Minister over \'lentekriebelweek\': seksuele vorming leerdoel van kind #6

quote:

Op woensdag 6 maart 2024 14:36 schreef Elan het volgende:

[..]
Die vragen moeten vanuit het kind komen.
Ik denk dat je het vooral bij het kind zelf moet laten.

Maar àls het kind dan met vragen komt, wat doe je dan? Wat doe je dan als ouder, wat doe je dan als leerkracht?

Concreet voorbeeldje: je kleuter of je 9-jarige vindt een gebruikt condoom in de (openbare) zandbak en denkt dat het een leuke ballon is om op te blazen, wat doe je? Of vind je niet dat je al eerder wat had moeten doen (uitleggen, vertellen)? Want het 'kwaad' is dan al geschied.

quote:

Volgens mij is 12 een vrij normale leeftijd om beginnen porno te kijken. In elk geval voor een jongen. Daarbij is de leeftijd 12 een wezenlijk verschil qua geestelijke en lichamelijke ontwikkeling dan de doelgroep van die Lentekriebels.

De Lentekriebels loopt door tot en met 12 hoor. En dan nog, het is NIET normaal dat een 12-jarige porno kijkt, echt. En porno hoort al helemaal niet de eerste kennismaking met seks te zijn. Dat geldt zowel voor jongens als voor meisjes (die vaak zelfs nog wat voorlijk zijn in hun seksuele ontwikkeling).

quote:

Je merkt zelf wel wanneer je ergens wel of niet aan toe bent. Mijn partner was ongesteld op 9, wat natuurlijk belachelijk jong was en ze nog met poppen speelde. Dat was toen gelijk klaar. Ik geloof niet dat je jonge kinderen daarop kunt of moet voorbereiden. Het moment komt vanzelf wanneer het kind er aan toe is die gevoelens of lichamelijke ontwikkelingen de kop op steken..

Zolang het kind geestelijk of lichamelijk zelf daar nog niet is zal het geen idee hebben waar je het over hebt of het zelfs vies of eng vinden.

Als een kind 'bloot' vies of eng vindt, heb je toch echt wat steken laten vallen en kansen gemist.

quote:

[..]
Sorry hoor maar als je kind onder de 12 een mobiel heeft

Dat is anno 2024 helemaal geen kwestie van 'als' meer. Al een paar jaar niet.

_{Of heb jij de hele (recente) discussie over mobieltjesverbod op de basisschool gemist?}

En als jij heel rigide een contentfilter op het mobieltje van je 9-jarige zet, kijkt die gezellig mee met zijn/haar vriend(innet)je (en krijg jij vanzelf wel de vragen waarom zijn/.haar iPhone alleen maar filmpjes van Nijntje of K3 laat zien, en geen 'Lentekriebels').

quote:

Op woensdag 6 maart 2024 15:34 schreef r_one het volgende:

[..]
Maar àls het kind dan met vragen komt, wat doe je dan? Wat doe je dan als ouder, wat doe je dan als leerkracht?

Concreet voorbeeldje: je kleuter of je 9-jarige vindt een gebruikt condoom in de (openbare) zandbak en denkt dat het een leuke ballon is om op te blazen, wat doe je? Of vind je niet dat je al eerder wat had moeten doen (uitleggen, vertellen)? Want het 'kwaad' is dan al geschied.
[..]
De Lentekriebels loopt door tot 12 hoor. En dan nog, het is NIET normaal dat een 12-jarige porno kijkt, echt. En porno hoort al helemaal niet de eerste kennismaking met seks te zijn. Dat geldt zowel voor jongens als voor meisjes (die vaak zelfs nog wat voorlijk zijn in hun seksuele ontwikkeling).
[..]
Als een kind 'bloot' vies of eng vindt, heb je toch echt wat steken laten vallen en kansen gemist.
[..]
Dat is anno 2024 helemaal geen kwestie van 'als' meer. Al een paar jaar niet.

_{Of heb jij de hele (recente) discussie over mobieltjesverbod op de basisschool gemist?}

En als jij heel rigide een contentfilter op het mobieltje van je 9-jarige zet, kijkt die gezellig mee met zijn/haar vriend(innet)je (en krijg jij vanzelf wel de vragen waarom zijn/.haar iPhone alleen maar filmpjes van Nijntje of K3 laat zien, en geen 'Lentekriebels').

Als het kind zelf met vragen komt dan kun je die behandelen, het kind is dan op een natuurlijke manier nieuwsgierig.
Verder zou ik daar als ouder zelf zicht en grip op willen hebben en houden, hoe mijn kind reageert. Of het hem of haar misschien wel ongemakkelijk maakt of zelfs angstig. Die controle heb je niet als het een klassikale aangelegenheid is.

Kinderen die nog in kerstman / Sinterklaas geloven moet je gewoon niet confronteren met dit soort zaken.

Daarnaast zouden basisscholen en leerkrachten zich beter moeten concentreren op rekenen, schrijven en overige zaken die van belang zijn voordat ze naar de middelbare school gaan. Je weet wel, waar het niveau de afgelopen jaren als een baksteen gedaald is.

quote:

Dat is anno 2024 helemaal geen kwestie van 'als' meer. Al een paar jaar niet.

Of heb jij de hele (recente) discussie over mobieltjesverbod op de basisschool gemist?

Weet ik wel de gemiddelde leeftijd is inmiddels 8 waarop ze een mobiel krijgen. Alleen mag je daar best restricties op toepassen. Als ze vervolgens bij anderen dingen zien die ongeschikt zijn dan zou ik die ouders daar op aanspreken of mijn kind verbieden met het kind in kwestie om te gaan.

quote:

Als een kind 'bloot' vies of eng vindt, heb je toch echt wat steken laten vallen en kansen gemist.

Echt onzin, jonge kinderen die ergens geestelijk nog helemaal niet aan toe zijn kunnen van nature erg defensief reageren. Bijvoorbeeld dat kinderen van het andere geslacht vies of raar zijn, of wat te denken van kinderen die met hun papa of mama willen trouwen. Lekker in die waan laten, draait vanzelf wel bij normaal gesproken. Jonge kinderen horen ongestoord buiten te spelen en basis taal en rekenen te krijgen niet op hele jonge leeftijd met seks lastig te worden gevallen omdat linksprogressief Nederland zo nodig ten koste van alles inclusiviteit wil promoten..

[ Bericht 10% gewijzigd door Elan op 06-03-2024 15:45:51 ]

quote:

Op woensdag 6 maart 2024 15:40 schreef Elan het volgende:

[..]
Als het kind zelf met vragen komt dan kun je die behandelen, het kind is dan op een natuurlijke manier nieuwsgierig.

Nieuwsgierig, zeker, naar die leuke ballon _{met mannenpap} in de zandbak

quote:

Verder zou ik daar als ouder zelf zicht en grip op willen hebben en houden, hoe mijn kind reageert. Of het hem of haar misschien wel ongemakkelijk maakt of zelfs angstig. Die controle heb je niet als het een klassikale aangelegenheid is.

Wellicht de kern van jouw probleem. Een vertrouwensdingetje dus.

quote:

Kinderen die nog in kerstman / Sinterklaas geloven moet je gewoon niet confronteren met dit soort zaken.

Concretiseer "dit soort zaken" nou eens ....

quote:

Daarnaast zouden basisscholen en leerkrachten zich beter moeten concentreren op rekenen, schrijven en overige zaken die van belang zijn voordat ze naar de middelbare school gaan. Je weet wel, waar het niveau de afgelopen jaren als een baksteen gedaald is.

Alsof dat niet gebeurt ..... maar da's een geheel andere discussie, geen ruis op de zender zetten Elan.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Weet ik wel de gemiddelde leeftijd is inmiddels 8 waarop ze een mobiel krijgen. Alleen mag je daar best restricties op toepassen. Als ze vervolgens bij anderen dingen zien die ongeschikt zijn dan zou ik die ouders daar op aanspreken of mijn kind verbieden met het kind in kwestie om te gaan.

Succes

quote:

Echt onzin, jonge kinderen die ergens geestelijk nog helemaal niet aan toe zijn kunnen van nature erg defensief reageren. Bijvoorbeeld dat kinderen van het andere geslacht vies of raar zijn, of wat te denken van kinderen die met hun papa of mama willen trouwen. Lekker in die waan laten, draait vanzelf wel bij normaal gesproken. Jonge kinderen horen ongestoord buiten te spelen en basis taal en rekenen te krijgen niet op hele jonge leeftijd met seks lastig te worden gevallen omdat linksprogressief Nederland zo nodig ten koste van alles inclusiviteit wil promoten..

Ik had het niet over 'seks', ik had het over 'bloot'.

quote:

Op woensdag 6 maart 2024 15:48 schreef r_one het volgende:

[..]
Nieuwsgierig, zeker, naar die leuke ballon _{met mannenpap} in de zandbak
[..]
Wellicht de kern van jouw probleem. Een vertrouwensdingetje dus.
[..]
Concretiseer "dit soort zaken" nou eens ....
[..]
Alsof dat niet gebeurt ..... maar da's een geheel andere discussie, geen ruis op de zender zetten Elan.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[..]
Succes
[..]
Ik had het niet over 'seks', ik had het over 'bloot'.

Je kan recht lullen wat krom is dit soort thema's horen gewoon niet op een basisschool thuis. Op school hoor je te leren over rekenen en taal, geschiedenis een aardrijkskunde en GEEN LHBT-propaganda geïndoctrineerd te krijgen.

Voorlichting in welke vorm dan ook is een kerntaak van de ouders. Net als alle andere dingen die je noemt zoals het gebruik/misbruik van een mobiele telefoon. Fatsoensnormen en ga zo maar door.

quote:

Op woensdag 6 maart 2024 15:56 schreef Elan het volgende:

[..]
Je kan recht lullen wat krom is dit soort thema's horen gewoon niet op een basisschool thuis. Op school hoor je te leren over rekenen en taal, geschiedenis een aardrijkskunde en GEEN LHBT-propaganda geïndoctrineerd te krijgen.

Ah, nou zijn we er

quote:

Voorlichting in welke vorm dan ook is een kerntaak van de ouders. Net als alle andere dingen die je noemt zoals het gebruik/misbruik van een mobiele telefoon. Fatsoensnormen en ga zo maar door.

Dat mag jij vinden.

En gelukkig voor jou zijn er vast ook wel _{conservatieve / fundamentalistische} scholen te vinden die er net zo over denken.

quote:

Op woensdag 6 maart 2024 16:00 schreef r_one het volgende:

[..]
Ah, nou zijn we er

Dat was wel overduidelijk toch?

quote:

Op woensdag 6 maart 2024 16:00 schreef r_one het volgende:

[..]
Ah, nou zijn we er
[..]
Dat mag jij vinden.

En gelukkig voor jou zijn er vast ook wel _{conservatieve / fundamentalistische} scholen te vinden die er net zo over denken.

Tja ik respecteer je mening maar in essentie blijft het toch een welles-nietes dingetje
Ik heb die struggles gelukkig niet maar er is in mijn ogen niks mis met wat meer conservatieve normen en waarden als antwoord op die LHBT-waanzin.

quote:

Op woensdag 6 maart 2024 16:00 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Ik denk niet dat je voorlichting enkel hoeft te linken aan ouders. Voor veel kinderen zal dat prima werken, maar er zullen ook kinderen tussen zitten die juist beter reageren als het van iemand anders af komt omdat het kind het wat lastig vind om er over te praten met zijn of haar ouders.

Of ouders met hun kind(eren).

quote:

Op woensdag 6 maart 2024 16:03 schreef Fok-it het volgende:

[..]
Dat was wel overduidelijk toch?

Ik wou het graag nog eens bevestigd hebben, met "dit soort zaken" kan ik niks.

_{En al helemaal niet als ik probeer het verschil tussen 'bloot' en 'seks' nogmaals te benadrukken.}

quote:

Op woensdag 6 maart 2024 16:00 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Ik denk niet dat je voorlichting enkel hoeft te linken aan ouders. Voor veel kinderen zal dat prima werken, maar er zullen ook kinderen tussen zitten die juist beter reageren als het van iemand anders af komt omdat het kind het wat lastig vind om er over te praten met zijn of haar ouders.

Dat zal ongetwijfeld het geval zijn maar er zullen ook kinderen zijn die de thematiek liever met papa of mama bespreken in een veilige omgeving en niet met meester Gerard voor een volle klas die ze net een paar maanden kennen.

quote:

Op woensdag 6 maart 2024 16:06 schreef Elan het volgende:

[..]
Dat zal ongetwijfeld het geval zijn maar er zullen ook kinderen zijn die de thematiek liever met papa of mama bespreken in een veilige omgeving en niet met meester Gerard voor een volle klas die ze net een paar maanden kennen.

Wat is er dan mis met de huidige voorlichting?

quote:

Op woensdag 6 maart 2024 16:06 schreef r_one het volgende:

[..]
Ik wou het graag nog eens bevestigd hebben, met "dit soort zaken" kan ik niks.

_{En al helemaal niet als ik probeer het verschil tussen 'bloot' en 'seks' nogmaals te benadrukken.}

Bloot en/of seks zijn beiden geen relevante thema's voor een basisschool. Rekenen taal en geschiedenis een aardrijkskunde zijn dat wel.

quote:

Op woensdag 6 maart 2024 16:06 schreef r_one het volgende:

[..]
Ik wou het graag nog eens bevestigd hebben, met "dit soort zaken" kan ik niks.

_{En al helemaal niet als ik probeer het verschil tussen 'bloot' en 'seks' nogmaals te benadrukken.}

En wat dacht je van het feit dat Lentekriebels in de lagere groepen over andere zaken dan bloot en seks gaan? Er wordt gedaan of de kleuters leren over seks, maar seksuele vorming is zoveel meer. Hoe bekrompen moete je zijn om dat niet te kunnen of willen begrijpen.

quote:

Op woensdag 6 maart 2024 16:04 schreef Elan het volgende:

[..]
Tja ik respecteer je mening maar in essentie blijft het toch een welles-nietes dingetje
Ik heb die struggles gelukkig niet maar er is in mijn ogen niks mis met wat meer conservatieve normen en waarden als antwoord op die LHBT-waanzin.

Ik ben persoonlijk ook tegen die LHBT-waanzin (en ja, dat hoort imo zeker niet thuis op een basisschool) maar sla daar niet zo in door zoals jij doet.

Maar de realiteit van Lentekriebels is anders, echt, kindvriendelijk (hoewel je dat niet gelooft).

quote:

Op woensdag 6 maart 2024 16:07 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Wat is er dan mis met de huidige voorlichting?

De materie in relatie tot de leeftijd. Dat een heel jong kind in een hypothetisch scenario misschien wel een condoom kan vinden tijdens het spelen in de zandbak vind ik totaal geen legitieme reden om ze dan maar inhoudelijk met dat soort zaken lastig te vallen.

quote:

Op woensdag 6 maart 2024 16:08 schreef miss_sly het volgende:

[..]
En wat dacht je van het feit dat Lentekriebels in de lagere groepen over andere zaken dan bloot en seks gaan? Er wordt gedaan of de kleuters leren over seks, maar seksuele vorming is zoveel meer. Hoe bekrompen moete je zijn om dat niet te kunnen of willen begrijpen.

Dat hoef je mij niet te vertellen. En bij @Elan begin ik daar iet eens aan.

quote:

Op woensdag 6 maart 2024 16:09 schreef Elan het volgende:

[..]
De materie in relatie tot de leeftijd. Dat een heel jong kind in een hypothetisch scenario misschien wel een condoom kan vinden tijdens het spelen in de zandbak vind ik totaal geen legitieme reden om ze dan maar inhoudelijk met dat soort zaken lastig te vallen.

Het was zomaar een voorbeeld, de wereld is 'bozer' (en minder hypothetisch) dan jij op je roze wolk denkt te zien. Echt.

quote:

Op woensdag 6 maart 2024 16:14 schreef r_one het volgende:

[..]
Het was zomaar een voorbeeld, de wereld is 'bozer' (en minder hypothetisch) dan jij op je roze wolk denkt te zien. Echt.

Roze wolk nog wel, wat weet jij daar van? Wellicht moet je volgende keer een wat beter voorbeeld verzinnen als je iemand die fel op dit soort walgelijke indoctrinatie van het kinderbrein tegen is tracht te overtuigen.

quote:

Op woensdag 6 maart 2024 16:06 schreef Elan het volgende:

[..]
Dat zal ongetwijfeld het geval zijn maar er zullen ook kinderen zijn die de thematiek liever met papa of mama bespreken in een veilige omgeving en niet met meester Gerard voor een volle klas die ze net een paar maanden kennen.

Mede namens meester Gerard: bedankt voor je grenzeloze vertrouwen in de leerkracht.

_{FYI: een kind op de basisschool ziet de leraar op een dag meer dan de eigen ouders.}

quote:

Op woensdag 6 maart 2024 16:17 schreef Elan het volgende:

[..]
Roze wolk nog wel, wat weet jij daar van? Wellicht moet je volgende keer een wat beter voorbeeld verzinnen als je iemand die fel op dit soort walgelijke indoctrinatie van het kinderbrein tegen is tracht te overtuigen.

Jij bent af.

quote:

Op woensdag 6 maart 2024 16:17 schreef Elan het volgende:

[..]
Roze wolk nog wel, wat weet jij daar van? Wellicht moet je volgende keer een wat beter voorbeeld verzinnen als je iemand die fel op dit soort walgelijke indoctrinatie van het kinderbrein tegen is tracht te overtuigen.

Niks mis met het voorbeeld, het is minder hypothetisch dan jij je kunt voorstellen.

_{En de rest van je zin ga ik niet eens op in, Thierry.}

quote:

Op woensdag 6 maart 2024 16:20 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Jij bent af.

Nee hoor want is het gewoon, ondanks dat bepaalde lieden hier het leuk proberen te verpakken. Verder zou het je geloofwaardigheid als moderator (miss_sly idem dito) ten goede komen als je mensen met een andere mening niet direct zou afbranden wanneer deze je niet aan staat.

Als ik jou op persoonlijk niveau zou diskwalificeren omdat je dit soort waanzin loopt aan te moedigen zou je me daar waarschijnlijk voor laten verbannen.

quote:

Op woensdag 6 maart 2024 16:24 schreef r_one het volgende:

[..]
Niks mis met het voorbeeld, het is minder hypothetisch dan jij je kunt voorstellen.

_{En de rest van je zin ga ik niet eens op in, Thierry.}

Wat jij wil. Het was gewoon een waardeloos voorbeeld, Femke.

quote:

Op woensdag 6 maart 2024 16:25 schreef Elan het volgende:

[..]
Nee hoor want is het gewoon, ondanks dat bepaalde lieden hier het leuk proberen te verpakken. Verder zou het je geloofwaardigheid als moderator (miss_sly idem dito) ten goede komen als je mensen met een andere mening niet direct zou diskwalificeren wanneer deze je niet aan staat.

Als ik jou op persoonlijk niveau zou diskwalificeren omdat je dit soort waanzin loopt aan te moedigen zou je me daar waarschijnlijk voor laten verbannen.

Het is gewoon fullblown wappiepraat. En dan ben ik echt niet de voorvechter van de lentekriebels, want ik zag op Twitter ook al wat dingen langs komen die ik wel hele vergaand vindt. Maar dat kun je ook beargumenteren zonder te vervallen in wappiepraat als indoctrinatie. Kom aan man.

quote:

Op woensdag 6 maart 2024 16:25 schreef Elan het volgende:

[..]
Nee hoor

Jawel hoor

quote:

Op woensdag 6 maart 2024 16:17 schreef Elan het volgende:

[..]
Roze wolk nog wel, wat weet jij daar van? Wellicht moet je volgende keer een wat beter voorbeeld verzinnen als je iemand die fel op dit soort walgelijke indoctrinatie van het kinderbrein tegen is tracht te overtuigen.

Het geeft echt heel erg te denken dat de conservatieve medemens kinderen nog niet eens de woordenschat gunnen om aan te geven dat ze misbruikt worden. Deze hele fophef over seksuele voorlichting die al decennia zonder gezeik wordt gegeven op de basisschool geeft mij de kriebels.

quote:

Op woensdag 6 maart 2024 16:26 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Het is gewoon fullblown wappiepraat. En dan ben ik echt niet de voorvechter van de lentekriebels, want ik zag op Twitter ook al wat dingen langs komen die ik wel hele vergaand vindt. Maar dat kun je ook beargumenteren zonder te vervallen in wappiepraat als indoctrinatie. Kom aan man.

Twitter staat vol bullshit die er niet eens inzit en in de jaren 80-90 gingen de voorlichting films verder dan softcore porno. Ik heb in de klas heel wat blote piemels op VHS band gezien. Dat is de afgelopen 20 jaar al allemaal wegverpreutst.

quote:

Op woensdag 6 maart 2024 16:26 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Het is gewoon fullblown wappiepraat. En dan ben ik echt niet de voorvechter van de lentekriebels, want ik zag op Twitter ook al wat dingen langs komen die ik wel hele vergaand vindt. Maar dat kun je ook beargumenteren zonder te vervallen in wappiepraat als indoctrinatie. Kom aan man.

Je vindt het kennelijk vergaand waarom spreek je je er dan niet tegen uit of kom je met voorbeelden, maar ga je in plaats daar van als een simpele mij uitmaken voor wappie en diskwalificeer je me als individu

Echt, ik mis de tijd dat je op FOK! normaal kon discussiëren terwijl je het in de kern fundamenteel oneens was zonder dat alles meteen in het persoonlijke getrokken werd.