Haganah opgericht, dat later de basis vormde voor het Isralische leger.
Zionisten hebben de kans gezien een staat te stichten in het Heilige Land en daarbij willens en wetens een aanpak genomen die tot conflict leidt. Zionisten hebben er nooit een geheim van gemaakt voor wie die staat zou zijn, zie ook nu de openlijke statements die van hoog tot laag door de Isralische regering gemaakt worden.
What Would Goku Do
Het heeft geen nut om met dit geval in discussie te gaan over dit onderwerp, echt een Isral kontenkruiper die alle kritiek omdraaitquote:
[..]
Ah dus jouw lezing van de realiteit is anders dus ik draai het om. Is goed joh. Laat me eens een paar verzonnen verwijten zien? Laat me zien dat die verwijten (die onwaar zijn?) niet ook tegen andere landen gemaakt worden?
Ineens kan kennelijk ik niet onderbouwen waarom Isral niet gesticht had moeten worden. Ik wist niet dat dat gevraagd werd. Vervolgens blijkt daar uit dat het me om de religieuze identiteit gaat? Wat een zwaktebod.
Je biedt in je laatste alinea zelf al een voorschot waarom Isral niet gesticht had moeten worden: er woonden al andere mensen. Als er een of ander geboorterecht op een stuk land ligt vanwege duizenden jaren geleden moeten we de Aboriginals, talloze indianenstammen in Amerika, de Kelten maar een brief sturen met het goede nieuws.
Ik ben niet tegen een thuishaven voor een diaspora, maar wel als dat gepaard gaat met onnodig veel geweld. En als je dat geweld enkel in de schoenen van de Arabieren wilt schuiven ken je de geschiedenis van de staat Isral niet, of ben je blind in zionistische propaganda erover getrapt. En dan mij naef noemen.
Progressief links is de kanker in de samenleving anno 2024.quote:
[..]
Het is wel duidelijk, de Nazi's zijn volledig terug en links ziet dat het goed is:
[ afbeelding ]
Ik vind Halsema zo'n ongelofelijk huichelachtig klotewijf.. Zogenaamd is zij er voor alle Amsterdammers maar dat mens is zo activistisch als de pest. In dat stinkgat zijn ze kennelijk blij met haar. Gekke stad.quote:
Femke is van mening dat de dag waardig is verlopen, ondertussen wel boos op Wilders en Yesilgz.
Als jij het leven in de rol van 'dhimmi' als 'best prima' wil omschrijven, dan wel ja. Problemen kwamen er niet door de Britten, maar door de onverdraagzaamheid van Arabieren om andere volkeren als gelijk te zien en te accepteren dat ook zij, net zoals de Arabieren zelf, een streven voor nationalisme hadden.quote:
[..]
Goed hou je maar van de domme het is niet alsof ik en anderen je op dit forum al meerdere malen uitgelegd hebben hoe het zit: op de plek waar Isral nu ligt woonden mensen die, inderdaad niet altijd warme gevoelens koesteren jegens joden. Desalniettemin waren er vr Isral al joodse/zionistische nederzettingen die daar best prima hun leven konden leiden. Problemen kwamen er toen door de Britten ineens toestemming werd gegeven voor de stichting van een nieuwe staat. In een gebied waar bovendien een gebroken belofte van zelfbestuur nog altijd boven de markt hing.
Hmm, het lijkt er vooral op dat jijzelf de nodige kennis mist met betrekking tot de huidige oorlog in Isral en tevens over het al langer durende conflict in het Midden-Oosten. Dit heeft er dan ook waarschijnlijk voor gezorgd dat je aan de verkeerde kant bent komen te staan. En mijn punt was dat Haganah is in het leven geroepen om Joden te beschermen tegen het geweld van de Arabieren, dat klopt ook. Waar Haganah in de decennia nadien bij betrokken is geweest heb ik het niet over gehad.quote:
Hier laat je al zien behoorlijk selectief te zijn in je interpretatie/teveel leugens van Isral tot je genomen te hebben. Kies maar. Haganah waren zionistische paramilitairen die ook gewoon tegen Westerse mensen geweld pleegden.
Er was zowel vanuit Joodse als Arabische kant het een streven voor nationalisme. Maar de enige partij die het plan van de VN hadden geaccepteerd waren de Joden. De Arabieren wilden geen concessies doen. Dit ondanks dat heel Transjordani ook al richting de Arabieren was gegaan. Na de acceptatie van het VN-verdelingsplan hebben de Joden vervolgens officieel de staat Isral opgericht.quote:
Zionisten hebben de kans gezien een staat te stichten in het Heilige Land en daarbij willens en wetens een aanpak genomen die tot conflict leidt. Zionisten hebben er nooit een geheim van gemaakt voor wie die staat zou zijn, zie ook nu de openlijke statements die van hoog tot laag door de Isralische regering gemaakt worden.
Maar wederom leg jij het probleem opvallend genoeg bij de Joden. Waarom niet bij de territoriale gierigheid van de Arabieren? Dat lag het daadwerkelijke probleem namelijk. Als de Arabieren het verdelingsplan van de VN nu ook hadden geaccepteerd, had men in vrede naast Isral kunnen leven en wellicht ook een welvarende staat kunnen bouwen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dat is wel erg onder de gordel hoor. Als bestuurder sta op zo'n moment voor vrij lastige keuzes. Er wordt nu met onze ogen gekeken naar een situatie die niet van deze tijd is. De verschrikkingen zijn absurd ook voor die tijd hoor maar de beweegredenen kunnen misschien heel anders zijn daardoor.quote:
[..]
Cohen en Asscher die meewerkte aan het deporteren van joden?
Zie De Joodse Raad.
Dus als ik je 2 kamer woning binnenloop en de helft opeis terwijl jij met je vrouw en 2 kinderen de andere helft van mij krijgt, is dat prima? Anders ben je wel heel erg gierig als je het niet doet.quote:
[..]
Als jij het leven in de rol van 'dhimmi' als 'best prima' wil omschrijven, dan wel ja. Problemen kwamen er niet door de Britten, maar door de onverdraagzaamheid van Arabieren om andere volkeren als gelijk te zien en te accepteren dat ook zij, net zoals de Arabieren zelf, een streven voor nationalisme hadden.
[..]
Hmm, het lijkt er vooral op dat jijzelf de nodige kennis mist met betrekking tot de huidige oorlog in Isral en tevens over het al langer durende conflict in het Midden-Oosten. Dit heeft er dan ook waarschijnlijk voor gezorgd dat je aan de verkeerde kant bent komen te staan. En mijn punt was dat Haganah is in het leven geroepen om Joden te beschermen tegen het geweld van de Arabieren, dat klopt ook. Waar Haganah in de decennia nadien bij betrokken is geweest heb ik het niet over gehad.
[..]
Er was zowel vanuit Joodse als Arabische kant het een streven voor nationalisme. Maar de enige partij die het plan van de VN hadden geaccepteerd waren de Joden. De Arabieren wilden geen concessies doen. Dit ondanks dat heel Transjordani ook al richting de Arabieren was gegaan. Na de acceptatie van het VN-verdelingsplan hebben de Joden vervolgens officieel de staat Isral opgericht.
Maar wederom leg jij het probleem opvallend genoeg bij de Joden. Waarom niet bij de territoriale gierigheid van de Arabieren? Dat lag het daadwerkelijke probleem namelijk. Als de Arabieren het verdelingsplan van de VN nu ook hadden geaccepteerd, had men in vrede naast Isral kunnen leven en wellicht ook een welvarende staat kunnen bouwen.
Probeer dit eens wat meer te onderbouwen ... Welk punt wil je hier precies maken?quote:
[..]
Dus als ik je 2 kamer woning binnenloop en de helft opeis terwijl jij met je vrouw en 2 kinderen de andere helft van mij krijgt, is dat prima? Anders ben je wel heel erg gierig als je het niet doet.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Zodra je dit soort vragen stelt, geeft het aan dat je geen flauw benul hebt waar je het over hebt.quote:
[..]
Probeer dit eens wat meer te onderbouwen ... Welk punt wil je hier precies maken?
Je kunt het dus niet verder onderbouwen. Dat viel wel te verwachten.quote:
[..]
Zodra je dit soort vragen stelt, geeft het aan dat je geen flauw benul hebt waar je het over hebt.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dus de Arabieren moesten het maar dulden en niet zeuren, tuurlijk pik heel realistisch.quote:
[..]
Als jij het leven in de rol van 'dhimmi' als 'best prima' wil omschrijven, dan wel ja. Problemen kwamen er niet door de Britten, maar door de onverdraagzaamheid van Arabieren om andere volkeren als gelijk te zien en te accepteren dat ook zij, net zoals de Arabieren zelf, een streven voor nationalisme hadden.
Waarom ga je ervan uit dat ik aan kant X of Y sta? Is je wereld zo klein? Ik kan me voorstellen dat als je om wat voor reden dan ook een kant denkt te moeten kiezen, het lastig wordt om ondanks alle misdaden die Isral pleegt daar iets van te zeggen.quote:[..]
Hmm, het lijkt er vooral op dat jijzelf de nodige kennis mist met betrekking tot de huidige oorlog in Isral en tevens over het al langer durende conflict in het Midden-Oosten. Dit heeft er dan ook waarschijnlijk voor gezorgd dat je aan de verkeerde kant bent komen te staan. En mijn punt was dat Haganah is in het leven geroepen om Joden te beschermen tegen het geweld van de Arabieren, dat klopt ook. Waar Haganah in de decennia nadien bij betrokken is geweest heb ik het niet over gehad.
En waarom denk je dat een Haganah in het leven werd geroepen? Het is net of er iets mis was met het zionistisch streven, waarom zouden ze 'beschermd' moeten worden?
Ja natuurlijk leg ik het probleem bij de zionisten man. Ik snap werkelijk niet waarom je de Arabieren in de schoenen schuift dat ze een gebied waar ze ondertussen al eeuwen wonen niet zomaar door een van bovenop opgelegd mandaat weggeven.quote:[..]
Er was zowel vanuit Joodse als Arabische kant het een streven voor nationalisme. Maar de enige partij die het plan van de VN hadden geaccepteerd waren de Joden. De Arabieren wilden geen concessies doen. Dit ondanks dat heel Transjordani ook al richting de Arabieren was gegaan. Na de acceptatie van het VN-verdelingsplan hebben de Joden vervolgens officieel de staat Isral opgericht.
Maar wederom leg jij het probleem opvallend genoeg bij de Joden. Waarom niet bij de territoriale gierigheid van de Arabieren? Dat lag het daadwerkelijke probleem namelijk. Als de Arabieren het verdelingsplan van de VN nu ook hadden geaccepteerd, had men in vrede naast Isral kunnen leven en wellicht ook een welvarende staat kunnen bouwen.
What Would Goku Do
Wat dulden? Ook zij hebben toch een staat gekregen en men had zelfs kans op twee staten. Van al het gebied die de Britten in bezit hadden, werd ruim 80% aangeboden aan de Arabieren.quote:
[..]
Dus de Arabieren moesten het maar dulden en niet zeuren, tuurlijk pik heel realistisch.
Omdat je hier openlijk hebt gesteld dat Isral een apartheid zou zijn en nooit opgericht had moeten worden.quote:
[..]
Waarom ga je ervan uit dat ik aan kant X of Y sta? Is je wereld zo klein? Ik kan me voorstellen dat als je om wat voor reden dan ook een kant denkt te moeten kiezen, het lastig wordt om ondanks alle misdaden die Isral pleegt daar iets van te zeggen.
Om de Joodse gemeenschappen te beschermen tegen de onderdrukking en het geweld van de Arabieren. Een fenomeen dat helaas meer minderheden hebben ondervonden in de Arabische en Islamtische wereld. Het valt dan ook goed te begrijpen dat minderheden zoals de Druze en Bedoeenen meermaals aan de kant van Isral hebben gestreden tegen de Arabieren.quote:
En waarom denk je dat een Haganah in het leven werd geroepen? Het is net of er iets mis was met het zionistisch streven, waarom zouden ze 'beschermd' moeten worden?
Om iets weg te geven, moet je er eerst bezit over hebben, maar dat hebben de Arabieren nooit gehad. Voordat Isral bestond en het Britse Mandaatgebied er was, waren de Ottomanen er de baas en voordien de Mammelukken.quote:
[..]
Ja natuurlijk leg ik het probleem bij de zionisten man. Ik snap werkelijk niet waarom je de Arabieren in de schoenen schuift dat ze een gebied waar ze ondertussen al eeuwen wonen niet zomaar door een van bovenop opgelegd mandaat weggeven.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Waarom is je wereldbeeld zo simpel? Of maak je het gewoon zo simpel voor jezelf? Dat ik tegen Isral ben wilt nog niet zeggen dat ik voor Palestina ben. De Britten hebben in het gebied de benen genomen en daarbij een bende achtergelaten, zoals op wel meer plekken, en de zionisten hebben van die situatie misbruik gemaakt. Of ze hebben er het meest handig gebruik van gemaakt, kan natuurlijk ook.quote:
[..]
Wat dulden? Ook zij hebben toch een staat gekregen en men had zelfs kans op twee staten. Van al het gebied die de Britten in bezit hadden, werd ruim 80% aangeboden aan de Arabieren.
[..]
Omdat je hier openlijk hebt gesteld dat Isral een apartheid zou zijn en nooit opgericht had moeten worden.
[..]
Om de Joodse gemeenschappen te beschermen tegen de onderdrukking en het geweld van de Arabieren. Een fenomeen dat helaas meer minderheden hebben ondervonden in de Arabische en Islamtische wereld. Het valt dan ook goed te begrijpen dat minderheden zoals de Druze en Bedoeenen meermaals aan de kant van Isral hebben gestreden tegen de Arabieren.
[..]
Om iets weg te geven, moet je er eerst bezit over hebben, maar dat hebben de Arabieren nooit gehad. Voordat Isral bestond en het Britse Mandaatgebied er was, waren de Ottomanen er de baas en voordien de Mammelukken.
Verder ben ik van mening dat zionisten minder recht op welk gebied dan ook heeft dan anderen, of dat nou Arabieren of farao's waren. Je weet zelf hopelijk ook wel dat Ottomanen en Mamelukken geen etnische groep waren in de zin dat Arabieren dat zijn, en dat we hier nu bovendien 'Arabieren' steevast als een weggooistapel gebruiken om de mensen die er vr de zionisten woonden aan te duiden.
Je vindt het helemaal prima dat zionisten geweld gebruiken maar anderen mogen dat dan weer niet? Zoals iemand hier al vroeg, wat zou jij doen als iemand in je huis ging wonen omdat de burgemeester zei dat dat mocht?
What Would Goku Do
Amsterdam, 10 maart: wat er mis ging
quote:De opening van het Nationaal Holocaustmuseum in Amsterdam op 10 maart werd overschaduwd door demonstraties en incidenten. Na een Woo-verzoek van het NIW laten de documenten zien dat de verantwoordelijken de risico’s schromelijk hebben onderschat. Een reconstructie in drie delen.
1 • De aanloop
In de aanloop naar de opening van het Holocaustmuseum aan de Plantage Middenlaan in de hoofdstad lijkt er lang geen vuiltje aan de lucht. Na een paar maanden van voorbereiding wordt in overleg met de betrokken ministeries en de Directie Gastlanden Protocol – het orgaan dat over staatsbezoeken gaat – op een rijtje gezet welke instantie waarvoor verantwoordelijk is: “De gemeente Amsterdam is de eerstverantwoordelijke voor het waardig verlopen van het evenement en de NCTV, de nationaal cordinator terrorismebestrijding, voor de veiligheid van de hoogwaardigheidsbekleders.” De gemeente zal later volhouden dat zij zich aan die verantwoordelijkheid gehouden heeft.
In februari lezen we een eerste melding van verontrustheid. De komst van de Isralische president Isaac Herzog is dan al een publiek geheim. Het Joods Cultureel Kwartier (JCK) nodigde Herzog al in juli 2023 voor de opening uit, maanden voor de oorlog tussen Hamas en Isral dus. “Goed om te weten (vertrouwelijk) dat president Herzog in het openbaar gaat spreken,” appt burgemeester Femke Halsema op 9 februari. “Dat kan voor commotie zorgen.” Op verzoek van de Isralische ambassade wordt Herzogs komst om veiligheidsredenen zo kort mogelijk voor de opening openbaar gemaakt.
De voorbereiding is dan al in volle gang en er is nauw overleg tussen de directie van het Holocaustmuseum, de gemeente en een evenementenbureau: welke wegen moeten worden afgesloten, hoelang moeten welke tramlijnen worden stilgelegd? Er worden dranghekken besteld, de uitzendwagens van de NOS krijgen een plek, et cetera. Op 28 februari concluderen de organisatoren dat ‘het beeld nog zeer rustig is.’ Over de inschatting van veiligheidsrisico’s melden de documenten niets terug.
Aanvragen
Pas als op 6 maart, vier dagen voor de opening, berichten in de pers opduiken dat Herzog bij de opening van het museum aanwezig zal zijn, verandert dat ‘rustige beeld’. Op social media levert Herzogs komst een storm van protest op. Diezelfde dag nog komen de eerste aanvragen voor demonstraties bij de gemeente binnen.
Erev Rav, een club antizionistische Joden, vraagt een vergunning voor een demonstratie aan. De club denkt met zo’n honderd mensen te komen, misschien met meer. De contactpersoon van Erev Rav is Gus Ootjers uit Utrecht. De Socialistische Partij -royeerde deze marxist vanwege zijn radicale ideen, met name zijn plan de ‘arbeidersklasse’ te bewapenen en een burgeroorlog te beginnen. Volgens het verslag is ‘de opgegeven contactpersoon’ een bekende van de politie die ‘meer grootschalige demonstraties in Amsterdam heeft georganiseerd’.
‘Dat kan voor commotie zorgen,’ appt Femke Halsema
Wie ook een vergunning aanvraagt, is een groep kritische Israli’s onder de naam Gate48. Net als Erev Rav eist Gate48 een plekje voor de synagoge, dat wil zeggen op het Jonas Danil Meijerplein. Daarvoor wordt geen toestemming verleend. Gate48 geeft te kennen geen aansluiting te wensen bij Erev Rav. De oplossing is helder: Erev Rav krijgt als demonstratielocatie het Waterlooplein toegewezen, Gate48 krijgt ruimte in het nabij-gelegen Wertheimpark voor een ‘stille wake voor de Isralische ontvoerden en Palestijnen in Gaza.’
Niet alle officile aanmeldingen voor een demonstratie zitten bij de stukken die het NIW ontving. Wel die van het islamistische Hizb ut-Tahrir op Plein 40-45 en een aanvraag van Amnesty International. Er is overleg over bewegingen die zich bij Erev Rav willen voegen, waaronder Bikers for Palestine, een club die volgens de politie goed aanspreekbaar is.
‘Geen wanordelijkheden’
Afgezien van de meeste persoonsnamen is in de stukken opvallend weinig weggelakt, waardoor het opvalt waar dat wel gebeurt. Bijvoorbeeld de reactie op de vraag van Femke Halsema of PVV-leider Geert Wilders onder de genodigden is. Het antwoord is niet zichtbaar.
Op vrijdag 7 maart ontvangt de politie een verzoek van Daniel Gerritsen voor een pro-Israldemonstratie met drie man. Gerritsen staat bekend als radicaal en staat regelmatig met enkele medestanders in het land met Isralische vlaggen te zwaaien. De politie laat Gerritsen weten dat een demonstratie voor het museum niet mogelijk is, maar dat agenten hem zullen opvangen en hem een plekje voor zijn ‘stille steunbetuiging’ zullen toewijzen. “De politie verwacht geen wanordelijkheden rondom zijn demonstratie,” wordt daaraan toegevoegd.
De laatste update is van zaterdag 9 maart, n dag voor de opening. De politie heeft contact met de organisatoren van de Waterloopleindemonstratie over het aantal decibellen dat zij willen laten horen. De organisatoren zeggen ‘een collectief Joods gebed te willen organiseren om zo het geluid in het aanwezige publiek te sturen en controleren’. Alleen bij aankomst en vertrek van president Herzog willen zij ‘een kortstondig lawaaiconcert houden’. Een vertegenwoordiger van de politie zal in de synagoge aanwezig zijn om de hoorbaarheid van het geluid te beoordelen. Als het geluid in de Snoge te horen is, neemt hij contact op met het Waterlooplein om de organisatoren te manen hun geluid te dempen.
Afgaand op de oproepen op social media, rekent de politie een dag van tevoren op honderden demonstranten, ‘misschien wel boven de duizend’. Uiteindelijk houdt de politie het later op zo’n 1500 demonstranten.
2 • De dag van de opening
Op de dag zelf valt in het gebrul van de demonstranten op het Waterlooplein geen ‘collectief Joods gebed’ te ontwaren. De betogers aan wie het plein was toegewezen, blijken de nabijgelegen Esnoga dicht te zijn genaderd. In het gebedshuis zijn hun kreten heel goed, te goed te horen. Dat blijkt onder meer uit een tweet van voormalig minister Lodewijk Asscher op X: “Het was een indrukwekkende en ontroerende opening van het Holocaustmuseum in de Portugese Synagoge (…) Sommigen stoorden zich aan het geluid van de demonstraties, mij vervult het met dankbaarheid in een vrije democratie te leven.”
Locoburgemeester Rutger Groot Wassink verving burgemeester Femke Halsema op 10 maart
Burgemeester Halsema blijkt zich er wel degelijk aan te storen, ze lijkt overvallen door de snel escalerende situatie. “Gaat het goed?” appt zij naar haar wethouder Rutger Groot Wassink in de appgroep Driehoek Breed. Ja, antwoordt hij. Uit de documenten blijkt dat de wethouder bij de ceremonie en opening piketdienst heeft omdat Halsema aanwezig is in de synagoge. Groot Wassink maakt als locoburgemeester deze dag onderdeel uit van de zogeheten driehoek, het overleglichaam van burgemeester, politie en Openbaar Ministerie. Zij stuurt rond n uur in de middag een bericht naar de appgroep vanuit de synagoge: “De koning wordt overstemd. […] Ze staan bijna bij de ingang.” Het antwoord op haar verontruste melding is afgelakt. In haar brief aan de raad zal de burgemeester overigens later schrijven dat de protesten buiten de synagoge de sprekers in de Snoge niet hebben overstemd.
Intussen krijgt de groep-Gerritsen een plekje binnen de dranghekken, naast caf Koosje op de hoek van de Plantage Midden- en de Plantage Kerklaan, dus binnen het in principe afgesloten terrein. Volgens het feitenrelaas van de politie verzamelt zich in reactie daarop aan de andere kant van het dranghek al rond half twaalf een groepje van zo’n twintig pro-Palestijnse tegendemonstranten. De politie verwijst de betogers naar het Waterlooplein, maar die geven daar geen gehoor aan. Gerritsen staat er immers ook. Vlak voor twaalf uur wordt die situatie in de driehoek besproken. Die neemt het advies over deze groep tegendemonstranten (een term die niet letterlijk gebruikt wordt) ‘geen verdere aanwijzingen tot verplaatsing’ te geven. De driehoek vermoedt dat de aanwezigheid van de betogers niet tot grote wanordelijkheden zal leiden. Hun aanwezigheid wordt beschouwd als een spontane zelfstandige demonstratie. Die betogers zijn volgens de politie goed aanspreekbaar.
De sfeer slaat om
Hoewel de tegendemonstratie aanvankelijk gemoedelijk verloopt, slaat de sfeer na een uur om en groeit de agressie. Burgemeester Halsema schrijft in haar verslag: “Toen ik zelf uit de auto stapte bij het Holocaustmuseum, keek ik op van het volume en de nabijheid van de demonstranten op de hoek van de Plantage Middenlaan en de Plantage Kerklaan. Ik heb daarop contact opgenomen met de driehoek in het commandocentrum om te vragen of er iets aan de nabijheid gedaan moest of kon worden. Ik kon me echter vinden in de opvatting van de driehoek: er waren op dat moment geen gronden op basis van de Wet openbare manifestaties om in grijpen en operationeel was het niet verantwoord.”
De marxist Gus Ootjers, een bekende van de politie, vraagt een vergunning aan namens Erev Rav
Anti-Isralbetogers blijken zich toegang te hebben verschaft tot een kamer in een hotel tussen caf Koosje en het museum. Zij hebben geluidsapparatuur bij zich en willen zo het protestgeluid versterken. De politie neemt die apparatuur om 13.20 uur in beslag.
Wat opvalt is dat het verslag van de politie over de demonstratie bij het museum veel minder feitelijk is dan bijvoorbeeld de rapportering van de bijeenkomst op het Waterlooplein: “Om 13.48 uur vinden er nog steeds demonstraties plaats die zowel pro- als anti-Isralische uitingen doen. Wel groeit de groep pro-Palestinademonstranten.” Verder niets over de scheldpartijen of het noodzakelijkerwijs begeleiden van een groep genodigden, onder wie Holocaustoverlevenden, naar de ingang van het museum. Ter geruststelling deelt locoburgemeester Rutger Groot Wassink in de appgroep het eerdergenoemde bericht van Lodewijk Asscher. Hoewel de NOS-uitzending, gevolgd door honderdduizenden kijkers, het tegendeel bewijst, blijkt de gemeente die dag ‘alles onder controle’ te vinden: er is gezorgd voor een veilig verloop, ondanks dat het ‘schuurt en pijn doet’, want ‘dat moet in een volwaardige democratie kunnen’.
Om 18 uur wordt de Staf Bijzonder Grootschalig Optreden van de politie opgeheven. Er zijn dertien aanhoudingen verricht wegens bekladding, verstoring van de openbare orde, het gooien van eieren en stenen en vernieling van ME-busjes. De aanhoudingen leveren in totaal acht bekeuringen op. Twee misdrijven worden doorverwezen naar het Openbaar Ministerie en twee worden door datzelfde OM geseponeerd.
3 • De naween
Daags na de opening stuurt de directie van het JCK een feitenverslag naar de gemeente waaruit blijkt dat misstanden onder de radar zijn gebleven. De instelling heeft diverse gebeurtenissen op 10 maart op een rijtje gezet en er blijkt woede uit het stuk. Een nog ontluisterender beeld komt naar voren, met feiten die niet eerder de pers bereikten. Zo werd in de vroege ochtend voor de opening ontdekt dat op de deur van het museum de antisemitische leus ‘Hoax Museum’ is gekalkt, die vervolgens in allerijl is verwijderd. Die kreet heeft weinig met de aanwezigheid van president Herzog te maken, maar des te meer met klassiek antisemitisme.
Luidkeels werden zij toegeschreeuwd: ‘shame on you’, ‘kindermoordenaars’
Voorts schrijft het JCK dat op de dag van de opening een paar auto’s met genodigden door activisten van de ‘spontane’ anti-Israldemonstratie bij het museum zijn bekogeld met kinderschoentjes. De deelnemers aan die betoging moeten daarover vooraf hebben nagedacht en een oproep op sociale media bewijst dat deze bijeenkomst helemaal niet zo spontaan was. Om 14.40 uur moest een ‘groep van tien genodigden uit de oorlogsgeneratie’ bij de politieblokkade aan de Plantage Kerklaan worden opgehaald. Luidkeels werden zij door de demonstranten toegeschreeuwd met ‘shame on you’, ‘kindermoordenaars’ en ‘Isral genocide’. De groep van tien was ‘zichtbaar gemotioneerd en onder de indruk’. Ook een latere groep gasten kon ‘noodzakelijkerwijs’ alleen onder politiebegeleiding het museum bereiken.
Onverteerbaar
Aan het JCK-verslag is een relaas toegevoegd van de directeur van het Anne Frank Huis, Ronald Leopold. Hij begeleidde een Holocaustoverlevende – van wie de volledige naam is zwartgelakt – naar de dienstingang van het Joods Museum voor de lunch. Op hoek van de Turfsteeg en de Nieuwe Amstelstraat waaraan het museum ligt, werden Leopold en zijn gast ‘warm welkom’ geheten met opgestoken middelvingers en de kreten ‘kankerzionist’ en ‘Free Palestine’. “Gelukkig is het niet tot Ted doorgedrongen, want die was te druk bezig met het vertellen hoe mooi het programma in de synagoge is geweest,” schrijft Leopold.
De bewuste ‘Ted’ is waarschijnlijk Ted Musaph-Andriesse (97), een van de prominente genodigden die bijdroeg aan het initiatief tot de oprichting van het Holocaustmuseum. Leopold kan er niet over uit dat dit kon gebeuren onder toezicht van politieagenten. Achteraf, toen alle gasten al binnen waren voor de lunch, besloot de politie alsnog in te grijpen bij de Turfsteeg. “Dat dit de consequentie is van hoe de gemeente om is gegaan met ‘zicht en gehoorafstand’ is onverteerbaar,” besluit Leopold zijn relaas in het feitenverslag.
Het JCK besluit het relaas met de opmerking dat de volgende dag, 11 maart, in het Nationaal Holocaustmuseum een avondopening was georganiseerd voor overlevenden en bruikleengevers. “We hebben veel afmeldingen genoteerd onder verwijzing naar de zondag en emoties dientengevolge. In totaal waren er honderd gasten minder dan aangemeld,” aldus het JCK.
‘Geen strafbare feiten’
Zoals in het feitenverslag valt te lezen, was ‘het geluid dat de demonstranten wisten te produceren overweldigend.’ Dat de gemeente daardoor is overvallen, blijkt uit een appje van burgemeester Halsema na de opening. Voor haar verslag aan de gemeenteraad vraagt zij in de commissieapp: “Waar vind ik in de annotatie de eisen voor sight and sound? Dat is toch Europese jurisprudentie?” Als antwoord krijgt zij: “Sight and Sound is jurisprudentie van het Europese hof van de Rechten van de Mens en wordt ook door Nederlandse rechters vaak gehanteerd.”
Op 14 maart meldt Ren de Beukelaer van het Openbaar Ministerie in de appgroep Driehoek Breed dat de ‘vredeseenheid’ van de Amsterdamse politie bij het Holocaustmuseum ‘geen potentieel strafbare uitingen heeft waargenomen.’ Dit is de eenheid die contact onderhield met de betogers en die noodzakelijkerwijs gasten naar de ingang van het museum begeleidde: gehoord, gezien, gezwegen.
Conclusie
In de documenten die het NIW kreeg toegezonden, vallen een paar zaken op. Allereerst is er de volledig weggelakte eerste versie van het feitenverslag van de politie over de gang van zaken op 10 maart. De indruk ontstaat dat de correspondentie en het whatsappverkeer verre van compleet is. Opgevraagde notulen ontbreken geheel, op een paar korte vergaderingsverslagen in een mailwisseling na. Bovendien lijken bepaalde demonstratieaanvragen te ontbreken en heeft de gemeente bijvoorbeeld wel besloten de correspondentie met dagblad De Telegraaf te delen, maar niet de correspondentie met andere media – waaronder het NIW – die eveneens uitleg verlangden over de handhaving tijdens de demonstraties.
De gemeente heeft de risico’s en de agressie verwijtbaar onderschat
Twee zaken vallen wel uit de tweehonderd ingeleverde documenten te concluderen. Allereerst heeft de gemeente voorafgaand aan de opening en de chaos die die dag ontstond, de risico’s en de agressie verwijtbaar onderschat. Ten tweede heeft de driehoek op het moment suprme, toen de anti-Israldemonstratie op de hoek van de Plantage Middenlaan volstrekt uit de hand liep, geweigerd in te grijpen. Van dat besluit waren de aanwezigen bij de opening, onder wie Holocaustoverlevenden, de dupe.
Hoe grondig er ook straatjes zijn schoongeveegd en verantwoordelijkheid niet is genomen, wat blijft staan zijn de beschamende beelden die de hele wereld over gingen. Die zullen een smet blijven op het blazoen van de stad die ooit met trots de naam ‘Mokum’ droeg.
Auteurs: Ruben Gischler en Esther Voet
https://niw.nl/amsterdam-10-maart-wat-er-mis-ging/
|
|
