De wet van Pournelle:quote:Op maandag 15 april 2024 14:36 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Vervolgens worden er commissies, werkgroepen etc geformeerd, waar dan het grootste deel van het geld aan de overhead wordt uitgegeven ipv aan de mensen voor wie het bedoeld is. Dit is in Groningen ook gebeurd, dagblad van het noorden heeft daar hele reeks van artikelen over gehad.
Jep, en het merkwaardige is dat mensen die geen deel uitmaken van die burocratie en menen dat de overheid alls moet regelen dit absoluut niet willen inzienquote:Op maandag 15 april 2024 20:11 schreef BlaZ het volgende:
[..]
De wet van Pournelle:
In elke bureaucratie krijgen de mensen die toegewijd zijn aan het voordeel van de bureaucratie zelf altijd de controle, en degenen die toegewijd zijn aan de doelen die de bureaucratie geacht wordt te bereiken hebben steeds minder invloed, en worden soms volledig geëlimineerd.
Dit lijkt in Nederland tot het extreme te zijn doorgevoerd waardoor er eigenlijk eens geheel schoon schip gemaakt dient te worden.
Had je het liever prominent gehad met daarbij de oproep om het hard aan te pakken? Volgens mij hebben we inmiddels geleerd dat dat niet zo goed uitpakt.quote:Op woensdag 17 april 2024 11:57 schreef ikweethetookniet het volgende:
De brief vinden we hier
https://www.tweedekamer.n(...)06465&did=2024D14912
Uiteraard zit de fraude verstopt ergens in de brief
Zoek maar
Waarom niet ?quote:Op woensdag 17 april 2024 12:26 schreef egeltje1985 het volgende:
Had je het liever prominent gehad met daarbij de oproep om het hard aan te pakken? Volgens mij hebben we inmiddels geleerd dat dat niet zo goed uitpakt.
Waarom niet? Het toeslagensysteem is in de basis nog steeds het lekke fraudegevoelige systeem zoals Joop Wijn en Pieter Omtzigt dat destijds ontwikkeld hebben. Iedereen die ingeschreven staat op een Nederlands woonadres mag toeslagen aanvragen. Na de aanvraag wordt de toeslag uitbetaald, no questions asked. Zo wil(de) een meerderheid van de Tweede Kamer het (op aandringen van Pieter Omtzigt). De controle of je recht hebt op die toeslagen vindt pas achteraf plaats, dat was de nadrukkelijke wens van Pieter Omtzigt destijds en zo is de wet ook vormgegeven. Of je recht hebt op Toeslagen hangt af van je inkomen, je vermogen, je huur en hoe vaak je kinderen naar de opvang gaan.quote:Op woensdag 17 april 2024 11:54 schreef ikweethetookniet het volgende:
Fiod onderzoekt weer massale toeslagenfraude vanuit Bulgarije
De fiscale opsporingsdienst Fiod doet opnieuw onderzoek naar georganiseerde fraude met toeslagen vanuit Bulgarije. De Dienst Toeslagen heeft meerdere tips gekregen over mensen die zich onterecht inschrijven op een Nederlands adres om vervolgens toeslagen aan te vragen. Er zijn 2000 verschillende burgerservicenummers (bsn) bij betrokken.
Dat staat in een brief die staatssecretaris Aukje de Vries (Toeslagen) naar de Tweede Kamer heeft gestuurd. Al in 2013 kwam aan het licht dat een Bulgaarse bende op deze wijze op grote schaal fraudeerde met toeslagen. Deze nieuwe zaak lijkt een herhaling daarvan.
De Dienst Toeslagen kreeg van meerdere externe partijen signalen over mogelijke fraude, meldt de staatsecretaris. Zo registreerde Logius dat vanaf bepaalde IP-adressen ingelogd werd met meerdere DigiD's. Daar waren 2000 bsn's bij betrokken. Maar er waren nog meer signalen, waaronder twee signalen van gemeenten die gaan over onjuiste inschrijvingen in de Basisregistratie Personen en vermoedelijk valse huurcontracten. ‘Veelal gaat het hier om mensen uit het buitenland, specifiek vanuit Bulgarije', staat in de brief.
Toeslagenaffaire
De publieke verontwaardiging over de zogenaamde ‘Bulgarenfraude’ zou volgens velen sterk hebben bijgedragen aan de fraudejacht, waarbij tienduizenden gezinnen onterecht werden beschuldigd en met hoge terugvorderingen te maken kregen. Het herstel van dit toeslagenschandaal is nog altijd een hoofdpijndossier voor De Vries.
Nadat de Bulgarenfraude in 2013 in het nieuws kwam, drongen Kamerleden bij het kabinet aan op harde straffen. De parlementaire enquêtecommissie Fraudebeleid en Dienstverlening, die onderzoek deed naar het ontstaan van de toeslagenaffaire, concludeerde begin dit jaar dat de Tweede Kamer en de media het harde fraudebeleid van de overheid hebben aangejaagd.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-bulgarije~a79c81a0/
Dit verzin je niet![]()
![]()
quote:'Nieuwe Bulgarenfraude' zorgt voor ongemak in de Kamer
ONZE PARLEMENTAIRE REDACTIE
DEN HAAG - Een nieuwe zaak van Bulgaren die op grote schaal fraude plegen met toeslagen, zorgt voor ongemak in de Kamer.
Parlementariërs willen wel dat er wordt opgetreden, maar waken - met de toeslagenaffaire nog vers in het geheugen - voor rüksichtlose handhaving. ,,
Het is best een zoektocht", vindt ook demissionair staatssecretaris De Vries (Toeslagen).
ik denk dat het wel verzonnen isquote:Op woensdag 17 april 2024 11:54 schreef ikweethetookniet het volgende:
Fiod onderzoekt weer massale toeslagenfraude vanuit Bulgarije
De fiscale opsporingsdienst Fiod doet opnieuw onderzoek naar georganiseerde fraude met toeslagen vanuit Bulgarije. De Dienst Toeslagen heeft meerdere tips gekregen over mensen die zich onterecht inschrijven op een Nederlands adres om vervolgens toeslagen aan te vragen. Er zijn 2000 verschillende burgerservicenummers (bsn) bij betrokken.
Dat staat in een brief die staatssecretaris Aukje de Vries (Toeslagen) naar de Tweede Kamer heeft gestuurd. Al in 2013 kwam aan het licht dat een Bulgaarse bende op deze wijze op grote schaal fraudeerde met toeslagen. Deze nieuwe zaak lijkt een herhaling daarvan.
De Dienst Toeslagen kreeg van meerdere externe partijen signalen over mogelijke fraude, meldt de staatsecretaris. Zo registreerde Logius dat vanaf bepaalde IP-adressen ingelogd werd met meerdere DigiD's. Daar waren 2000 bsn's bij betrokken. Maar er waren nog meer signalen, waaronder twee signalen van gemeenten die gaan over onjuiste inschrijvingen in de Basisregistratie Personen en vermoedelijk valse huurcontracten. ‘Veelal gaat het hier om mensen uit het buitenland, specifiek vanuit Bulgarije', staat in de brief.
Toeslagenaffaire
De publieke verontwaardiging over de zogenaamde ‘Bulgarenfraude’ zou volgens velen sterk hebben bijgedragen aan de fraudejacht, waarbij tienduizenden gezinnen onterecht werden beschuldigd en met hoge terugvorderingen te maken kregen. Het herstel van dit toeslagenschandaal is nog altijd een hoofdpijndossier voor De Vries.
Nadat de Bulgarenfraude in 2013 in het nieuws kwam, drongen Kamerleden bij het kabinet aan op harde straffen. De parlementaire enquêtecommissie Fraudebeleid en Dienstverlening, die onderzoek deed naar het ontstaan van de toeslagenaffaire, concludeerde begin dit jaar dat de Tweede Kamer en de media het harde fraudebeleid van de overheid hebben aangejaagd.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-bulgarije~a79c81a0/
Dit verzin je niet![]()
![]()
Heb jij je nou al beschikbaar gesteld dan?quote:Op woensdag 17 april 2024 12:34 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Waarom niet ?
We hebben toch:
lessen getrokken voor de toekomst
Verantwoordelijken uit hun functie ontheven
Nieuwe deskundige mensen op die plek gezet
Ohhh wacht![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
WAT EEN CHAOS!!!!! Maar vooral doorgaan met gratis geld weggevenquote:De afhandeling van de toeslagenaffaire dreigt nog 5 miljard euro duurder uit te vallen dan gedacht. Uit een geheime notitie van het ministerie van Financiën, die de NOS heeft ingezien, blijkt dat de kosten van de hersteloperatie ongekend hoog kunnen oplopen.
Dat is vooral het gevolg van een nieuwe methode om slachtoffers te compenseren, die wordt uitgevoerd door een stichting van prinses Laurentien, blijkt uit de notitie. Ambtenaren vragen zich af of de grote bedragen die daarmee gepaard gaan nog wel uitlegbaar zijn. Gemiddeld krijgen gedupeerden via de nieuwe methode 128.000 euro schadevergoeding.
Waar komt je rekensom vandaan?quote:Op zondag 26 mei 2024 21:47 schreef ikweethetookniet het volgende:
En de kosten zijn 400.000,00 per gedupeerde![]()
https://www.telegraaf.nl/(...)uders-miljardendrama
Het is echt om te![]()
128.000 voor de gedupeerde
272.000 voor gladjakkers met stropdas
—————-
400.000 per geval en de belasting betaler betaald wel
En alle betrokkenen zijn hard gestraft en mogen nooit meer in een publieke functie werkenquote:Op maandag 27 mei 2024 11:20 schreef Steven184 het volgende:
Gelukkig hebben we de fraudeurs hard aangepakt en 150 mln aan fraudegeld teruggehaald!
Ja maar die 128.000 is toch het extra bedrag wat mensen gemiddeld krijgen via die Laurentien-oplossing? Dus nog zonder de andere vergoedingen, 30.000, kwijtschelding schulden, geld voor kinderen etc.quote:Op maandag 27 mei 2024 11:15 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
14.000.000.000 totale kosten gedeeld door 35.000 slachtoffers= 400.000 per stuk
Ministerie zet ’dure’ afhandeling toeslagenschandaal Laurentien stop: prinses reageert in opmerkelijke videoquote:Op maandag 13 mei 2024 18:34 schreef Abrikozentaart het volgende:
https://nos.nl/artikel/25(...)-nog-5-miljard-extra
[..]
WAT EEN CHAOS!!!!! Maar vooral doorgaan met gratis geld weggeven
De boodschap ook op 𝕏 gevonden (13 minuten):quote:Prinses Laurentien en het ministerie van Financiën zijn openlijk met elkaar in aanvaring gekomen over de afhandeling van de toeslagenaffaire. De prinses heeft een nieuwe methode voor het bepalen van aanvullende schade. Die is weliswaar sneller en menselijker, maar ook erg duur, vindt Financiën. De methode is stopgezet. Laurentien reageert in een videoboodschap. „Deze ophef is vervelend en raakt ons.”
https://www.telegraaf.nl/(...)n-opmerkelijke-videoquote:Het is ongebruikelijk dat een lid van het Koninklijk Huis zo openlijk in aanvaring komt met het kabinet, dat ook nog eens ministerieel verantwoordelijk is voor wat de prinses doet en zegt. Financiën werd verrast door de video.
De confrontatie gaat om een nieuwe methode om bij gedupeerde ouders schade vast te stellen bovenop te veel teruggevorderde toeslagen en schulden. Via haar Stichting Gelijkwaardig Herstel tekenen vrijwilligers uit het bedrijfsleven als ’luisterend schrijver’ het verhaal op van de gedupeerde (’de verteller’) op.
Standaardbedragen
Aan bepaalde gebeurtenissen, zoals ziekte of baanverlies, worden standaardbedragen toegekend. De methode is aanmerkelijk korter. Gedupeerden zijn tevreden. „Je kunt er echt een punt achter zetten”, zegt één van hen. „En je hebt niet dat dezelfde Staat die jou dit leed heeft aangedaan het schadebedrag bepaalt.”
De uitgekeerde bedragen via de methode-Laurentien zijn echter veel hoger. Volgens een recente evaluatie krijgen ouders via de SGH-route gemiddeld zo’n 128.000 euro. De stichting kent aan zo’n 80 procent van de gedupeerden meer dan een ton toe, bij de route van het ministerie is dat juist tegenovergesteld.
De methode, nog in de proeffase, leidde tot steeds meer tandenknarsen bij Financiën, onder meer om de dubbele compensatie die sommige ouders krijgen. Of om gedupeerden die in veel gevallen een vergoeding krijgen voor gemiste inkomsten zonder dat duidelijk is dat die een gevolg zijn van de toeslagenaffaire.
’Aanzuigende werking’
Was dit nog wel ’uitlegbaar’, bijvoorbeeld naar ouders die al via een andere route waren gecompenseerd en minder geld kregen. Of voor de belastingbetaler, die met deze methode aankeek tegen een rekening van zomaar 6,5 miljard euro. Bovendien leek de methode een ’aanzuigende werking’ te hebben. De pilot van Stichting Gelijkwaardig Herstel werd stopgezet.
Ook heerst er bij Financiën ongemak over hoe om te gaan met de prinses. Eigenlijk zou het ministerie harder willen ingrijpen, maar dat gaat volgens betrokkenen lastig omdat er iemand uit het koningshuis bij betrokken is. Laurentien zou niet vatbaar zijn voor kritiek, valt op het ministerie te horen, en heeft bovendien het liefst alleen contact hebben met de staatssecretaris of hooggeplaatste ambtenaren. Na een kritische evaluatie van de methode, kreeg het ministerie een gepeperde brief terug: de opmerkingen waren ’feitelijk onjuist, onvolledig en suggestief’.
Stopzetting van de pilot
Nu reageert de prinses in een videoboodschap, bedoeld om onrust bij ouders weg te nemen na stopzetting van de pilot. „De ophef is vervelend en raakt ons, raakt mij.” Ze ziet dat de ophef bij ouders die wachten opnieuw leidt tot ’machteloosheid, verlies van regie, littekens die weer worden opgehaald.”
Volgens de prinses is wat haar stichting doet juist wél uitlegbaar. In de letselschadepraktijk is de werkwijze heel normaal. Het is ’een gelijkwaardig en menselijk proces’. „Hoe verwoestender het effect van onterechte teruggevorderingen, hoe hoger het schadebedrag.”
Gangbare route
Bovendien is er een fundamenteel verschil tussen haar aanpak en de gangbare route: haar aanpak is gebaseerd op vértrouwen in plaats van op wantrouwen, precies wat nodig is om gedupeerden recht te doen. Daarmee dreigt volgens de prinses precies wat er mis ging met de toeslagenaffaire: „Gaan we wéér mee met de logica van het systeem waar het allemaal mee is begonnen?”
Nu dreigt een impasse in de afhandeling van de toeslagenaffaire. Niet alleen loopt de operatie financieel uit de hand, er wachten ook nog tienduizenden gedupeerden op afhandeling van hun zaak. Het ministerie ziet de methode-Laurentien inmiddels als onmisbaar voor de afhandeling, maar past voor de miljarden die erbij horen.
Voorwaarden van Financiën
De hiervoor gangbare route via de Commissie Werkelijke Schade schiet namelijk niet op; met een snelheid van vier zaken per week zijn in vier jaar tijd vijfhonderd schadezaken afgedaan. Er zijn zesduizend gedupeerde ouders in beroep gegaan. Stichting Gelijkwaardig Herstel wil na de proeffase graag opschalen, maar niet onder de voorwaarden van Financiën.
Een woordvoerder van SGH voegt toe: „Deze methode is juist goedkoper dan de overheidsroutes, een massaclaim of duizenden rechtszaken, waar het zonder Gelijkwaardig Herstel heengaat.”
Het ministerie wil de toegang tot de methode van SGH beperken; wie eenmaal via een andere route is gecompenseerd, zou niet ook nog eens bij Laurentien moeten aankloppen. Bovendien wil Financiën een betere onderbouwing van de uitgekeerde bedragen, meer controle op de schikkingsvoorstellen en dat daarin ook andere schuldenregelingen worden meegenomen. Volgens SGH is dat laatste ’onuitvoerbaar’; de schuldenregelingen gaan immers om opeisbare schulden, schade gaat meer over voorvallen waarop bedragen zijn geplakt.
Gevoelens van onrecht
De rol van de prinses is juist een voordeel, zo laat een woordvoerder van de stichting weten. „Ze kan als geen ander luisteren en zorgt ervoor dat de echte gevoelens van onrecht van mensen niet ondergesneeuwd raken. Die standvastigheid schuurt soms, maar dat is niet zo raar. Dat hoort bij het proces van heling en verzoening van ouders en overheid die een conflict hebben op te lossen.”
Vrijdag moet demissionair staatssecretaris Aukje de Vries (Toeslagen) de Tweede Kamer laten weten of ze verder gaat met de methode-Laurentien op grotere schaal. De prinses zegt in de video dat ze er vertrouwen in heeft dat haar stichting kan opschalen.
’Steuntje in de rug’
Er hebben zich bijna 69.000 ouders gemeld als slachtoffer van de toeslagenaffaire. Bij een eerste schifting werden daarvan ruim 35.000 als gedupeerde erkend. Het gros daarvan heeft via een eerste, grove regeling 30.000 euro gekregen, plus terugbetaling van te veel teruggevorderde toeslagen en kwijtschelding van publieke schulden. Ruim 95.000 kinderen hebben als ’steuntje in de rug’ een bedrag van maximaal 10.000 euro ontvangen.
Ook is er een regeling voor ex-partners en nabestaanden van overleden toeslagouders. Verder kunnen gedupeerden bij gemeenten aankloppen voor hulp, ook al staat niet vast dat ze daadwerkelijk gedupeerd zijn. Het probleem zit vooral bij gedupeerden die nog aanvullende schade hebben, van een afgebroken opleiding, gedwongen verhuizing, ontslag of geestelijke nood.
Koningshuis staat er qua populariteit niet best op. Op deze manier zetten ze zichzelf weer positief in de schijnwerpers denken ze wrs....quote:Op vrijdag 31 mei 2024 12:12 schreef Jojoke het volgende:
Ik begrijp niet goed waarom de prinses überhaupt betrokken is hierbij. Meestal worden leden van het koninklijk huis weggehouden van politiek-gevoelige onderwerpen. De premier en de koning hebben zitten slapen?
Omdat Willem beloofd heeft het te blijven volgen en ook teleurgesteld isquote:Op vrijdag 31 mei 2024 12:12 schreef Jojoke het volgende:
Ik begrijp niet goed waarom de prinses überhaupt betrokken is hierbij. Meestal worden leden van het koninklijk huis weggehouden van politiek-gevoelige onderwerpen. De premier en de koning hebben zitten slapen?
quote:Artikel door ANP Producties • 3u •Laurentien 'geraakt' door ophef over haar toeslagenmethode
© ANP
Prinses Laurentien is "geraakt" door de ophef die is ontstaan over haar methode om de afhandeling van het toeslagenschandaal te versnellen. Dat zegt de vrouw van prins Constantijn in een videoboodschap. De alternatieve methode van de Stichting (Gelijk)waardig Herstel (SGH), bedacht door Laurentien, moet getroffen ouders sneller en effectiever helpen, maar kost ook een hoop extra geld. Vrijdag komt er vanuit het kabinet mogelijk meer duidelijkheid of de methode mag doorgaan.
"De ophef is vervelend en raakt ons, raakt mij en raakt ook iets fundamenteels", reageert Laurentien in een videoboodschap van ruim dertien minuten. "Het polariseren, het elkaar napraten zonder feiten, het uit het oog verliezen van de mensen om wie het gaat. Als er iets is waar ik, waar wij niet voor staan, dan is dat het wel."
Met de boodschap wil Laurentien meer duidelijkheid scheppen, vooral voor de getroffen ouders. Met de methode krijgen ouders vaste bedragen voor bepaalde gebeurtenissen, zoals het verlies van werk. Wat Laurentien betreft, is de methode van SGH goed uitlegbaar. "Hoe verwoestender het effect van de onterechte terugvorderingen, hoe hoger het schadebedrag, want hoe meer leed en letsel er is geweest."
Laurentien vindt het moeilijk dat deze ophef "de essentie van de pijn" raakt die veel toeslagenouders met haar hebben gedeeld. "Weer die machteloosheid, verlies van regie, anderen die over je beslissen, onduidelijkheid, onzekerheid en littekens die weer worden opengehaald", zegt ze. De prinses heeft er vertrouwen in dat de methode doorgezet mag worden. "Ons doel is onverminderd ons blijven inzetten voor het herstel van jullie en alle erkende gedupeerde ouders."
Op allerlei stropdassen met hele foute bedoelingen zodat het schadebedrag 3x zo hoog werdquote:Op vrijdag 31 mei 2024 14:38 schreef Bocaj het volgende:
Ik ben voor methode 2.
Haar methode had een aanzuigende werking...
Eeh, ze wordt nu juist teruggefloten omdat haar methode uitkomt op veel hogere compensatiebedragen dan bij de Belastingdienst.quote:Op vrijdag 31 mei 2024 15:53 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Op allerlei stropdassen met hele foute bedoelingen zodat het schadebedrag 3x zo hoog werd
Laurentien wilde dat omzeilen en dat is
Het is ook zo makkelijk lullen dat we mensen moeten 'vetrouwen' als het niet je eigen geld is.quote:Op vrijdag 31 mei 2024 16:05 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Eeh, ze wordt nu juist teruggefloten omdat haar methode uitkomt op veel hogere compensatiebedragen dan bij de Belastingdienst.
Geld van iemand anders uitdelen kunnen we allemaal wel.
Omdat het per geval 272.000aan advieskosten bijkomen van hele foute stropdassenquote:Op vrijdag 31 mei 2024 16:05 schreef Breekfast het volgende:
Eeh, ze wordt nu juist teruggefloten omdat haar methode uitkomt op veel hogere compensatiebedragen dan bij de Belastingdienst.
Echt bizar ook hoeveel geld er rond gestrooid wordt. Gemiddeld meer dan 120k bovenop alles wat ze al gekregen hebben en wat er kwijt gescholden is. Echt immens.quote:Op vrijdag 31 mei 2024 11:20 schreef Confetti het volgende:
Het is makkelijk met andermans geld strooien. Gooi er nog wat emotieporno bij en iedereen in de politiek beeft van angst. Goed dat het ministerie nu eens zijn rug recht houdt. Dit is echt niet meer uitlegbaar.
Dit hele traject is volledig ontspoort omdat niemand meer de waarheid durft te zeggen: er zitten veel profiteurs met parasitair gedrag onder de 'toeslagenouders'. Laat staan al die advocaten en 'prinsesjes' die ook wat mee proberen te pikken.
En dan te bedenken dat Henk Kampquote:Op vrijdag 31 mei 2024 16:32 schreef Niek92 het volgende:
Echt bizar ook hoeveel geld er rond gestrooid wordt. Gemiddeld meer dan 120k bovenop alles wat ze al gekregen hebben en wat er kwijt gescholden is. Echt immens.
Dat klopt. Als je het bedrag heel exact wil vaststellen dan kost dat capaciteit, en capaciteit kost ook weer geld. Dus het is de vraag of je nou heel veel minder geld zou uitgeven dan bij een meer genereuze en simpele methodiek.quote:Op vrijdag 31 mei 2024 16:28 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Omdat het per geval 272.000aan advieskosten bijkomen van hele foute stropdassen
Klopt niet, dat bedrag heeft ikweethetookniet zelf verzonnen. Alle andere vergoedingen, 30.000, kwijtschelden schulden enzo moeten daar nog vanaf.quote:Op vrijdag 31 mei 2024 17:08 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Dat klopt. Als je het bedrag heel exact wil vaststellen dan kost dat capaciteit, en capaciteit kost ook weer geld. Dus het is de vraag of je nou heel veel minder geld zou uitgeven dan bij een meer genereuze en simpele methodiek.
Ik vind het ook absurd.quote:Op vrijdag 31 mei 2024 11:20 schreef Confetti het volgende:
Het is makkelijk met andermans geld strooien. Gooi er nog wat emotieporno bij en iedereen in de politiek beeft van angst. Goed dat het ministerie nu eens zijn rug recht houdt. Dit is echt niet meer uitlegbaar.
Dit hele traject is volledig ontspoort omdat niemand meer de waarheid durft te zeggen: er zitten veel profiteurs met parasitair gedrag onder de 'toeslagenouders'. Laat staan al die advocaten en 'prinsesjes' die ook wat mee proberen te pikken.
Pro deo advocatenquote:Op vrijdag 31 mei 2024 17:13 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik vind het ook absurd.
Kan er gewoon niet bij dat dit zoveel moet kosten. Deel de toeslagenouders in categorieën in, en keer op basis daarvan eenmalig uit en trek een streep, ofzo.
het is ene fout van de staat , door de macht hebbers en nu moet de belasting betaler zwaar bloedenquote:Op vrijdag 31 mei 2024 17:08 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Dat klopt. Als je het bedrag heel exact wil vaststellen dan kost dat capaciteit, en capaciteit kost ook weer geld. Dus het is de vraag of je nou heel veel minder geld zou uitgeven dan bij een meer genereuze en simpele methodiek.
Maar de verhouding begint ondertussen wel een beetje zoek te raken ten opzichte van andere zaken waar de staat in de fout is gegaan. Het is nogal lastig uit te leggen dat je als je misbruikt bent als pleegkind (ook een zaak waar de staat verzaakt heeft) je je tevreden moet stellen met een schadevergoeding van 5000 euro terwijl er voor slachtoffers van de toeslagenaffaire met meerdere tonnen wordt gestrooid.quote:Op vrijdag 31 mei 2024 17:16 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
het is ene fout van de staat , door de macht hebbers en nu moet de belasting betaler zwaar bloeden
laten we het hopen jaquote:Op dinsdag 11 juni 2024 20:22 schreef mcmlxiv het volgende:
Maar binnenkort gaat het helemaal goed komen, het droomkabinet voor alle Rutte haters is in aantocht. Reken je rijk en begin maar vast met uitgeven!
https://www.welingelichte(...)eslagen-nog-nodig-isquote:Maar die heeft nog maar zo weinig voor elkaar gekregen, dat Omtzigt spreekt van "de Commissie Werkelijke Schande".
BBB minister die landbouwgrond gaat gebruiken om huizen te bouwen. Perfect ideequote:Op donderdag 13 juni 2024 13:37 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
laten we het hopen ja
en ook dat er weer woningen gebouwd gaan worden
ja dat denk ik welquote:Op donderdag 13 juni 2024 15:40 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
BBB minister die landbouwgrond gaat gebruiken om huizen te bouwen. Perfect idee
quote:De Belastingdienst wil met een omstreden maatregel het enorme aantal bezwaren in de toeslagenaffaire wegwerken. Gedupeerde ouders krijgen dan eenmalig 5000 euro op voorwaarde dat zij hun bezwaar intrekken.
Gedupeerden, advocaten en hoogleraren die Nieuwsuur spreekt, zijn kritisch. Sterker: zelfs ambtenaren van het ministerie van Financiën, dat de maatregel bedacht, spreken van een "onorthodoxe maatregel" waar grote risico's aan kleven.
Circa 4700 ouders die door de Belastingdienst zijn aangemerkt als 'erkend gedupeerden' komen in aanmerking voor het schikkingsvoorstel. Op dit moment vallen bij de eerste ouders de brieven met de voorstellen op de deurmat. Het ministerie trekt er 30 miljoen euro voor uit en hoopt zo de vastgelopen hersteloperatie iets te kunnen versnellen.
'Brevet van onvermogen'
Het ministerie van Financiën rekent met een schikking op drie maanden tijdwinst. Het kabinet kondigde onlangs aan tot eind 2027 bezig te zijn met de compensatie van alle gedupeerden.
"De hersteloperatie is volledig vastgelopen. Dit schikkingsvoorstel is een brevet van onvermogen van de Belastingdienst", oordeelt hoogleraar bestuursrecht Herman Bröring, die ziet dat de Belastingdienst hopeloos achterloopt met het behandelen van bezwaarschriften.
Deze slachtoffers van de toeslagenaffaire kregen al een schikkingsvoorstel:
1:17'Ik wil mijn kinderen uitleggen wat er gebeurd is'
Tot begin deze maand had de dienst een kleine 12.000 bezwaren ontvangen, waarvan er ruim 3600 nu zijn behandeld. Dat er zoveel bezwaren worden ingediend, komt omdat gedupeerden bij elke stap in de herstelprocedure bezwaar kunnen maken.
Voor de bezwaren die niet op tijd zijn behandeld, moet de Uitvoeringsdienst Herstel Toeslagen (UHT), onderdeel van het ministerie, dwangsommen betalen. Volgens de meest recente cijfers is tot en met april van dit jaar ruim 54 miljoen euro aan dwangsommen betaald. "Dat een uitvoeringsinstantie van de overheid ooit eerder zo is vastgelopen, is mij niet bekend", zegt hoogleraar bestuursrecht Ymre Schuurmans.
Het ministerie van Financiën wil niet zeggen voor welk bedrag aan dwangsommen er inmiddels is betaald. In Kamerstukken staat wel dat er 86 miljoen is gereserveerd voor toekomstige dwangsommen.
Miljoenen
Ondertussen liggen er nog duizenden bezwaren op de plank. "De UHT wil de compensatie voor elke gedupeerde tot op de komma nauwkeurig uitrekenen", zegt hoogleraar Bröring. "Dit maatwerk duurt veel te lang en er wordt enorm veel geld uitgegeven aan de uitvoeringskosten." De UHT kampt met personeelstekorten waardoor ze veel zaken niet tijdig kunnen behandelen.
Door een aanbod van 5000 euro aan gedupeerden wil de Belastingdienst zowel de voorraad bezwaren wegwerken, als flinke kosten besparen. Ambtenaren rekenen in een interne notitie voor dat een bezwaar afhandelen gemiddeld 21.500 euro kost. De besparing van het schikkingsvoorstel loopt daarmee in de vele miljoenen.
Gedupeerden doorlopen verschillende stappen om compensatie te ontvangen. Na een eerste toets krijgen ze een bedrag van 30.000 euro. Voor een hogere vergoeding volgt een uitgebreide integrale beoordeling. Herin wordt onder andere vastgesteld voor welke jaren ouders recht hebben op compensatie.
Het schikkingsvoorstel wordt gedaan aan een groep gedupeerden die bezwaar hebben gemaakt tegen die integrale beoordeling. Maar volgens advocaten is die beoordeling ook relevant als gedupeerden via een andere route aanvullende schade claimen. Dat kan bijvoorbeeld via de Stichting Gelijkwaardig Herstel, opgericht door prinses Laurentien.
Rechtsongelijkheid
Maar daarmee komt de Belastingdienst niet tegemoet aan wat gedupeerden eigenlijk willen, zegt hoogleraar Schuurmans. ''Herstelrecht is ook ruimte bieden aan persoonlijke verhalen van gedupeerden en dat gebeurt niet echt met deze schikking. Het voorstel is geen oplossing voor de ouders die willen begrijpen wat er gebeurd is en waarom ze zijn geprofileerd als fraudeur door de Belastingdienst."
Ook ambtenaren zijn dus zeer kritisch over het schikkingsvoorstel. Zo wordt gewezen op mogelijke rechtsongelijkheid tussen gedupeerden, juridische onrechtmatigheid, overcompensatie en vertraging in de reguliere uitvoering.
Advocaten die Nieuwsuur sprak, vragen zich af of ouders voldoende informatie hebben om te kunnen beslissen over het schikkingsvoorstel. Ook het ministerie stelt in de interne notitie dat het ''onzeker'' is of het alle ouders een volledig dossier kan geven. Dat is volgens de advocaten wel nodig om een weloverwogen besluit te nemen over het voorstel.
Daarnaast spreken ambtenaren over een mogelijke "comptabele onrechtmatigheid", dat betekent dat er geen wettelijke basis is voor de extra kosten die worden gemaakt.
Reactie staatssecretaris
Ondanks al deze bezwaren stemden oud-staatssecretaris Aukje de Vries en de Tweede Kamer in juni van dit jaar toch in met het voorstel. De huidige staatssecretaris, Nora Achahbar (NSC), zegt tegen Nieuwsuur dat ze het "heel verdrietig" vindt als de schikking voor ouders voelt als afkopen. "Dat is echt niet de bedoeling."
Achahbar benadrukt dat het een vrijwillig aanbod is dat ouders ook kunnen afslaan. Bij de afhandeling van het aardbevingsdossier in Groningen werkte een soortgelijk schikkingsvoorstel goed, zegt ze. "Toen leidde het tot versnelling van de procedure en kortere wachtrijen".
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |