NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En dan aan de andere kant klagen dat het investeringsklimaat niet goed genoeg is.quote:Op donderdag 22 februari 2024 11:09 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ja de bekende "xx voelt zich hier te goed/lui voor" frame
Nee conjo, mensen willen normale arbeidsvoorwaarden en verloning. Daarom krijg je die vacatures niet ingevuld en schuif je het maar af op een mentaliteitskwestie. De enige die dat nog wilden doen waren MOE landers die je met z'n 10en in een rijtjeswoning kon proppen.
We moeten hoogwaardige banen aantrekken niet alleen dozenschuivers en sierbloementeelt.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
De Turkijedeal speelde PvdA’er Samsom een belangrijke rol in. Niet heel lang daarna verdween de PvdA uit het kabinet en daarmee ook de mogelijkheden om echt wat te doen.quote:Op vrijdag 23 februari 2024 00:15 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Wanneer was de laatste keer dat een PvdA iets voor immigratie gedaan heeft? Ik hoor GL/PvdA er maar weinig over, het is toch voornamelijk poorten open houden. Vind ik niet heel realistisch als je lange termijn denkt. Er is gewoon een limiet voor zo’n klein landje als NL.
Dat poorten open houden is overigens weer zo’n frame zonder enige basis
. Wanneer hebben bijvoorbeeld VVD of CDA voor het laatst een serieuze bijdrage geleverd aan het oplossen van deze problematiek?
En naar de toekomst, wat denk je dat een volgend kabinet realistisch gezien meer kan gaan doen dan het pakket waar Rutte IV het al over eens was toen het viel over de verzonnen duizenden nareis op nareis op nareis migranten?
Misschien tijd om de automatisering van het een en ander te versnellen en verbeteren. Dan zijn er ook minder arbeidskrachten nodig.
Voordat iemand begint over 'maar je kunt niet alles automatiseren'. Nee, niet alles kan. Maar sommige zaken wel.
Voordat iemand begint over 'maar je kunt niet alles automatiseren'. Nee, niet alles kan. Maar sommige zaken wel.
Ik lees in dit topic wederom een aantal keer de framing dat de arbeidsmigranten hier het werk komen doen waar wij inmiddels onze neus voor ophalen. Maar ik moet de eerste Nederlanders nog tegenkomen die hun neus ophalen voor het rijden van een vrachtwagen, helpdesk of ICT werk hoor, en ook daar zijn arbeidsmigranten tegenwoordig schering en inslag.
Sterker nog; ik woon in een plattelandsgemeente in Brabant waar veel kassen staan en een aantal mensen in mijn straat (Nederlanders) werkten daar jaren geleden naar grote tevredenheid. Totdat zij allemaal moesten vertrekken en zijn vervangen door Oostblokkers.
Hoezo, werk dat Nederlanders niet zouden willen doen?
Als je niet ziet dat dit gewoon een ordinaire geldkwestie is (uitbuiting en winstmaximalisatie) dan ben je naïef of bewust bezig met misleiding.
Sterker nog; ik woon in een plattelandsgemeente in Brabant waar veel kassen staan en een aantal mensen in mijn straat (Nederlanders) werkten daar jaren geleden naar grote tevredenheid. Totdat zij allemaal moesten vertrekken en zijn vervangen door Oostblokkers.
Hoezo, werk dat Nederlanders niet zouden willen doen?
Als je niet ziet dat dit gewoon een ordinaire geldkwestie is (uitbuiting en winstmaximalisatie) dan ben je naïef of bewust bezig met misleiding.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Zeg je nou dat de onze half goddelijke boeren hier het probleem zijn eigenlijk?quote:
Ik lees in dit topic wederom een aantal keer de framing dat de arbeidsmigranten hier het werk komen doen waar wij inmiddels onze neus voor ophalen. Maar ik moet de eerste Nederlanders nog tegenkomen die hun neus ophalen voor het rijden van een vrachtwagen, helpdesk of ICT werk hoor, en ook daar zijn arbeidsmigranten tegenwoordig schering en inslag.
Sterker nog; ik woon in een plattelandsgemeente in Brabant waar veel kassen staan en een aantal mensen in mijn straat (Nederlanders) werkten daar jaren geleden naar grote tevredenheid. Totdat zij allemaal moesten vertrekken en zijn vervangen door Oostblokkers.
Hoezo, werk dat Nederlanders niet zouden willen doen?
Als je niet ziet dat dit gewoon een ordinaire geldkwestie is (uitbuiting en winstmaximalisatie) dan ben je naïef of bewust bezig met misleiding.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
En ik snap niet waarom iemand een dergelijk debiele vraag stelt.quote:
[..]
Ik snap niet wat progressiefjes zo mooi vinden aan rellende Eritreeërs.
De suggestie wekken dat mensen die problemen gekoppeld aan beleid mooi zouden vinden is echt een totaal debiele suggestie zonder enige toegevoegde waarde.
Het probleem zit 'm in bepaald beleid dat ook een hoop negatieve consequenties heeft. Stellen dat voorstanders van dit beleid dit beleid steunen omdat ze de negatieve consequenties mooi vinden is simpelweg: totaal achterlijk.
Krekker is de bom!
Herhaling van zetten, want dat waren ipv MOE landers eerst de Italianen, Turken, Spanjaarden en Marokkanen.quote:
[..]
Ja de bekende "xx voelt zich hier te goed/lui voor" frame
Nee conjo, mensen willen normale arbeidsvoorwaarden en verloning. Daarom krijg je die vacatures niet ingevuld en schuif je het maar af op een mentaliteitskwestie. De enige die dat nog wilden doen waren MOE landers die je met z'n 10en in een rijtjeswoning kon proppen.
Allah Al Watan Al Malik
Uhuhuh ze komen niet uit Afrika. Buehuhuh.quote:
Migranten te werk stellen op plekken waar ze nodig zijn. Is dat de glastuinbouw, dan is dat maar zo.
Verder zoeken naar geschikte arbeidskrachten voor de zorg. We weten al dat die niet uit Afrika gaan komen, dus van elders aantrekken, we hebben ze nodig.
Toewijzen van woning afhankelijk maken van al dan niet werk hebben.
Vandaar de leegloop aan artsen uit Afrika om vervolgens geld binnen te harken in het Westen. Man man, wat een boerinnetje ben je toch ook.
Allah Al Watan Al Malik
Dat arbeidsmigratie goed is voor de economie is net zo’n drogreden dat een winkelruit stuk slaan goed is voor de economie. In het Engels heet dat ‘the broken window fallacy’.
Ik heb niet elke post in dit topic gelezen, dus kan zijn dat ik de framing heb gemist.quote:
Ik lees in dit topic wederom een aantal keer de framing dat de arbeidsmigranten hier het werk komen doen waar wij inmiddels onze neus voor ophalen. Maar ik moet de eerste Nederlanders nog tegenkomen die hun neus ophalen voor het rijden van een vrachtwagen, helpdesk of ICT werk hoor, en ook daar zijn arbeidsmigranten tegenwoordig schering en inslag.
Sterker nog; ik woon in een plattelandsgemeente in Brabant waar veel kassen staan en een aantal mensen in mijn straat (Nederlanders) werkten daar jaren geleden naar grote tevredenheid. Totdat zij allemaal moesten vertrekken en zijn vervangen door Oostblokkers.
Hoezo, werk dat Nederlanders niet zouden willen doen?
Als je niet ziet dat dit gewoon een ordinaire geldkwestie is (uitbuiting en winstmaximalisatie) dan ben je naïef of bewust bezig met misleiding.
Maar de realiteit is dat we een tekort aan personeel hebben. We hebben gewoon te weinig mensen in de beroepsbevolking om de vraag naar werknemers tegemoet te komen.
Nu heb ik het over landelijke cijfers. Het kan dus best zo zijn dat in bepaalde regio's/gemeentes zoals de jouwe de situatie anders is en mensen hun baan kwijt raakten door de arbeidsmigranten. Wat dat betreft zou er wat bij betreft regelgeving moeten komen die de uitbuiting en rare regelingen tegengaat, zodat arbeidsmigranten niet "voordeliger" zijn om in te huren dan de lokale bevolking. (Aan de andere kant, Nederland kennende zal deze regelgeving dan waarschijnlijk zo slecht worden opgezet, dat het meer kwaad doet dan goed)
Krekker is de bom!
leg eens uit heo je anders je potentiele groei kunt ontplooien als je geen mankrachten hebt?quote:
Dat arbeidsmigratie goed is voor de economie is net zo’n drogreden dat een winkelruit stuk slaan goed is voor de economie. In het Engels heet dat ‘the broken window fallacy’.
Precies, met dezelfde wegwerp behandeling als toentertijd.quote:
[..]
Herhaling van zetten, want dat waren ipv MOE landers eerst de Italianen, Turken, Spanjaarden en Marokkanen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
En ze dan het land uit willen trappen op het moment dat ze die wegwerpbehandeling niet accepteren.quote:
[..]
Precies, met dezelfde wegwerp behandeling als toentertijd.
Allah Al Watan Al Malik
Lekker kort door de bocht, waarbij je ook nog eens even alle verschillende soorten van arbeidsmigratie over 1 kam scheert. Maar vertel, waarom is arbeidsmigratie vergelijkbaar met "the broken window fallacy"?quote:
Dat arbeidsmigratie goed is voor de economie is net zo’n drogreden dat een winkelruit stuk slaan goed is voor de economie. In het Engels heet dat ‘the broken window fallacy’.
Krekker is de bom!
Ik denk dat mensen die in plaatsen wonen waar veel arbeidsmigranten werken/wonen, daar meer last van hebben dan van een azc. In supermarkten loopt Poolse beveiliging en hangen waarschuwingen in het Pools en Roemeens dat wangedrag wordt bestraft. Niet alleen diefstal, maar ook (verbaal) geweld, dronkenschap, etc.quote:
Het een sluit het ander natuurlijk niet uit. Ja, het aantal arbeidsmigranten is ook hoog en ja, daar zijn ook genoeg maatregelen voor te bedenken, maar dat is tegelijkertijd geen excuus om de poorten open te laten staan voor asielzoekers. Persoonlijk vind ik dat beide groepen aangepakt moeten worden, maar bij arbeidsmigranten kan je tenminste nog zeggen dat ze zich nuttig maken hier en bijdragen aan de samenleving. Krijgen ook geen speciaal voorrang volgens mij, dus ik snap dat partijen de focus vooral op de asielzoekers leggen.
Wederom is het probleem niet simpel op te lossen, maar dat is geen fijne politieke boodschap. Maar de politicus die dat durft te verkondigen is op het moment niet in de tweede kamer te vinden. Hier werd eerder gezegd dat het 'minder' moet in Nederland. Ik denk dat dat waar is. Onze economie moet krimpen om het hier leefbaarder te maken. Minder mensen, minder uitstoot. Maar ook minder 'vandaag besteld, morgen in huis', minder aardbeien in de winter, etc. Geen leuke boodschap, wel de enige juiste op het moment denk ik.
[ Bericht 9% gewijzigd door Japepk op 23-02-2024 10:52:09 ]
't Echte en 't ware!
je potentieel kunt ontplooien als je geen mankrachten hebt. Leg jij maar eerst eens uit wat je hiermee bedoelt.quote:
[..]
leg eens uit heo je anders je potentiele groei kunt ontplooien als je geen mankrachten hebt?
Het is vergelijkbaar omdat het net als TBWF een drogreden is. Daarom.quote:
[..]
Lekker kort door de bocht, waarbij je ook nog eens even alle verschillende soorten van arbeidsmigratie over 1 kam scheert. Maar vertel, waarom is arbeidsmigratie vergelijkbaar met "the broken window fallacy"?
Hoe zou onze economie er volgens jou uitzien geheel zonder arbeidsmigranten? Ben wel erg benieuwd naar je verhaal daarover.quote:
Dat arbeidsmigratie goed is voor de economie is net zo’n drogreden dat een winkelruit stuk slaan goed is voor de economie. In het Engels heet dat ‘the broken window fallacy’.
Er wordt hier door voorstanders vaak ook een heel smerig taalkundig spelletje gespeeld.
"we hebben ze nodig"
Hoezo "we", hoezo "nodig"? Hier staat eigenlijk "werkgevers willen graag". Iets totaal anders. "nodig" als in dat het land ophoudt te bestaan. No way.
"ze dragen bij"
Alsof we in dit land een grote menhir aan het tillen zijn en het fijn is als er wat extra handjes mee tillen. Bullshit analogie.
"het werk wat gedaan moet worden"
Er is helemaal geen werk wat gedaan moet worden. Dit suggereert weer dat we ophouden te bestaan als het werk niet gedaan wordt. Onzin.
Alleen maar taalkundige spelletjes.
"we hebben ze nodig"
Hoezo "we", hoezo "nodig"? Hier staat eigenlijk "werkgevers willen graag". Iets totaal anders. "nodig" als in dat het land ophoudt te bestaan. No way.
"ze dragen bij"
Alsof we in dit land een grote menhir aan het tillen zijn en het fijn is als er wat extra handjes mee tillen. Bullshit analogie.
"het werk wat gedaan moet worden"
Er is helemaal geen werk wat gedaan moet worden. Dit suggereert weer dat we ophouden te bestaan als het werk niet gedaan wordt. Onzin.
Alleen maar taalkundige spelletjes.
Heel simpel: een economie zonder arbeidsmigranten. Zo ziet dat er uit.quote:Op vrijdag 23 februari 2024 10:33 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Hoe zou onze economie er volgens jou uitzien geheel zonder arbeidsmigranten? Ben wel erg benieuwd naar je verhaal daarover.
Dat is dan ook precies het punt in de berichten uit de OP: het kán wel en rechtse partijen zeggen ook dat ze het willen maar in de praktijk willen ze helemaal niet vanwege de economie.quote:
Je kunt niet EU gewoon stoppen. Had al een miljoen mensen minder geweest afgelopen tien jaar
[ afbeelding ]
Fijn dat je het nog een keer herhaalt.
Ok maar hoe gaat dat concreet uitpakken? Geen landbouw, ASML, financiële sector en logistiek meer in ons land en minder mogelijkheden voor bv zorg?quote:
[..]
Heel simpel: een economie zonder arbeidsmigranten. Zo ziet dat er uit.
Arbeidsmigratie is vooral goed voor werkgevers maar de belangen van werkgevers lopen niet paralel met de belangen van Nederland. Werkgevers willen met sollicitanten net zo omgaan als je in je huis met water omgaat, je wilt in je huishouden verspillend met water kunnen omgaan. Niet hoeven nadenken of je nog een keer die emmer moet vullen tijdens het schoonmaken. Echter voor deze kut mentaliteit van werkgevers meoten er wel voldoende kandidaten zijn: en daar heb je arbeidsmigranten voor nodig. Het is nu heel makkelijk voor een werkgever om onterecht een kandidaat of te wijzen. Je trekt immers zo weer een nieuw blik kandidaten open.
In dat opzicht is arbeidsmigratie een giftig verbond tussen de VVD en links Nederland.
In dat opzicht is arbeidsmigratie een giftig verbond tussen de VVD en links Nederland.
Dit is gewoon niet waar wat je zegt. Er werken zat Nederlanders in die sectoren dus die sectoren houden niet op te bestaan. Zou het sowieso erg zijn als bedrijven ophouden te bestaan?!!quote:Op vrijdag 23 februari 2024 10:48 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Ok maar hoe gaat dat concreet uitpakken? Geen landbouw, ASML, financiële sector en logistiek meer in ons land en minder mogelijkheden voor bv zorg?
Ze zouden zeer ernstig in moeten krimpen, want ze zijn voor grote delen echt afhankelijk van migranten. Of dat erg is, is een tweede. Maar onze economie en welvaart zullen er flink onder lijden. Dat is nu net het puntquote:
[..]
Dit is gewoon niet waar wat je zegt. Er werken zat Nederlanders in die sectoren dus die sectoren houden niet op te bestaan. Zou het sowieso erg zijn als bedrijven ophouden te bestaan?!!
.
|
|
