F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Nee, ik zou me zorgen maken als uitgerekend jij, met je misselijkmakende arrogantie, mij een goede christen zou vinden.quote:Op donderdag 29 februari 2024 14:51 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Uiteraard. Het bevestigt alleen maar jouw wereldbeeld
Misselijkmakend, maar toch heb je er geen enkele moeite mee om dezelfde houding te etaleren naar anderen.quote:
Nee, ik zou me zorgen maken als uitgerekend jij, met je misselijkmakende arrogantie, mij een goede christen zou vinden.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Dus je geeft toe dat je misselijkmakend arrogant bent. Oké.quote:
[..]
Misselijkmakend, maar toch heb je er geen enkele moeite mee om dezelfde houding te etaleren naar anderen.
Dan snap je waarschijnlijk ook dat jouw verwachtingen van 'rechtvaardigheid' en hoe een 'goede Christen' of een 'goed Christelijk geloof' ernstig verstoord zijn door je eigen psyche, die geheel misvormde verwachtingen van die zaken schept.
Nou ja, als je mij zo misselijkmakend arrogant vindt, laten we het er dan maar op houden dat jij inderdaad gelijk hebt, de wereld geregeerd wordt door een grillige God die Zijn schepping als een hamsterdoolhof heeft bedoeld, dat jij toevallig een lijntje met Hem hebt gekregen, van alle honderden denominaties exact weet wat er van je gevraagd wordt (laat staan al die andere religies), straks door de juiste uitgang naast Zijn Zoon mag zitten, dat je dit echt niet voor je lol bent gaan doen want je wordt immers veracht door de wereld in je afwijkende opvattingen, en dat jouw ervaringen buitengewoon uniek zijn, dat al die miljoenen andere mensen met soortgelijke ervaringen worden afgeleid door demonen en duistere complotten, en dat mijn cynisme exact jouw beeld van de ongelovige zondige mens bevestigt.
Het ga je, ondanks je religieuze illusies, goed
Het ga je, ondanks je religieuze illusies, goed
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Dit is toch van geen enkel niveau, Roel.quote:
Nou ja, als je mij zo misselijkmakend arrogant vindt, laten we het er dan maar op houden dat jij inderdaad gelijk hebt, de wereld geregeerd wordt door een grillige God die Zijn schepping als een hamsterdoolhof heeft bedoeld, dat jij toevallig een lijntje met Hem hebt gekregen, van alle honderden denominaties exact weet wat er van je gevraagd wordt (laat staan al die andere religies), straks door de juiste uitgang naast Zijn Zoon mag zitten, dat je dit echt niet voor je lol bent gaan doen want je wordt immers veracht door de wereld in je afwijkende opvattingen, en dat jouw ervaringen buitengewoon uniek zijn, dat al die miljoenen andere mensen met soortgelijke ervaringen worden afgeleid door demonen en duistere complotten, en dat mijn cynisme exact jouw beeld van de ongelovige zondige mens bevestigt.
Het ga je, ondanks je religieuze illusies, goed
Dat niveau heb jij allang laten varen, Frank.quote:
[..]
Dit is toch van geen enkel niveau, Roel.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Waarom die constante behoefte om mij te vernederen.quote:
[..]
Dat niveau heb jij allang laten varen, Frank.
Waarom die constante behoefte om andersdenkenden te demoniseren en de spirituele dood toe te wensen?quote:
Waarom die constante behoefte om mij te vernederen.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Dat was een retorische vraag overigens, ik gaf eerder al aan dat het feit dat dit subforum gedomineerd lijkt te zijn door enkele users met een fundamentalistische en pseudowetenschappelijke kijk op zaken, en ik word daar zelf niet de meest sympathieke user van. Ik ben al dat extreme gedachtegoed eigenlijk gewoon goed zat en kan mijn tijd en energie veel beter gebruiken. Dus bij deze: ik wens anderen een prettige voortzetting en het allerbeste, maar ik zet er na 21 jaar denk ik maar es een punt achter in dit forum 
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Dat jij dit zegt, serieus.quote:
[..]
Gelieve niet selectief te reageren, Haushofer.
Wees niet zo laf.
Anderen demoniseren? Een spirituele dood toewensen?quote:
[..]
Waarom die constante behoefte om andersdenkenden te demoniseren en de spirituele dood toe te wensen?
Waarom denk je dat ik hier uren aan een stuk, dagenlang, mijn epistels zit te tiepen.
Omdat ik anderen een spirituele dood toewens?
Ik ben een gewijde dienaar van Gods kerk.
Mijn missie is om het evangelie te verspreiden. Dat is wat ik doe.
Jouw missie is om dat te stoppen. Wat dat betreft ben jij mijn vijand.
Toch probeer ik het steeds opnieuw met je. En steeds opnieuw kun je het niet weerstaan om mij te vernederen.
Waarom is dat? Ik weet wel waarom.
Jouw gedrag bewijst precies wat ik hier constant zeg: dat al de mystieke dingen, al die zogenaamde oosterse wijsheid, niets anders is dan demonische misleiding om je tegen de ware God op te zetten.
Daarom ben je verblind door haat en onbegrip van de boodschap die ik verkondig.
Ik bid dat God genade voor je heeft.
Je begint je post met "anderen demoniseren?", en daarna kom je met bovenstaande, dit is toch wel ernstig hoor he.quote:
dat al de mystieke dingen, al die zogenaamde oosterse wijsheid, niets anders is dan demonische misleiding om je tegen de ware God op te zetten.
As above, so below.
Tja, sommige mensen kunnen wel tegen de waarheid (bewustzijn) en sommigen niet. Verschil moet er wezen.
Dit heeft niets met indviduen te maken, Mijk.quote:
[..]
Je begint je post met "anderen demoniseren?", en daarna kom je met bovenstaande, dit is toch wel ernstig hoor he.
Demoniseren is andere mensen zwartmaken.
Ik maak geen mensen zwart, ik heb het over religieuze praktijken en kaders. Niet de mensen zelf.
Als ik het over leerstellingen in de Koran heb, heb ik het niet over moslims.
Als ik het over leerstellingen van Boeddha heb, heb ik het niet over boeddhisten.
Als ik het over de leerstellingen van de Rooms Katholieke kerk heb, heb ik het niet over Rooms Katholieken.
De doctrine is niet hetzelfde als de mensen. Die staan daar volledig los van.
Begrijpelijk, de huidige fase van F&L doet een beetje denken aan toen Libertarisch net 'verlicht' was en dit in ieder topic te kennen gaf. Het zuigt voor mij heel veel van het plezier weg om ieder topic gederaild te zien worden door alle New Age-clichés en andere TRU-aanverwante zaken; alsof de kroeg waar je graag komt aan iedere tafel iemand in je oor zit te schreeuwen. Op een gegeven moment blijf je dan liever thuis.quote:
Dat was een retorische vraag overigens, ik gaf eerder al aan dat het feit dat dit subforum gedomineerd lijkt te zijn door enkele users met een fundamentalistische en pseudowetenschappelijke kijk op zaken, en ik word daar zelf niet de meest sympathieke user van. Ik ben al dat extreme gedachtegoed eigenlijk gewoon goed zat en kan mijn tijd en energie veel beter gebruiken. Dus bij deze: ik wens anderen een prettige voortzetting en het allerbeste, maar ik zet er na 21 jaar denk ik maar es een punt achter in dit forum
Succes met je aankomende boek en wellicht tot een andere keer, als de sfeer hier weer wat rustiger is, in mijn ogen ben (was) je een van de betere users hier.
verwijder dit account.
Ik heb nooit verlichting geclaimed. Ik ben slechts een nederige spirituele aspirant, geen verlichte meesterquote:
[..]
Begrijpelijk, de huidige fase van F&L doet een beetje denken aan toen Libertarisch net 'verlicht' was en dit in ieder topic te kennen gaf.
Er wordt gezegd dat je niet verlicht bent als je dat claimt, maar dat dit ook geldt voor het claimen van nederigheid.quote:
[..]
Ik heb nooit verlichting geclaimed. Ik ben slechts een nederige spirituele aspirant, geen verlichte meester
Dat wordt wel gezegd, maar het klopt niet!quote:
[..]
Er wordt gezegd dat je niet verlicht bent als je dat claimt, maar dat dit ook geldt voor het claimen van nederigheid.
Kan je uitleggen waarom het niet klopt?quote:
[..]
Dat wordt wel gezegd, maar het klopt niet!
Je kunt best iets over jezelf zeggen zoals "ik ben slim" "ik ben knap" "ik ben nederig", dat kan gewoon kloppen.quote:
[..]
Kan je uitleggen waarom het niet klopt?
Dat kan je zeggen. Alleen in het kader van spiritualiteit zeggen dat je nederig bent is een vorm van trots. Het is bedoelt om een ander te imponeren wat voortkomt uit het ego.quote:
[..]
Je kunt best iets over jezelf zeggen zoals "ik ben slim" "ik ben knap" "ik ben nederig", dat kan gewoon kloppen.
Volgens Wikipedia kan je ook zaken, religies, onderwerpen, gebruiken of producten demoniseren:quote:
[..]
Dit heeft niets met indviduen te maken, Mijk.
Demoniseren is andere mensen zwartmaken.
Ik maak geen mensen zwart, ik heb het over religieuze praktijken en kaders. Niet de mensen zelf.
Als ik het over leerstellingen in de Koran heb, heb ik het niet over moslims.
Als ik het over leerstellingen van Boeddha heb, heb ik het niet over boeddhisten.
Als ik het over de leerstellingen van de Rooms Katholieke kerk heb, heb ik het niet over Rooms Katholieken.
De doctrine is niet hetzelfde als de mensen. Die staan daar volledig los van.
quote:Demoniseren is het doelbewust negatief afbeelden van een zaak of persoon, met als doel de mening van anderen over het onderwerp te beďnvloeden.
quote:Bovendien had demonisering van een andere religie of godheid ook een politiek doel.
quote:Bovendien kunnen specifieke onderwerpen, gebruiken of bijvoorbeeld producten gedemoniseerd worden.
Er is nogal een verschil tussen,quote:
[..]
Je kunt best iets over jezelf zeggen zoals "ik ben slim" "ik ben knap" "ik ben nederig", dat kan gewoon kloppen.
Ik voel me verlicht,
Ik vind mezelf verlicht, of
Ik ben verlicht.
Maar je kunt zeggen wat je wil, natuurlijk.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Een bezwaar over demoniseren mag geen reden zijn om mensen het zwijgen op te leggen over geldige kritiek.quote:
[..]
Volgens Wikipedia kan je ook zaken, religies, onderwerpen, gebruiken of producten demoniseren:
[..]
[..]
[..]
Kritiek mogen leveren is onderdeel van een vrije maatschappij. Ik onderbouw mijn kritiek. Dus ik voel mij absoluut niet schuldig aan 'demonisering'. De wereld wil misschien dat ik tolerant ben jegens alle religies en mij er nooit tegen uitspreek, maar dat is dan maar zo. Mijn geweten dwingt mij om te zeggen wat ik zeg, en om naar Jezus Christus te wijzen als enige verlosser.
Verder geldt nog steeds wat ik zei: als ik het over doctrines en dergelijke heb, heb ik het niet over de mensen die ze aanhangen.
De enige reden waarom ik die kritiek lever, is uit compassie zodat andere mensen ervan worden bevrijd. Wat mij betreft is elke religie buiten Jezus Christus een vorm van slavernij waar mensen slachtoffer van zijn geworden, en biedt Jezus bevrijding daarvan.
De dingen die ik zeg, zeg ik dus niet om tegen heilige huisjes aan te trappen of om mensen te beledigen. Daar heb ik geen enkel belang bij. Maar ik zal wel altijd proberen om duidelijk te maken wat er in mijn ogen mis is met andere religies, en waarom het Christelijke geloof het geloof is waarmee we onze Schepper eren.
[ Bericht 7% gewijzigd door Ali_Kannibali op 01-03-2024 11:51:23 ]
In jouw hoofd klopt dat.quote:
[..]
Dat kan je zeggen. Alleen in het kader van spiritualiteit zeggen dat je nederig bent is een vorm van trots. Het is bedoelt om een ander te imponeren wat voortkomt uit het ego.
Klopt, je kunt zeggen wat je wilt. Maar de cultuur zal bevestigen of het klopt. Zo worden goeroes in India geselecteerd.quote:Op vrijdag 1 maart 2024 11:07 schreef dop het volgende:
[..]
Er is nogal een verschil tussen,
Ik voel me verlicht,
Ik vind mezelf verlicht, of
Ik ben verlicht.
Maar je kunt zeggen wat je wil, natuurlijk.
Je hebt geen geldige kritiek, jouw religie slaat namelijk nergens op. Het is onzin.quote:
[..]
Een bezwaar over demoniseren mag geen reden zijn om mensen het zwijgen op te leggen over geldige kritiek.
Kritiek mogen leveren is onderdeel van een vrije maatschappij. Ik onderbouw mijn kritiek. Dus ik voel mij absoluut niet schuldig aan 'demonisering'. De wereld wil misschien dat ik tolerant ben jegens alle religies en mij er nooit tegen uitspreek, maar dat is dan maar zo. Mijn geweten dwingt mij om te zeggen wat ik zeg, en om naar Jezus Christus te wijzen als enige verlosser.
Verder geldt nog steeds wat ik zei: als ik het over doctrines en dergelijke heb, heb ik het niet over de mensen die ze aanhangen.
De enige reden waarom ik die kritiek lever, is uit compassie zodat andere mensen ervan worden bevrijd. Wat mij betreft is elke religie buiten Jezus Christus een vorm van slavernij waar mensen slachtoffer van zijn geworden, en biedt Jezus bevrijding daarvan.
De dingen die ik zeg, zeg ik dus niet om tegen heilige huisjes aan te trappen of om mensen te beledigen. Daar heb ik geen enkel belang bij. Maar ik zal wel altijd proberen om duidelijk te maken wat er in mijn ogen mis is met andere religies, en waarom het Christelijke geloof het geloof is waarmee we onze Schepper eren.
Klopt.quote:
Dit geldt niet alleen voor religie trouwens, dit geldt ook voor filosofie. Spinoza zet niet zomaar een of andere abstracte overpeinzing op papier maar deelt iets van hoe hij de werkelijkheid ziet (en natuurlijk is het niet te reduceren tot dat aspect, het heeft ook een logische kant). Wat mooi is aan filosofie is dat het je in staat stelt om over bepaalde on-alledaagse zaken te spreken zonder daarbij jezelf centraal te stellen.
Nou, volgens mij loop je wel degelijk tegen dat soort grenzen aan, ook in de filosofie. Bijvoorbeeld als je het over meningsverschillen hebt.quote:
Met de mooie bijkomstigheid dat je niet tegen de kunstmatige grenzen aanloopt die in religie en mystiek aanwezig zijn, zoals de grote G bijvoorbeeld.
Een hobby van mij is om in filosofische teksten de vele creatieve manieren eruit te pikken waarop de auteur dan zegt: “En daarom heb ik dus gelijk, en jij niet.”
Weber zegt bijvoorbeeld ergens tussen neus en lippen door iets als:
“Voor wie de zaak in voldoende mate onderzocht heeft zal op dit punt duidelijk naar voren komen dat: ...”
Wat in essentie gewoon een mooie manier is om te zeggen:
“Wat ik nu ga zeggen, daarin heb ik gelijk en jullie lekker niet: ...”
En zo zijn er een heleboel mooie manieren meer, dan ene wat omslachtiger dan de andere, om eigenlijk gewoon dat te zeggen.
Dat hele gedoe met demonen is daar uiteindelijk ook weer een variant van, maar die vind ik eigenlijk een stuk minder overtuigend, en ook niet zo heel creatief.
Dan is het een beetje van, als iemand iets zegt waar je het mee eens bent, dan is het God die door hem werkt, maar voel je er niet zoveel voor, wat hij zegt, dan zijn het demonen die daar verantwoordelijk voor zijn. Ik vind het maar weinig toevoegen, zeg dan liever gewoon “vind ik ook” of “ik vind van niet”. Ik heb daar gewoon niet zo heel veel mee, het is iets te simpel of zo, en tegelijkertijd betrek je er een ander element bij terwijl dat helemaal niet nodig is om te verklaren waarom iemand iets anders vindt dan jij.
Het klinkt misschien leuker om gewoon te zeggen 'dat vind ik niet', maar daarmee bied je geen verklaring.quote:
[..]
Klopt.
[..]
Nou, volgens mij loop je wel degelijk tegen dat soort grenzen aan, ook in de filosofie. Bijvoorbeeld als je het over meningsverschillen hebt.
Een hobby van mij is om in filosofische teksten de vele creatieve manieren eruit te pikken waarop de auteur dan zegt: “En daarom heb ik dus gelijk, en jij niet.”
Weber zegt bijvoorbeeld ergens tussen neus en lippen door iets als:
“Voor wie de zaak in voldoende mate onderzocht heeft zal op dit punt duidelijk naar voren komen dat: ...”
Wat in essentie gewoon een mooie manier is om te zeggen:
“Wat ik nu ga zeggen, daarin heb ik gelijk en jullie lekker niet: ...”
En zo zijn er een heleboel mooie manieren meer, dan ene wat omslachtiger dan de andere, om eigenlijk gewoon dat te zeggen.
Dat hele gedoe met demonen is daar uiteindelijk ook weer een variant van, maar die vind ik eigenlijk een stuk minder overtuigend, en ook niet zo heel creatief.
Dan is het een beetje van, als iemand iets zegt waar je het mee eens bent, dan is het God die door hem werkt, maar voel je er niet zoveel voor, wat hij zegt, dan zijn het demonen die daar verantwoordelijk voor zijn. Ik vind het maar weinig toevoegen, zeg dan liever gewoon “vind ik ook” of “ik vind van niet”. Ik heb daar gewoon niet zo heel veel mee, het is iets te simpel of zo, en tegelijkertijd betrek je er een ander element bij terwijl dat helemaal niet nodig is om te verklaren waarom iemand iets anders vindt dan jij.
Iemand met een nieuwsgierige geest die verklaringen zoekt voor dingen, zal daar geen genoegen mee kunnen nemen. Die wil weten waarom er dan zoveel verschillende religies zijn, waar paranormale ervaringen vandaan komen, waar mystieke ervaringen vandaan komen, wat aliens zijn, enzovoorts enzovoorts.
Binnen het bijbelse kader, is voor al die dingen een simpele verklaring.
Natuurlijk is dat geen populaire of aannemelijke verklaring. Maar het is een essentieel element om zaken te duiden. Anders blijf je toch in het duister tasten.
Iedereen is wel bekend met het 'goede en kwade engeltje' op je schouder, die je tegengestelde dingen influisteren.
In wezen is dat een manifestatie van hetzelfde. We hebben ons geweten, en we worden verleid tot iets anders. En in sommige gevallen op zeer overtuigende wijze. En als je er voldoende in meegaat, word je er volledig door geabsorbeerd.
