De wet van Pournelle:quote:Op maandag 15 april 2024 14:36 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Vervolgens worden er commissies, werkgroepen etc geformeerd, waar dan het grootste deel van het geld aan de overhead wordt uitgegeven ipv aan de mensen voor wie het bedoeld is. Dit is in Groningen ook gebeurd, dagblad van het noorden heeft daar hele reeks van artikelen over gehad.
Jep, en het merkwaardige is dat mensen die geen deel uitmaken van die burocratie en menen dat de overheid alls moet regelen dit absoluut niet willen inzienquote:Op maandag 15 april 2024 20:11 schreef BlaZ het volgende:
[..]
De wet van Pournelle:
In elke bureaucratie krijgen de mensen die toegewijd zijn aan het voordeel van de bureaucratie zelf altijd de controle, en degenen die toegewijd zijn aan de doelen die de bureaucratie geacht wordt te bereiken hebben steeds minder invloed, en worden soms volledig geëlimineerd.
Dit lijkt in Nederland tot het extreme te zijn doorgevoerd waardoor er eigenlijk eens geheel schoon schip gemaakt dient te worden.
Had je het liever prominent gehad met daarbij de oproep om het hard aan te pakken? Volgens mij hebben we inmiddels geleerd dat dat niet zo goed uitpakt.quote:Op woensdag 17 april 2024 11:57 schreef ikweethetookniet het volgende:
De brief vinden we hier
https://www.tweedekamer.n(...)06465&did=2024D14912
Uiteraard zit de fraude verstopt ergens in de brief
Zoek maar
Waarom niet ?quote:Op woensdag 17 april 2024 12:26 schreef egeltje1985 het volgende:
Had je het liever prominent gehad met daarbij de oproep om het hard aan te pakken? Volgens mij hebben we inmiddels geleerd dat dat niet zo goed uitpakt.
Waarom niet? Het toeslagensysteem is in de basis nog steeds het lekke fraudegevoelige systeem zoals Joop Wijn en Pieter Omtzigt dat destijds ontwikkeld hebben. Iedereen die ingeschreven staat op een Nederlands woonadres mag toeslagen aanvragen. Na de aanvraag wordt de toeslag uitbetaald, no questions asked. Zo wil(de) een meerderheid van de Tweede Kamer het (op aandringen van Pieter Omtzigt). De controle of je recht hebt op die toeslagen vindt pas achteraf plaats, dat was de nadrukkelijke wens van Pieter Omtzigt destijds en zo is de wet ook vormgegeven. Of je recht hebt op Toeslagen hangt af van je inkomen, je vermogen, je huur en hoe vaak je kinderen naar de opvang gaan.quote:Op woensdag 17 april 2024 11:54 schreef ikweethetookniet het volgende:
Fiod onderzoekt weer massale toeslagenfraude vanuit Bulgarije
De fiscale opsporingsdienst Fiod doet opnieuw onderzoek naar georganiseerde fraude met toeslagen vanuit Bulgarije. De Dienst Toeslagen heeft meerdere tips gekregen over mensen die zich onterecht inschrijven op een Nederlands adres om vervolgens toeslagen aan te vragen. Er zijn 2000 verschillende burgerservicenummers (bsn) bij betrokken.
Dat staat in een brief die staatssecretaris Aukje de Vries (Toeslagen) naar de Tweede Kamer heeft gestuurd. Al in 2013 kwam aan het licht dat een Bulgaarse bende op deze wijze op grote schaal fraudeerde met toeslagen. Deze nieuwe zaak lijkt een herhaling daarvan.
De Dienst Toeslagen kreeg van meerdere externe partijen signalen over mogelijke fraude, meldt de staatsecretaris. Zo registreerde Logius dat vanaf bepaalde IP-adressen ingelogd werd met meerdere DigiD's. Daar waren 2000 bsn's bij betrokken. Maar er waren nog meer signalen, waaronder twee signalen van gemeenten die gaan over onjuiste inschrijvingen in de Basisregistratie Personen en vermoedelijk valse huurcontracten. ‘Veelal gaat het hier om mensen uit het buitenland, specifiek vanuit Bulgarije', staat in de brief.
Toeslagenaffaire
De publieke verontwaardiging over de zogenaamde ‘Bulgarenfraude’ zou volgens velen sterk hebben bijgedragen aan de fraudejacht, waarbij tienduizenden gezinnen onterecht werden beschuldigd en met hoge terugvorderingen te maken kregen. Het herstel van dit toeslagenschandaal is nog altijd een hoofdpijndossier voor De Vries.
Nadat de Bulgarenfraude in 2013 in het nieuws kwam, drongen Kamerleden bij het kabinet aan op harde straffen. De parlementaire enquêtecommissie Fraudebeleid en Dienstverlening, die onderzoek deed naar het ontstaan van de toeslagenaffaire, concludeerde begin dit jaar dat de Tweede Kamer en de media het harde fraudebeleid van de overheid hebben aangejaagd.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-bulgarije~a79c81a0/
Dit verzin je niet![]()
![]()
quote:'Nieuwe Bulgarenfraude' zorgt voor ongemak in de Kamer
ONZE PARLEMENTAIRE REDACTIE
DEN HAAG - Een nieuwe zaak van Bulgaren die op grote schaal fraude plegen met toeslagen, zorgt voor ongemak in de Kamer.
Parlementariërs willen wel dat er wordt opgetreden, maar waken - met de toeslagenaffaire nog vers in het geheugen - voor rüksichtlose handhaving. ,,
Het is best een zoektocht", vindt ook demissionair staatssecretaris De Vries (Toeslagen).
ik denk dat het wel verzonnen isquote:Op woensdag 17 april 2024 11:54 schreef ikweethetookniet het volgende:
Fiod onderzoekt weer massale toeslagenfraude vanuit Bulgarije
De fiscale opsporingsdienst Fiod doet opnieuw onderzoek naar georganiseerde fraude met toeslagen vanuit Bulgarije. De Dienst Toeslagen heeft meerdere tips gekregen over mensen die zich onterecht inschrijven op een Nederlands adres om vervolgens toeslagen aan te vragen. Er zijn 2000 verschillende burgerservicenummers (bsn) bij betrokken.
Dat staat in een brief die staatssecretaris Aukje de Vries (Toeslagen) naar de Tweede Kamer heeft gestuurd. Al in 2013 kwam aan het licht dat een Bulgaarse bende op deze wijze op grote schaal fraudeerde met toeslagen. Deze nieuwe zaak lijkt een herhaling daarvan.
De Dienst Toeslagen kreeg van meerdere externe partijen signalen over mogelijke fraude, meldt de staatsecretaris. Zo registreerde Logius dat vanaf bepaalde IP-adressen ingelogd werd met meerdere DigiD's. Daar waren 2000 bsn's bij betrokken. Maar er waren nog meer signalen, waaronder twee signalen van gemeenten die gaan over onjuiste inschrijvingen in de Basisregistratie Personen en vermoedelijk valse huurcontracten. ‘Veelal gaat het hier om mensen uit het buitenland, specifiek vanuit Bulgarije', staat in de brief.
Toeslagenaffaire
De publieke verontwaardiging over de zogenaamde ‘Bulgarenfraude’ zou volgens velen sterk hebben bijgedragen aan de fraudejacht, waarbij tienduizenden gezinnen onterecht werden beschuldigd en met hoge terugvorderingen te maken kregen. Het herstel van dit toeslagenschandaal is nog altijd een hoofdpijndossier voor De Vries.
Nadat de Bulgarenfraude in 2013 in het nieuws kwam, drongen Kamerleden bij het kabinet aan op harde straffen. De parlementaire enquêtecommissie Fraudebeleid en Dienstverlening, die onderzoek deed naar het ontstaan van de toeslagenaffaire, concludeerde begin dit jaar dat de Tweede Kamer en de media het harde fraudebeleid van de overheid hebben aangejaagd.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-bulgarije~a79c81a0/
Dit verzin je niet![]()
![]()
Heb jij je nou al beschikbaar gesteld dan?quote:Op woensdag 17 april 2024 12:34 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Waarom niet ?
We hebben toch:
lessen getrokken voor de toekomst
Verantwoordelijken uit hun functie ontheven
Nieuwe deskundige mensen op die plek gezet
Ohhh wacht![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
WAT EEN CHAOS!!!!! Maar vooral doorgaan met gratis geld weggevenquote:De afhandeling van de toeslagenaffaire dreigt nog 5 miljard euro duurder uit te vallen dan gedacht. Uit een geheime notitie van het ministerie van Financiën, die de NOS heeft ingezien, blijkt dat de kosten van de hersteloperatie ongekend hoog kunnen oplopen.
Dat is vooral het gevolg van een nieuwe methode om slachtoffers te compenseren, die wordt uitgevoerd door een stichting van prinses Laurentien, blijkt uit de notitie. Ambtenaren vragen zich af of de grote bedragen die daarmee gepaard gaan nog wel uitlegbaar zijn. Gemiddeld krijgen gedupeerden via de nieuwe methode 128.000 euro schadevergoeding.
Waar komt je rekensom vandaan?quote:Op zondag 26 mei 2024 21:47 schreef ikweethetookniet het volgende:
En de kosten zijn 400.000,00 per gedupeerde![]()
https://www.telegraaf.nl/(...)uders-miljardendrama
Het is echt om te![]()
128.000 voor de gedupeerde
272.000 voor gladjakkers met stropdas
—————-
400.000 per geval en de belasting betaler betaald wel
En alle betrokkenen zijn hard gestraft en mogen nooit meer in een publieke functie werkenquote:Op maandag 27 mei 2024 11:20 schreef Steven184 het volgende:
Gelukkig hebben we de fraudeurs hard aangepakt en 150 mln aan fraudegeld teruggehaald!
Ja maar die 128.000 is toch het extra bedrag wat mensen gemiddeld krijgen via die Laurentien-oplossing? Dus nog zonder de andere vergoedingen, 30.000, kwijtschelding schulden, geld voor kinderen etc.quote:Op maandag 27 mei 2024 11:15 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
14.000.000.000 totale kosten gedeeld door 35.000 slachtoffers= 400.000 per stuk
Ministerie zet ’dure’ afhandeling toeslagenschandaal Laurentien stop: prinses reageert in opmerkelijke videoquote:Op maandag 13 mei 2024 18:34 schreef Abrikozentaart het volgende:
https://nos.nl/artikel/25(...)-nog-5-miljard-extra
[..]
WAT EEN CHAOS!!!!! Maar vooral doorgaan met gratis geld weggeven
De boodschap ook op 𝕏 gevonden (13 minuten):quote:Prinses Laurentien en het ministerie van Financiën zijn openlijk met elkaar in aanvaring gekomen over de afhandeling van de toeslagenaffaire. De prinses heeft een nieuwe methode voor het bepalen van aanvullende schade. Die is weliswaar sneller en menselijker, maar ook erg duur, vindt Financiën. De methode is stopgezet. Laurentien reageert in een videoboodschap. „Deze ophef is vervelend en raakt ons.”
https://www.telegraaf.nl/(...)n-opmerkelijke-videoquote:Het is ongebruikelijk dat een lid van het Koninklijk Huis zo openlijk in aanvaring komt met het kabinet, dat ook nog eens ministerieel verantwoordelijk is voor wat de prinses doet en zegt. Financiën werd verrast door de video.
De confrontatie gaat om een nieuwe methode om bij gedupeerde ouders schade vast te stellen bovenop te veel teruggevorderde toeslagen en schulden. Via haar Stichting Gelijkwaardig Herstel tekenen vrijwilligers uit het bedrijfsleven als ’luisterend schrijver’ het verhaal op van de gedupeerde (’de verteller’) op.
Standaardbedragen
Aan bepaalde gebeurtenissen, zoals ziekte of baanverlies, worden standaardbedragen toegekend. De methode is aanmerkelijk korter. Gedupeerden zijn tevreden. „Je kunt er echt een punt achter zetten”, zegt één van hen. „En je hebt niet dat dezelfde Staat die jou dit leed heeft aangedaan het schadebedrag bepaalt.”
De uitgekeerde bedragen via de methode-Laurentien zijn echter veel hoger. Volgens een recente evaluatie krijgen ouders via de SGH-route gemiddeld zo’n 128.000 euro. De stichting kent aan zo’n 80 procent van de gedupeerden meer dan een ton toe, bij de route van het ministerie is dat juist tegenovergesteld.
De methode, nog in de proeffase, leidde tot steeds meer tandenknarsen bij Financiën, onder meer om de dubbele compensatie die sommige ouders krijgen. Of om gedupeerden die in veel gevallen een vergoeding krijgen voor gemiste inkomsten zonder dat duidelijk is dat die een gevolg zijn van de toeslagenaffaire.
’Aanzuigende werking’
Was dit nog wel ’uitlegbaar’, bijvoorbeeld naar ouders die al via een andere route waren gecompenseerd en minder geld kregen. Of voor de belastingbetaler, die met deze methode aankeek tegen een rekening van zomaar 6,5 miljard euro. Bovendien leek de methode een ’aanzuigende werking’ te hebben. De pilot van Stichting Gelijkwaardig Herstel werd stopgezet.
Ook heerst er bij Financiën ongemak over hoe om te gaan met de prinses. Eigenlijk zou het ministerie harder willen ingrijpen, maar dat gaat volgens betrokkenen lastig omdat er iemand uit het koningshuis bij betrokken is. Laurentien zou niet vatbaar zijn voor kritiek, valt op het ministerie te horen, en heeft bovendien het liefst alleen contact hebben met de staatssecretaris of hooggeplaatste ambtenaren. Na een kritische evaluatie van de methode, kreeg het ministerie een gepeperde brief terug: de opmerkingen waren ’feitelijk onjuist, onvolledig en suggestief’.
Stopzetting van de pilot
Nu reageert de prinses in een videoboodschap, bedoeld om onrust bij ouders weg te nemen na stopzetting van de pilot. „De ophef is vervelend en raakt ons, raakt mij.” Ze ziet dat de ophef bij ouders die wachten opnieuw leidt tot ’machteloosheid, verlies van regie, littekens die weer worden opgehaald.”
Volgens de prinses is wat haar stichting doet juist wél uitlegbaar. In de letselschadepraktijk is de werkwijze heel normaal. Het is ’een gelijkwaardig en menselijk proces’. „Hoe verwoestender het effect van onterechte teruggevorderingen, hoe hoger het schadebedrag.”
Gangbare route
Bovendien is er een fundamenteel verschil tussen haar aanpak en de gangbare route: haar aanpak is gebaseerd op vértrouwen in plaats van op wantrouwen, precies wat nodig is om gedupeerden recht te doen. Daarmee dreigt volgens de prinses precies wat er mis ging met de toeslagenaffaire: „Gaan we wéér mee met de logica van het systeem waar het allemaal mee is begonnen?”
Nu dreigt een impasse in de afhandeling van de toeslagenaffaire. Niet alleen loopt de operatie financieel uit de hand, er wachten ook nog tienduizenden gedupeerden op afhandeling van hun zaak. Het ministerie ziet de methode-Laurentien inmiddels als onmisbaar voor de afhandeling, maar past voor de miljarden die erbij horen.
Voorwaarden van Financiën
De hiervoor gangbare route via de Commissie Werkelijke Schade schiet namelijk niet op; met een snelheid van vier zaken per week zijn in vier jaar tijd vijfhonderd schadezaken afgedaan. Er zijn zesduizend gedupeerde ouders in beroep gegaan. Stichting Gelijkwaardig Herstel wil na de proeffase graag opschalen, maar niet onder de voorwaarden van Financiën.
Een woordvoerder van SGH voegt toe: „Deze methode is juist goedkoper dan de overheidsroutes, een massaclaim of duizenden rechtszaken, waar het zonder Gelijkwaardig Herstel heengaat.”
Het ministerie wil de toegang tot de methode van SGH beperken; wie eenmaal via een andere route is gecompenseerd, zou niet ook nog eens bij Laurentien moeten aankloppen. Bovendien wil Financiën een betere onderbouwing van de uitgekeerde bedragen, meer controle op de schikkingsvoorstellen en dat daarin ook andere schuldenregelingen worden meegenomen. Volgens SGH is dat laatste ’onuitvoerbaar’; de schuldenregelingen gaan immers om opeisbare schulden, schade gaat meer over voorvallen waarop bedragen zijn geplakt.
Gevoelens van onrecht
De rol van de prinses is juist een voordeel, zo laat een woordvoerder van de stichting weten. „Ze kan als geen ander luisteren en zorgt ervoor dat de echte gevoelens van onrecht van mensen niet ondergesneeuwd raken. Die standvastigheid schuurt soms, maar dat is niet zo raar. Dat hoort bij het proces van heling en verzoening van ouders en overheid die een conflict hebben op te lossen.”
Vrijdag moet demissionair staatssecretaris Aukje de Vries (Toeslagen) de Tweede Kamer laten weten of ze verder gaat met de methode-Laurentien op grotere schaal. De prinses zegt in de video dat ze er vertrouwen in heeft dat haar stichting kan opschalen.
’Steuntje in de rug’
Er hebben zich bijna 69.000 ouders gemeld als slachtoffer van de toeslagenaffaire. Bij een eerste schifting werden daarvan ruim 35.000 als gedupeerde erkend. Het gros daarvan heeft via een eerste, grove regeling 30.000 euro gekregen, plus terugbetaling van te veel teruggevorderde toeslagen en kwijtschelding van publieke schulden. Ruim 95.000 kinderen hebben als ’steuntje in de rug’ een bedrag van maximaal 10.000 euro ontvangen.
Ook is er een regeling voor ex-partners en nabestaanden van overleden toeslagouders. Verder kunnen gedupeerden bij gemeenten aankloppen voor hulp, ook al staat niet vast dat ze daadwerkelijk gedupeerd zijn. Het probleem zit vooral bij gedupeerden die nog aanvullende schade hebben, van een afgebroken opleiding, gedwongen verhuizing, ontslag of geestelijke nood.
Koningshuis staat er qua populariteit niet best op. Op deze manier zetten ze zichzelf weer positief in de schijnwerpers denken ze wrs....quote:Op vrijdag 31 mei 2024 12:12 schreef Jojoke het volgende:
Ik begrijp niet goed waarom de prinses überhaupt betrokken is hierbij. Meestal worden leden van het koninklijk huis weggehouden van politiek-gevoelige onderwerpen. De premier en de koning hebben zitten slapen?
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |