Ik zie niet in, al gaat de CO2 uitstoot van Europa in 2030 al naar 0, wat er wezenlijk zou gaan veranderen.
Veruit de meeste CO2 uitstoot is afkomstig uit Azië en de pacific.
Carbon dioxide emissions from energy worldwide from 1965 to 2022, by regionquote:Europa riskeert enorme klimaatrampen als het niet onmiddellijk actie onderneemt
Europa bereidt zich onvoldoende voor op klimaatverandering, waardoor het continent voor het einde van de eeuw met grote rampen te maken kan krijgen. Bosbranden, watertekorten en overstromingen kunnen het werelddeel treffen als Europa niet snel actie onderneemt, waarschuwt het EU-agentschap EEA.
Volgens directeur Leena Ylä-Mononen van het Europees Milieuagentschap (EEA) groeien de "klimaatrisico's sneller dan onze maatschappelijke bereidheid" om er iets aan te doen. Daardoor is de kans groot dat overheden te laat zijn, mocht het misgaan.
Vrees voor gigantische rampen
Het agentschap inventariseerde 36 risico's, waarvan er 8 bijzonder urgent zijn. Als er niet onmiddellijk actie wordt ondernomen, kunnen zich voor het einde van de eeuw nog gigantische rampen voltrekken op het Europese continent.
Honderdduizenden mensen kunnen als gevolg van de hitte overlijden. En overstromingen in de kustregio's kunnen jaarlijks een schade van 1 biljoen euro (1.000 miljard euro) aanrichten.
Geen enkel ander continent is sinds de eerste industriële revolutie in de achttiende eeuw zoveel opgewarmd als Europa, schrijft The Guardian. In Europa is dat zo'n twee keer sneller gegaan dan elders in de wereld.
2. Daarvan uit eisen kunnen stellen over import uit Azië
3. Meer zelfredzaamheid door een circulaire economie
4. Voorbereidingen voor de daadwerkelijke verandering: hogere dijken, anders bouwen, rampenplannen etc. (En daar lijkt dit artikel ook wat meer over te gaan).
Niet serieus te nemen zo.
Ga protesteren bij landen die hoog op de lijst staan ipv dit gejank in de marge.
2. Het is niet mogelijk voor alleen import uit Azië, de EU is van plan een importheffing aan de hand van voetafdruk CO2 uitstoot in te voeren en dat lijkt me sowieso noodzakelijk om valse concurrentie op basis van milieu-dumping te voorkomen.quote:Op maandag 11 maart 2024 08:58 schreef DJKoster het volgende:
1. Voorbeeldpositie
2. Daarvan uit eisen kunnen stellen over import uit Azië
3. Meer zelfredzaamheid door een circulaire economie
4. Voorbereidingen voor de daadwerkelijke verandering: hogere dijken, anders bouwen, rampenplannen etc. (En daar lijkt dit artikel ook wat meer over te gaan).
3. Een circulariteitsheffing opleggen voor produkten die slecht te recyclen zijn kan de autonomie flink verbeteren.
4. Anticiperen op de gevolgen, die we sowieso niet kunnen voorkomen met slechts 10% van de wereldwijde CO2 uitstoot lijkt me nog het meest doeltreffende en effectieve wat we kunnen doen.
Aan de ene kant hoor je dat hier nog meer mensen moeten komen vanwege de economie en de samenleving, maar aan de andere kant deze rampscenario’s.
Met meer mensen hier in Europa wordt de ecologische afdruk alleen maar groter, want hier wordt meer geconsumeerd.
Het maakt mij allemaal wat sceptisch, want ik zie nooit een daadwerkelijke holistische beschouwing.
Europa, laat staan de wereld, heeft inderdaad geen duidelijk plan hoe de klimaatcrisis op te lossen anders dan wat beloftes op papier. Ik zou er dan ook niet teveel van verwachten en hopen dat in het proces de economie niet wordt opgeblazen en de stappen die wel gezet worden te zien als meevallers.quote:Op maandag 11 maart 2024 09:35 schreef thedeedster het volgende:
Misschien eens tijd om écht keuzes te maken. En dan zul je óf economisch moeten temperen, óf je demografische ontwikkelingen moeten beperken.
Aan de ene kant hoor je dat hier nog meer mensen moeten komen vanwege de economie en de samenleving, maar aan de andere kant deze rampscenario’s.
Met meer mensen hier in Europa wordt de ecologische afdruk alleen maar groter, want hier wordt meer geconsumeerd.
Het maakt mij allemaal wat sceptisch, want ik zie nooit een daadwerkelijke holistische beschouwing.
Politici zijn ook helemaal niet bezig met de lange termijn maar alleen met hun eigen herverkiezing.quote:
Misschien eens tijd om écht keuzes te maken. En dan zul je óf economisch moeten temperen, óf je demografische ontwikkelingen moeten beperken.
Aan de ene kant hoor je dat hier nog meer mensen moeten komen vanwege de economie en de samenleving, maar aan de andere kant deze rampscenario’s.
Met meer mensen hier in Europa wordt de ecologische afdruk alleen maar groter, want hier wordt meer geconsumeerd.
Het maakt mij allemaal wat sceptisch, want ik zie nooit een daadwerkelijke holistische beschouwing.
Moest wel lachen om die klimaatgekkies bij de Tefaf.quote:
Drammende jankkinderen die in de jamin niet het juiste kleur snoepje krijgen. Zo gedragen klimaatjankers zich.
Ga protesteren bij landen die hoog op de lijst staan ipv dit gejank in de marge.
Om die paar rijke stinkerds die met een privevliegtuig komen.
Ik zou zeggen; kijk eens op Flightrader24.com.....
Precies dit. Voor de toekomst van onze leefomgeving en uiteindelijk de planeet, is voortdurende economische en bevolkingsgroei niet wenselijk. Er zijn teveel mensen op deze planeet maar het is politiek niet correct om dat te benoemen.quote:
Misschien eens tijd om écht keuzes te maken. En dan zul je óf economisch moeten temperen, óf je demografische ontwikkelingen moeten beperken.
Aan de ene kant hoor je dat hier nog meer mensen moeten komen vanwege de economie en de samenleving, maar aan de andere kant deze rampscenario’s.
Met meer mensen hier in Europa wordt de ecologische afdruk alleen maar groter, want hier wordt meer geconsumeerd.
Het maakt mij allemaal wat sceptisch, want ik zie nooit een daadwerkelijke holistische beschouwing.
Daarom heb ik persoonlijk de gedachte al opgegeven dat er iets gaat veranderen in positieve zin. De mens helpt alles naar de kloten, de goede bedoelingen van een enkeling zijn een druppel op een gloeiende plaat.
Het is vooral vervelend voor de volgende generatie.
Ik denk persoonlijk dat we er ook weinig aan kunnen doen. We zijn nou eenmaal met teveel mensen op deze aardkloot.
Of je moet echt drastisch maatregelen gaan nemen, maar ben bang dat wereldwijd mensen dan in opstand gaan komen.
Als je geen eisen aan de import stelt maar zonder voorwaarden de gunstigste importheffingen uitdeelt dan weet je dat het de EU niet serieus is met CO2 vermindering.quote:
Azië produceert 80% van onze producten. Dus lekker makkelijk om dan te janken dat het hun CO2 uitstoot is als jij de opdrachtgever was om die uitstoot te maken.
En dit soort doemscenario's zijn helemaal bespottelijk natuurlijk, bangmakerij om de reeks machtsgrepen te faciliteren.
En daarna tera rampen 😱😱 en peta rampen 😱😱😱
quote:Op maandag 11 maart 2024 10:26 schreef StateOfMind het volgende:
Giga rampen 😱
En daarna tera rampen 😱😱 en peta rampen 😱😱😱
Google rampen ahead
quote:85% of the universe is dark matter, astrophysicists say. You already knew this of course. But did you also know that scientists are now saying that some of this dark matter might form stars, the so-called axion stars. And that these stars may explode? What are axion stars? Is this plausible? How could we find out whether it's correct? Let’s have a look.
Het zijn vergadertijgers en zélf eigenlijk ook lobbyisten. Deze NSC-stemmer is het nog steeds eens met Omtzicht dat er meer een zakenkabinet met vakmensen moet komen.quote:
[..]
Politici zijn ook helemaal niet bezig met de lange termijn maar alleen met hun eigen herverkiezing.
Maakt niet veel verschil, uitstel is nog geen afstel.quote:
dat wereldwijd mensen dan in opstand gaan komen.
Of ze komen in opstand vanwege de klimaatmaatregelen, of ze komen in opstand door de gevolgen van de klimaatcrisis. Doomed if you do, doomed if you don't.
Door hier veel ophef over te maken en miljarden door de plee te spoelen, hoeven "onze" politici zich niet bezig te houden met de ecte problemen die ook nog eens wel door hen oplosbaar zijn en waar ze door ons zijn aangesteld en verantwoordelijk zijn.
Problemen die veel groter zijn:
- Elk moment kan een kernoorlog uitbreken of andere " gewapende conflicten"
- AI zal wrs al binnen een jaar maatschappij ontwrichtende gevolgen hebben
Daar moeten ze zich nu mee bezig houden, niet met zaken waar je niets aan kuntdoen en die mogelijkerwijs over 50 a 100 jaar enn probleem zouden kunnen zijn
Dit ja; de economie MOET blijven groeien, DUS moeten we kansarme vluchtelingen onder onze vleugels nemen waarvoor weer nieuwe huizen gebouwd moeten worden en die, als ze eenmaal gesettled zijn, misschien 1x per jaar pet vliegtuig op familiebezoek gaan in het thuisland enzo.quote:
Misschien eens tijd om écht keuzes te maken. En dan zul je óf economisch moeten temperen, óf je demografische ontwikkelingen moeten beperken.
Aan de ene kant hoor je dat hier nog meer mensen moeten komen vanwege de economie en de samenleving, maar aan de andere kant deze rampscenario’s.
Met meer mensen hier in Europa wordt de ecologische afdruk alleen maar groter, want hier wordt meer geconsumeerd.
Het maakt mij allemaal wat sceptisch, want ik zie nooit een daadwerkelijke holistische beschouwing.
Dichte grenzen zijn beter voor het milieu!
Echter economisch ff pas op de plaats doen betekent weer dat andere landen je voorbij streven en machtiger worden.
Jezus christus hoe poepsimpel werkt jouw hoofd wel niet?quote:
De hittedoden weer. Dar per hittedode er een veelvoud aan mensen niet sterven vanwege kou laat men altijd even achterwege.
Niet serieus te nemen zo.
Dit is zo mogelijk nog dommer dan Thierry's 'CO2 toename is goed want planten eten dat'.
De problemen zijn bekend, is ook genoeg gedaan om de ernst duidelijk te maken maar uiteindelijk wil niemand echt actie ondernemen. Of op de verkeerde manier.
Regenwouden blijven gekapt worden voor de hout en de landbouw.
Overbevissing en andere problemen in de vissector (en het grote aantal kwekerijen wat de lokale ecosystemen om zeept helpt)
De enorme aantallen in de veeteelt met alle gevolgen van dien.
Het globale (plastic) afvalprobleem.
Uitsterven van diersoorten door illegale activiteiten als stroperij, afvaldumping en illegale boskap.
Consumptie van fossiele brandstof neemt nog altijd toe. Ziet er ook niet naar uit dat dat eens gaat veranderen (zolang het in de grond zit).
Aantal vliegbewegingen neemt elk jaar flink toe, evenals andere vormen van transport/mobiliteit.
Toerisme en haar voetafdruk neemt elk jaar toe en zal vast ook nooit meer minder worden.
En dat gaan we allemaal oplossen met zonnepanelen en Tesla's. Waar overigens straks diepzeemijnbouw om de hoek komt kijken, gaan we ook daar alles vernielen.
Het moet ook wel, "want we moeten door" en het is nou eenmaal nodig enz.
Ondertussen wordt er nooit gesproken over consuminderen en flinke geboortebeperking.
Daar moet je mee beginnen. Zolang ik daar de politiek niet over hoor blijf ik het liefst ver weg van de discussie. Met hoge uitzondering van deze post dus
Ok Rob Jetten.quote:
1. Voorbeeldpositie
2. Daarvan uit eisen kunnen stellen over import uit Azië
3. Meer zelfredzaamheid door een circulaire economie
4. Voorbereidingen voor de daadwerkelijke verandering: hogere dijken, anders bouwen, rampenplannen etc. (En daar lijkt dit artikel ook wat meer over te gaan).
Op Europees vlak? Bedoel je dat de EU zich moet bezig houden met het overtuigen van Europeanen om nog minder kinderen te krijgen?quote:
Een stuk beter dan jouw hoofd, want er staat iets anders dan wat jij erin leest.quote:
[..]
Jezus christus hoe poepsimpel werkt jouw hoofd wel niet?
Dit is zo mogelijk nog dommer dan Thierry's 'CO2 toename is goed want planten eten dat'.
Kapitalisme: onbeperkt doorgroeien, massaconsumptie, kopen kopen kopen, meer mensen, meer bouwen, meer winst, meer meer meer!
Wat in de lucht schreeuwen om maar een punt te maken zonder enige verfierebare cijfers. Hoe serieus moeten we jou commentaar hierin beoordelen.quote:
De hittedoden weer. Dar per hittedode er een veelvoud aan mensen niet sterven vanwege kou laat men altijd even achterwege.
Niet serieus te nemen zo.
Ik dacht dat inmiddels iedereen wel wist dat er een studie (gepubliceerd in The Lancet) is waaruit blijkt dat er een factor 10-20 meer koudedoden zijn. Nou wordt die studie nogal eens aangevallen omdat daar wat onzekerheden in zitten (heel selectief) en het is niet direct 1:1 toepasbaar op Europa, maar enkel verwijzen naar (mogelijke!) extra doden door hitte zonder rekening te houden met minder koudedoden, dat is een eenzijdige en daarmee leugenachtige manier van communiceren.quote:
[..]
Wat in de lucht schreeuwen om maar een punt te maken zonder enige verfierebare cijfers. Hoe serieus moeten we jou commentaar hierin beoordelen.
Maar goed, voor jou is dit dus nieuws?
Vertel vooral wat er volgens jou staat zou ik zeggen.quote:
[..]
Een stuk beter dan jouw hoofd, want er staat iets anders dan wat jij erin leest.
Staat toch wel heel duidelijk in de post boven die van jouw vraag:quote:
[..]
Vertel vooral wat er volgens jou staat zou ik zeggen.
maar enkel verwijzen naar (mogelijke!) extra doden door hitte zonder rekening te houden met minder koudedoden, dat is een eenzijdige en daarmee leugenachtige manier van communiceren.
Het is alarmisme. Het halve verhaal, waarbij alleen de negatieve aspecten belicht worden en dan ook nog op basis van worst case scenario (voor de vorm er nog het woord 'kan' bij). Dat is een hele slechte manier van mensen proberen te overtuigen vind ik.
Overigens vindt de huidige voorzitter van het IPCC dat ook:
https://www.dw.com/en/cli(...)es-threat/a-66386523
Het is een fabel dat het niet wereldwijd wordt aangepakt.quote:Op maandag 11 maart 2024 13:34 schreef AlwaysHappy het volgende:
In andere woorden: laten we de burgers opzadelen met nog meer kosten, terwijl er in de praktijk amper tot niets veranderd omdat het eigenlijk wereldwijd aangepakt zou moeten worden.
Waarom zou eigenlijk het aantal koude doden volgens jou moeten verminderen als het aantal hittedoden toeneemt?quote:
[..]
Staat toch wel heel duidelijk in de post boven die van jouw vraag:
maar enkel verwijzen naar (mogelijke!) extra doden door hitte zonder rekening te houden met minder koudedoden, dat is een eenzijdige en daarmee leugenachtige manier van communiceren.
Dat is namelijk je stelling in deze maar deze wordt nergens door jou fatsoenlijk onderbouwt.
Letterlijk niemand is niet blij met minder doden door kou. Dit is echt een van de meest vergezochte schijntegenstellingen die ik ooit gezien heb.quote:
[..]
Staat toch wel heel duidelijk in de post boven die van jouw vraag:
maar enkel verwijzen naar (mogelijke!) extra doden door hitte zonder rekening te houden met minder koudedoden, dat is een eenzijdige en daarmee leugenachtige manier van communiceren.
Het is alarmisme. Het halve verhaal, waarbij alleen de negatieve aspecten belicht worden en dan ook nog op basis van worst case scenario (voor de vorm er nog het woord 'kan' bij). Dat is een hele slechte manier van mensen proberen te overtuigen vind ik.
Overigens vindt de huidige voorzitter van het IPCC dat ook:
https://www.dw.com/en/cli(...)es-threat/a-66386523
In ieder geval onvoldoende snel en voortvarend om de doelstelling van max 1.5oC temp.stijging te halen. Europa doet het in vergelijking nog het best aangaande de reductie van de CO2 uitstoot.quote:
[..]
Het is een fabel dat het niet wereldwijd wordt aangepakt.
quote:World carbon dioxide emissions increase again, driven by China, India and aviation
The increase was reported early Tuesday at international climate talks, where global officials are trying to cut emissions by 43% by 2030. Instead, carbon pollution keeps rising, with 36.8 billion metric tons poured into the air in 2023, twice the annual amount of 40 years ago, according to Global Carbon Project, a group of international scientists who produce the gold standard of emissions counting.
“It now looks inevitable we will overshoot the 1.5 (degree Celsius, 2.7 degree Fahrenheit) target of the Paris Agreement, and leaders meeting at COP28 will have to agree rapid cuts in fossil fuel emissions even to keep the 2 (degree Celsius, 3.6 degree Fahrenheit) target alive,’’ study lead author Pierre Friedlingstein of the University of Exeter said.
The world in 2023 increased its annual emissions by 398 million metric tons, but it was in three places: China, India and the skies. China’s fossil fuel emissions went up 458 million metric tons from last year, India’s went up 233 million metric tons and aviation emissions increased 145 million metric tons.
Outside of India and China, the rest of the world’s fossil fuel emissions went down by 419 million metric tons, led by Europe’s 205 million metric ton drop and a decrease of 154 million metric tons in the United States.
Europe’s 8% decrease was across the board with reduced emissions in coal, oil, gas and cement emissions, the report said. The U.S. decrease was almost entirely in coal, with slight increases in oil and gas emissions.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 11-03-2024 16:39:09 ]
Unbedingt, ein GZU Größter Zunehmender Unfallquote:
De bias is helemaal zoek. En dat betekent ook dat je integraal heel vervelende keuzes moet gaan maken.
Komt omdat alles maar gevat moet worden in regeltjes, subregeltjes, sub-subregeltjes en elk daarvan heeft weer tig voetnoten en uitzonderingen.quote:
Tja ik sta dagelijks in de file tegen windturbines aan te kijken terwijl de aanbiedingen van weekendjes Barcelona op de radio zijn te horen. Vervolgens mag ik een milieuzone niet in omdat mijn voertuig te oud is, maar een truck van de Action met Chinese teringzooi weer wel.
De bias is helemaal zoek. En dat betekent ook dat je integraal heel vervelende keuzes moet gaan maken.
Persoon A gaat over regel 1, instantie B over regel 2, de 3e regel wordt niet gehandhaafd, over regel 4 gaat de EU, de 5e moeten gemeenten en provincie weer regelen en ga zo maar door.
Zo drastisch hoeft het helemaal niet te zijn, een mondiale 2-kind politiek is genoeg voor bevolkingskrimp, en dat is de enige echte oplossing.quote:
Ach tegen de tijd dat het echt mis gaat, liggen wij toch al onder de grond
Het is vooral vervelend voor de volgende generatie.
Ik denk persoonlijk dat we er ook weinig aan kunnen doen. We zijn nou eenmaal met teveel mensen op deze aardkloot.
Of je moet echt drastisch maatregelen gaan nemen, maar ben bang dat wereldwijd mensen dan in opstand gaan komen.
Dus bijvoorbeeld niet meer het regenwoud platbranden om soja te verbouwen voor koeien maar gewoon die soja zelf opeten.
Ook moeten we keuzes maken wat betreft vliegen, cruiseschepen. Maar helemaal de luxe lifestyle van zeer rijke mensen. Die stoten verhoudingsgewijs zoveel meer uit dan een normale burger dat het onevenredig zwaar drukt op de planeet. Meest wrange is nog dat precies de mensen die direct het meeste uitstoten en de mensen die dit indirect veroorzaken door koste wat kost een vervuilend verdienmodel in stand te willen houden, ook de mensen zijn die het einde van de wereld overleven in een bunker of op de maan.
Echt waar dat 'realistische' gebazel over overbevolking moet eens klaar zijn. Ja geboortebeperking is nuttig, maar wie denk je dat er als het erop aankomt mogen kiezen wie er opgeofferd moet worden? Inderdaad, dezelfde mensen die nu te bedonderd zijn om het einde af te wenden.
Hoe ga je dat handhaven?quote:
[..]
Zo drastisch hoeft het helemaal niet te zijn, een mondiale 2-kind politiek is genoeg voor bevolkingskrimp, en dat is de enige echte oplossing.
Met een heggenschaar na nummer 2 😱quote:
Migratiestop van lage- naar hoge consumptiegebieden, en bij een 3e kind een volledige stop op alle kindersubsidies.quote:
En een verplichte sterilisatie na het 2e kind vind ik ook een prima optie, uiteraard voor beide ouders.
Een ander woord voor belastingplannen verkopen is 'het creëren van draagvlak'. Daarvoor zijn er allerlei clubjes die alarmistische verhalen in de media brengen. In ruil daarvoor krijgen zij gratis geld van politici. Dit heet subsidie.
Het mooie van het klimaatverhaal is dat het een onhaalbaar doel is. Het voordeel van een onhaalbaar doel is dat je nooit iets nieuws hoeft te verzinnen; het doel is immers onhaalbaar.
Veel CO2 wordt er uitgestoten bij de opwekking van energie. Die CO2 uitstoot kun je flink verminderen door kernenergie toe te passen. Rara welke clubjes zijn er tegen kernenergie? Toevallig ook de clubjes die veel milieusubsidies opstrijken?
Ik ben een ongelovige wappie, ik zal het maar direct toegeven. Klimaatreligie is aan mij niet besteed.
quote:
[..]
Migratiestop van lage- naar hoge consumptiegebieden, en bij een 3e kind een volledige stop op alle kindersubsidies.
En een verplichte sterilisatie na het 2e kind vind ik ook een prima optie, uiteraard voor beide ouders.
Laat maar komen die rampen.quote:Op maandag 11 maart 2024 19:03 schreef Lucifer_Doosje het volgende:
Gigantische rampen. Klimaat. Blablabla. Het zal allemaal wel
Lekkerman!
De enige echte oorzaken voor alle menselijke problematiek zijn teveel mensen met teveel wensen.quote:
Hier kan ik me op zich wel in vinden. Voor Nederland is het - voor een gelijk speelveld - wel van belang dat we niet het braafste jongetje van de klas zijn. Die 19 graden bijvoorbeeld (en nog veel kouder in supermarkten) hebben we waarschijnlijk echt alleen in Nederland.quote:
1. Voorbeeldpositie
2. Daarvan uit eisen kunnen stellen over import uit Azië
3. Meer zelfredzaamheid door een circulaire economie
4. Voorbereidingen voor de daadwerkelijke verandering: hogere dijken, anders bouwen, rampenplannen etc. (En daar lijkt dit artikel ook wat meer over te gaan).
Dat gelukkig nog wel, stel je voor...quote:
Dus door die co2 (global warming) kan het niet zijn!
WAT WORDT HIER VERZWEGEN??
https://nl.wikipedia.org/wiki/Luchtquote:In de buitenlucht bedraagt de hoeveelheid koolstofdioxide of koolzuurgas ongeveer 0,04 vol.-%, binnen een woning kan dit, als er gestookt of gekookt wordt, veel hoger zijn. Uitgeademde lucht bevat 14-16 vol.-% zuurstof en 4-5 vol.-% CO2.
Door hogere mondiale concentraties versterkt dit gas het broeikaseffect op aarde. Sinds de industriële revolutie is de concentratie koolstofdioxide in de atmosfeer toegenomen van ongeveer 0,03 vol.-% naar inmiddels meer dan 0,04 vol.-% (ongeveer 400 ppmv).
Wanneer heb jij je masters natuurkunde behaaldquote:
Er zit maar 0,04% CO2 in de lucht.
Dus door die co2 (global warming) kan het niet zijn!
Belastingen valt teveel op, daar gebruiken ze tegenwoordig de ECB voor, die drukt de euros wel ff bijquote:
Gelukkig lost meer belastingen inflatie alles op,
De ruzzen staan al voor de poortquote:
quote:
[..]
Wanneer heb jij je masters natuurkunde behaald
Dit wordt verteld!
Leg maar uit dan. (Als jij het beter weet dan wiki.)
[ Bericht 21% gewijzigd door Bocaj op 11-03-2024 23:07:13 ]
Daar laat ik graag aan Prof Gert Ganteför over, het is een zeer complexe materie.quote:
[..]
Dit wordt verteld!
Leg maar uit dan. (Als jij het beter weet dan wiki.)
Moet ik nou die 45 minuten durende video gaan aanzien?quote:
[..]
Daar laat ik graag aan Prof Gert Ganteför over, het is een zeer complexe materie.
Waarom zitten we dan zo te zeuren over co2 als het geen invloed heeft??????
Hij legt uit dat dit juist een mis interpretatie van wetenschappelijk onderzoek is.quote:
[..]
Moet ik nou die 45 minuten durende video gaan aanzien?
Waarom zitten we dan zo te zeuren over co2 als het geen invloed heeft??????
Het heeft wel degelijk invloed en omdat het zeker niet gaat lukken de beneden de 1.5oC opwarming te blijven komend decennium, zal hier over 10 jaar ook geen enkele discussie of twijfel meer zijn. De bewijzen komen dan letterlijk tot aan/in je huiskamer.
[ Bericht 2% gewijzigd door Digi2 op 11-03-2024 23:40:37 ]
We gaan het dan wel of niet meemaken.quote:
[..]
Hij legt uit dat dit juist een mis interpretatie van wetenschappelijk onderzoek is.
Het heeft wel degelijk invloed en omdat het zeker niet gaat lukken de beneden de 1.5oC opwarming te blijven komend decennium zal hier over 10 jaar ook geen enkele discussie of twijfel meer zijn. De bewijzen komen dan letterlijk tot aan/in je huiskamer.
De voorspellingen in het verleden hebben de wetenschap geen goed gedaan!
https://www.bnr.nl/nieuws(...)n-met-nieuwe-ijstijd
Dat zou kunnen door de snelle afsmelt van ijs, waardoor de golfstroom kan veranderen.quote:
Er komt toch een ijstijd aan over zo'n 100 jaar...
https://www.bnr.nl/nieuws(...)n-met-nieuwe-ijstijd
Dat geeft Gantefor ook aan. Men moet bij de voorspellingen op modellen afgaan, die niet te backtesten zijn omdat klimaatveranderingen een langere tijd vergen. In Zwitserland en Oostenrijk zullen weinigen eraan twijfelen omdat daar de gevolgen al duidelijk zichtbaar en merkbaar zijn. De gletsjers verdwijnen in een razend tempo en het opspuiten van kunstsneeuw kost ze vermogens en er dreigde in Zwitserland zelfs bijna een verbod omdat de stuwmeren mogelijk al te weinig water bevatten voor de benodigde stroom. Geen sneeuw op de skipistes is echt een probleem geworden.quote:
[..]
We gaan het dan wel of niet meemaken.
De voorspellingen in het verleden hebben de wetenschap geen goed gedaan!
We gaan inmiddels voor de 50e keer eraan. Nederland had inmiddels al lang onder water moeten staan door een gigantische zeespiegelstijging maar er gebeurt niks.
Deze "experts" met belangenverstrengeling hebben de eurotekens in de ogen staan. Lekker geld verdienen over de rug van de burger met de massahysterie door 'vergroening' waar zij weer van profiteren.
Wrong Again: 50 Years of Failed Eco-pocalyptic Predictions
Flikker toch op met je doemgelul, er is niemand meer die de zooi serieus neemt en dat is een kwalijke zaak omdat er weldegelijk goed op de planeet gelet moet worden. Maar elke dag met meer hyperbolen liegen zorgt ervoor dat niemand meer luistert.
iets met wolf roepen.
Einstein bedacht ooit een vleugel die niet werkt!!! ALLES WAT EINSTEIN BEDACHT KLOPT DUS NIET!!!!! IK GELOOF WAT ER OP SOCIAL MEDIA STAAT IN PLAATS VAN WETENSCHAPPELIJKE RAPPORTEN!!!!!!!!!!!!!!quote:
https://cei.org/blog/wron(...)alyptic-predictions/
Wrong Again: 50 Years of Failed Eco-pocalyptic Predictions
Flikker toch op met je doemgelul, er is niemand meer die de zooi serieus neemt en dat is een kwalijke zaak omdat er weldegelijk goed op de planeet gelet moet worden. Maar elke dag met meer hyperbolen liegen zorgt ervoor dat niemand meer luistert.
iets met wolf roepen.
Het is onwerkelijk hoeveel intellectueel talent hier rondzwerftquote:
De poort van bnw heeft weer open gestaan dat fok's beste klimaat sceptici hier hun geniale bijdrages met goede feiten onderbouwen.
Nou, succes als klimaatwetenschapper dan maar
Ja maar is vast een YouTube filmpje die het beter weet! Gerrit Hiemstra had ook gewoon op YouTube kunnen kijken!quote:
Gister nog bij een lezing van Gerrit Hiemstra. Na een antwoord op een technische vraag omtrent arctisch ijs de reactie van de vragensteller:"Daar denk ik anders over."
Nou, succes als klimaatwetenschapper dan maar
Hoe ziet adaptatie er in jouw ogen uit?quote:
Jammer dat de discussie over de aanpak van broeikasgassen uitstoot altijd eindigt in het random post van wat media artikeltjes of video?s, post van specifieke blogs, maar nooit een daadwerkelijk paper. Oh ik geloof niet dat we zoveel kunnen doen aan de klimaat mitigatie vanuit ons land, maar wel de klimaat adaptatie.
Verstevigen en onderhouden van dijken, waterkeringen etc., beter lokaal stadsklimaat met veel groen voor warme dagen(geen hitte eiland), investeren in openbaar vervoer, goede isolatie van woningen/woningen energiezuinig maken, etc.quote:
[..]
Hoe ziet adaptatie er in jouw ogen uit?
Dat er vanuit deze grootse denkers nog geen Nobelprijs winnaar voortgekomen is verbaasd me.quote:
[..]
Het is onwerkelijk hoeveel intellectueel talent hier rondzwerft
Net als het aantal hittedoden rechtstreeks verband houdt met extreme hitte, houdt het aantal koudedoden rechtstreeks verband met extreme kou.quote:
[..]
Waarom zou eigenlijk het aantal koude doden volgens jou moeten verminderen als het aantal hittedoden toeneemt?
Dat is namelijk je stelling in deze maar deze wordt nergens door jou fatsoenlijk onderbouwt.
Als je dat wil betwijfelen, prima. Maar dan moet je ook die hittedoden in twijfel trekken…
Lees je opzettelijk iets wat ik niet schrijf, of ben je een beetje zwakzinnig?quote:
[..]
Letterlijk niemand is niet blij met minder doden door kou. Dit is echt een van de meest vergezochte schijntegenstellingen die ik ooit gezien heb.
Gelukkig is die 1,5 graden dan ook niets anders dan een politieke doelstelling, dus als (als…) die niet wordt gehaald is het niet zo dat de wereld dan ineens vergaat.quote:
[..]
In ieder geval onvoldoende snel en voortvarend om de doelstelling van max 1.5oC temp.stijging te halen. Europa doet het in vergelijking nog het best aangaande de reductie van de CO2 uitstoot.
[..]
En ik neem aan dat jij het ook eens bent met de kern van mijn opmerking: dat het geen reden is om dan maar niets te doen in Europa.
Zo zo qoute dan maar eens wat uit het meermaals door jou aangehaalde koude doden onderzoek waarbij het publiek hier duidelijk kan zien dat winters met een hoog Hellman getal flink wat meer doden opleveren.quote:
[..]
Net als het aantal hittedoden rechtstreeks verband houdt met extreme hitte, houdt het aantal koudedoden rechtstreeks verband met extreme kou.
Zeker, zoals ik al opmerkte kan men in Europa beter alvast anticiperen op de gevolgen. In Nederland zijn de rivierdijken al verhoogt en zijn er overstroomgebieden aangewezen. Daarnaast zal men naaldbossen moeten kappen en vervangen door loofbossen vanwege het toenemende brandgevaar. In Duitsland pakt men dat voortvarender aan dan in Nederland is mijn indruk. Boeren met klei/leem achtige grond zullen hulp moeten krijgen bij het snel kunnen afvoeren van regenwater van hun gronden, anders worden deze rijke landbouwgronden vrijwel onbruikbaar, dit probleem manifesteert zich al duidelijk.quote:
[..]
Gelukkig is die 1,5 graden dan ook niets anders dan een politieke doelstelling, dus als (als…) die niet wordt gehaald is het niet zo dat de wereld dan ineens vergaat.
En ik neem aan dat jij het ook eens bent met de kern van mijn opmerking: dat het geen reden is om dan maar niets te doen in Europa.
Dus ja, CO2 is een broeikasgas, maar we hoeven niet meteen allemaal dood te gaan om dat interessant te maken. Het hoeft geen machtsstrijd te zijn, maar dat is het wel. En als het puntje bij paaltje komt, weten we eigenlijk niet wat er gaat gebeuren. Alleen dat de voorspellingen tot nu toe allemaal te hoog zijn uitgevallen en dat iedereen de feiten aanpast om ze mooier of slechter te laten lijken.
Dat is wel hoe klimaatontkenning lijkt te verschuiven: van het probleem ontkennen naar doemscenario's presenteren.quote:
Dus ja, CO2 is een broeikasgas, maar we hoeven niet meteen allemaal dood te gaan om dat interessant te maken.
De niet geïnformeerde ontkenners zijn hier de Nobelprijs kandidaten.
Hypocriete hyperconsumerende eindtijd huilebalken.
Dat klinkt meer als een godsdienst. Je weet dat de meeste IPCC kopstukken van Greenpeace komen? Blijkbaar spreekt dat mensen aan: "Al die grote bedrijven hebben de Aarde kapot gemaakt!"quote:
[..]
Dat is wel hoe klimaatontkenning lijkt te verschuiven: van het probleem ontkennen naar doemscenario's presenteren.
Inderdaad. Dat doet de andere kant ook. Die komen met de grootste doemscenario's.quote:
In ieder geval zijn de wat beter geïnformeerde ontkenners niet meer aan het ontkennen alleen nu de lange termijn gevolgen aan het bagatelliseren door middel van selectief uitgekozen onderzoeken eruit te pikken.
Dat is ook mijn grote ergernis. Zoals altijd ligt de waarheid ergens in het midden. Meer wetenschap, minder religie en marketing.
meer wetenschap minder religie en dan hier deze uitspraak doen zonder enige bron.quote:
[..]
Dat klinkt meer als een godsdienst. Je weet dat de meeste IPCC kopstukken van Greenpeace komen? Blijkbaar spreekt dat mensen aan: "Al die grote bedrijven hebben de Aarde kapot gemaakt!"
We leren ook niets van de geschiedenis van grote bedrijven en het lobbyen om de gevaren van hun producten maar te blijven bagatelliseren. Met als voornaamste voorbeelden natuurlijk onze sigaretten fabrikanten en niet te vergeten de bewezen financiering vanuit de oliemaatschappijen om de gevolgen van co2 stijging maar af te blijven zwakken.
Als jij vragen hebt over het onderzoek ga je het zelf maar lezen. Hopelijk heb je in de tussentijd je kunde op dat gebied aangescherpt…quote:
[..]
Zo zo qoute dan maar eens wat uit het meermaals door jou aangehaalde koude doden onderzoek waarbij het publiek hier duidelijk kan zien dat winters met een hoog Hellman getal flink wat meer doden opleveren.
Eens dat daar energie in gestoken moet worden.quote:
[..]
Zeker, zoals ik al opmerkte kan men in Europa beter alvast anticiperen op de gevolgen. In Nederland zijn de rivierdijken al verhoogt en zijn er overstroomgebieden aangewezen. Daarnaast zal men naaldbossen moeten kappen en vervangen door loofbossen vanwege het toenemende brandgevaar. In Duitsland pakt men dat voortvarender aan dan in Nederland is mijn indruk. Boeren met klei/leem achtige grond zullen hulp moeten krijgen bij het snel kunnen afvoeren van regenwater van hun gronden, anders worden deze rijke landbouwgronden vrijwel onbruikbaar, dit probleem manifesteert zich al duidelijk.
Man, je hebt 0,0 verstand van zaken en iedere keer sla ik je om de oren met kennis, ga je met de staart tussen de benen weg en begin je later weer met dezelfde riedel.quote:
In ieder geval zijn de wat beter geïnformeerde ontkenners niet meer aan het ontkennen alleen nu de lange termijn gevolgen aan het bagatelliseren door middel van selectief uitgekozen onderzoeken eruit te pikken.
De niet geïnformeerde ontkenners zijn hier de Nobelprijs kandidaten.
Hou op, schei uit.
Je zegt het zelf.quote:
[..]
meer wetenschap minder religie en dan hier deze uitspraak doen zonder enige bron.
We leren ook niets van de geschiedenis van grote bedrijven en het lobbyen om de gevaren van hun producten maar te blijven bagatelliseren. Met als voornaamste voorbeelden natuurlijk onze sigaretten fabrikanten en niet te vergeten de bewezen financiering vanuit de oliemaatschappijen om de gevolgen van co2 stijging maar af te blijven zwakken.
Mensen nemen beslissingen met hun gevoel en gebruiken dan logica om die te onderbouwen. Niet andersom.
Leg het dan eens beter uit. En ja dat is jouw taak, want jij komt hier met een stompzinnig verhaal aanzetten.quote:
[..]
Lees je opzettelijk iets wat ik niet schrijf, of ben je een beetje zwakzinnig?
Je roept wat geeft geen bronnen en komt nergens met iets concreets en dat noem je dan zelf zogenaamd kennis.quote:
[..]
Man, je hebt 0,0 verstand van zaken en iedere keer sla ik je om de oren met kennis, ga je met de staart tussen de benen weg en begin je later weer met dezelfde riedel.
Hou op, schei uit.
Zegt degene die al jarenlang poep praat over klimaatquote:
[..]
Man, je hebt 0,0 verstand van zaken en iedere keer sla ik je om de oren met kennis, ga je met de staart tussen de benen weg en begin je later weer met dezelfde riedel.
Hou op, schei uit.
Wie denk je nou te helpen hiermee? Je ziet oliebedrijven die willens en wetens al decennialang de boel traineren vs tienduizenden wetenschappers die steeds wanhopiger herhalen dat er wat moet gebeuren en jouw instinct is om Shell een handje te helpen?RAMPEN
Nee, dat was me niet bekend. Heb je daar bronnen voor?quote:
Dat klinkt meer als een godsdienst. Je weet dat de meeste IPCC kopstukken van Greenpeace komen?
Ik ben het overigens ook niet altijd eens met GreenPeace, met name hoe ze kernenergie framen en hun methodiek omtrent het berekenen van het aantal dodelijke slachtoffers van de Tsjernobylramp (zie hoofdstuk 11 van mijn boek "Natuurlijk niet!"), dus dat ideologie daar een rol speelt ben ik wel met je eens.
Als je wilt weten hoe grote bedrijven de boodschap van de klimaatwetenschap hebben lopen tegenhouden, dan kun je het boek "Merchants of doubt" er op naslaan.
De waarheid ligt altijd in het midden? Whut?quote:
Zoals altijd ligt de waarheid ergens in het midden.
Ok. Voorbeeldje.quote:
[..]
Nee, dat was me niet bekend. Heb je daar bronnen voor?
Ik ben het overigens ook niet altijd eens met GreenPeace, met name hoe ze kernenergie framen en hun methodiek omtrent het berekenen van het aantal dodelijke slachtoffers van de Tsjernobylramp (zie hoofdstuk 11 van mijn boek "Natuurlijk niet!"), dus dat ideologie daar een rol speelt ben ik wel met je eens.
Als je wilt weten hoe grote bedrijven de boodschap van de klimaatwetenschap hebben lopen tegenhouden, dan kun je het boek "Merchants of doubt" er op naslaan.
[..]
De waarheid ligt altijd in het midden? Whut?
Als je naar een grafiek van de meetgegevens van de zeespiegelstijging voor onze kust kijkt, is dat een rechte lijn.
Volgens een oude studie van Rijkswaterstaat en het KNMI zijn die gegevens echter niet correct. De recente gegevens zijn gecorrigeerd, omdat de meetreeksen niet allemaal in 1880 zijn begonnen.
Volgens het KNMI is de zeespiegel sinds 1993 sneller gaan stijgen. Dat het een rechte lijn lijkt, komt volgens een onderzoek uit 2018 (zie link hieronder) puur door de wind. Ze gebruiken dus voor hun eigen gegevens een reeks waardes die twee keer zijn aangepast, niet de gemeten waardes.
Nou is daar natuurlijk ook de nodige kritiek op gekomen, zoals dit collegiaal getoetste en gepubliceerde onderzoek. In de link is het hele proces heel uitgebreid beschreven.
Nou is dat een degelijk tijdschrift, maar het was "gewoon maar" een ingenieur, geen ingehuurd onderzoeksbureau. Dus wie heeft er gelijk? Is het terecht, dat het KNMI de gegevens heeft aangepast om ze beter in de lijn der verwachting te brengen?
Dit is een voorbeeldje waarvan?quote:
[..]
Ok. Voorbeeldje.
Als je naar een grafiek van de meetgegevens van de zeespiegelstijging voor onze kust kijkt, is dat een rechte lijn.
[ afbeelding ]
Volgens een oude studie van Rijkswaterstaat en het KNMI zijn die gegevens echter niet correct. De recente gegevens zijn gecorrigeerd, omdat de meetreeksen niet allemaal in 1880 zijn begonnen.
Volgens het KNMI is de zeespiegel sinds 1993 sneller gaan stijgen. Dat het een rechte lijn lijkt, komt volgens een onderzoek uit 2018 (zie link hieronder) puur door de wind. Ze gebruiken dus voor hun eigen gegevens een reeks waardes die twee keer zijn aangepast, niet de gemeten waardes.
Nou is daar natuurlijk ook de nodige kritiek op gekomen, zoals dit collegiaal getoetste en gepubliceerde onderzoek. In de link is het hele proces heel uitgebreid beschreven.
Nou is dat een degelijk tijdschrift, maar het was "gewoon maar" een ingenieur, geen ingehuurd onderzoeksbureau. Dus wie heeft er gelijk? Is het terecht, dat het KNMI de gegevens heeft aangepast om ze beter in de lijn der verwachting te brengen?
Ik voed mijn kinderen niet meer op. De wereld bestaat toch uit tuig. Mijn opvoeding is slechts een druppel op een gloeiende plaat. Die verhuftering gaat gewoon door. We kunnen ons beter er op voorbereiden.quote:
Ik denk niet dat we iets kunnen doen tegen klimaatverandering, want wat wij hier in Nederland kunnen doen, is slechts een druppel op een gloeiende plaat. Die klimaatverandering gaat gewoon door. We kunnen ons beter er op voorbereiden.
Klinkende levensfilosofie.
De invloed van het IPCC/GreenPeace op "de wetenschap". De meetgegevens komen niet overeen met de prognoses/computermodellen, dus moeten ze aangepast worden. Zo heeft het KNMI ook de gemeten temperaturen van de eerste helft van de vorige eeuw aangepast. Ik vind dat niet erg wetenschappelijk, dat is puur marketing.quote:
Ik zie dat jij ook degene was die 10 jaar geleden al zei dat we over de top van de opwarmcyclus waren en het nu ieder jaar kouder wordt. Moeten we jou nu wel zo serieus nemen?quote:
[..]
De invloed van het IPCC/GreenPeace op "de wetenschap". De meetgegevens komen niet overeen met de prognoses/computermodellen, dus moeten ze aangepast worden. Zo heeft het KNMI ook de gemeten temperaturen van de eerste helft van de vorige eeuw aangepast. Ik vind dat niet erg wetenschappelijk, dat is puur marketing.
Je moet helemaal niets. En al helemaal niet zomaar iets geloven wat iemand zegt. Ik zou zeggen, kijk naar de bronnen die ik er bij vermeld en trek je eigen conclusies.quote:
[..]
Ik zie dat jij ook degene was die 10 jaar geleden al zei dat we over de top van de opwarmcyclus waren en het nu ieder jaar kouder wordt. Moeten we jou nu wel zo serieus nemen?
Als dat te veel werk is en je een autoriteit wilt, dan word het IPCC je door de meeste mensen aanbevolen.
Er zijn data aangepast en de redenen daarvoor zijn gegeven. Jij maakt er van dat ze dit doen met als reden om het in lijn te krijgen met de modellen, dat is onzin.quote:
[..]
Je moet helemaal niets. En al helemaal niet zomaar iets geloven wat iemand zegt. Ik zou zeggen, kijk naar de bronnen die ik er bij vermeld en trek je eigen conclusies.
Als dat te veel werk is en je een autoriteit wilt, dan word het IPCC je door de meeste mensen aanbevolen.
Ik heb geen idee wat de motivatie daarvan was, maar ik kan me niet voorstellen dat daar geen wetenschappelijke motivatie voor was en het puur "marketing-technisch" is gebeurd. Ik ken de achtergrond van die onderzoeken verder ook niet.quote:
[..]
De invloed van het IPCC/GreenPeace op "de wetenschap". De meetgegevens komen niet overeen met de prognoses/computermodellen, dus moeten ze aangepast worden. Zo heeft het KNMI ook de gemeten temperaturen van de eerste helft van de vorige eeuw aangepast. Ik vind dat niet erg wetenschappelijk, dat is puur marketing.
Ik snap ook niet zo goed waarom je het IPCC hierin betrekt, want het IPCC heeft als rol om een consensus te vormen en dat aan te bieden aan beleidsmakers.
Kortom, je vertrouwt ze. Het is een gerenommeerd instituut. Je verwacht dat ze daar wetenschap doen, geen marketing. Correct?quote:
[..]
Ik heb geen idee wat de motivatie daarvan was, maar ik kan me niet voorstellen dat daar geen wetenschappelijke motivatie voor was en het puur "marketing-technisch" is gebeurd. Ik ken de achtergrond van die onderzoeken verder ook niet.
Omdat het KNMI vrij vaak zegt dat hun getallen overeenkomen met de prognoses van het IPCC. Na de correcties.quote:Ik snap ook niet zo goed waarom je het IPCC hierin betrekt, want het IPCC heeft als rol om een consensus te vormen en dat aan te bieden aan beleidsmakers.
Kort gezegd is die homogenisatie waarover jij nu zo struiktelt bedoeld om twee trendbreuken te corrigeren:quote:
[..]
Kortom, je vertrouwt ze. Het is een gerenommeerd instituut. Je verwacht dat ze daar wetenschap doen, geen marketing. Correct?
1 - De overgang van de Pagode- naar Stevenson meethut.
2 - De verplaatsing van de meethut naar een locatie met veel minder beschutting.
Het probleem: er zijn geen parallelmetingen waarmee beide breuken afzonderlijk te kwantificeren zijn. Die zijn er wel voor de Pagode-Stevenson overgang, maar niet voor de verplaatsing van de meethut en ook niet voor het gecombineerde effect. Homogenisatie is gedaan op basis van drie referentiestations met een homogene reeks in diezelfde periode. Namelijk: Eelde, Maastericht en Vlissingen.
Ik wil nog wel dieper ingaan op de details, maar dat is voor dit topic niet zo relevant. In elk geval is hier alles terug te vinden: https://cdn.knmi.nl/syste(...)omogeniseren_dag.pdf
Homogenisering zorgt in elk geval voor een robuustere dataset, dus wat is nou concreet het probleem? Er is niks waar van jouw insinuatie dat het iets te maken heeft met het in retrospectief produceren van door het IPCC 'gewenste' gegevens.
En dan is er natuurlijk maar één verklaring mogelijk: dat is het resultaat van doelbewust gesjoemel!quote:[..]
Omdat het KNMI vrij vaak zegt dat hun getallen overeenkomen met de prognoses van het IPCC. Na de correcties.
Ja, dat is mijn uitgangspunt. Maar ik heb zelf ook vier jaar meegedraaid in de wetenschappelijke wereld, dus ik ben niet naïefquote:
Kortom, je vertrouwt ze. Het is een gerenommeerd instituut. Je verwacht dat ze daar wetenschap doen, geen marketing. Correct?
Kortom, je hebt 3 andere datasets gepakt, daar het gemiddelde van genomen en daarmee de vierde vervangen. Eventueel ook weer via een vergelijking met de bestaande data. Wat maakt die data beter dan de gemeten data? Het is niet meer de gemeten data. Het is zoals jij denkt dat de data er uit had moeten zien als hij op een andere manier gemeten was. Het is een verzinsel.quote:
[..]
Kort gezegd is die homogenisatie waarover jij nu zo struiktelt bedoeld om twee trendbreuken te corrigeren:
1 - De overgang van de Pagode- naar Stevenson meethut.
2 - De verplaatsing van de meethut naar een locatie met veel minder beschutting.
Het probleem: er zijn geen parallelmetingen waarmee beide breuken afzonderlijk te kwantificeren zijn. Die zijn er wel voor de Pagode-Stevenson overgang, maar niet voor de verplaatsing van de meethut en ook niet voor het gecombineerde effect. Homogenisatie is gedaan op basis van drie referentiestations met een homogene reeks in diezelfde periode. Namelijk: Eelde, Maastericht en Vlissingen.
Ik wil nog wel dieper ingaan op de details, maar dat is voor dit topic niet zo relevant. In elk geval is hier alles terug te vinden: https://cdn.knmi.nl/syste(...)omogeniseren_dag.pdf
Homogenisering zorgt in elk geval voor een robuustere dataset, dus wat is nou concreet het probleem? Er is niks waar van jouw insinuatie dat het iets te maken heeft met het in retrospectief produceren van door het IPCC 'gewenste' gegevens.
Zeker niet. Maar in dit geval is het absoluut een mogelijkheid.quote:En dan is er natuurlijk maar één verklaring mogelijk: dat is het resultaat van doelbewust gesjoemel!
Als je die data niet vertrouwt, gebruik hem dan niet. Of zie hem als een andere reeks, met een specifieke periode. Bilt 1, en de huidige reeks is dan Bilt 2. Maar ga hem niet achteraf aanpassen zodat hij beter "past", welke criteria je daar ook voor hebt.
De pagode was blijkbaar gevoeliger voor een laagstaande zon, de nieuwe voor meer zonlicht. Dat kun je niet corrigeren als je alleen maximale en minimale waardes hebt. Maar ook na de verplaatsing stond de nieuwe nog vrijwel op dezelfde plaats als de oude. Terwijl alle andere stations over veel grotere afstanden zijn verplaatst en niet zijn aangepast.
Dus we hebben 5 meetreeksen, van in totaal 10 verschillende locaties. En 1 daarvan ga je aanpassen. Maak er dan gewoon 10 verschillende meetreeksen van. Want het is ook helemaal niet zo gek als een thermometer aan de kust een andere temperatuur aangeeft dan 1 in Maastricht, of in het Noordoosten.
Want het effect is wel, dat er nu nog maar een derde van de hittegolven waren in Nederland als voor de aanpassing. Want daarvoor kijken ze alleen naar de metingen in de Bilt.
Over een paar decades hebben ze er vast 1 enkele meetreeks van gemaakt, voor heel Nederland en hebben ze alle "afwijkingen" geëlimineerd. Voor wetenschappelijk onderzoek heb je er dan helemaal niets meer aan.
Deze discussie doet me wat denken aan de kritiek van Marcel Crok dat Michael Mann et.al. PCA zouden hebben toegepast op de hockeystickgrafiek om "ruis weg te werken",quote:
[..]
Kort gezegd is die homogenisatie waarover jij nu zo struiktelt bedoeld om twee trendbreuken te corrigeren:
1 - De overgang van de Pagode- naar Stevenson meethut.
2 - De verplaatsing van de meethut naar een locatie met veel minder beschutting.
Het probleem: er zijn geen parallelmetingen waarmee beide breuken afzonderlijk te kwantificeren zijn. Die zijn er wel voor de Pagode-Stevenson overgang, maar niet voor de verplaatsing van de meethut en ook niet voor het gecombineerde effect. Homogenisatie is gedaan op basis van drie referentiestations met een homogene reeks in diezelfde periode. Namelijk: Eelde, Maastericht en Vlissingen.
Ik wil nog wel dieper ingaan op de details, maar dat is voor dit topic niet zo relevant. In elk geval is hier alles terug te vinden: https://cdn.knmi.nl/syste(...)omogeniseren_dag.pdf
Homogenisering zorgt in elk geval voor een robuustere dataset, dus wat is nou concreet het probleem? Er is niks waar van jouw insinuatie dat het iets te maken heeft met het in retrospectief produceren van door het IPCC 'gewenste' gegevens.
[..]
En dan is er natuurlijk maar één verklaring mogelijk: dat is het resultaat van doelbewust gesjoemel!
https://climategate.nl/wp(...)2005-hockeystick.pdf
Zie ook
https://klimaatveranda.nl(...)onenten-analyse-pca/
Ik denk dat dit soort data-analyse al heel snel nogal technisch wordt en dat mensen daardoor er al heel gauw een agenda in zullen zien.
Een levensfilosofie die de realiteit in acht neemt lijkt me wel zo prettig en anticiperen op iets waar je weinig invloed op hebt er iets aan te veranderen ook.quote:
[..]
Ik voed mijn kinderen niet meer op. De wereld bestaat toch uit tuig. Mijn opvoeding is slechts een druppel op een gloeiende plaat. Die verhuftering gaat gewoon door. We kunnen ons beter er op voorbereiden.
Klinkende levensfilosofie.
Zie ook mijn post hierboven.quote:
[..]
Deze discussie doet me wat denken aan de kritiek van Marcel Crok dat Michael Mann et.al. PCA zouden hebben toegepast op de hockeystickgrafiek om "ruis weg te werken",
https://climategate.nl/wp(...)2005-hockeystick.pdf
Zie ook
https://klimaatveranda.nl(...)onenten-analyse-pca/
Ik denk dat dit soort data-analyse al heel snel nogal technisch wordt en dat mensen daardoor er al heel gauw een agenda in zullen zien.
De hockeystick grafiek heeft veel onder vuur gelegen en er is veel terecht op aan te merken. Daarom was hij stilletjes afgevoerd en deed het IPCC het wat rustiger aan. Maar met het laatste rapport staat hij weer prominent op de voorpagina en zijn alle rampscenario's verdubbeld. Eerst was 2 graden opwarming misschien wel wat veel, nu is 6,5 graden heel goed mogelijk.
Wat dat betreft is de Wikipedia een heel leuk researchmiddel. Je kunt door het verleden bladeren. Zo kun je ook bijvoorbeeld zien, dat aan het begin van deze eeuw iedereen dacht dat de middeleeuwse warme periode goed was onderbouwd. Totdat het IPCC op zijn strepen ging staan en stelde dat het volgens hun computermodellen nooit was gebeurd. Ze hadden veel tegenstand van de toenmalige wetenschappers, maar uiteindelijk is nu die warme periode volgens de officiële grafiek een koude geworden. Volgens het belangrijkste onderzoek hierover was dat, omdat het in de Grote Oceaan toen net heel koud was. Dus globaal was het maar gemiddeld. Niet dat we ooit kunnen bewijzen welke het nu was.
Kortom, ze doen er extreem veel moeite voor om de prognose van hun gangbare computermodel er door te drukken als de enige waarheid.
Dit spelletje hebben we vaker gespeeld. Ik steek daar dan tijd in. Vervolgens druip je af en een maandje later begint het weer van voor af aan en doe je alsof je dement bent.quote:
[..]
Je roept wat geeft geen bronnen en komt nergens met iets concreets en dat noem je dan zelf zogenaamd kennis.
Er is overigens een recent onderzoek ter zake wat ook nog de focus heeft op Europa.
https://www.thelancet.com/pdfs/journals/lanplh/PIIS2542-5196(23)00023-2.pdf
Veel plezier.
(weer factor 10 trouwens...)
Noem eens drie onwaarheden die ik verkondigd heb dan.quote:
[..]
Zegt degene die al jarenlang poep praat over klimaat
Nederland stevent donderdag af op weerrecord dankzij zon en warmte uit zuiden
Maar je hebt er als burger al invloed op. Maar als niemand wat doet gebeurt er ook niks, héquote:
[..]
Een levensfilosofie die de realiteit in acht neemt lijkt me wel zo prettig en anticiperen op iets waar je weinig invloed op hebt er iets aan te veranderen ook.
Waar baseer je dit op?quote:
De hockeystick grafiek heeft veel onder vuur gelegen en er is veel terecht op aan te merken. Daarom was hij stilletjes afgevoerd en deed het IPCC het wat rustiger aan.
Als land of burger kan je beter alvast anticiperen op de gevolgen, dan de illusie hoog te houden dat je er veel aan kan veranderen en stil blijft zitten totdat je huis wegspoelt of je landbouwgronden verzilten en dichtslaan/vermodderen, terwijl je een vega-burger verorbert.quote:
[..]
Maar je hebt er als burger al invloed op. Maar als niemand wat doet gebeurt er ook niks, hé
Eigen ervaring. Ik houd het al vanaf het begin bij. Initieel ging ik er helemaal in mee, maar langzaamaan kwam ik steeds meer dingen tegen die me niet lekker zaten.quote:
Aan de andere kant: sinds de klimaatwet van 2019 ben ik er nog meer mee bezig. Interessant genoeg kwam in de eerste versie het woord "nucleair" niet voor. Het had een te hoog GroenLinks/Greenpeace gehalte. Het was ook volkomen onuitvoerbaar en zou ieder huishouden gemiddeld zo'n 30.000 Euro kosten. Later heeft de Rekenkamer dat opgeschroefd naar 40.000 Euro (en dat is zonder EV).
Daarna hebben ze onder druk nog een extra onderzoek uit laten voeren of het met nucleaire energie wel zou kunnen en in dat onderzoek moesten ze schoorvoetend concluderen dat het dan misschien wel mogelijk was.
Het klimaatakkoord (zeker de eerste versie) legt de bal ook geheel bij de bevolking. Die moeten van alles doen, de regering gaat daarin initieel alleen kleinschalig een paar proefprojecten opzetten, voornamelijk voor waterstof. En als de bevolking niet genoeg deed gingen we al onze energie in de vorm van elektriciteit en waterstof importeren uit het buitenland.
Kortom, het is eigenlijk heel simpel: wil je stoppen met CO2 uitstoot, dan kan dat. Bouw 20 kerncentrales. En dat moet de regering doen, niet de vrije markt. En verzwaar/verdubbel het hele elektriciteitsnet. Zo ook met 100% elektrische auto's in 2035: dat kan, als je bij iedere parkeerplaats een laadpaal neerzet. De rest is allemaal gerommel in de marge. Feel-good.
Maat, iedere keer als het vuur je aan de schenen wordt gelegd geef je niet thuis. Een dag later of nog eerder flik je hetzelfde in een ander topic. Ben je een troll of gewoon dom? Ik ga die moeite niet nemen check je eigen postgeschiedenis.quote:
[..]
Noem eens drie onwaarheden die ik verkondigd heb dan.
quote:Wereldwijd zijn er plannen voor de bouw van vele tienduizenden nieuwe windmolens de komende decennia. Ze moeten zorgen voor schone energie. Probleem is dat de grondstoffen, onderdelen en bouwcapaciteit voor die molens er helemaal niet is. Al over een jaar of vier gaan windprojecten vastlopen, is de verwachting.
Even resumeren jij beweert iets voor mij totaal nieuws.quote:
[..]
Dit spelletje hebben we vaker gespeeld. Ik steek daar dan tijd in. Vervolgens druip je af en een maandje later begint het weer van voor af aan en doe je alsof je dement bent.
Er is overigens een recent onderzoek ter zake wat ook nog de focus heeft op Europa.
https://www.thelancet.com/pdfs/journals/lanplh/PIIS2542-5196(23)00023-2.pdf
Veel plezier.
(weer factor 10 trouwens...)
Iets over koudedoden en beweert daarna dat deze zullen afnemen als de warmte toeneemt.
Dan vraag ik netjes om een goede quote waaruit iedereen dat kan nalezen. Vervolgens volgen persoonlijke aanvallen en vind je het vreemd dat ik maar niet meer op op je reageer. Wat je daarna projecteert als weg lopen uit een discussie met de staart tussen de benen.
Kijk eens in je geqoute rapport in tabel 2 en verklap ons dan hoe het kan zijn dat Cyprus procentueel meer koude doden heeft als alle landen in die tabel bij West Europa. Waarbij volgens mij de winters in west Europese landen toch stukken kouder zijn als in cyprus.
Dus jij trekt een ad hominem uit je reet en denkt dan dat je iets waardevols toevoegt aan de discussie?quote:
[..]
Maat, iedere keer als het vuur je aan de schenen wordt gelegd geef je niet thuis. Een dag later of nog eerder flik je hetzelfde in een ander topic. Ben je een troll of gewoon dom? Ik ga die moeite niet nemen check je eigen postgeschiedenis.
Ondertussen de ene na de andere onderbouwing van mij negerend. Geloof je echt dat iemand daar intrapt?
Wat jij nu doet is exact hetzelfde als waar je 'klimaatontkenners' van beschuldigt: een beetje twijfel zaaien middels cherry picking en dat is het dan.quote:
[..]
Even resumeren jij beweert iets voor mij totaal nieuws.
Iets over koudedoden en beweert daarna dat deze zullen afnemen als de warmte toeneemt.
Dan vraag ik netjes om een goede quote waaruit iedereen dat kan nalezen. Vervolgens volgen persoonlijke aanvallen en vind je het vreemd dat ik maar niet meer op op je reageer. Wat je daarna projecteert als weg lopen uit een discussie met de staart tussen de benen.
Kijk eens in je geqoute rapport in tabel 2 en verklap ons dan hoe het kan zijn dat Cyprus procentueel meer koude doden heeft als alle landen in die tabel bij West Europa. Waarbij volgens mij de winters in west Europese landen toch stukken kouder zijn als in cyprus.
Vandaag heeft Basp1 de honneurs waargenomen hier, ik ga het niet meer doen. Je lult altijd uit je nek op dit onderwerp, verspilde moeite.quote:
[..]
Dus jij trekt een ad hominem uit je reet en denkt dan dat je iets waardevols toevoegt aan de discussie?
Ondertussen de ene na de andere onderbouwing van mij negerend. Geloof je echt dat iemand daar intrapt?
Er is een verschil tussen niks doen en 40k per huishouden door het putje spoelen voor een nauwelijks meetbaar effect op het klimaat.quote:
Maar je hebt er als burger al invloed op. Maar als niemand wat doet gebeurt er ook niks, hé
De belangrijkste keuzes moeten gedaan worden door de mensen zelf dus niet door de politiek. Maar zo lang het besef van algemeen belang afwezig is en egoïsme, eigen belang en individuele vrijheid en behoeftes de boventoon voeren, stevenen wij af op een dystopische toekomst.quote:
Misschien eens tijd om écht keuzes te maken. En dan zul je óf economisch moeten temperen, óf je demografische ontwikkelingen moeten beperken.
Aan de ene kant hoor je dat hier nog meer mensen moeten komen vanwege de economie en de samenleving, maar aan de andere kant deze rampscenario’s.
Met meer mensen hier in Europa wordt de ecologische afdruk alleen maar groter, want hier wordt meer geconsumeerd.
Het maakt mij allemaal wat sceptisch, want ik zie nooit een daadwerkelijke holistische beschouwing.
[ Bericht 0% gewijzigd door Erik_Groen op 13-03-2024 04:48:23 ]
Cherry picking? Jij poneert een stelling kan daarvan niets onderbouwen en komt met een bron waar ik absoluut je stelling niet uit kan extraheren. En dan mij beschuldigen van twijfel zaaien. Dan moet je toch zelf de stelling eerst beter onderbouwen voordat je dat cherrypicking kan noemenquote:Op dinsdag 12 maart 2024 19:48 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Wat jij nu doet is exact hetzelfde als waar je 'klimaatontkenners' van beschuldigt: een beetje twijfel zaaien middels cherry picking en dat is het dan.
Nee, je vraagt naar de bekende weg en doet alsof je heel dom bent (of je bent echt heel dom, dat sluit ik niet uit).quote:
[..]
Cherry picking? Jij poneert een stelling kan daarvan niets onderbouwen en komt met een bron waar ik absoluut je stelling niet uit kan extraheren. En dan mij beschuldigen van twijfel zaaien. Dan moet je toch zelf de stelling eerst beter onderbouwen voordat je dat cherrypicking kan noemen
Als het klimaat warmer wordt nemen hittedoden toe (dit deel neem je kritiekloos voor waar aan, net als het onwaarschijnlijk hoge getal dat die dame uit de op eraan koppelt) en de kodedoden af (gek genoeg lijk je dit niet te (willen) begrijpen).
Wetende dat het aantal koudedoden een veelvoud is van het aantal hittedoden (factor 10 maar liefst in meerdere onderzoeken) is wel duidelijk dat het aantal koudedoden dat voorkomen zal worden bij een hogere temperatuur groter zal zijn dan het aantal extra hittedoden. Dat is dus positief in plaats van negatief. Dat kan wel op zeker moment een omslagpunt hebben (als het bv op aarde gemiddeld 50 graden warmer wordt, want ooit zijn de koudedoden op en stijgt het aantal hittedoden explosief), maar met de stijging waar we over praten is dat in het geheel niet aan de orde.
Het zou ook nog anders kunnen zijn als de gemiddelde temperatuur alleen maar toeneemt doordat de zomers warmer worden, maar de winters niet. Alleen hoop ik dan ook maar dat het jou niet is ontgaan dat ook winters warmer worden (basiskennis, net als die koudedoden waar jij nog nooit van had gehoord, wat heel veel zegt over jouw kennis over het onderwerp).
Maar zelfs al zou bovenstaande anders zijn, mijn argument was niet dat er meer koudedoden worden voorkomen, mijn argument was dat alleen het hebben over hittedoden en niet daarbij rekening te houden met dat er ook koudedoden worden voorkomen een eenzijdig en leugenachtig verhaal wordt verkondigd en dat je daarmee alleen maar krijgt dat mensen het zien als angstporno. En dat bewijst dit topic maar al te goed, zie de diverse reacties.
Nou, maar weer eens afwachten of het kwartje valt en jij dat ook eindelijk een keer durft te erkennen.
Voor mensen met hooikoorts heeft zo'n vroege lente als nadeel dat ze eerder en langer last kunnen hebben van de pollen. Ik heb de indruk dat de periode dat er pollen in de lucht zijn is toegenomen.quote:Lente is dit jaar vroeger dan ooit: een risico voor bomen en insecten
2024 gaat mogelijk de geschiedenisboeken in als het jaar met het vroegste voorjaar ooit. Verschillende bomen en planten bloeien dit jaar vijf weken eerder dan halverwege de vorige eeuw gebruikelijk was. "Een spectaculaire start van het jaar."
De afgelopen jaren hebben we allemaal zelf kunnen voelen dat onze winters flink zijn opgewarmd. De gemiddelde wintertemperatuur is nu ruim 4 graden, waar dat halverwege de vorige eeuw nog rond de 2 graden was.
Bijzonder warm zeewater dit jaar, hoe donkerde de lijn, hoe ouder het jaar.
Het aantal koude- en hittedoden met elkaar vergelijken is een red herring. De problemen van klimaatverandering gaan namelijk veel verder dan alleen mensen die direct overlijden als gevolg van hitte.quote:
[..]
Nee, je vraagt naar de bekende weg en doet alsof je heel dom bent (of je bent echt heel dom, dat sluit ik niet uit).
Als het klimaat warmer wordt nemen hittedoden toe (dit deel neem je kritiekloos voor waar aan, net als het onwaarschijnlijk hoge getal dat die dame uit de op eraan koppelt) en de kodedoden af (gek genoeg lijk je dit niet te (willen) begrijpen).
Wetende dat het aantal koudedoden een veelvoud is van het aantal hittedoden (factor 10 maar liefst in meerdere onderzoeken) is wel duidelijk dat het aantal koudedoden dat voorkomen zal worden bij een hogere temperatuur groter zal zijn dan het aantal extra hittedoden. Dat is dus positief in plaats van negatief. Dat kan wel op zeker moment een omslagpunt hebben (als het bv op aarde gemiddeld 50 graden warmer wordt, want ooit zijn de koudedoden op en stijgt het aantal hittedoden explosief), maar met de stijging waar we over praten is dat in het geheel niet aan de orde.
Het zou ook nog anders kunnen zijn als de gemiddelde temperatuur alleen maar toeneemt doordat de zomers warmer worden, maar de winters niet. Alleen hoop ik dan ook maar dat het jou niet is ontgaan dat ook winters warmer worden (basiskennis, net als die koudedoden waar jij nog nooit van had gehoord, wat heel veel zegt over jouw kennis over het onderwerp).
Maar zelfs al zou bovenstaande anders zijn, mijn argument was niet dat er meer koudedoden worden voorkomen, mijn argument was dat alleen het hebben over hittedoden en niet daarbij rekening te houden met dat er ook koudedoden worden voorkomen een eenzijdig en leugenachtig verhaal wordt verkondigd en dat je daarmee alleen maar krijgt dat mensen het zien als angstporno. En dat bewijst dit topic maar al te goed, zie de diverse reacties.
Nou, maar weer eens afwachten of het kwartje valt en jij dat ook eindelijk een keer durft te erkennen.
Met klimaatverandering neemt de gemiddelde temperatuur, en extremen toe. Het is kort door de bocht om aan te nemen dat koudedoden evenredig af zullen nemen met toename temperatuur en/of hittedoden. Extremen blijven, en door klimaatverandering zijn er dingen, zoals een verzwakte straalstroom, die er juist voor kunnen zorgen dat fronten, zoals kou, langer op een plek blijven, waardoor je meer doden kunt hebben door kou.quote:
[..]
Nee, je vraagt naar de bekende weg en doet alsof je heel dom bent (of je bent echt heel dom, dat sluit ik niet uit).
Als het klimaat warmer wordt nemen hittedoden toe (dit deel neem je kritiekloos voor waar aan, net als het onwaarschijnlijk hoge getal dat die dame uit de op eraan koppelt) en de kodedoden af (gek genoeg lijk je dit niet te (willen) begrijpen).
Wetende dat het aantal koudedoden een veelvoud is van het aantal hittedoden (factor 10 maar liefst in meerdere onderzoeken) is wel duidelijk dat het aantal koudedoden dat voorkomen zal worden bij een hogere temperatuur groter zal zijn dan het aantal extra hittedoden. Dat is dus positief in plaats van negatief. Dat kan wel op zeker moment een omslagpunt hebben (als het bv op aarde gemiddeld 50 graden warmer wordt, want ooit zijn de koudedoden op en stijgt het aantal hittedoden explosief), maar met de stijging waar we over praten is dat in het geheel niet aan de orde.
Het zou ook nog anders kunnen zijn als de gemiddelde temperatuur alleen maar toeneemt doordat de zomers warmer worden, maar de winters niet. Alleen hoop ik dan ook maar dat het jou niet is ontgaan dat ook winters warmer worden (basiskennis, net als die koudedoden waar jij nog nooit van had gehoord, wat heel veel zegt over jouw kennis over het onderwerp).
Maar zelfs al zou bovenstaande anders zijn, mijn argument was niet dat er meer koudedoden worden voorkomen, mijn argument was dat alleen het hebben over hittedoden en niet daarbij rekening te houden met dat er ook koudedoden worden voorkomen een eenzijdig en leugenachtig verhaal wordt verkondigd en dat je daarmee alleen maar krijgt dat mensen het zien als angstporno. En dat bewijst dit topic maar al te goed, zie de diverse reacties.
Nou, maar weer eens afwachten of het kwartje valt en jij dat ook eindelijk een keer durft te erkennen.
Ik heb nergens gezegd dat het evenredig zal zijn. Zelfs als de koudedoden maar met factor 0,11 afnemen tov hittedoden zijn er per saldo levens bespaard.quote:
[..]
Met klimaatverandering neemt de gemiddelde temperatuur, en extremen toe. Het is kort door de bocht om aan te nemen dat koudedoden evenredig af zullen nemen met toename temperatuur en/of hittedoden. Extremen blijven, en door klimaatverandering zijn er dingen, zoals een verzwakte straalstroom, die er juist voor kunnen zorgen dat fronten, zoals kou, langer op een plek blijven, waardoor je meer doden kunt hebben door kou.
Nogmaals: het niet meenemen van het positieve is leugenachtig.
De hoeveelheid energie in de bovenste 2m van het zeewater is meer dan er in de hele atmosfeer zit, dus we zullen wat spectaculaire stormen zien dit jaar wereldwijd, en met het warme water, en warme lucht erboven ook wel zware regens, zoals bijv in Griekenland vorig jaar (>1000mm in 48u).quote:
[ afbeelding ]
Bijzonder warm zeewater dit jaar, hoe donkerde de lijn, hoe ouder het jaar.
Lokale dagrecord. Daar zijn er miljoenen van. Logisch dat ze verbroken worden.quote:
Hoezo klimaatcrisis, geniet ervan zolang het nog kan
Nederland stevent donderdag af op weerrecord dankzij zon en warmte uit zuiden
Een dagrecord zegt inderdaad niet zoveel, er zijn hitte en koude records, veel dagrecords zegt dan wel weer iets. Zeker als daar een trend in zichtbaar is.quote:
[..]
Lokale dagrecord. Daar zijn er miljoenen van. Logisch dat ze verbroken worden.
Het gaat mij vooral om de frequentie en richting, naar beneden of naar boven verbroken.quote:
[..]
Lokale dagrecord. Daar zijn er miljoenen van. Logisch dat ze verbroken worden.
Het beweren dat koude doden door extreme koude komt en dat deze afnemen bij minder koude terwijl je dit nergens uit een onderzoek kan laten zien is net zo leugenachtig.quote:
[..]
Ik heb nergens gezegd dat het evenredig zal zijn. Zelfs als de koudedoden maar met factor 0,11 afnemen tov hittedoden zijn er per saldo levens bespaard.
Nogmaals: het niet meenemen van het positieve is leugenachtig.
Het gaat mij vooral om dat alles maar wordt aangegrepen om lawaai te maken. Dit bericht is daar een goed voorbeeld van: de temperatuur is normaal voor de tijd van het jaar (staat in de berichtgeving), maar door warme lucht kortstondig even hoger (ook een volstrekt normaal verschijnsel). En dan is het record nog steeds niet verbroken, het kan verbroken worden. Dus voorbarig ook nog.quote:
[..]
Het gaat mij vooral om de frequentie en richting, naar beneden of naar boven verbroken.
Eerder dit jaar was het vooral in de alpenlanden opvallend warm en dat gaf ook records. Die zijn sprekend en hebben een connectie met de klimaatverandering.
Waarom doe jij dat dan?quote:
[..]
Het beweren dat koude doden door extreme koude komt en dat deze afnemen bij minder koude terwijl je dit nergens uit een onderzoek kan laten zien is net zo leugenachtig.
De trend van dagrecords eveneens.quote:
[..]
Eerder dit jaar was het vooral in de alpenlanden opvallend warm en dat gaf ook records. Die zijn sprekend en hebben een connectie met de klimaatverandering.
Als daar dan een goed artikel over wordt geschreven. Nu is het vooral hap snap. Ik mis in de berichtgeving vooral echte kennis. Vrijwel alle journalisten die erover schrijven hebben dat IPCC rapport nooit gelezen. Ook niet degenen die dit toegewezen hebben gekregen. Verbazingwekkend als je het mij vraagt.quote:
[..]
De trend van dagrecords eveneens.
[ afbeelding ]
Ik durf wel aan dat we dan ook een klimaat hebben.quote:Op woensdag 13 maart 2024 11:23 schreef Frutsel het volgende:
Hoog tijd dat Campi Flegrei gaat springen, zijn we van deze klimaatzooi af
Ja eindelijk weer een Elfstedentocht enzoquote:
[..]
Ik durf wel aan dat we dan ook een klimaat hebben.
en een jaar zonder zomer
ow wacht, dat hebben we nu ook
Voor mij zegt de grafiek afdoende.quote:
[..]
Als daar dan een goed artikel over wordt geschreven. Nu is het vooral hap snap. Ik mis in de berichtgeving vooral echte kennis. Vrijwel alle journalisten die erover schrijven hebben dat IPCC rapport nooit gelezen. Ook niet degenen die dit toegewezen hebben gekregen. Verbazingwekkend als je het mij vraagt.
En ach, er zijn altijd mensen die van alles en nog wat maar aangegrijpen om lawaai te maken inderdaad, vooral als iets tegen hun overtuigingen ingaat.
De 3 jaargetijden van Vivaldiquote:
[..]
en een jaar zonder zomer
ow wacht, dat hebben we nu ook
Dat hebben we nu ook, we hebben allang geen winter meer.quote:
2 maand zomer, 2 maand lente, 8 maand herfst
Eens, van een winter kan je niet meer spreken qua beleving als je al wat ouder bent, tijdens de winterperiode ligt de gemiddelde temperatuur ruim boven 0oC en daarnaast is er veel neerslag en krachtige wind.quote:
[..]
Dat hebben we nu ook, we hebben allang geen winter meer.
2 maand zomer, 2 maand lente, 8 maand herfst
Ja dat is wat ze je willen laten geloven!!11 Die huichelaars van het KNMI hebben met terugwerkende kracht hun metingen verzonnen zodat ze passen in het narratief van het IPCC. Doe je eigen onderzoek!quote:
[..]
Een dagrecord zegt inderdaad niet zoveel, er zijn hitte en koude records, veel dagrecords zegt dan wel weer iets. Zeker als daar een trend in zichtbaar is.
[ afbeelding ]
Ik vind sneeuw toch echt winter. En dat hebben we ook dit jaar gehad in Nederland toch?quote:
[..]
Eens, van een winter kan je niet meer spreken qua beleving als je al wat ouder bent, tijdens de winterperiode ligt de gemiddelde temperatuur ruim boven 0oC en daarnaast is er veel neerslag en krachtige wind.
Als dat jou beleving is prima.quote:
[..]
Ik vind sneeuw toch echt winter. En dat hebben we ook dit jaar gehad in Nederland toch?
ja een echt winter met een Hellman getal van 15.8 .quote:
[..]
Ik vind sneeuw toch echt winter. En dat hebben we ook dit jaar gehad in Nederland toch?
Plaats 110 uit de meetreeks van 124 jaar.
Maar goed het is in ieder geval kouder als 13 andere winters uit de rij.
Sneeuw valt ook wel eens in maart en soms in april maar dat noemen we dan ook geen winter.quote:
[..]
Ik vind sneeuw toch echt winter. En dat hebben we ook dit jaar gehad in Nederland toch?
quote:Dit melden het CBS en RIVM/Emissieregistratie op basis van de voorlopige kwartaalcijfers over de uitstoot van broeikasgassen, conform de richtlijnen van de IPCC.
Winter is de periode waar de dagen kort zijn en de temperaturen het laagst, dat was ook de afgelopen 3 maanden zo. Het was wel weer een zeer zachte winter, zoals we er de laatste jaren zoveel hebben gehad.Fok is een discussie forum, nogal voor de hand liggend dat er binnen toegestane kaders overal discussies over gevoerd wordenquote:
Ga nou niet overal een discussie over voeren
Je argumenten vind ik sterk. De wat ouderen onder ons zullen vermoedelijk een andere beleving hebben bij een winter, maar als je bijna alleen nog maar zachte winters hebt meegemaakt zal dat anders zijn.
Het is vooral dat iedereen weet wat er bedoeld wordt met 'er zijn geen winters meer'. Maar VEM voelt dan toch weer de drang om daar tegenin te gaan, waarom eigenlijk? Omdat het feit dat winters zachter worden een resultaat is van klimaatverandering, dus moet hij aan de andere kant gaan staan? Een beetje vermoeiend vind ik.quote:
[..]
Fok is een discussie forum, nogal voor de hand liggend dat er binnen toegestane kaders overal discussies over gevoerd worden
Je argumenten vind ik sterk. De wat ouderen onder ons zullen vermoedelijk een andere beleving hebben bij een winter, maar als je bijna alleen nog maar zachte winters hebt meegemaakt zal dat anders zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Zwoerd op 13-03-2024 13:56:40 ]
Ok we gaan meteen het KNMI bellen of ze hun definitie voor strenge winter kunnen aanpassen. Hellman/koudegetal kan de prullenbak in. De nieuwe definitie zal zijn of het volgens internet user VEM2012 gesneeuwd heeft dit jaar(sneeuw kan ook nog eens lokaal zijn dus het moet wel voor de deur van VEM2012 gesneeuwd hebben).quote:
[..]
Ik vind sneeuw toch echt winter. En dat hebben we ook dit jaar gehad in Nederland toch?
Ah, dus met die anderhalve vlok natte sneeuw hebben we - als we jouw definitie hanteren - een ééndaagse winter gehad dit jaar? Of hoe werkt dat...quote:
[..]
Ik vind sneeuw toch echt winter. En dat hebben we ook dit jaar gehad in Nederland toch?
Maar het ging niet over hoe we het seizoen noemen. Het ging juist over dat het weer in Nederland zodanig veranderd is dat er geen sprake meer is van een winter in Nederland. Dat lijkt mij toch een tikje overdreven.quote:
[..]
Sneeuw valt ook wel eens in maart en soms in april maar dat noemen we dan ook geen winter.
Nee, ik vind dat er een beetje overdreven gedaan wordt met dat we in Nederland geen winters meer hebben. Dat jij daar een verborgen agenda in ziet ligt echt aan jou.quote:
[..]
Het is vooral dat iedereen weet wat er bedoeld wordt met 'er zijn geen winters meer'. Maar VEM voelt dan toch weer de drang om daar tegenin te gaan, waarom eigenlijk? Omdat het feit dat winters zachter worden een resultaat is van klimaatverandering, dus moet hij aan de andere kant gaan staan? Een beetje vermoeiend vind ik.
Ik zou beginnen met een leesbril als ik jou was.quote:
[..]
Ok we gaan meteen het KNMI bellen of ze hun definitie voor strenge winter kunnen aanpassen. Hellman/koudegetal kan de prullenbak in. De nieuwe definitie zal zijn of het volgens internet user VEM2012 gesneeuwd heeft dit jaar(sneeuw kan ook nog eens lokaal zijn dus het moet wel voor de deur van VEM2012 gesneeuwd hebben).
Dus mijn kinderen hebben gelogen dat ze een sneeuwpop gemaakt hebben. Ok dan.quote:
[..]
Ah, dus met die anderhalve vlok natte sneeuw hebben we - als we jouw definitie hanteren - een ééndaagse winter gehad dit jaar? Of hoe werkt dat...
Of er wordt hier door deze en gene vooral iets verkondigd wat niet waar is.
Als het in juli en augustus 20 graden is terwijl we 2 dagen 30+ graden hebben spreken we van een kutzomer of geen zomer.quote:
[..]
Maar het ging niet over hoe we het seizoen noemen. Het ging juist over dat het weer in Nederland zodanig veranderd is dat er geen sprake meer is van een winter in Nederland. Dat lijkt mij toch een tikje overdreven.
Als we in december, januari of februari geen ijsdagen hebben of een twee of drietal dagen dat de temperatuur op -2 komt spreken we van een kutwinter of geen winter.
Ik ben 50+ en in mijn beleving komt er geen einde aan de herfst, tot de lente weer begint. Vermoed dat het nogal afhangt van de leeftijd hoe mensen dat ervaren. 1 sneeuwvlok maakt voor mij nog geen winter en 1x een verdwaalde sneeuwpop ook nog nietquote:
Ik heb de afgelopen maanden ook gewoon als een winter ervaren hoor. Haalt alleen niet weg dat de winters inderdaad wel steeds warmer worden. Het een sluit het ander niet uit.
Ik heb het niet over een verborgen agenda ik heb alleen het gevoel dat altijd wanneer het over gevolgen van klimaatverandering gaat, jij de reflex hebt om daar tegenin te gaan.quote:
[..]
Nee, ik vind dat er een beetje overdreven gedaan wordt met dat we in Nederland geen winters meer hebben. Dat jij daar een verborgen agenda in ziet ligt echt aan jou.
Vroeger (ben zelf begin 30) waren de winters inderdaad kouder en er was meer sneeuw. Maar ik vind de winters nog steeds kouder dan de herfst en de lente, en het heeft vaak genoeg gevroren hier, dus ja, dan ervaar ik dat nog wel als een winter. Een warmere winter dan vroeger, maar nog steeds een winter. Mis de winters van vroeger wel, ik hou van sneeuwquote:
[..]
Ik ben 50+ en in mijn beleving komt er geen einde aan de herfst, tot de lente weer begint. Vermoed dat het nogal afhangt van de leeftijd hoe mensen dat ervaren. 1 sneeuwvlok maakt voor mij nog geen winter en 1x een verdwaalde sneeuwpop ook nog niet
Of zouden de recalcitranten toch maar de ramen open gezet hebben om hun verbruik op peil te houden en zo de klimaatpaus Timmermans een hak te zetten.
De verschillen zijn nog groter als je nog eens 20 jaar verder terug gaat in de tijd en je hebt elfstedentochten kunnen meemaken in Friesland, iets dat nu vrijwel ondenkbaar is.quote:Op woensdag 13 maart 2024 14:38 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Vroeger (ben zelf begin 30) waren de winters inderdaad kouder en er was meer sneeuw. Maar ik vind de winters nog steeds kouder dan de herfst en de lente, en het heeft vaak genoeg gevroren hier, dus ja, dan ervaar ik dat nog wel als een winter. Een warmere winter dan vroeger, maar nog steeds een winter. Mis de winters van vroeger wel, ik hou van sneeuw
Tsja, doorgaans heeft een nadeel ook zo zijn voordeelquote:
Het voordeel van de zachte winter is natuurlijk wel dat we weinig gestookt hebben en hiermee ook een co2 reductie gemaakt hebben.
De mate waarin een record verbroken wordt zegt ook nog wat, of het met 0.1C graden verbroken wordt, of 5C is ook wel een dingetje. Vorige maand zijn er in Europa records verbroken met 5-7C graden, en zijn er februari records verbroken die ook in maart een warmte record zouden zijn.quote:
[..]
Het gaat mij vooral om de frequentie en richting, naar beneden of naar boven verbroken.
Misschien moet je dan wat meer berichten lezen van mensen met daadwerkelijke kennis erover?quote:
[..]
Als daar dan een goed artikel over wordt geschreven. Nu is het vooral hap snap. Ik mis in de berichtgeving vooral echte kennis. Vrijwel alle journalisten die erover schrijven hebben dat IPCC rapport nooit gelezen. Ook niet degenen die dit toegewezen hebben gekregen. Verbazingwekkend als je het mij vraagt.
Nou, ik niet. Maar goed, ik ben ook geen dramalama…quote:
[..]
Als het in juli en augustus 20 graden is terwijl we 2 dagen 30+ graden hebben spreken we van een kutzomer of geen zomer.
Als we in december, januari of februari geen ijsdagen hebben of een twee of drietal dagen dat de temperatuur op -2 komt spreken we van een kutwinter of geen winter.
Nee, dat soort beschuldigingen bewaar ik voor diegenen die daar langdurig en/of zeer uitdrukkelijk naar hengelen.quote:
Deze en gene zijn natuurlijk allemaal dement, gek of superdom.
Wie de schoen past…
Ik ben toch ook echt 50+. Nederland is een land met een gematigd klimaat waarbij strenge winterse perioden uitzondering zijn. Dat was 50 jaar geleden ook al zo.quote:
[..]
Ik ben 50+ en in mijn beleving komt er geen einde aan de herfst, tot de lente weer begint. Vermoed dat het nogal afhangt van de leeftijd hoe mensen dat ervaren. 1 sneeuwvlok maakt voor mij nog geen winter en 1x een verdwaalde sneeuwpop ook nog niet
De winters zijn zachter geworden, dat ontken ik niet voordat er weer iemand mijn woorden wil gaan verdraaien.
Nee hoor. Ik ga in tegen zowel degenen die overdrijven, als degenen die net doen alsof er niets aan de hand is. Als jou alleen de ene kant opvalt, dan ligt dat echt aan bias.quote:
[..]
Ik heb het niet over een verborgen agenda ik heb alleen het gevoel dat altijd wanneer het over gevolgen van klimaatverandering gaat, jij de reflex hebt om daar tegenin te gaan.
Dat doe ik, maar dat verandert helemaal niets aan de wijze waarop de media ermee aan de haal gaat en sterker nog: die kennis die ik daarmee opgedaan heb maakt dat het mij meer opvalt.quote:
[..]
Misschien moet je dan wat meer berichten lezen van mensen met daadwerkelijke kennis erover?
Spiegeltje spiegeltje in dit topic op fok.quote:
[..]
Nee, dat soort beschuldigingen bewaar ik voor diegenen die daar langdurig en/of zeer uitdrukkelijk naar hengelen.
Wie de schoen past…
Wie uit hier de meeste ongefundeerde persoonlijke aanvallen en raakt steeds bij confrontaties in een schok.
De media focused op excessen, doem-scenario's etc, daar moet je doorheen lezen, die vertellen vrijwel nooit het hele verhaal.quote:
[..]
Dat doe ik, maar dat verandert helemaal niets aan de wijze waarop de media ermee aan de haal gaat en sterker nog: die kennis die ik daarmee opgedaan heb maakt dat het mij meer opvalt.
Mwah,quote:
[..]
Ik ben toch ook echt 50+. Nederland is een land met een gematigd klimaat waarbij strenge winterse perioden uitzondering zijn. Dat was 50 jaar geleden ook al zo.
De winters zijn zachter geworden, dat ontken ik niet voordat er weer iemand mijn woorden wil gaan verdraaien.
Ik ben daarbij ook echt van mening dat dit is veroorzaakt door menselijk handelen, al moet ik toegeven dat dit mij enkele decennia heeft gekost.
We hebben een serieus probleem, punt is alleen dat ik vrees dat de gevolgen zo groot en onafwendbaar zijn dat we ons veel beter moeten gaan oriënteren hoe verder, we moeten gaan accepteren dat dingen gaan veranderen, hevig. Wij als Nederland moeten ons voorbereiden op bijvoorbeeld de zee, maar ook de rivieren die het gevolg van extremen zullen moeten afvoeren.
Laat de regering 20 kerncentrales bouwen.quote:
Als je kijkt naar de abnormaliteiten, bijvoorbeeld in de oceaantemperatuur, of groter, het voorkomen van bijvoorbeeld extreme hittegolven is er absoluut geen enkele twijfel mogelijk dat het klimaat in een onrustbarend tempo aan het veranderen is. Ik weet dat ik vanwege mijn beroep misschien een overdreven vertekend beeld heb van de situatie, maar ik ben er wel van overtuigd.
Ik ben daarbij ook echt van mening dat dit is veroorzaakt door menselijk handelen, al moet ik toegeven dat dit mij enkele decennia heeft gekost.
We hebben een serieus probleem, punt is alleen dat ik vrees dat de gevolgen zo groot en onafwendbaar zijn dat we ons veel beter moeten gaan oriënteren hoe verder, we moeten gaan accepteren dat dingen gaan veranderen, hevig. Wij als Nederland moeten ons voorbereiden op bijvoorbeeld de zee, maar ook de rivieren die het gevolg van extremen zullen moeten afvoeren.
Of zet de hele Sahara vol met bomen.
Even een topic in WKN gemaakt over iets waar ik over nadacht nav dit topic.
Wat mij betreft zijn we ook al op een punt waarbij er een schuldvraag gesteld mag worden, gezien de kennis die al sinds de jaren '50 aantoonbaar in huis was bij oliebedrijven. En het organiseren van desinformatie omtrent het onderwerp. Als dit gedoe ons dan heel veel geld gaat moeten kosten, laten we het dan ophalen bij de juiste partijen.quote:
Als je kijkt naar de abnormaliteiten, bijvoorbeeld in de oceaantemperatuur, of groter, het voorkomen van bijvoorbeeld extreme hittegolven is er absoluut geen enkele twijfel mogelijk dat het klimaat in een onrustbarend tempo aan het veranderen is. Ik weet dat ik vanwege mijn beroep misschien een overdreven vertekend beeld heb van de situatie, maar ik ben er wel van overtuigd.
Ik ben daarbij ook echt van mening dat dit is veroorzaakt door menselijk handelen, al moet ik toegeven dat dit mij enkele decennia heeft gekost.
We hebben een serieus probleem, punt is alleen dat ik vrees dat de gevolgen zo groot en onafwendbaar zijn dat we ons veel beter moeten gaan oriënteren hoe verder, we moeten gaan accepteren dat dingen gaan veranderen, hevig. Wij als Nederland moeten ons voorbereiden op bijvoorbeeld de zee, maar ook de rivieren die het gevolg van extremen zullen moeten afvoeren.
Jij.quote:
[..]
Spiegeltje spiegeltje in dit topic op fok.
Wie uit hier de meeste ongefundeerde persoonlijke aanvallen en raakt steeds bij confrontaties in een schok.
En viagraap.
Klopt. Maar daar vind ik wat van.quote:
[..]
De media focused op excessen, doem-scenario's etc, daar moet je doorheen lezen, die vertellen vrijwel nooit het hele verhaal.
Mars, here we go
Ozone_depletion
quote:What is the concentration of CFCs in the atmosphere, and how much do they contribute to global warming?
Chlorofluorocarbons, or CFCs, make up just four parts per billion of the atmosphere, but they're so efficient at warming the planet that they’re still an important contributor to climate change.
[ Bericht 2% gewijzigd door Digi2 op 13-03-2024 15:58:49 ]
Zowel het probleem, de oorzaak als de oplossing zijn verre van eendimensionaal.quote:
[..]
Laat de regering 20 kerncentrales bouwen.
Of zet de hele Sahara vol met bomen.
Was het maar zo eenvoudig, punt is dat we met een balans zitten, enerzijds willen wij als mens bestaan, sterker dat is het ultieme doel, het voortbestaan van onze soort en bij voorkeur ons niveau van welzijn en welvaren.
Dat is in sterke tegenspraak met het doel dat we ons stellen op het vlak van 1,5 graad opwarming, een eendimensionale fixatie. Die niet eens vast ligt, ik bedoel, de natuur kent een veerkracht die ons tot op heden gelukkig vrij onbekend is, al moet ik zeggen, de ervaringen die we hebben zijn niet positief, maar dat is een ander ding.
We moeten eerst het doel vaststellen, of eerlijk op tafel leggen, wat willen we, voortbestaan van onze soort, civilisatie en welvaart, dara horen keuzes bij, of willen we een breder welvaren, voor de planeet in zijn geheel?
Daar horen ook keuzes bij, en weet je, beide gevallen zijn het hele nare keuzes.
De nare keuzes zijn nu volledig voor de mensen die geen geld hebben om mee te gaan in deze commercieel gekte.quote:
[..]
Daar horen ook keuzes bij, en weet je, beide gevallen zijn het hele nare keuzes.
Als het toekomstige wagenpark niet zou bestaan uit auto's van 2500kg met honderden pk's maar uit ego krenkende electrische aangedreven lig-bananen dan hadden we nu al genoeg aan de energie uit de huidige windmolens.
https://www.lowtechmagazi(...)lektrische-auto.html
Dat is juridisch vrij kansloos. Al was het maar omdat nu iedereen weet dat fossiele brandstoffen zorgen voor een verhoogd broeikaseffect en daarmee het klimaat verandert er meer verbruikt wordt dan ooit (ook al lijken we op de top te zijn). En de bereidheid om te veranderen is er alleen als er alternatieven zijn.quote:
[..]
Wat mij betreft zijn we ook al op een punt waarbij er een schuldvraag gesteld mag worden, gezien de kennis die al sinds de jaren '50 aantoonbaar in huis was bij oliebedrijven. En het organiseren van desinformatie omtrent het onderwerp. Als dit gedoe ons dan heel veel geld gaat moeten kosten, laten we het dan ophalen bij de juiste partijen.
Dus we zijn allemaal ‘schuldig’ in meer of mindere mate.
Ik vind het tussen als je zoals zo'n beetje iedereen die nu leeft geboren wordt in een economie die gebaseerd is op fossiel, terwijl de partijen die daar het meeste baat bij hebben al weten dat dat niet zo door kan gaan, vs die partijen an sich.quote:
[..]
Dat is juridisch vrij kansloos. Al was het maar omdat nu iedereen weet dat fossiele brandstoffen zorgen voor een verhoogd broeikaseffect en daarmee het klimaat verandert er meer verbruikt wordt dan ooit (ook al lijken we op de top te zijn). En de bereidheid om te veranderen is er alleen als er alternatieven zijn.
Dus we zijn allemaal ‘schuldig’ in meer of mindere mate.
Dat het juridisch niet kan zal waar zijn, maar dat kunnen overheden ook gewoon veranderen als ze willen. Ja natuurlijk is mijn gedachte een vergezochte wensdroom die onhaalbaar is, maar het voelt rechtvaardig.
Je kan geen terugwerkende kracht geven aan aansprakelijkheid. Dat gaat in tegen diep verankerde rechtsnormen. In theorie kan je dat veranderen, maar dan ben je geen rechtsstaat meer.quote:
[..]
Ik vind het tussen als je zoals zo'n beetje iedereen die nu leeft geboren wordt in een economie die gebaseerd is op fossiel, terwijl de partijen die daar het meeste baat bij hebben al weten dat dat niet zo door kan gaan, vs die partijen an sich.
Dat het juridisch niet kan zal waar zijn, maar dat kunnen overheden ook gewoon veranderen als ze willen. Ja natuurlijk is mijn gedachte een vergezochte wensdroom die onhaalbaar is, maar het voelt rechtvaardig.
Nog afgezien van dat dan alle regimes mee moeten doen, want het verhuizen van een rechtspersoon gaat sneller dan het invoeren van wetten.
Wie gaat dat betalen is ook helemaal niet zo’n ingewikkeld vraagstuk. Het geld is er echt wel. De focus dient gewoon te liggen op welke maatregelen het beste genomen kunnen worden en wat de gevolgen daarvan zijn. Dus niet ambitieus windmolenparken gaan aanleggen, maar ook kijken naar wat dat doet met leveringszekerheid.
Europees de oliebedrijven die op dit moment nog altijd doorgaan met wat de kennis die ze hebben lijkt me niet eens heel onwaarschijnlijk.quote:
[..]
Je kan geen terugwerkende kracht geven aan aansprakelijkheid. Dat gaat in tegen diep verankerde rechtsnormen. In theorie kan je dat veranderen, maar dan ben je geen rechtsstaat meer.
Nog afgezien van dat dan alle regimes mee moeten doen, want het verhuizen van een rechtspersoon gaat sneller dan het invoeren van wetten.
Wie gaat dat betalen is ook helemaal niet zo’n ingewikkeld vraagstuk. Het geld is er echt wel. De focus dient gewoon te liggen op welke maatregelen het beste genomen kunnen worden en wat de gevolgen daarvan zijn. Dus niet ambitieus windmolenparken gaan aanleggen, maar ook kijken naar wat dat doet met leveringszekerheid.
Verder moet je natuurlijk nadenken over waar en hoe je energie opwekt, maar lijkt waterstof produceren met overtollige windenergie en die opslaan voor luwe tijden me een goed idee. Of batterijen/accu's in woningen die overtollige zonne-energie vast kunnen houden.
Bovendien: juist het dwarsbomen van de groene revolutie, waarbij oplossingen te lang op zich laten wachten of halfslachtig worden uitgevoerd, om zodoende de portemonnee langer te spekken kan de oliebedrijven ook worden aangerekend.
Dan hebben we dus te weinig vaart gezet om naar alternatieven te zoeken. Dat is ook iets waar al decennia lang voor wordt gewaarschuwd, hoe langer we wachter met serieus ingrijpen, hoe groter, hoe moeilijker en hoe duurder het probleem wordt.quote:
Onze welvaart is voor het grootste gedeelte afhankelijk van die fossiele brandstoffen. Niet alleen brandstof en elektriciteit, maar ook dingen zoals plastic en kunstmest. We zouden hier ook maar zo'n 10% van de huidige bevolking in leven kunnen houden. Anders gezegd: zonder fossiele brandstoffen leefden we allemaal nog op de boerderij.
Bomen die zonder water groeien?quote:
[..]
Laat de regering 20 kerncentrales bouwen.
Of zet de hele Sahara vol met bomen.
Zet dan de Sahara vol met zonnecentrales en zonnecellen. Een tot nu toe veel voorspelbare opbrengst die veel minder fluctueert tussen de winter en zomer.
Het is net het grootschalig inzetten op zon en wind wat ons de das omdoet. Het is een leuk verdienmodel, maar geen oplossing.quote:
[..]
Europees de oliebedrijven die op dit moment nog altijd doorgaan met wat de kennis die ze hebben lijkt me niet eens heel onwaarschijnlijk.
Verder moet je natuurlijk nadenken over waar en hoe je energie opwekt, maar lijkt waterstof produceren met overtollige windenergie en die opslaan voor luwe tijden me een goed idee. Of batterijen/accu's in woningen die overtollige zonne-energie vast kunnen houden.
Bovendien: juist het dwarsbomen van de groene revolutie, waarbij oplossingen te lang op zich laten wachten of halfslachtig worden uitgevoerd, om zodoende de portemonnee langer te spekken kan de oliebedrijven ook worden aangerekend.
Bedenk me net pas: als het ten laste gelegde feit nog altijd gaande is?quote:
[..]
Je kan geen terugwerkende kracht geven aan aansprakelijkheid. Dat gaat in tegen diep verankerde rechtsnormen. In theorie kan je dat veranderen, maar dan ben je geen rechtsstaat meer.
En wanneer begint het terugwerkende kracht te zijn? Als ik gisteren iemand vermoord heb zal ik daar waarschijnlijk op een dag voor in de gevangenis komen.
Eens, je had beter in kunnen zetten op lokaler en kleinschaliger. Ik weet alleen niet of we daar nog tijd voor hebben.quote:
[..]
Het is net het grootschalig inzetten op zon en wind wat ons de das omdoet. Het is een leuk verdienmodel, maar geen oplossing.
Bomen zijn prima in staat voor hun eigen water te zorgen, als het oppervlakte groot genoeg is.quote:
Gaat onze regering die bouwen, of laten we dat aan de vrije markt over? En hoeveel exportbelasting gaan we die landen betalen? Grote transportverliezen en niet regelbaar. Ook leuk voor terroristen, die paar aanvoerleidingen.quote:Zet dan de Sahara vol met zonnecentrales en zonnecellen. Een tot nu toe veel voorspelbare opbrengst die veel minder fluctueert tussen de winter en zomer.
Ja, het kan wel, maar de praktische bezwaren zijn groot. Ook heb je dan een veel groter gebied nodig dan je zou denken. Kerncentrales zijn bijna zeker goedkoper en duurzamer.
Waterstof produceren en opslaan is zo simpel nog niet en je hebt enorme verliezen. Ik zie meer in accu's, vooral als we zorgen dat alle elektrische auto's V2G geschikt worden.quote:
[..]
Europees de oliebedrijven die op dit moment nog altijd doorgaan met wat de kennis die ze hebben lijkt me niet eens heel onwaarschijnlijk.
Verder moet je natuurlijk nadenken over waar en hoe je energie opwekt, maar lijkt waterstof produceren met overtollige windenergie en die opslaan voor luwe tijden me een goed idee. Of batterijen/accu's in woningen die overtollige zonne-energie vast kunnen houden.
Bovendien: juist het dwarsbomen van de groene revolutie, waarbij oplossingen te lang op zich laten wachten of halfslachtig worden uitgevoerd, om zodoende de portemonnee langer te spekken kan de oliebedrijven ook worden aangerekend.
Maar dat is geen terugwerkende kracht. Alle schade die het gevolg is van handelen voordat het onrechtmatig was kan je niet onder onrechtmatige daad scharen.quote:
[..]
Bedenk me net pas: als het ten laste gelegde feit nog altijd gaande is?
En wanneer begint het terugwerkende kracht te zijn? Als ik gisteren iemand vermoord heb zal ik daar waarschijnlijk op een dag voor in de gevangenis komen.
Was het niet onrechtmatig handelen vanaf het moment dat de eigen rapporten over klimaatverandering in een la werden verstopt?quote:
[..]
Maar dat is geen terugwerkende kracht. Alle schade die het gevolg is van handelen voordat het onrechtmatig was kan je niet onder onrechtmatige daad scharen.
quote:
[..]
Bomen die zonder water groeien?
Zet dan de Sahara vol met zonnecentrales en zonnecellen. Een tot nu toe veel voorspelbare opbrengst die veel minder fluctueert tussen de winter en zomer.
quote:Desertec
Resultaten
Hoewel velen het Desertec-project als mislukt zien blijkt achteraf dat er veel projecten in het MENA-gebied gerealiseerd zijn. Veel bedrijven uit de MENA-regio zijn tot het netwerk toegetreden, onder andere Masen (Marokko), NEOM (Saoedi-Arabië) en Masdar (Verenigde Arabische Emiraten), maar ook het Duitse ThyssenKrupp en Siemens. De markt voor groene ‘woestijnenergie’ groeit rasant.
Het niet alleen dat het onrechtmatig moet zijn natuurlijk. Op zichzelf kan ik nog wel zien dat er een bepaalde onrechtmatigheid kan zitten in het achterhouden daarvan, maar dan zit je nog heel ver weg van dat je schadeplichtig bent. Temeer omdat je dan de vraag moet gaan beantwoorden wat de schade is die gerelateerd is aan de onrechtmatigheid. En is er schade die er nu niet zou zijn als die rapporten toen bekend zouden zijn? Vast wel. Maar hoeveel? Zeker niet 100% van de schade. Waarbij ik als advocaat van de duivel zou wijzen op dat we het nu weten, maar pas in actie komen als er echt noodzaak toe wordt gevoeld. En die noodzaak wordt pas gevoeld als er b.v. extreem weer is. En het extreme weer is weer onafhankelijk van het achterhouden van de informatie.quote:
[..]
Was het niet onrechtmatig handelen vanaf het moment dat de eigen rapporten over klimaatverandering in een la werden verstopt?
Komt nog bij dat het failliet laten gaan van b.v. de oliemaatschappijen wereldwijd uiteindelijk gewoon inhoudt dat de aandeelhouders de last dragen. Pensioenfondsen b.v. Waardoor pensioenen gekort moeten worden wellicht. Ook dat maakt dat de rechter heel terughoudend zal zijn. Eerder zal er een persoonlijke aansprakelijkheid kunnen volgen, maar dan heb je het weer over relatief kale kippen.
Waarom is de groene Sahara 5000 jaar geleden dan toch ooit een zandbak geworden?quote:
[..]
Bomen zijn prima in staat voor hun eigen water te zorgen, als het oppervlakte groot genoeg is.
[..]
UHVDC of HVDC voor minimale transport verliezenquote:Gaat onze regering die bouwen, of laten we dat aan de vrije markt over? En hoeveel exportbelasting gaan we die landen betalen? Grote transportverliezen en niet regelbaar. Ook leuk voor terroristen, die paar aanvoerleidingen.
De gewenst nucleaire centrales daarvoor kunnen we dezelfde vragen over financiering stellen en de opmerking leuk voor terroristen maken.
En hoe groot is het gebied volgens jou.quote:Ja, het kan wel, maar de praktische bezwaren zijn groot. Ook heb je dan een veel groter gebied nodig dan je zou denken. Kerncentrales zijn bijna zeker goedkoper en duurzamer.
Volgens mijn bron hebben we 1200 bij 2400 kilometer nodig om 8 miljard mensen net zoveel energie als een Europeaan per jaar te laten consumeren.
Interessant, de gangbare hypothese was dat onze voorouders in steden gingen wonen en alle bomen omhakten.quote:
[..]
Waarom is de groene Sahara 5000 jaar geleden dan toch ooit een zandbak geworden?
Op dit youtube kanaal kun je veel projecten zien.
Ja, voor alleen 1 kabel. Je moet dan eerst al die elektriciteit verzamelen op een centraal punt, omzetten in DC van dat voltage en dan heb je voor de kabel alleen dat verlies. En aan de andere kant gebeurt natuurlijk nog eens hetzelfde. Dus al met al is het verlies al snel een stuk groter.quote:
De reactor zelf kan wel tegen een bommetje. En die dingen liggen in bewoond gebied, die gaan geen 1000 kilometer over zee of door de woestijn.quote:De gewenst nucleaire centrales daarvoor kunnen we dezelfde vragen over financiering stellen en de opmerking leuk voor terroristen maken.
Dat is nominaal, dan heb je een enorme berg accu's nodig. Je kunt het moeilijk regelen (alleen uitzetten), dus je moet genoeg vermogen produceren om in de maximale vraag te kunnen voorzien. Dan heb je ook van die grote zonnecollectoren met gesmolten zout nodig, geen panelen. En je moet het transportverlies meetellen.quote:En hoe groot is het gebied volgens jou.
Volgens mijn bron hebben we 1200 bij 2400 kilometer nodig om 8 miljard mensen net zoveel energie als een Europeaan per jaar te laten consumeren.
En zelfs 1200 bij 2400 is al 70% van de EU.
Dus we kunnen het beter beperken tot alleen de EU. Afrika klinkt leuk, maar die mensen kunnen dat niet betalen en niemand gaat daar gratis een elektriciteitsnet aanleggen. Dus dan inderdaad minimaal iets van 600 bij 600 km. Of beter, minimaal 8 gebieden van 200 bij 250 kilometer, verspreid over 8 verschillende landen. Dan hebben we ook nog energie als er 1 uitvalt.
Tja, met die politieke stabiliteit daar zal dat een veel voorspelbare opbrengst gevenquote:
[..]
Bomen die zonder water groeien?
Zet dan de Sahara vol met zonnecentrales en zonnecellen. Een tot nu toe veel voorspelbare opbrengst die veel minder fluctueert tussen de winter en zomer.
"Nog niet bang? Ok dan morgen weer een Doomsday bericht want die zijn goed voor kliks"
Gek genoeg zijn al die milieumaatregelen niet beter voor het klimaat en meestal ook niet voor het milieu. Je moet volgens een Scandinavisch rapport een tasje van biokatoen bijvoorbeeld een paar duizend keer hergebruiken voordat het beter is dan een eenmalige plastic boodschappentas uit de supermarkt. (Veel energie, landbouwgif en zo.) En nu de eenmalige plastic verpakkingen verboden zijn, gebruiken de fabrikanten herbruikbare verpakkingen: die zijn gewoon drie keer zo dik. Ook papier kost veel meer energie en als het waterdicht is gemaakt met een laag plastic is het meestal ook niet meer te recyclen.quote:
"WE GAAN ER ALLEMAAL AAN, EN JE KUNT ER NIETS AAN DOEN BEHALVE HET DOPJE OP DE FLES LATEN ZITTEN!!!"
"Nog niet bang? Ok dan morgen weer een Doomsday bericht want die zijn goed voor kliks"
Dat al dat plastic in het milieu terecht komt, is voornamelijk omdat we het allemaal verschepen naar arme landen, die het dan gewoon ergens dumpen. Plastic is nu eenmaal heel duurzaam en heel slecht te recyclen, omdat er zoveel verschillende soorten zijn. Maar de koolstof die in dat plastic zit, is geen CO2 in de lucht. Behalve als je het verbrand, natuurlijk.
Maar de houdbaarheid van komkommers gaat hierdoor terug gaat naar 1 week ipv 2 tot 3 weken en we nu al weten dat dit beduidend meer voedsel afval gaat opleveren. Die eu anti plastic mensen zouden zelf eerst eens het goede voorbeeld moeten geven en demonstreren dat ze hun luxe leventje daadwerkelijk zonder plastic kunnen vormgeven.
De meeste plastics zijn steeds beter te recyclen alleen als er vreemde barrière lagen in zitten wordt het moeilijk. Puur PET of PP is erg goed te recyclen en in veel pet producten zit gaan ook al een percentage gerecycled materiaal.
Eigenlijk is de belangrijkste, of meest veelzeggende, metric in deze de energiebalans van de aarde. Wordt er meer energie opgenomen dan er uitgestraald wordt, dan warmt de aarde op.quote:
Als je kijkt naar de abnormaliteiten, bijvoorbeeld in de oceaantemperatuur, of groter, het voorkomen van bijvoorbeeld extreme hittegolven is er absoluut geen enkele twijfel mogelijk dat het klimaat in een onrustbarend tempo aan het veranderen is. Ik weet dat ik vanwege mijn beroep misschien een overdreven vertekend beeld heb van de situatie, maar ik ben er wel van overtuigd.
Ik ben daarbij ook echt van mening dat dit is veroorzaakt door menselijk handelen, al moet ik toegeven dat dit mij enkele decennia heeft gekost.
We hebben een serieus probleem, punt is alleen dat ik vrees dat de gevolgen zo groot en onafwendbaar zijn dat we ons veel beter moeten gaan oriënteren hoe verder, we moeten gaan accepteren dat dingen gaan veranderen, hevig. Wij als Nederland moeten ons voorbereiden op bijvoorbeeld de zee, maar ook de rivieren die het gevolg van extremen zullen moeten afvoeren.
Door sommigen gemeten in aantal Hiroshima bommen per seconde.
Vooral gedreven door de energie die opgevangen wordt uit de inkomende zonne-energie, wat, uiteraard, vooral gebeurd door veranderende samenstelling van de atmosfeer, waarin zich nu meer broeikasgassen (CO2 en CH4 oa) bevinden.
En ook deels door het verminderde albedo (hoeveelheid zonlicht wat gereflecteerd wordt), oa door minder sneeuw en ijs, wat de energie van zonlicht veel meer weerkaatst, dan water, wat de energie van zonlicht juist meer opneemt.
Er wordt op dit moment veel meer energie opgenomen door de aarde dan er wordt uitgestraald, en dat tempo versnelt. 1.5C zijn we al gepasseerd, mogelijk komen we daar dit jaar niet eens meer onder in een maand (al zou een omslag van El Nino naar El Nino daar nog wel voor kunnen zorgen aan het einde van het jaar).
Hier zie je ook goed dat het steeds sneller gaat. De stap tussen 1.25 en 1.75 is korter dan het permanent worden van elke stap van 0.25 ervoor. Maar het kan dus nog dat volgend jaar er geen enkele maand is boven +1.75C, al heb ik daar een hard hoofd in.
En voor de critici, nergens zeg ik iets over rampen, en dit zijn metrics die gemeten worden (uiteraard komt er wat modelleren bij kijken, maar het zijn langdurig gestandaardiseerde methodes). Er wordt simpelweg meer energie opgenomen door de aarde dan er afgestaan wordt, en de hoeveelheid energie die opgenomen wordt per tijdseenheid neemt toe.
quote:Oil and GDP are closely linked together, with the more oil consumed by a country generally meaning the higher the GDP of that country. With that said, energy costs of solar, wind and other technologies have come down substantially in recent decades meaning that "clean" solar power is actually one of the cheapest ways to generate electricity over its lifespan. So why haven't we switched completely over to solar? Well, it's not that easy.
BNW zit even verderop. Maar dank voor je waardevolle inzichten.quote:
Angst houdt de mensen in hun greep. Bomen en planten gedijen trouwens prima op CO2 en stikstof. Er is geen klimaatcrisis bovendien, wel een milieu- en propagandacrisis, ondersteunt door pseudowetenschap.
quote:
Productie in Europa zal duurder worden en import van energie intensieve producten zoals staal en aluminium ook vanwege de EU koolstofheffing. Massa immigratie kan hier mijns inziens een flinke streep door de rekening halen, want juist in de bouw worden veel energie intensieve materialen gebruikt zoals staal, aluminium en cement. De migranten zullen toch gehuisvest moeten worden.quote:Bijna alle EU-landen zien heil in scherper klimaatdoel: 'Niets doen kost meer'
De meeste Europese lidstaten zien wel heil in een tussentijds klimaatdoel van 90 procent minder broeikasgassen in 2040. Maar daar zitten wel een paar belangrijke randvoorwaarden aan. Dat zeiden de milieuministers van de lidstaten maandag in een debat in Brussel.
In het debat kregen de ministers van de lidstaten het woord om namens hun land te reageren op een nieuw klimaatdoel: 90 procent reductie van broeikasgassen in 2040. De meeste ministers erkenden tijdens hun spreektijd het belang van een tussendoel op weg naar een klimaatneutrale EU in 2050.
Zo zei Rob Jetten: "Ons continent warmt het snelst op. Niets doen kost uiteindelijk meer dan klimaatactie." De demissionaire klimaatminister benadrukte dat er innovatieve oplossingen nodig zijn voor de industrie om de komende jaren CO2-neutraal te worden. Ook noemde hij kernenergie als een deel van de CO2-vrije energiemix van de komende jaren.
Alle klimaatscenario's uit het klimaatakkoord gaan uit van een sterke reductie van de energievraag, terwijl alle groene oplossingen, zoals opslag en staal maken met waterstof net een sterke toename vereisen. Anders gezegd: CO2 reductie kost heel veel extra energie in de vorm van elektriciteit.quote:
[..]
Productie in Europa zal duurder worden en import van energie intensieve producten zoals staal en aluminium ook vanwege de EU koolstofheffing. Massa immigratie kan hier mijns inziens een flinke streep door de rekening halen, want juist in de bouw worden veel energie intensieve materialen gebruikt zoals staal, aluminium en cement. De migranten zullen toch gehuisvest moeten worden.
Dat niet alleen. Het gaat om grote hoeveelheden ononderbroken energie in de vorm van elektriciteit waarop renewables totaal niet aansluiten. De kerncentrales die een dergelijke grondlast kunnen leveren staan er nog niet de komende 15 jaar schat ik zo in.quote:
[..]
Alle klimaatscenario's uit het klimaatakkoord gaan uit van een sterke reductie van de energievraag, terwijl alle groene oplossingen, zoals opslag en staal maken met waterstof net een sterke toename vereisen. Anders gezegd: CO2 reductie kost heel veel extra energie in de vorm van elektriciteit.
quote:Volgens een peiling van Euronews-Ipsos is meer dan de helft van de Europese kiezers van mening dat de strijd tegen de klimaatverandering een prioriteit is.
Nog eens 32 procent zegt dat het belangrijk is, maar geen prioriteit, en 16 procent is van mening dat de strijd tegen de klimaatverandering een secundaire kwestie is.
In het eerste pan-Europese onderzoek in zijn soort, vlak voor de Europese verkiezingen, werden 25.916 mensen uit 18 landen geïnterviewd over een reeks kwesties. Deze landen vertegenwoordigen samen 96 procent van de EU-bevolking.
Maar, ze hebben geen flauw idee waar ze over praten of hoe het in elkaar zit. Dus ga je dan proberen al die mensen dat uit te leggen, of ga je mee met de marketing en beloof je ze gewoon dat je gaat doen wat zij willen? Hoeveel politici hebben de rapporten gelezen en er over nagedacht, zodat ze het ook begrijpen? Waarschijnlijk nul. En alles beloven om stemmen binnen te halen is wat ze doen.quote:
Frontpage: Meer dan helft van Europese kiezers vindt klimaatactie een prioriteit
[..]
Ja, eerlijke voorlichting zou geweldig zijn, maar van oudsher gaat her er maar om dat als jij de macht wilt grijpen, je een meerderheid moet klaarstomen via marketing. "Als ze niet doen wat ik zeg, laat ik ze hun hersens inslaan!".
En zodra de mensen dat gaan geloven en jou zien als een verlicht voorbeeld, wordt het een religie.
Tsja, de mens heeft al langere tijd een zekere voorkeur voor de weergoden.quote:
[..]
Maar, ze hebben geen flauw idee waar ze over praten of hoe het in elkaar zit. Dus ga je dan proberen al die mensen dat uit te leggen, of ga je mee met de marketing en beloof je ze gewoon dat je gaat doen wat zij willen? Hoeveel politici hebben de rapporten gelezen en er over nagedacht, zodat ze het ook begrijpen? Waarschijnlijk nul. En alles beloven om stemmen binnen te halen is wat ze doen.
Ja, eerlijke voorlichting zou geweldig zijn, maar van oudsher gaat her er maar om dat als jij de macht wilt grijpen, je een meerderheid moet klaarstomen via marketing. "Als ze niet doen wat ik zeg, laat ik ze hun hersens inslaan!". Ik noem dat religie.
Doe wat de baas zegt, zonder er over na te denken en je wordt ouder en rijker. Slijmen bij de baas is hoe je ook een leuk leven krijgt.quote:
[..]
Tsja, de mens heeft al langere tijd een zekere voorkeur voor de weergoden.
Dat geldt ook voor wind- of kernenergie.quote:
[..]
Maar, ze hebben geen flauw idee waar ze over praten of hoe het in elkaar zit. Dus ga je dan proberen al die mensen dat uit te leggen, of ga je mee met de marketing en beloof je ze gewoon dat je gaat doen wat zij willen? Hoeveel politici hebben de rapporten gelezen en er over nagedacht, zodat ze het ook begrijpen? Waarschijnlijk nul. En alles beloven om stemmen binnen te halen is wat ze doen.
Ja, eerlijke voorlichting zou geweldig zijn, maar van oudsher gaat her er maar om dat als jij de macht wilt grijpen, je een meerderheid moet klaarstomen via marketing. "Als ze niet doen wat ik zeg, laat ik ze hun hersens inslaan!".
En zodra de mensen dat gaan geloven en jou zien als een verlicht voorbeeld, wordt het een religie.
Ik zou graag veel meer politici zien met een achtergrond in, en kennis van waar ze verantwoordelijk over zijn. Veel politici zijn in eerste instantie bestuurders, en veel hebben zich nooit met iets anders bezig gehouden. Ik zie liever iemand met kennis van het onderwerp, die bijgeschaafd worden over bestuur, dan iemand met een schat aan bestuurlijke kennis die moet worden bijgeschaafd over hetgeen waar hij verantwoordelijk voor is. Ideaal, in mijn ogen, zou zijn dat er een aantal ministers met kennis zijn, en dat de meeste staatssecretarissen dat ook zijn.quote:
[..]
Maar, ze hebben geen flauw idee waar ze over praten of hoe het in elkaar zit. Dus ga je dan proberen al die mensen dat uit te leggen, of ga je mee met de marketing en beloof je ze gewoon dat je gaat doen wat zij willen? Hoeveel politici hebben de rapporten gelezen en er over nagedacht, zodat ze het ook begrijpen? Waarschijnlijk nul. En alles beloven om stemmen binnen te halen is wat ze doen.
Ja, eerlijke voorlichting zou geweldig zijn, maar van oudsher gaat her er maar om dat als jij de macht wilt grijpen, je een meerderheid moet klaarstomen via marketing. "Als ze niet doen wat ik zeg, laat ik ze hun hersens inslaan!".
En zodra de mensen dat gaan geloven en jou zien als een verlicht voorbeeld, wordt het een religie.
Je ziet nu bijv bij Boeing hoe het mis kan gaan. Boeing wordt geleid door iemand getraind als een accountant, airbus door iemand getraind als engineer.
Frontpage: Meerdere aanvragen voor grootste windparken op de Nederlandse Noordzee
quote:Beoordeling
Geïnteresseerde ondernemingen en consortia konden een aanvraag indienen tot en met donderdag 28 maart 17.00 uur. RVO beoordeelt de aanvragen in samenwerking met twee expertcommissies. De verwachting is dat in juni 2024 de winnaar(s) van de tenders IJmuiden Ver kavels Alpha en Beta bekend zijn. Het is de verwachting dat de windparken eind 2029 / begin 2030 stroom gaan leveren.
quote:RVO Meerdere aanvragen voor vergunningen grootste windparken op zee ooit
Rijksdienst voor Ondernemend Nederland (RVO) heeft meerdere aanvragen ontvangen voor beide vergunningen voor het bouwen van een windpark op kavels Alpha en Beta in windenergiegebied IJmuiden Ver op de Noordzee. Beide kavels zijn goed voor minstens 2 gigawatt (GW) aan windenergie op zee. Het zijn daarmee de windparken met het grootste vermogen in de geschiedenis van wind op zee in Nederland.
[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 01-04-2024 20:30:00 ]
Sorry, maar ik bespeur uit je post erg veel naiviteit.quote:
[..]
Ik zou graag veel meer politici zien met een achtergrond in, en kennis van waar ze verantwoordelijk over zijn. Veel politici zijn in eerste instantie bestuurders, en veel hebben zich nooit met iets anders bezig gehouden. Ik zie liever iemand met kennis van het onderwerp, die bijgeschaafd worden over bestuur, dan iemand met een schat aan bestuurlijke kennis die moet worden bijgeschaafd over hetgeen waar hij verantwoordelijk voor is. Ideaal, in mijn ogen, zou zijn dat er een aantal ministers met kennis zijn, en dat de meeste staatssecretarissen dat ook zijn.
Je ziet nu bijv bij Boeing hoe het mis kan gaan. Boeing wordt geleid door iemand getraind als een accountant, airbus door iemand getraind als engineer.
Als je ziet hoe de politiek werkt, van gemeenteraad tot landbestuur, dan zie je bepaalde types bovendrijven
Dat zijn niet de slimste, eerlijkste en door wetenschap gevormde mensen,
Hun kwaliteiten liggen op het gebied van liegen en bedriegen, eigen- en partijbelang.
Zij bepalen ook wat uit zgn, onafhankelijk wetenschappelijk onderzoek komt, Wetenscjappers die daar niet aan mee willen werken verliezen hun baan of er wordt een ander bureau gevonden wat de gewenste uitkomsten levert.
Hier in Duitsland is veel ophef ontstaan over de uitgelekte RKI rapporten. Het blijkt dat wetenschappelijke adviezen werden overruled door de politici, terwijl de politici zich verschuilden achter de " conclusies " van het RKI
Het blijkt dus dat politici de bevolking sytematisch belogen hebben over COVID voor hun eigenbelang
Vrijwel alle overheden liegen en bedriegen of het nu gaat over pensioenen, klimaat, Oekraine, Energie, etc etc
Waaruit konden ze kiezen?quote:
Frontpage: Meer dan helft van Europese kiezers vindt klimaatactie een prioriteit
[..]
Het lijkt mij dat het voorkomen van een kernoorlog een hogere prio heeft
Biden beweerde onlangs nog dat klimaatverandering gevaarlijker zou zijn dan een kernoorlog
Tsja,quote:
[..]
Sorry, maar ik bespeur uit je post erg veel naiviteit.
Als je ziet hoe de politiek werkt, van gemeenteraad tot landbestuur, dan zie je bepaalde types bovendrijven
Dat zijn niet de slimste, eerlijkste en door wetenschap gevormde mensen,
Hun kwaliteiten liggen op het gebied van liegen en bedriegen, eigen- en partijbelang.
Zij bepalen ook wat uit zgn, onafhankelijk wetenschappelijk onderzoek komt, Wetenscjappers die daar niet aan mee willen werken verliezen hun baan of er wordt een ander bureau gevonden wat de gewenste uitkomsten levert.
Hier in Duitsland is veel ophef ontstaan over de uitgelekte RKI rapporten. Het blijkt dat wetenschappelijke adviezen werden overruled door de politici, terwijl de politici zich verschuilden achter de " conclusies " van het RKI
Het blijkt dus dat politici de bevolking sytematisch belogen hebben over COVID voor hun eigenbelang
Vrijwel alle overheden liegen en bedriegen of het nu gaat over pensioenen, klimaat, Oekraine, Energie, etc etc
Na enig zoeken heb ik een pdf document gevonden van ipsos over de enquete.quote:
[..]
Waaruit konden ze kiezen?
Het lijkt mij dat het voorkomen van een kernoorlog een hogere prio heeft
Biden beweerde onlangs nog dat klimaatverandering gevaarlijker zou zijn dan een kernoorlog
De vragen staan achter Q. vermeld.
Zoals:
EARTH DAYquote:Q. What do you think will be greater, the
economic costs of measures to reduce
climate change, or the economic costs of
climate change itself, or do you think
there will be little difference?
2023
Public opinion
on climate change
[ Bericht 12% gewijzigd door Digi2 op 01-04-2024 21:21:36 ]
Als je tegen iemand zegt, dat ze iets beter kunnen doen, dan vatten ze dat meestal op als een belediging: "dus jij zegt nu dat ik het altijd verkeerd heb gedaan!".
Logica, feiten en argumenten zijn aan de meeste mensen niet besteed. Ene oor in, andere oor uit, behalve als het hun beslissingen verantwoord.
Dat is wat de wetenschappelijke methode zo sterk maakt: als je het niet kunt bewijzen en reproduceren, is het onzin.
[ Bericht 0% gewijzigd door SymbolicFrank op 02-04-2024 00:17:30 ]
Je kunt ook verder bronnen onderzoek doen. Juist bronnen bestuderen die je overtuiging ter discussie stellen vind ik prettig, zolang het geen pseudowetenschap en mythologie betreft.quote:
Het gaat allemaal om het gevoel. Logica gebruik je om de beslissingen die je op het gevoel hebt genomen te onderbouwen. Daarom is het altijd zo gepolariseerd; als het niet ondersteund wat je hebt gedaan is het onzin.
Je kunt toch gewoon vragen waarom je dat beter niet zou kunnen doen, op basis van argumenten ?quote:Als je tegen iemand zegt, dat ze iets beter kunnen doen, dan vatten ze dat meestal op als een belediging: "dus jij zegt nu dat ik het altijd verkeerd heb gedaan!".
Mensen maken fouten, so what?
Overtuigingen zijn groter vijanden van de waarheid/werkelijkheid dan leugens. F. Nietzsche
Post rationalisatie en confirmation bias zal de besten overkomen, je kunt beter waakzaam blijven voor dat fenomeen.quote:Logica, feiten en argumenten zijn aan de meeste mensen niet besteed. Ene oor in, andere oor uit, behalve als het hun beslissingen verantwoord.
De meesten mensen kunnen dat zelf niet en dan zal je op 'betrouwbare' bronnen moeten terugvallen.quote:Dat is wat de wetenschappelijke methode zo sterk maakt: als je het niet kunt bewijzen en reproduceren, is het onzin.
Nou dat is heel simpel te verifiëren: test het uit op de mensen om je heen en kijk hoe ze reageren. Dat heb ik ook gedaanquote:
[..]
Je kunt ook verder bronnen onderzoek doen. Juist bronnen bestuderen die je overtuiging ter discussie stellen vind ik prettig, zolang het geen pseudowetenschap en mythologie betreft.
[..]
Je kunt toch gewoon vragen waarom je dat beter niet zou kunnen doen, op basis van argumenten ?
Mensen maken fouten, so what?
Overtuigingen zijn groter vijanden van de waarheid/werkelijkheid dan leugens. F. Nietzsche
[..]
Post rationalisatie en confirmation bias zal de besten overkomen, je kunt beter waakzaam blijven voor dat fenomeen.
[..]
De meesten mensen kunnen dat zelf niet en dan zal je op 'betrouwbare' bronnen moeten terugvallen.
Het nadeel is wel, dat ze dat meestal niet leuk vinden. Dus je moet ze absoluut niet de uitslag van je onderzoek vertellen, als je ze te vriend wilt houden. Hou het voor jezelf.
quote:These satellite observations, when supported by rigorous metrological (measurement science) approaches, can provide the essential information for society to monitor progress on the way to Net Zero, and to understand how the climate is changing in response to human actions. We will look at how best to interpret findings and apply them over short, medium and long term scenarios.
Ja, veel nieuwe mogelijkheden, maar lastig te kalibreren: wat zien we nu en kunnen we dat koppelen aan oppervlaktemetingen? We zijn er nog niet uit, want beide bronnen geven nu heel verschillende waardes.quote:
Wel cool als je de keuze wilt hebben, maar dat is marketing, geen wetenschap. Toch wordt dat veel gedaan, aan beide kanten.
Het weer is een erg complex geheel en mensen, zelfs met behulp van supercomputers kunnen dat lastig interpreteren. Gelukkig gaan de ontwikkelingen van A.I. erg snel en zo'n gecombineerd systeem kan dan erg behulpzaam zijn. Prof. dr. Manfred Spitzer bespreekt die ontwikkelingen.quote:
[..]
Ja, veel nieuwe mogelijkheden, maar lastig te kalibreren: wat zien we nu en kunnen we dat koppelen aan oppervlaktemetingen? We zijn er nog niet uit, want beide bronnen geven nu heel verschillende waardes.
Wel cool als je de keuze wilt hebben, maar dat is marketing, geen wetenschap. Toch wordt dat veel gedaan, aan beide kanten.
Over weersvoorspellingen, supercomputers in combinatie met A.I. begint op 18 min 36 sec.
[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 02-04-2024 23:11:40 ]
klopt, ga maar eens een maand naar het continent Afrika, dan weet je dat de inspanningen van de heer Jetten diie zelf graag met partner op vakantie naar argentinie gaat met kerst , dat het waanzin is die storting van 25 miljard in de klimaat reparatiequote:
Europa zou actie moeten ondernemen, terwijl het slechts voor 10% van de wereldwijde CO2 uitstoot verantwoordelijk is, hoe dan?
Ik zie niet in, al gaat de CO2 uitstoot van Europa in 2030 al naar 0, wat er wezenlijk zou gaan veranderen.
Veruit de meeste CO2 uitstoot is afkomstig uit Azië en de pacific.
[..]
Carbon dioxide emissions from energy worldwide from 1965 to 2022, by region
Afrika heeft 1,5 miljard mensen die van niets weten en met dikke diesels onze afgewerkte stookolie van de cruiseschepen verbranden
Alleen lichte stookolie is geschikt voor dieselmotoren in auto's. Halfzware dient voorverwarmd en zware zelfs verwarmd opgeslagen te worden omdat deze door de hoge viscositeit anders niet is te verpompen.quote:
[..]
klopt, ga maar eens een maand naar het continent Afrika, dan weet je dat de inspanningen van de heer Jetten diie zelf graag met partner op vakantie naar argentinie gaat met kerst , dat het waanzin is die storting van 25 miljard in de klimaat reparatie
Afrika heeft 1,5 miljard mensen die van niets weten en met dikke diesels onze afgewerkte stookolie van de cruiseschepen verbranden
Verder zou ik even kijken hoe weinig vliegverkeer er boven Afrika plaatsvindt in tegenstelling tot Europa en de Verenigde Staten.
Dat Caroline van der Plas even naar de paus heen en weer vliegt hoor ik je niet over terwijl Rob Jetten op familiebezoek was en er uiteraard een vakantie bij tegenaan had gegooid.
Zo, ben je weer even bijgekletst na het opnieuw rondstrooien met leugens en framing.
quote:
[..]
Het weer is een erg complex geheel en mensen, zelfs met behulp van supercomputers kunnen dat lastig interpreteren. Gelukkig gaan de ontwikkelingen van A.I. erg snel en zo'n gecombineerd systeem kan dan erg behulpzaam zijn. Prof. dr. Manfred Spitzer bespreekt die ontwikkelingen.
Over weersvoorspellingen, supercomputers in combinatie met A.I. begint op 18 min 36 sec.
Ja, een AI kan ongetwijfeld beter zijn in het voorspellen van het weer.quote:
[..]
Het weer is een erg complex geheel en mensen, zelfs met behulp van supercomputers kunnen dat lastig interpreteren. Gelukkig gaan de ontwikkelingen van A.I. erg snel en zo'n gecombineerd systeem kan dan erg behulpzaam zijn. Prof. dr. Manfred Spitzer bespreekt die ontwikkelingen.
Over weersvoorspellingen, supercomputers in combinatie met A.I. begint op 18 min 36 sec.
Als je een AI wilt trainen, moet je het model miljoenen keren draaien, met steeds andere gewichten, en moet je kunnen zeggen: deze is goed, deze is fout. Met het weer kun je dat doen, met het klimaat niet. En als je een AI hebt getraind om een erg goede weervoorspelling te doen, kun je niet achteraf uitpluizen hoe hij dat nu doet. Voor een simpele AI met een paar honderd nodes kan dat nog wel, maar voor een grote met vele miljoenen of zelfs miljarden nodes gaat dat niet.
Of we daadwerkelijk met een klimaatverandering te maken hebben weten we pas serieus over vele decennia en dan kan je de data vanaf bijv. 2000 tot 2100 gebruiken voor A.I. Je kijkt dan de koe in zijn kont. Ik heb het zelf liever over weersveranderingen over korter perioden van decennia.quote:
[..]
[..]
Ja, een AI kan ongetwijfeld beter zijn in het voorspellen van het weer.
Als je een AI wilt trainen, moet je het model miljoenen keren draaien, met steeds andere gewichten, en moet je kunnen zeggen: deze is goed, deze is fout. Met het weer kun je dat doen, met het klimaat niet. En als je een AI hebt getraind om een erg goede weervoorspelling te doen, kun je niet achteraf uitpluizen hoe hij dat nu doet. Voor een simpele AI met een paar honderd nodes kan dat nog wel, maar voor een grote met vele miljoenen of zelfs miljarden nodes gaat dat niet.
Ah kijk daar is weer een willekeurige internetter die het beter weet dan tienduizenden wetenschappers.quote:
[..]
Of we daadwerkelijk met een klimaatverandering te maken hebben weten we pas serieus over vele decennia en dan kan je de data vanaf bijv. 2000 tot 2100 gebruiken voor A.I. Je kijkt dan de koe in zijn kont. Ik heb het zelf liever over weersveranderingen over korter perioden van decennia.
Het klimaat verandert versneld en dat komt door mensen. De vraag is nu niet wat we daar over honderd jaar met behulp van AI over kunnen zeggen, maar wat we er nu mee gaan doen. En dan is nu eigenlijk al rijkelijk laat mede dankzij de inspanningen van door oliebedrijven ingehuurde PR-firma's die het publiek decennialang zand in de ogen hebben gestrooid over iets wat diezelfde oliebedrijven nota bene zelf al wisten.
Echt, dat er nog geen molotovs door de ruiten vliegen bij kantoor Shell Pernis is een blijk van beschaving die ons helaas de das om gaat doen.
De wetenschappers geven zelf toe dat er nogal wat onzekerheid is omdat de periode waarin gemeten is relatief kort is en de meetmethoden en wijze ook nog eens gewijzigd werden. Ik ben zelf overtuigd dat het weer gezien over decennia snel aan het veranderen is en dat het door de mens veroorzaakt wordt, maar accepteer ook de beperkingen van de klimaatwetenschap die zij nota bene zelf ook uiten.quote:Op woensdag 3 april 2024 12:24 schreef viagraap het volgende:
[..]
Ah kijk daar is weer een willekeurige internetter die het beter weet dan tienduizenden wetenschappers.
Het klimaat verandert versneld en dat komt door mensen. De vraag is nu niet wat we daar over honderd jaar met behulp van AI over kunnen zeggen, maar wat we er nu mee gaan doen. En dan is nu eigenlijk al rijkelijk laat mede dankzij de inspanningen van door oliebedrijven ingehuurde PR-firma's die het publiek decennialang zand in de ogen hebben gestrooid over iets wat diezelfde oliebedrijven nota bene zelf al wisten.
Echt, dat er nog geen molotovs door de ruiten vliegen bij kantoor Shell Pernis is een blijk van beschaving die ons helaas de das om gaat doen.
quote:These satellite observations, when supported by rigorous metrological (measurement science) approaches, can provide the essential information for society to monitor progress on the way to Net Zero, and to understand how the climate is changing in response to human actions. We will look at how best to interpret findings and apply them over short, medium and long term scenarios.
Dat draait dan om de vraag welke maatregelen welk effect hebben, ik kan me voorstellen dat het vooralsnog te complex is om dat goed te meten. Maar wat wel zeker is dat het verminderen van broeikasgasuitstoot, voor zover het niet al te laat is, raadzaam is.quote:
[..]
De wetenschappers geven zelf toe dat er nogal wat onzekerheid is omdat de periode waarin gemeten is relatief kort is en de meetmethoden en wijze ook nog eens gewijzigd werden. Ik ben zelf overtuigd dat het weer gezien over decennia snel aan het veranderen is en dat het door de mens veroorzaakt wordt, maar accepteer ook de beperkingen van de klimaatwetenschap die zij nota bene zelf ook uiten.
[..]
Omdat de fossiele industrie nog steeds miljarden aan subsidie krijgt.quote:
Waarom? Omdat we hier allerlei clubjes hebben die onder het mom van 'klimaat' subsidies in hun zak steken. Daarom wordt er dusdanig gedramt.
Zeker, maar de prio teveel leggen op snel terugdringen en te weinig op de gevolgen qua financiën is IMO voor Europa funest.quote:
[..]
Dat draait dan om de vraag welke maatregelen welk effect hebben, ik kan me voorstellen dat het vooralsnog te complex is om dat goed te meten. Maar wat wel zeker is dat het verminderen van broeikasgasuitstoot, voor zover het niet al te laat is, raadzaam is.
Als je binnen het bestaande systeem wilt blijven werken wel. Ik ben het met je eens dat je niet over één nacht ijs moet gaan maar er zijn drastische aanpassingen nodig op ontzettend veel vlakken om het tij te doen keren.quote:
[..]
Zeker, maar de prio teveel leggen op snel terugdringen en te weinig op de gevolgen qua financiën is IMO voor Europa funest.
Wat mij betreft onteigenen we de Shell's van deze wereld gisteren en al en slepen we de bestuurders van 1960 tot nu voor het gerecht, maar dat werkt alleen als de hele wereld mee doet. Zelfs een uniform optreden van de EU is niet genoeg. Derhalve zie ik het somber in.
Lijkt mij behoorlijk analoog aan de sigaretten industrie, die bestaat ook nog steeds.quote:
[..]
Als je binnen het bestaande systeem wilt blijven werken wel. Ik ben het met je eens dat je niet over één nacht ijs moet gaan maar er zijn drastische aanpassingen nodig op ontzettend veel vlakken om het tij te doen keren.
Wat mij betreft onteigenen we de Shell's van deze wereld gisteren en al en slepen we de bestuurders van 1960 tot nu voor het gerecht, maar dat werkt alleen als de hele wereld mee doet. Zelfs een uniform optreden van de EU is niet genoeg. Derhalve zie ik het somber in.
Tja, dan maar te voet, fiets of paard reizen
quote:Ongekende daling Europese CO2-uitstoot door groei wind- en zonne-energie
Energieproducenten en de industrie hebben afgelopen jaar 15,5 procent minder CO2 uitgestoten dan het jaar ervoor. Het gaat om bedrijven die onder het Europese handelssysteem voor emissierechten ETS vallen.
Het is de grootste daling sinds de invoering van het systeem in 2005. De oorzaak is vooral dat energieleveranciers meer stroom hebben opgewekt met windmolens en zonnepanelen en minder met olie en gas. Hun uitstoot ging daardoor met 24 procent omlaag.
Verder speelde mee dat de industrie zuiniger is geworden en minder goederen heeft gemaakt, waardoor ze minder energie nodig had. De uitstoot van de industrie was 7 procent lager.
Daar stond tegenover dat de luchtvaart juist 10 procent meer uitstootte. Dat komt doordat er vorig jaar niet of nauwelijks coronalockdowns waren en we dus meer gingen vliegen.
Sinds de invoering van het Emission Trading System (ETS) zo'n twintig jaar geleden is de CO2-uitstoot 47 procent gedaald. Het doel is om in 2030 een afname van 62 procent te hebben gerealiseerd ten opzichte van 2005.
quote:Rechter hakt knoop door: schendt gebrekkig klimaatbeleid onze mensenrechten?
Vandaag doet het Europees Hof voor de Rechten van de Mens uitspraak in drie grensoverstijgende klimaatzaken. Voor het eerst staan tientallen overheden voor de rechter vanwege het schenden van mensenrechten door gebrekkig klimaatbeleid.
Het Europees Hof voor de Rechten van de Mens (EHRM) in Straatsburg doet vandaag uitspraak in drie soortgelijke zaken die zijn aangespannen tegen verschillende landen binnen en buiten Europa.
Burgers stapten naar het EHRM omdat ze vinden dat hun leven in gevaar wordt gebracht door de gevolgen van klimaatverandering. Nationale overheden doen niet genoeg om hen te beschermen, vinden de aanklagers. Zeventien rechters van het hoogste mensenrechtenhof van Europa moeten nu beoordelen of overheden mensenrechten schenden door niet genoeg te doen tegen klimaatverandering. De zaken komen uit Zwitserland, Portugal en Frankrijk.
Zo zie je maar weer: bang maken werkt.
Idd, maar waarom protesteert men niet tegen het gevaar van een atoomoorlog?quote:
"Burgers stapten naar het EHRM omdat ze vinden dat hun leven in gevaar wordt gebracht door de gevolgen van klimaatverandering."
Zo zie je maar weer: bang maken werkt.
Het gvaar en de kans zijn veel groter
Zwitserland is al goed bezig met klimaatbeleid, het enige waar ik op kom wat resteert is het snel verbieden van verbrandingsmotoren. Omdat dat dan ook voor toeristen moet gaan gelden wil het zoden aan de dijk zetten, snap ik de terughoudendheid wel.quote:Zwitserse senioren winnen klimaatzaak, twee andere zaken niet-ontvankelijk
Een groep Zwitserse vrouwen op leeftijd heeft dinsdag een spraakmakende Europese klimaatzaak gewonnen. Zij vinden dat hun overheid te weinig doet om hen te beschermen tegen klimaatverandering. Het Europees mensenrechtenhof wees twee soortgelijke andere zaken af.
De drie zaken waren bij het Europees Hof voor de Rechten van de Mens (EHRM) aangespannen door de Zwitserse vrouwen, zes Portugese jongeren en een Franse oud-burgemeester. Alle drie de zaken hebben betrekking op klimaatverandering.
De eisers vinden dat overheden te weinig actie ondernemen om dat probleem aan te pakken. Daarom deden ze een beroep op hun mensenrechten: het recht op leven en het recht op eerbiediging van het gezinsleven.
In de Zwitserse zaak stelden meer dan 2.000 vrouwen dat de gezondheid van ouderen en met name vrouwen in gevaar komt, bijvoorbeeld door hittestress als gevolg van klimaatverandering. Ze willen dat de overheid meer doet om de uitstoot van broeikasgassen te verminderen.
De vrouwen kregen daarin gelijk van de rechters. Die oordeelden dat gebrekkig klimaatbeleid van de Zwitserse regering meerdere mensenrechten heeft geschonden.
Hof gaat in andere zaken niet mee met eisers
Bij de andere zaken was dat niet het geval: die werden niet-ontvankelijk verklaard. Dat houdt in dat de zaken niet inhoudelijk behandeld worden omdat ze niet aan alle eisen voldoen: bijvoorbeeld dat de zaken eerst in het eigen land gevoerd moeten worden.
Distribution of electricity generation in Switzerland in 2023, by source
De kans op een atoomoorlog groter als de kans op klimaatverandering kun je dat eens toelichten.quote:
[..]
Idd, maar waarom protesteert men niet tegen het gevaar van een atoomoorlog?
Het gvaar en de kans zijn veel groter
Tsja,quote:
[..]
De kans op een atoomoorlog groter als de kans op klimaatverandering kun je dat eens toelichten.
En dan nog dit
quote:Professor Hugo de Garis is an expert in the field of robotics and artificial intelligence, a distinguished author, and now retired researcher, who is best known for his work on the development of artificial brains and his advocacy for the creation of “artilects” (artificial intellects) – that is, machines capable of intellectual achievement that rival or surpass human beings.
Hugo has published well over 100 academic papers on a range of topics related to the emergence of AI and robotics and the potential implications of these technologies on society.
And throughout his career, he has held various positions at some of the biggest technology companies on the planet, while also offering his expertise as a consultant at the United Nations and the US Navy.
quote:The Artilect War: Cosmists Vs. Terrans: A Bitter Controversy Concerning Whether Humanity Should Build Godlike Massively Intelligent Machines Paperback - January 1, 2005
Uit het verleden is bekend dat de wereld op een aantal momenten dicht bij een kernoorlog was denk bijv aan de cubacrisis. Nu met de Oekraine is de kans ook toegenomen, dan noog Israel en China.quote:
[..]
De kans op een atoomoorlog groter als de kans op klimaatverandering kun je dat eens toelichten.
Bij klimaatverandering spreken we over 50 a 100 jaar, in die tijd kan er ook best een kernoorlog gebeuren,
Niemand weet natuurlijk hoe goot die kans is, maar er wordt hiet geen onderzoek naar gedaan, waarom niet ?
Dus de kans op klimaatverandering is 100% en de kans op een atoomoorlog is aanwezig.quote:
[..]
Uit het verleden is bekend dat de wereld op een aantal momenten dicht bij een kernoorlog was denk bijv aan de cubacrisis. Nu met de Oekraine is de kans ook toegenomen, dan noog Israel en China.
Bij klimaatverandering spreken we over 50 a 100 jaar, in die tijd kan er ook best een kernoorlog gebeuren,
Niemand weet natuurlijk hoe goot die kans is, maar er wordt hiet geen onderzoek naar gedaan, waarom niet ?
En tegen atoomoorlogen heeft de mensheid in de jaren 80 al massaal gedemonstreerd en toen werd er ook al niet naar de inwoners geluisterd door onze bestuurders en hebben ze alsnog in Volkel atoomwapens in NL gestationeerd.
Als ze ermee instemmen prima. Maar een elitaire rechter kan nooit bepalen wat een volk moet doen. Dan is er geen sprake van democratie meer. Zoals de situatie in Nederland waar een ongekozen, onaantastbaar orgaan bepaalt wat er gaat gebeuren tegen de wil van het volk in.quote:
Ik ben benieuwd wat de zwitserse regering gaat doen na de uitspraak van het europees hof. Sowieso zal het een wetsvoorstel moeten betreffen waar de bevolking in meerderheid mee kan instemmen met een referendum.
quote:
[..]
Als ze ermee instemmen prima. Maar een elitaire rechter kan nooit bepalen wat een volk moet doen. Dan is er geen sprake van democratie meer. Zoals de situatie in Nederland waar een ongekozen, onaantastbaar orgaan bepaalt wat er gaat gebeuren tegen de wil van het volk in.
Dat geldt alleen in Zwitserland omdat die een referendum systeem hebben waarvan de uitspraak ten alle tijden gerespecteerd wordt. Voor de rest van de wereld gaat die vlieger niet op en kan een rechter bepalen wat een volk moet doen.quote:
[..]
Als ze ermee instemmen prima. Maar een elitaire rechter kan nooit bepalen wat een volk moet doen. Dan is er geen sprake van democratie meer. Zoals de situatie in Nederland waar een ongekozen, onaantastbaar orgaan bepaalt wat er gaat gebeuren tegen de wil van het volk in.
De kans op klimaatverandering is altijd 100%, ongeacht wat wij doen. Zolang de zon bijvoorbeeld niet altijd dezelfde helderheid heeft, gaat er altijd variatie zijn. Dat is wat "het klimaat" is.quote:
Dus de kans op klimaatverandering is 100% en de kans op een atoomoorlog is aanwezig.
En er kan bijvoorbeeld spontaan een bacterie ontstaan die van plastic of cellulose leeft. Vulkaanuitbarstingen zijn ook populair. Grote aardbevingen. Komeetinslagen. Of een nieuwe ziekte die heel besmettelijk is en ineens een dodelijke variant ontwikkelt, waardoor er een miljard mensen doodgaan of zo.
Wie weet heffen de effecten van het broeikas effect en een nuclaire winter elkaar opquote:
[..]
Uit het verleden is bekend dat de wereld op een aantal momenten dicht bij een kernoorlog was denk bijv aan de cubacrisis. Nu met de Oekraine is de kans ook toegenomen, dan noog Israel en China.
Bij klimaatverandering spreken we over 50 a 100 jaar, in die tijd kan er ook best een kernoorlog gebeuren,
Niemand weet natuurlijk hoe goot die kans is, maar er wordt hiet geen onderzoek naar gedaan, waarom niet ?
Je post een meme omdat je geen tegen argument hebt. De urgenda uitspraak is ondemocratisch. Net zoals deze uitspraak waarbij een ongekozen rechtbank het beleid van een gekozen volksvertegenwoordiging probeert te dwarsbomen op basis van wat een kleine groep actievoerders eist.quote:
Wie bedenkt de wetten waar de rechters de wensen van de actievoerders aan toetsen denk je?quote:
[..]
Je post een meme omdat je geen tegen argument hebt. De urgenda uitspraak is ondemocratisch. Net zoals deze uitspraak waarbij een ongekozen rechtbank het beleid van een gekozen volksvertegenwoordiging probeert te dwarsbomen op basis van wat een kleine groep actievoerders eist.
Er zijn geen wetten gebruikt bij die uitspraak. De rechter heeft bepaalde verdragen dusdanig geïnterpreteerd dat ze iets zouden zeggen over klimaatrichtlijnen van de VN. Daarmee deze richtlijnen die niet bindend zijn bindend maakt. Dit allemaal ten faveure van een kleine groep die dit proces voert in "het algemene belang" terwijl urgenda helemaal niet het algemene belang dient.quote:
[..]
Wie bedenkt de wetten waar de rechters de wensen van de actievoerders aan toetsen denk je?
Hoop dure woorden om te laten zien dat je niet weet waar je over praat hoor.quote:
[..]
Er zijn geen wetten gebruikt bij die uitspraak. De rechter heeft bepaalde verdragen dusdanig geïnterpreteerd dat ze iets zouden zeggen over klimaatrichtlijnen van de VN. Daarmee deze richtlijnen die niet bindend zijn bindend maakt. Dit allemaal ten faveure van een kleine groep die dit proces voert in "het algemene belang" terwijl urgenda helemaal niet het algemene belang dient.
https://www.newshub.co.nz(...)p-in-antarctica.html
vee stoot methaan uit , groente nietquote:
Ik heb nooit begrepen waarom een mens zich onbeperkt mag blijven doorfokken en een boer minder vee mag houden.
Bovendien, groente verbruikt stikstof en koeien produceren dat juist.quote:
[..]
vee stoot methaan uit , groente niet
Mensen produceren ook methaan anders hadden we geen bedrijven die biogassen uit het riool halen.quote:
[..]
Bovendien, groente verbruikt stikstof en koeien produceren dat juist.
Is dat alles? De mens vervuild, vernield, neemt meer en meer, verwoest, dood, vermoord en noem maar op. Zonder de mens zag de aarde een stuk glansrijker uit.quote:
[..]
vee stoot methaan uit , groente niet
Glansrijker wil ik niet zeggen maar de natuur had gewoon zijn gang blijven gaan en dan liepen er waarschijnlijk heel andere maar geen zogenaamd zelfbenoemde intelligentie wezens op aarde rond.quote:
[..]
Is dat alles? De mens vervuild, vernield, neemt meer en meer, verwoest, dood, vermoord en noem maar op. Zonder de mens zag de aarde een stuk glansrijker uit.
Je ziet wat de zelfbenoemde intelligente wezen allemaal aangericht hebben. De rest van de diersoorten neemt alleen wat ze echt nodig hebben.quote:
[..]
Glansrijker wil ik niet zeggen maar de natuur had gewoon zijn gang blijven gaan en dan liepen er waarschijnlijk heel andere maar geen zogenaamd zelfbenoemde intelligentie wezens op aarde rond.
Koopt dat wel dat de rest van de diersoorten alleen nemen wat ze echt nodig hebben. Als we verhalen bijvoorbeeld over wolven lezen wordt er ook geschreven:quote:
[..]
Je ziet wat de zelfbenoemde intelligente wezen allemaal aangericht hebben. De rest van de diersoorten neemt alleen wat ze echt nodig hebben.
"De wolf jaagt niet op schapen om ze op te eten, maar omdat hij het leuk vindt. Dit kan leiden tot iets wat we 'surplus killing' noemen."
Totdat er geen schapen meer zijn en ze dood gaan van de honger.quote:
[..]
Koopt dat wel dat de rest van de diersoorten alleen nemen wat ze echt nodig hebben. Als we verhalen bijvoorbeeld over wolven lezen wordt er ook geschreven:
"De wolf jaagt niet op schapen om ze op te eten, maar omdat hij het leuk vindt. Dit kan leiden tot iets wat we 'surplus killing' noemen."
ja maar er is teveel van die stikstof he, volgens de elite wandelaarsquote:
[..]
Bovendien, groente verbruikt stikstof en koeien produceren dat juist.
in de USA heben ze peop aan die stikstof waanzin
sorry edit Poep
zonder die joekel van een komeet waren de dinos nog steeds de baas geweest en die nacht dieren genaamd, homo nog niet erectus, die zat nog in hullie holquote:
[..]
Glansrijker wil ik niet zeggen maar de natuur had gewoon zijn gang blijven gaan en dan liepen er waarschijnlijk heel andere maar geen zogenaamd zelfbenoemde intelligentie wezens op aarde rond.
maar ook geen gezeur met bouwvergunningen in weilanden
Goede zaak, wat mij betreft is de vervuiler betaalt een nastrevenswaardig principe.quote:Zware industrie gaat fors meer betalen voor CO2-uitstoot en gebruik van aardgas
De zware industrie gaat de komende jaren fors meer betalen voor haar CO2-uitstoot en het gebruik van aardgas. Dat is het gevolg van maatregelen die het demissionaire kabinet maandag heeft gepresenteerd in de Voorjaarsnota.
Het kabinet wil de energiebelasting voor bedrijven die jaarlijks meer dan 170.000 kubieke meter aardgas verbruiken, met bijna een kwart omhoog gooien. De belasting voor grootverbruikers van elektriciteit blijft gelijk.
Vanaf 2028 moeten de grootste uitstoters ook meer gaan betalen voor hun impact op het klimaat. De CO2-heffing voor de industrie gaat dan sneller omhoog dan tot nu toe was gepland.
Over een deel van hun uitstoot gaan bedrijven in 2030 maar liefst 216 euro per ton CO2 betalen, drie keer zo veel als nu. Het hogere tarief gaat alleen gelden voor een deel van de uitstoot van bedrijven die bovengemiddeld veel CO2 produceren.
quote:What about the energy stored in wind, hydro, biofuel, or other renewable energies? It turns out most of energy sources on Earth all start with the sun. The energy Earth receives from the sun is infinitely more than we, humans, will ever need, but we are not currently taking advantage of all the sun has to offer. In this video, I cover how Earth obtains energy, stores energy, and converts energy, how we can harness these various energy sources and stores, the pros and cons of renewable energies like hydro, wind, solar, and biofuel, the difference between biofuel and fossil fuels and why biofuels are more renewable than fossil fuels, how we can exploit chemical energy like hydrogen.
Vertel dan op basis van welke concrete wetten en verdragen de Urgenda uitspraak is gedaan?quote:
[..]
Hoop dure woorden om te laten zien dat je niet weet waar je over praat hoor.
De rechter is in het proces op de stoel van de wetgever gaan zitten en heeft vage en abstracte passages in "inktvlek verdragen" (je leest er in wat je wil lezen) ruim geïnterpreteerd om zo tot een conclusie te komen die helemaal niet de bedoeling was van het Verdrag.
Het is letterlijk de taak van rechters om wetten en verdragen te interpreteren als ze dat gevraagd wordt. Als de wetgever of Shell die interpretatie niet leuk vinden moeten ze de wet veranderen. Shell dan indirect natuurlijk.quote:
[..]
Vertel dan op basis van welke concrete wetten en verdragen de Urgenda uitspraak is gedaan?
De rechter is in het proces op de stoel van de wetgever gaan zitten en heeft vage en abstracte passages in "inktvlek verdragen" (je leest er in wat je wil lezen) ruim geïnterpreteerd om zo tot een conclusie te komen die helemaal niet de bedoeling was van het Verdrag.
De interpretatie in de Urgenda zaak sloeg alleen nergens op. Met zulke redenaties kun je alle politieke beslissingen wel aan de kant vegen wegens "strijd met mensenrechten".quote:
[..]
Het is letterlijk de taak van rechters om wetten en verdragen te interpreteren als ze dat gevraagd wordt. Als de wetgever of Shell die interpretatie niet leuk vinden moeten ze de wet veranderen. Shell dan indirect natuurlijk.
Ook interpretatie is aan grenzen gebonden.