Oorlog Israël - Hamas - #247 Gijzelaars nog steeds niet vrij

quote:

Op woensdag 28 februari 2024 13:09 schreef Momo het volgende:

[..]
Ohja konden ze er helemaal niks aan doen dat er haat is? Net alsof er in Israël niet al generaties lang haat tegenover de Palestijnen speelt. Dit conflict gaat al jaren beide kanten op.
[..]
Denk je dat die haat zo maar weg gaat dan als er een aantal jaar minder conflicten zijn?
[..]
Jeetje je zou zeggen dat je ondertussen ook zo vol met haat zit voor de Palestijnen dat je geen enkele empathie kan opbrengen voor onschuldige slachtoffers.

Net als mensen die geen enkele empathie konden opbrengen voor de slachtoffers van 7 oktober. Dit is precies waarom dit conflict bestaat. Gevaarlijke zwart-wit visie.

Dat klopt natuurlijk niet. De haat is afkomstig van één kant en dat is de Palestijnse kant. Uiteraard zijn er ook genoeg Israëliërs die door de jaren heen (bijvoorbeeld omdat zijzelf of hun familie/vrienden zijn getroffen door het Palestijnse terreur) helemaal klaar zijn met dit volk. Maar dat is een reactie op het gedrag van de Palestijnen en nooit het initiële uitgangspunt geweest.

Het was immers al vanaf het begin van de vorige eeuw duidelijk wat de Arabieren wilden: niet te veel Joden in de regio en ook geen Joodse staat. Immers zo vond men, dit was Islamtisch grondgebied. Tja, meer Joden kwamen er dus wel en een Joodse staat ook in de vorm van Israël. De Palestijnen zijn vervolgens sinds de oprichting van Israël bezig geweest (met hulp en steun van andere Arabische volkeren) het land te vernietigen inclusief de bevolking.

Het lijkt er dan ook vooral op dat jouw eigen standpunt problematisch is te noemen. Je kijkt weg van de realiteit van mbt dit conflict en probeert een valse vergelijking te scheppen tussen de sentimenten in de Palestijnse en Israëlische samenleving.

de haat is afkomstig van 1 kant, uiteraard is er ook haat van de andere kant maar dat is andere haat

ijzersterk verhaal weer

quote:

Op woensdag 28 februari 2024 16:07 schreef sp3c het volgende:
de haat is afkomstig van 1 kant, uiteraard is er ook haat van de andere kant maar dat is andere haat

ijzersterk verhaal weer

Dat zijn jouw woorden, niet die van mij.

dat zijn letterlijk jouw woorden

naja bijna

Nee hoor, lees mijn post nog maar eens goed terug.

quote:

Op woensdag 28 februari 2024 16:01 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat klopt natuurlijk niet. De haat is afkomstig van één kant en dat is de Palestijnse kant. Uiteraard zijn er ook genoeg Israëliërs die door de jaren heen (bijvoorbeeld omdat zijzelf of hun familie/vrienden zijn getroffen door het Palestijnse terreur) helemaal klaar zijn met dit volk. Maar dat is een reactie op het gedrag van de Palestijnen en nooit het initiële uitgangspunt geweest.

Het was immers al vanaf het begin van de vorige eeuw duidelijk wat de Arabieren wilden: niet te veel Joden in de regio en ook geen Joodse staat. Immers zo vond men, dit was Islamtisch grondgebied. Tja, meer Joden kwamen er dus wel en een Joodse staat ook in de vorm van Israël. De Palestijnen zijn vervolgens sinds de oprichting van Israël bezig geweest (met hulp en steun van andere Arabische volkeren) het land te vernietigen inclusief de bevolking.

Het lijkt er dan ook vooral op dat jouw eigen standpunt problematisch is te noemen. Je kijkt weg van de realiteit van mbt dit conflict en probeert een valse vergelijking te scheppen tussen de sentimenten in de Palestijnse en Israëlische samenleving.

Ja joh de islamieten vonden het Islamistisch grondgebied en de Joden vonden het Joods grondgebied. Maar wat is het, zeg het maar, beide hebben een historische claim al dan niet uit geloof overtuiging.

Maar het is vast allemaal de schuld van 1 partij en die partij zijn allemaal onmensen. Dus al de burgerdoden moeten we niet zo moeilijk over doen.

quote:

Op woensdag 28 februari 2024 16:01 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat klopt natuurlijk niet. De haat is afkomstig van één kant en dat is de Palestijnse kant. Uiteraard zijn er ook genoeg Israëliërs die door de jaren heen (bijvoorbeeld omdat zijzelf of hun familie/vrienden zijn getroffen door het Palestijnse terreur) helemaal klaar zijn met dit volk. Maar dat is een reactie op het gedrag van de Palestijnen en nooit het initiële uitgangspunt geweest.

Het was immers al vanaf het begin van de vorige eeuw duidelijk wat de Arabieren wilden: niet te veel Joden in de regio en ook geen Joodse staat. Immers zo vond men, dit was Islamtisch grondgebied. Tja, meer Joden kwamen er dus wel en een Joodse staat ook in de vorm van Israël. De Palestijnen zijn vervolgens sinds de oprichting van Israël bezig geweest (met hulp en steun van andere Arabische volkeren) het land te vernietigen inclusief de bevolking.

Het lijkt er dan ook vooral op dat jouw eigen standpunt problematisch is te noemen. Je kijkt weg van de realiteit van mbt dit conflict en probeert een valse vergelijking te scheppen tussen de sentimenten in de Palestijnse en Israëlische samenleving.

Dat klopt natuurlijk niet. De haat is afkomstig van één kant en dat is de Israelische kant. Uiteraard zijn er ook genoeg Palestijnen die door de jaren heen (bijvoorbeeld omdat zijzelf of hun familie/vrienden zijn getroffen door het Israëlische terreur) helemaal klaar zijn met dit volk. Maar dat is een reactie op het gedrag van de Israëliërs en nooit het initiële uitgangspunt geweest.

Het was immers al vanaf het begin van de vorige eeuw duidelijk wat Israël wilde: niet te veel Palestijnen in de regio en ook geen Palestijnse staat. Immers zo vond men, dit was Israëlisch grondgebied. Tja, meer Palestijnen kwamen er dus wel, maar geen echte Palestijnse staat. De Israëliërs zijn vervolgens sinds de oprichting van Israël bezig geweest (met hulp en steun van het Westen) het land te vernietigen inclusief de bevolking.

Misschien klopt het zo?

Of misschien waren beide partijen in het verleden niet zo heel constructief bezig om vrede in de regio te brengen, en bevinden zich in beide partijen enkele boefjes die het niet zo ophebben met vergiffenis en tolerantie

Is het nou echt zo moeilijk om in te zien dat de Palestijnse bevolking onder Hamas en Israël lijdt omdat Hamas als terreurorganisatie/dictatuur telkens aanvallen uitvoert waar Israël zich wel tegen moet verdedigen?

quote:

Op woensdag 28 februari 2024 16:21 schreef havanagila het volgende:
Is het nou echt zo moeilijk om in te zien dat de Palestijnse bevolking onder Hamas en Israël lijdt omdat Hamas als terreurorganisatie/dictatuur telkens aanvallen uitvoert waar Israël zich wel tegen moet verdedigen?

moet niet

verder wel mee eens

quote:

Op woensdag 28 februari 2024 16:21 schreef havanagila het volgende:
Is het nou echt zo moeilijk om in te zien dat de Palestijnse bevolking onder Hamas en Israël lijdt omdat Hamas als terreurorganisatie/dictatuur telkens aanvallen uitvoert waar Israël zich wel tegen moet verdedigen?

De Palestijnse bevolking en Israëlische bevolking lijden onder Hamas. Palestijnse bevolking is ook aan het lijden onder de Israëlische overheid.

quote:

Op woensdag 28 februari 2024 16:29 schreef Momo het volgende:

[..]
De Palestijnse bevolking en Israëlische bevolking lijden onder Hamas. Palestijnse bevolking is ook aan het lijden onder de Israëlische overheid.

Ja okay.

Maar t blijft gewoon een verdienmodel. Die "leiders" zijn stuk voor stuk miljonair, lekker jongetjes indoctrineren en van die "DOOD AAN HET WESTEN" mongooltjes voor het karretje spannen, Israël uit de tent lokken, winst.

Ik lijd onder de corrupte en extreem conservatieve regering in israel

quote:

Op woensdag 28 februari 2024 16:33 schreef oblo het volgende:
Ik lijd onder de corrupte en extreem conservatieve regering in israel

Mwah. Weet niet of homo's mogen trouwen in Israël. Maar er staan meer gaybars in Tel Aviv dan de hele Arabische wereld bij elkaar.

Om over corruptie in het M.O. maar te zwijgen.

quote:

Op woensdag 28 februari 2024 16:39 schreef havanagila het volgende:

[..]
Mwah. Weet niet of homo's mogen trouwen in Israël. Maar er staan meer gaybars in Tel Aviv dan de hele Arabische wereld bij elkaar.

Om over corruptie in het M.O. maar te zwijgen.

Als je de regering van Israel extreem conservatief noemt, hoe bizar extreem mega ultra conservatief zijn de regeringen van Egypte en andere Arabische landen wel niet eens? Daarover opeens geen enkel woord.

Opmerkelijk dat je alleen de term extreem-rechts hoort als het gaat over Israel, maar nooit over Arabische landen.

Verder woonden Joden al vele eeuwen eerder dan moslims in die regio van Israel/Palestina, maar daar hoor je die Palestina fans ook niet over.

En bovendien, is religieuze diversiteit niet een aanwinst? Zouden Arabische landen ook niet veel diverser moeten zijn qua religies, nationaliteiten en huidskleuren? Als het gaat om Nederland, kan het niet divers genoeg zijn.

Hoe divers is Palestina zelf eigenlijk? Ooit een Palestina wappie daarover gehoord?

quote:

Op woensdag 28 februari 2024 16:47 schreef Qarrad het volgende:

This Muslim Israeli Woman Is the Future of the Middle East

Kost je een uurtje, heb je iets om op te kauwen. Populaire en unieke Arabisch-Israëlische presentatrice en haar ervaringen en perspectieven. Voornaamste punt: het is niet zwart-wit.

Het is nooit zwart-wit, behalve voor degenen die zwart-wit zijn.

quote:

Op woensdag 28 februari 2024 16:57 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Het is nooit zwart-wit, behalve voor degenen die zwart-wit zijn.

hihi

quote:

Op woensdag 28 februari 2024 16:47 schreef Qarrad het volgende:

Kost je een uurtje, heb je iets om op te kauwen. Populaire en unieke Arabisch-Israëlische presentatrice en haar ervaringen en perspectieven. Voornaamste punt: het is niet zwart-wit.

"what happened on 7th october has nothing to do with occupation". Reken maar dat de pro-palestina hoek hier naar gaat kijken.

quote:

Op woensdag 28 februari 2024 15:18 schreef Momo het volgende:

[..]
Want haat bestrijden doe je met nog meer haat en geweld ? Leg eens uit hoe dit heeft gewerkt in de Tweede Wereldoorlog.

Dat is niet wat er is gebeurd. Haat bestrijden, of to the point, een volk geïndoctrineerd met haat bestrijden, doe je door ze 100% te verslaan. De geallieerden eisten een onvoorwaardelijke overgave van Nazi-Duitsland en Japan en hebben dat gekregen.

Dit is niet veel anders.

quote:

Jeetje een kwaadaardig volk, hoe zwart wit wil je het hebben? Dat ontmenselijken van de tegenstander, iedereen in 1 doos stoppen.

Dat is dus die intolerantie-paradox.

Ik heb geen tolerantie voor zij die intolerant zijn. Ik ontmenselijk het volk dat ontmenselijkt.

Net zoals wij dat allemaal deden bij de Nazis. En ISIS.

quote:

[..]
Je vraag je af waarom niet iedereen dezelfde mening heeft in de rest van de wereld? Na 7 oktober was vrijwel iedereen geschokt door de bruutheid van de Hamas aanval. Nu zijn mensen vooral geschokt door de vele burgerdoden in Gaza. Israël maakt hier geen vrienden mee in de wereld. Je ziet onder de jeugd ook een duidelijk andere mening ontstaan over het hele conflict.

Dat heeft een aantal oorzaken die buiten het eigenlijke conflict kunnen worden gezocht.

Antisemitisme (binnen islamitische kringen) en communistische propaganda (binnen universitaire kringen) zijn hier mede debet aan.

Ik zeg echt geen hele rare dingen, hoor.

quote:

Op woensdag 28 februari 2024 16:39 schreef havanagila het volgende:

[..]
Mwah. Weet niet of homo's mogen trouwen in Israël. Maar er staan meer gaybars in Tel Aviv dan de hele Arabische wereld bij elkaar.

Om over corruptie in het M.O. maar te zwijgen.

Helemaal niet mwah. Dit is de meest conservatieve regering die Israel sinds lange tijd heeft gehad en ben gvir en smotrish zorgen er persoonlijk voor dat de west bank explosiever is dan ooit. Meer huizen, macht en wapens naar kolonisten dan ooit tevoren. Ze pleiten voor kolonisatie van Gaza. In Israel gaat er meer geld en macht naar de extreem religieuzen.

En likud is door en door corrupt, zie bijv:
https://www.timesofisrael(...)ya-city-council/amp/

https://m.maariv.co.il/news/politics/Article-1029748

https://www.haaretz.co.il(...)15-a5ca-6ffebebd0000

https://www.ynet.co.il/news/article/b1wkn1khp

En dit zijn alleen maar recente voorbeelden, ik kan ze niet allemaal opnoemen anders ben ik morgen nog niet klaar. Een belangrijk voorbeeld is dat de huidige regering allemaal extra ministersposten heeft gecreëerd die alleen maar diende om bepaalde mensen naar de macht te helpen. Tijdens de oorlog werd pijnlijk duidelijk dat sommige van die ministeries helemaal niet functioneerden: https://www.ynetnews.com/article/hjymxgxg6

Homos mogen niet trouwen maar dat heeft te maken met hoe trouwen is geregeld in Israel, is alleen erkend als je trouwt binnen je religieuze groep.

quote:

Op woensdag 28 februari 2024 16:46 schreef Homey het volgende:

[..]
Als je de regering van Israel extreem conservatief noemt, hoe bizar extreem mega ultra conservatief zijn de regeringen van Egypte en andere Arabische landen wel niet eens? Daarover opeens geen enkel woord.

Opmerkelijk dat je alleen de term extreem-rechts hoort als het gaat over Israel, maar nooit over Arabische landen.

Verder woonden Joden al vele eeuwen eerder dan moslims in die regio van Israel/Palestina, maar daar hoor je die Palestina fans ook niet over.

En bovendien, is religieuze diversiteit niet een aanwinst? Zouden Arabische landen ook niet veel diverser moeten zijn qua religies, nationaliteiten en huidskleuren? Als het gaat om Nederland, kan het niet divers genoeg zijn.

Hoe divers is Palestina zelf eigenlijk? Ooit een Palestina wappie daarover gehoord?

dat de regering van israel extreem conservatief is dat kan je gewoon benoemen hoor. Een vergelijking met de palestijnen en andere arabische landen is in deze niet zo relevant

quote:

Op woensdag 28 februari 2024 17:09 schreef oblo het volgende:

[..]
Helemaal niet mwah. Dit is de meest conservatieve regering die Israel sinds lange tijd heeft gehad en ben gvir en smotrish zorgen er persoonlijk voor dat de west bank explosiever is dan ooit. Meer huizen, macht en wapens naar kolonisten dan ooit tevoren. Ze pleiten voor kolonisatie van Gaza. In Israel gaat er meer geld en macht naar de extreem religieuzen.

En likud is door en door corrupt, zie bijv:
https://www.timesofisrael(...)ya-city-council/amp/

https://m.maariv.co.il/news/politics/Article-1029748

https://www.haaretz.co.il(...)15-a5ca-6ffebebd0000

https://www.ynet.co.il/news/article/b1wkn1khp

En dit zijn alleen maar recente voorbeelden, ik kan ze niet allemaal opnoemen anders ben ik morgen nog niet klaar. Een belangrijk voorbeeld is dat de huidige regering allemaal extra ministersposten heeft gecreëerd die alleen maar diende om bepaalde mensen naar de macht te helpen. Tijdens de oorlog werd pijnlijk duidelijk dat sommige van die ministeries helemaal niet functioneerden: https://www.ynetnews.com/article/hjymxgxg6

Homos mogen niet trouwen maar dat heeft te maken met hoe trouwen is geregeld in Israel, is alleen erkend als je trouwt binnen je religieuze groep.

Doelde meer op het "ik lijd" Woon je in Israël?

quote:

Op woensdag 28 februari 2024 17:12 schreef havanagila het volgende:

[..]
Doelde meer op het "ik lijd" Woon je in Israël?

Ja

quote:

Op woensdag 28 februari 2024 17:11 schreef oblo het volgende:

[..]
dat de regering van israel extreem conservatief is dat kan je gewoon benoemen hoor. Een vergelijking met de palestijnen en andere arabische landen is in deze niet zo relevant

Dat is wel relevant. Waarom alleen een blinde focus op Israël? Omdat daar wel joden wonen? dat is antisemitisme.

Hoe noem jij dan de regeringen van Egypte en Iran? Eerlijk zeggen.