[F1 Algemeen] F1 2024 #895 Gentlemen, Start your engines!

quote:

Op woensdag 6 maart 2024 20:30 schreef Tijn het volgende:
Ik begrijp echt niet wat iedereen opeens tegen Horner heeft.

Hij schijnt gewoonweg een machtswellusteling te zijn, die ogenschijnlijk na de dood van Mateschitz de sportieve machtspositie van Mateschitz probeert over te nemen. Hij ligt lekker bij die Thai en dat is tegen het zere been van een groot gedeelte binnen Red Bull.

quote:

Op woensdag 6 maart 2024 21:06 schreef Rnie het volgende:

[..]
Hij schijnt gewoonweg een machtswellusteling te zijn, die ogenschijnlijk na de dood van Mateschitz de sportieve machtspositie van Mateschitz probeert over te nemen. Hij ligt lekker bij die Thai en dat is tegen het zere been van een groot gedeelte binnen Red Bull.

Ik vind het toch een raar verhaal. Het gaat toch hartstikke goed? Is Horner daar niet ook verantwoordelijk voor?

quote:

Op woensdag 6 maart 2024 21:08 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ik vind het toch een raar verhaal. Het gaat toch hartstikke goed? Is Horner daar niet ook verantwoordelijk voor?

Teamwork

quote:

Op woensdag 6 maart 2024 21:00 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ik denk echt niet dat dit Max het ene moer interesseert.

Weet ik niet. Mensen veranderen ook.
Soms zoek je een nieuwe uitdaging. Anders is het net werken

quote:

Op woensdag 6 maart 2024 21:08 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ik vind het toch een raar verhaal. Het gaat toch hartstikke goed? Is Horner daar niet ook verantwoordelijk voor?

Ik denk dat de perikelen voornamelijk gaan om te toekomst (2026 onward) en niet om het nu.

Mensen die hier klagen dat de media erover berichten.. Die snappen er echt niks van. Er is gewoon een enorme politieke strijd gaande binnen RedBull na de dood van Mateschitz. Dat is het hele eieren eten. En dat stopt echt niet door er niet over te schrijven. Natuurlijk schrijven ze erover, het is ook mega relevant. Typerend ook dat mensen hier het allemaal erg vermoeiend vinden, maar intussen niet snappen waarom Horner onder vuur ligt.

Het is toch hartstikke duidelijk. RedBull Oostenrijk wil het formule 1 team precies zo houden zoals het was. Aan die groep is Marko gelinkt. RedBull Thailand wil het graag anders en ruikt nu haar kans omdat het de beste aandelen heeft. Horner hoort bij die groep en wil graag meer macht naar zich toetrekken. Vandaar ook dat hij vorig jaar graag Marko wilde lozen. De Verstappens zijn loyaal aan Marko, dat bleek vorig jaar wel. Marko lozen lukte vorig jaar niet en ineens komt er een onderzoek naar Horner en zodra hij daarvan min of meer vrijgesproken wordt doen de appjes op die hij gestuurd zou hebben waardoor zijn positie eigenlijk niet meer houdbaar is.

Dit gaat helemaal niet alleen om die appjes ofzo en dit stopt ook niet zomaar. Dit zal doorgaan totdat er op het hoogste niveau tussen Thailand en Oostenrijk duidelijkheid komt. Om die reden is het heel goed denkbaar dat Verstappen wel verder wil kijken. De tweespalt in het team is er en wanneer jongens als Newey en Waché niet meer happy zijn en een kant kiezen dan zijn het geen breukjes, maar scheuren. Het zou lachwekkend zijn wanneer de media dat stilzwijgen zodat we het over racen kunnen hebben..

quote:

Op woensdag 6 maart 2024 21:06 schreef Rnie het volgende:

[..]
Hij schijnt gewoonweg een machtswellusteling te zijn, die ogenschijnlijk na de dood van Mateschitz de sportieve machtspositie van Mateschitz probeert over te nemen. Hij ligt lekker bij die Thai en dat is tegen het zere been van een groot gedeelte binnen Red Bull.

Misschien niet macht, maar onder zijn leiding is het team opgebouwd. Hij heeft daar nooit aandelen of iets dergelijks voor gekregen. Dat knaagt misschien een beetje

quote:

Op woensdag 6 maart 2024 21:13 schreef WismutVeilchen83 het volgende:
Mensen die hier klagen dat de media erover berichten.. Die snappen er echt niks van. Er is gewoon een enorme politieke strijd gaande binnen RedBull na de dood van Mateschitz. Dat is het hele eieren eten. En dat stopt echt niet door er niet over te schrijven. Natuurlijk schrijven ze erover, het is ook mega relevant. Typerend ook dat mensen hier het allemaal erg vermoeiend vinden, maar intussen niet snappen waarom Horner onder vuur ligt.

Het is toch hartstikke duidelijk. RedBull Oostenrijk wil het formule 1 team precies zo houden zoals het was. Aan die groep is Marko gelinkt. RedBull Thailand wil het graag anders en ruikt nu haar kans omdat het de beste aandelen heeft. Horner hoort bij die groep en wil graag meer macht naar zich toetrekken. Vandaar ook dat hij vorig jaar graag Marko wilde lozen. De Verstappens zijn loyaal aan Marko, dat bleek vorig jaar wel. Marko lozen lukte vorig jaar niet en ineens komt er een onderzoek naar Horner en zodra hij daarvan min of meer vrijgesproken wordt doen de appjes op die hij gestuurd zou hebben waardoor zijn positie eigenlijk niet meer houdbaar is.

Dit gaat helemaal niet alleen om die appjes ofzo en dit stopt ook niet zomaar. Dit zal doorgaan totdat er op het hoogste niveau tussen Thailand en Oostenrijk duidelijkheid komt. Om die reden is het heel goed denkbaar dat Verstappen wel verder wil kijken. De tweespalt in het team is er en wanneer jongens als Newey en Waché niet meer happy zijn en een kant kiezen dan zijn het geen breukjes, maar scheuren. Het zou lachwekkend zijn wanneer de media dat stilzwijgen zodat we het over racen kunnen hebben..

quote:

Op woensdag 6 maart 2024 21:06 schreef Rnie het volgende:

[..]
Hij schijnt gewoonweg een machtswellusteling te zijn, die ogenschijnlijk na de dood van Mateschitz de sportieve machtspositie van Mateschitz probeert over te nemen. Hij ligt lekker bij die Thai en dat is tegen het zere been van een groot gedeelte binnen Red Bull.

Of hij probeert juist te voorkomen dat Red Bull afglijdt, doordat de besluitvorming stroperig wordt doordat hij zich nu moet verantwoorden bij Red Bull GmbH in plaats van de autonomie die hij had onder Mateschitz. Precies datgene waardoor de deal met Porsche wetd afgeblazen.

quote:

Op woensdag 6 maart 2024 21:14 schreef Starflyer het volgende:

[..]
Of hij probeert juist te voorkomen dat Red Bull afglijdt, doordat de besluitvorming stroperig wordt doordat hij zich nu moet verantwoorden bij Red Bull GmbH in plaats van de autonomie die hij had onder Mateschitz. Precies datgene waardoor de deal met Porsche wetd afgeblazen.

En daarom keren Marko etc. zich tegen hem? Wat is daar de logica van dan?

quote:

Op woensdag 6 maart 2024 21:14 schreef Starflyer het volgende:

[..]
Of hij probeert juist te voorkomen dat Red Bull afglijdt, doordat de besluitvorming stroperig wordt doordat hij zich nu moet verantwoorden bij Red Bull GmbH in plaats van de autonomie die hij had onder Mateschitz. Precies datgene waardoor de deal met Porsche wetd afgeblazen.

Uiteraard kan dit een argument zijn vanuit Horner's oogpunt, alleen weten wij niet hoe het andere kamp hierover denkt. Maar dat er twee kampen zijn, dat kunnen we nu wel met zekerheid zeggen hoor.

quote:

Op woensdag 6 maart 2024 21:17 schreef Tijn het volgende:

[..]
En daarom keren Marko etc. zich tegen hem? Wat is daar de logica van dan?

Als Red Bull geen invloed meer heeft, heeft Marko dat ook niet meer, want hij is onderdeel van Red Bull, en niet het raceteam.

wat het ook is , ik vind het enorm zonde dat er meer over dit wordt gepraat dan over de sport ansich. Of over de 22 seconde overmacht op de eerstvolgende etc . Dikke schaduw over de eerste (weken) van het seizoen als je het mij vraagt en voer voor die kuttige netflix soap

quote:

Op woensdag 6 maart 2024 21:27 schreef Joene het volgende:
wat het ook is , ik vind het enorm zonde dat er meer over dit wordt gepraat dan over de sport ansich. Of over de 22 seconde overmacht op de eerstvolgende etc . Dikke schaduw over de eerste (weken) van het seizoen als je het mij vraagt en voer voor die kuttige netflix soap

Zonde is het zeker. Maar het verdwijnt niet door het er niet meer over te hebben.

quote:

Op woensdag 6 maart 2024 21:29 schreef WismutVeilchen83 het volgende:

[..]
Zonde is het zeker. Maar het verdwijnt niet door het er niet meer over te hebben.

wat mij betreft is het interne redbull bs en hoeft dat niet uitgebreid buitens kamers besproken te worden op feiten / conclusies / persberichten na.

quote:

Op woensdag 6 maart 2024 21:33 schreef Joene het volgende:

[..]
wat mij betreft is het interne redbull bs en hoeft dat niet uitgebreid buitens kamers besproken te worden op feiten / conclusies / persberichten na.

RedBull is het team dat op dit moment het team domineert en ze gaan rollebollend onder straat. Wat verwacht je dan?

quote:

Op woensdag 6 maart 2024 20:30 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ik begrijp echt niet wat iedereen opeens tegen Horner heeft. Lijkt me niet dat dat alleen wat WhatsAppjes met een werkneemster zijn dan.

Ik hoorde iets, niet goed opgelet, dat hij een deel van het team (motor iirc) aan het weghalen was bij het team. Wellicht dat dat kwaad bloed heeft gezet (?). Het is hoogst opmerkelijk inderdaad.

Er wordt een smerig spel gespeeld. Eerst die aanklacht in 't openbaar over grensoverschrijdend gedrag en daarna relatief onschuldige WhatsApp-jes die met 124 journalisten wordt gedeeld. Dat laatste sloeg nergens op.

Dus inderdaad, wat is daar gebeurd?!

quote:

Op woensdag 6 maart 2024 21:13 schreef Peterselieman het volgende:

[..]
Misschien niet macht, maar onder zijn leiding is het team opgebouwd. Hij heeft daar nooit aandelen of iets dergelijks voor gekregen. Dat knaagt misschien een beetje

Is dat zo? Ik weet niet exact hoe Red Bull Racing qua shares is opgebouwt, maar doel je daar dan op?

Nou, beetje jammer als het allemaal door dit soort kleinzerig gedoe in het putje gaat.

quote:

Op woensdag 6 maart 2024 21:40 schreef Tijn het volgende:
Nou, beetje jammer als het allemaal door dit soort kleinzerig gedoe in het putje gaat.

agree , en hoe je het went of keert het haalt focus weg .

quote:

Op woensdag 6 maart 2024 21:40 schreef Tijn het volgende:
Nou, beetje jammer als het allemaal door dit soort kleinzerig gedoe in het putje gaat.

Ik vermoed dat de hele saga binnenskamers niet zo kleinzerig is hoor @Tijn

quote:

Op woensdag 6 maart 2024 21:38 schreef Rnie het volgende:

[..]
Is dat zo? Ik weet niet exact hoe Red Bull Racing qua shares is opgebouwt, maar doel je daar dan op?

Het raceteam is gewoon 100% eigendom van RedBull GmbH. Dat geldt ook voor VCRB’s trouwens (en daar is Zak niet blij mee).

De complexiteit zit hem erin dat die situatie nooit een probleem was. RedBull GmbH regelde eigenlijk alles. Maar eigenlijk is ‘Oostenrijk’ daar maar voor 49% eigenaar van. In de praktijk bemoeide Thailand zich echter nooit met het raceteam. Dat was het kindje van Mateschitz.

Na zijn dood is er een machtsvacuüm ontstaan. Mateschitz had Marko als zijn link bij het team zitten. Daarom werd vaak gezegd dat Horner wel teambaas was, maar Marko eigenlijk machtiger was. De zoon van Mateschitz heeft niet de status van zijn vader en ik denk dat Horner zijn kans schoon heeft gezien door RB Thailand bij te schakelen, die eigenlijk natuurlijk formeel net iets meer macht hebben dan Oostenrijk. Immers: zij bezitten 51% van de aandelen. Daar is het hele conflict ontstaan. Gewoon pure machtspolitiek. Waarmee ze in de praktijk misschien wel het hele team ten gronde richten. Want het is niet Horner die de auto bouwt ofzo, die is ook puur afhankelijk van de mensen onder hem en een coureur van wereldklasse.

quote:

Op woensdag 6 maart 2024 21:13 schreef WismutVeilchen83 het volgende:
Mensen die hier klagen dat de media erover berichten.. Die snappen er echt niks van. Er is gewoon een enorme politieke strijd gaande binnen RedBull na de dood van Mateschitz. Dat is het hele eieren eten. En dat stopt echt niet door er niet over te schrijven. Natuurlijk schrijven ze erover, het is ook mega relevant. Typerend ook dat mensen hier het allemaal erg vermoeiend vinden, maar intussen niet snappen waarom Horner onder vuur ligt.

Het is toch hartstikke duidelijk. RedBull Oostenrijk wil het formule 1 team precies zo houden zoals het was. Aan die groep is Marko gelinkt. RedBull Thailand wil het graag anders en ruikt nu haar kans omdat het de beste aandelen heeft. Horner hoort bij die groep en wil graag meer macht naar zich toetrekken. Vandaar ook dat hij vorig jaar graag Marko wilde lozen. De Verstappens zijn loyaal aan Marko, dat bleek vorig jaar wel. Marko lozen lukte vorig jaar niet en ineens komt er een onderzoek naar Horner en zodra hij daarvan min of meer vrijgesproken wordt doen de appjes op die hij gestuurd zou hebben waardoor zijn positie eigenlijk niet meer houdbaar is.

Dit gaat helemaal niet alleen om die appjes ofzo en dit stopt ook niet zomaar. Dit zal doorgaan totdat er op het hoogste niveau tussen Thailand en Oostenrijk duidelijkheid komt. Om die reden is het heel goed denkbaar dat Verstappen wel verder wil kijken. De tweespalt in het team is er en wanneer jongens als Newey en Waché niet meer happy zijn en een kant kiezen dan zijn het geen breukjes, maar scheuren. Het zou lachwekkend zijn wanneer de media dat stilzwijgen zodat we het over racen kunnen hebben..

Maar waarin verschillen de visies op RedBull nu dan tussen team Oostenrijk en team Thailand? Of zitten ze inhoudelijk wel op één lijn en gaat het enkel om de vraag wie het voor het zeggen heeft?

quote:

Op woensdag 6 maart 2024 21:51 schreef Breekfast het volgende:

[..]
Maar waarin verschillen de visies op RedBull nu dan tussen team Oostenrijk en team Thailand? Of zitten ze inhoudelijk wel op één lijn en gaat het enkel om de vraag wie het voor het zeggen heeft?

Wat ik uit de verschillende serieus te nemen podcasts begrijp gaat het vooral om dat laatste. Zeker nu RBPT’s erbij is gekomen is het bedrijf enorm gegroeid. Van 750 naar bijna dubbel zoveel mensen en ook dat bedrijf valt onder Horner. Het totaal raceteam vertegenwoordigt een waarde van ruim 2,5 miljard. Ik kan me best voorstellen dat Horner gedacht heeft: ik heb een veel verantwoordelijkere baan, ben overal verantwoordelijk voor maar intussen moet ik nog steeds verantwoording afleggen aan (na de dood van Mateschitz) en gozer van 40 en een wispelturige bejaarde man van bijna 80. Laat mij het autonoom doen en het gaat een stuk sneller. Ik lees links en rechts wat over aandelen. Dat zou ook best kunnen, zijn rivaal wolff heeft dat natuurlijk ook. Het zal nooit helemaal duidelijk worden waar die frictie precies is ontstaan, maar ergens daar zijn Horner en Marko elkaar kwijt geraakt, waarbij Marko uiteraard gedekt wordt door Oostenrijk en Horner heel slim toenadering heeft gezocht bij Thailand. Niet voor niks kwam die Thai vorige week heel demonstratief ineens het circuit oplopen..

quote:

Op woensdag 6 maart 2024 21:47 schreef WismutVeilchen83 het volgende:

[..]
Het raceteam is gewoon 100% eigendom van RedBull GmbH. Dat geldt ook voor VCRB’s trouwens (en daar is Zak niet blij mee).

De complexiteit zit hem erin dat die situatie nooit een probleem was. RedBull GmbH regelde eigenlijk alles. Maar eigenlijk is ‘Oostenrijk’ daar maar voor 49% eigenaar van. In de praktijk bemoeide Thailand zich echter nooit met het raceteam. Dat was het kindje van Mateschitz.

Na zijn dood is er een machtsvacuüm ontstaan. Mateschitz had Marko als zijn link bij het team zitten. Daarom werd vaak gezegd dat Horner wel teambaas was, maar Marko eigenlijk machtiger was. De zoon van Mateschitz heeft niet de status van zijn vader en ik denk dat Horner zijn kans schoon heeft gezien door RB Thailand bij te schakelen, die eigenlijk natuurlijk formeel net iets meer macht hebben dan Oostenrijk. Immers: zij bezitten 51% van de aandelen. Daar is het hele conflict ontstaan. Gewoon pure machtspolitiek. Waarmee ze in de praktijk misschien wel het hele team ten gronde richten. Want het is niet Horner die de auto bouwt ofzo, die is ook puur afhankelijk van de mensen onder hem en een coureur van wereldklasse.

Ja die snap ik, alleen @Peterselieman kaartte aan dat Horner wellicht gepikeerd zou zijn omdat hij geen aandelen zou krijgen. Als de dochteronderneming zo in elkaar steekt dat RBR geen eigen aandelen uitgeeft, dan ga ik daar dan ook niet vanuit en moet Horner genoegen nemen met een riant salaris + eventuele bonusjes bij prestatie. Het lijkt mij namelijk sterk dat Horner aandelen wilt krijgen over het gehele Red Bull concern op basis van zijn prestaties in de F1.