abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_212379010
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 februari 2024 22:55 schreef dop het volgende:

Haushofer ook niet, dit soort claims zijn het gevolg van je beperkte begrip over de materie.
Jullie appeleren aan deskundigheid. Dit is een algemeen forum, we moeten elkaar in simpele taal kunnen verstaan.
  zaterdag 10 februari 2024 @ 23:04:57 #152
545 dop
:copyright: dop
pi_212379130
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 februari 2024 22:59 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Jullie appeleren aan deskundigheid. Dit is een algemeen forum, we moeten elkaar in simpele taal kunnen verstaan.
ik ga mezelf geen deskundige noemen, die laat ik aan jouw.
Alleen het universum uit het niets is zo een beetje wat een gelovige claimt wat er mis is aan de oerknal theorie, zonder dat hij door heeft dat dit niet is wat die theorie claimt.
Als je daar meer over wil begrijpen kun je daar genoeg over vinden op YouTube.
Wel accepteren dat we weten het niet precies ook deel is van het antwoord.
(Waar jij subjectiviteit claimt.)
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
  Moderator zaterdag 10 februari 2024 @ 23:06:00 #153
57816 crew  Mijk
BAM
pi_212379149
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 februari 2024 23:04 schreef dop het volgende:

[..]
ik ga mezelf geen deskundige noemen, die laat ik aan jouw.
Alleen het universum uit het niets is zo een beetje wat een gelovige claimt wat er mis is aan de oerknal theorie, zonder dat hij door heeft dat dit niet is wat die theorie claimt.
Als je daar meer over wil begrijpen kun je daar genoeg over vinden op YouTube.
Wel accepteren dat we weten het niet precies ook deel is van het antwoord.
Nee, niemand weet hoe het gegaan is, niemand was erbij van ons als personen.
As above, so below.
  zaterdag 10 februari 2024 @ 23:07:47 #154
545 dop
:copyright: dop
pi_212379191
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 februari 2024 23:06 schreef Mijk het volgende:

[..]
Nee, niemand weet hoe het gegaan is, niemand was erbij van ons als personen.
Soms kun je van iets de gevolgen waarnemen zonder de oorzaak te kunnen zien.
Net als bewustzijn. 😉
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
  Moderator zaterdag 10 februari 2024 @ 23:09:31 #155
57816 crew  Mijk
BAM
pi_212379224
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 februari 2024 23:07 schreef dop het volgende:

[..]
Soms kun je van iets de gevolgen waarnemen zonder de oorzaak te kunnen zien.
Net als bewustzijn. 😉
Potje open deuren in trappen. Over bewustzijn heb ik verder een andere mening ivm ervaring, ieder zn ding he :)
As above, so below.
pi_212379242
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 februari 2024 23:04 schreef dop het volgende:

[..]
ik ga mezelf geen deskundige noemen, die laat ik aan jouw.
Alleen het universum uit het niets is zo een beetje wat een gelovige claimt wat er mis is aan de oerknal theorie, zonder dat hij door heeft dat dit niet is wat die theorie claimt.
Als je daar meer over wil begrijpen kun je daar genoeg over vinden op YouTube.
Wel accepteren dat we weten het niet precies ook deel is van het antwoord.
(Waar jij subjectiviteit claimt.)
Niet alleen gelovigen snappen dat een universum uit het niets niet kan kloppen, iedereen die logica hanteert snapt dat het niet kan kloppen.

Niks ontstaat uit het niets, en al helemaal niet een heel universum.

Maar goed, je kunt natuurlijk gewoon je oogkleppen opzetten.
  zaterdag 10 februari 2024 @ 23:12:40 #157
545 dop
:copyright: dop
pi_212379289
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 februari 2024 23:09 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Niet alleen gelovigen snappen dat een universum uit het niets niet kan kloppen, iedereen die logica hanteert snapt dat het niet kan kloppen.

Niks ontstaat uit het niets, en al helemaal niet een heel universum.

Maar goed, je kunt natuurlijk gewoon je oogkleppen opzetten.
wie claimt er dan dat het universum uit het niets is ontstaan?
Heb je door dat dit niet is wat de oerknal theorie inhoud?
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_212379434
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 februari 2024 23:12 schreef dop het volgende:

[..]
wie claimt er dan dat het universum uit het niets is ontstaan?
Heb je door dat dit niet is wat de oerknal theorie inhoud?
Als het universum tijdelijk is heeft het een begin en een einde. Dan moet er dus een moment zijn geweest dat er niks was.

Een andere optie is dat het universum eeuwig is, maar dat kan dan geen materieel universum zijn. Materie is namelijk altijd tijdelijk.

Maar je bent welkom om de oerknal theorie even uit te leggen...
  zaterdag 10 februari 2024 @ 23:30:06 #159
545 dop
:copyright: dop
pi_212379687
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 februari 2024 23:19 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Als het universum tijdelijk is heeft het een begin en een einde. Dan moet er dus een moment zijn geweest dat er niks was.
het leven heeft een begin en een einde, en jij claimt toch net zo makkelijk dat dit eeuwig is. Ironisch genoeg met de claim ontleend aan de oerknal theorie (ruimttijd)
quote:
Een andere optie is dat het universum eeuwig is, maar dat kan dan geen materieel universum zijn. Materie is namelijk altijd tijdelijk.

weer een claim zonder bewijs (alle materie is het gevolg van energie)
quote:
Maar je bent welkom om de oerknal theorie even uit te leggen...
Nou nee iedereen weet dat dit knip en plakwerk zou worden dat je prima zelf kunt googlen.
Krauss heeft er een prima boek over dat ironisch genoeg Universum uit het niets heet.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_212379786
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 februari 2024 23:30 schreef dop het volgende:

[..]
het leven heeft een begin en een einde, en jij claimt toch net zo makkelijk dat dit eeuwig is. Ironisch genoeg met de claim ontleend aan de oerknal theorie (ruimttijd)

Ik claim dat het bewustzijn tijdloos is. Jij weet ook dat het klopt, je lichaam heeft een leeftijd maar hoe je je vanbinnen voelt niet. Er is iets in ons dat niet aan tijd onderhevig is.

quote:
1s.gif Op zaterdag 10 februari 2024 23:30 schreef dop het volgende:

Nou nee iedereen weet dat dit knip en plakwerk zou worden dat je prima zelf kunt googlen.
Krauss heeft er een prima boek over dat ironisch genoeg Universum uit het niets heet.
Samenvatting: alles is ontstaan uit kwantumfluctuaties.

Kwantumfluctuaties zijn niet niets. :)
  zaterdag 10 februari 2024 @ 23:44:45 #161
545 dop
:copyright: dop
pi_212380008
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 februari 2024 23:34 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Ik claim dat het bewustzijn tijdloos is. Jij weet ook dat het klopt, je lichaam heeft een leeftijd maar hoe je je vanbinnen voelt niet. Er is iets in ons dat niet aan tijd onderhevig is.
Als mijn bewustzijn eeuwig was dan zou het zich bewust zijn van het begin van mijn fysieke bestaan. Dat is het niet.
Energie is tijdloos. Bewustzijn is slechts een gevolg.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_212382299
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 februari 2024 17:31 schreef Stormachtig1986 het volgende:

ALS God onvoorwaardelijke liefde was zou je niet niet gered kunnen zijn. Dan zouden ook ongelovigen gered kunnen zijn zonder te bekeren.
Dat is namelijk wat onvoorwaardelijk betekent. Dat er geen voorwaarde is..
Maar blijkbaar wel
Voor zover ik het begrijp en lees, is redding gebaseerd op het gewetensprincipe. Als je iets weet maar niet doet, kun je erop worden afgerekend. Als je iets niet weet, kun je er ook niet op worden afgerekend. Dus we worden geoordeeld aan de hand van de kennis die we hebben, de waarheid die we weten, en de keuzes die we op basis daarvan hebben gemaakt.

De focus ligt echter niet op God die met een soort hamer klaar staat om iedereen die hij kan zo snel mogelijk plat te slaan, maar op het verlangen van God om mensen naar zich toe te trekken om hen te kunnen zegenen met zijn liefde. Dus God is geduldig met ons en zal zich voor ons bljiven inzetten door ons geleidelijk naar de waarheid te brengen.
  zondag 11 februari 2024 @ 07:49:02 #163
545 dop
:copyright: dop
pi_212382369
quote:
0s.gif Op zondag 11 februari 2024 07:10 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Voor zover ik het begrijp en lees, is redding gebaseerd op het gewetensprincipe. Als je iets weet maar niet doet, kun je erop worden afgerekend. Als je iets niet weet, kun je er ook niet op worden afgerekend. Dus we worden geoordeeld aan de hand van de kennis die we hebben, de waarheid die we weten, en de keuzes die we op basis daarvan hebben gemaakt.

De focus ligt echter niet op God die met een soort hamer klaar staat om iedereen die hij kan zo snel mogelijk plat te slaan, maar op het verlangen van God om mensen naar zich toe te trekken om hen te kunnen zegenen met zijn liefde. Dus God is geduldig met ons en zal zich voor ons bljiven inzetten door ons geleidelijk naar de waarheid te brengen.
Dat noem je dus een voorwaarde!
Even daar gelaten dat het hele weten in dit geval nogal discutabel is.
Ik ben geen atheļst omdat ik bewust tegen beter weten in niet in God geloof.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_212382451
quote:
1s.gif Op zondag 11 februari 2024 07:49 schreef dop het volgende:

[..]
Dat noem je dus een voorwaarde!
Even daar gelaten dat het hele weten in dit geval nogal discutabel is.
Ik ben geen atheļst omdat ik bewust tegen beter weten in niet in God geloof.
Liefhebben en redden is niet hetzelfde.

God houdt van de hele mensheid maar niet de hele mensheid wil iets met God te maken hebben oftewel gered worden.

Of je iets met God te maken wil hebben blijkt uit hoe je reageert als God zich genadig toont, op welke manier dan ook.

Uiteindelijk oogst je simpelweg wat je zaait.

De hele mensheid kan gered worden, maar niet de hele mensheid wil dat. En liefde forceert niet.
  zondag 11 februari 2024 @ 08:16:55 #165
545 dop
:copyright: dop
pi_212382458
quote:
0s.gif Op zondag 11 februari 2024 08:15 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Liefhebben en redden is niet hetzelfde.

God houdt van de hele mensheid maar niet de hele mensheid wil iets met God te maken hebben oftewel gered worden.

Of je iets met God te maken wil hebben blijkt uit hoe je reageert als God zich genadig toont, op welke manier dan ook.

Uiteindelijk oogst je simpelweg wat je zaait.

De hele mensheid kan gered worden, maar niet de hele mensheid wil dat. En liefde forceert niet.
God oogst inderdaad wat hij zaait, je draait het graag om begrijp ik.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_212382465
quote:
1s.gif Op zondag 11 februari 2024 08:16 schreef dop het volgende:

[..]
God oogst inderdaad wat hij zaait, je draait het graag om begrijp ik.
Geen flauw idee wat je bedoelt.
  zondag 11 februari 2024 @ 08:22:25 #167
545 dop
:copyright: dop
pi_212382479
quote:
0s.gif Op zondag 11 februari 2024 08:17 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Geen flauw idee wat je bedoelt.
Je lijkt inderdaad geen flauw idee te hebben wat onvoorwaardelijk betekent.
Ik kan het je ook niet uitleggen.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_212382639
quote:
1s.gif Op zondag 11 februari 2024 08:22 schreef dop het volgende:

[..]
Je lijkt inderdaad geen flauw idee te hebben wat onvoorwaardelijk betekent.
Ik kan het je ook niet uitleggen.
Snap je dat onvoorwaardelijke liefde nu juist niet betekent dat je anderen kunt dwingen om van je te houden?

Als "iedereen gered wordt" terwijl men dat niet eens wil, is dat geen onvoorwaardelijke liefde, maar dwang.

"Gered worden" houdt in de praktijk immers in dat je gewillig God liefhebt door Zijn geboden te bewaren.
  zondag 11 februari 2024 @ 08:49:13 #169
545 dop
:copyright: dop
pi_212382680
quote:
0s.gif Op zondag 11 februari 2024 08:44 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Snap je dat onvoorwaardelijke liefde nu juist niet betekent dat je anderen kunt dwingen om van je te houden?

Als "iedereen gered wordt" terwijl men dat niet eens wil, is dat geen onvoorwaardelijke liefde, maar dwang.

"Gered worden" houdt in de praktijk immers in dat je gewillig God liefhebt door Zijn geboden te bewaren.

en dat noem je dus voorwaardelijk en niet onvoorwaardelijk.

In het hele scheppings verhaal is het God die de voorwaarden creėrt. Niet andersom, hoe graag je dat ook probeert te stellen.

[ Bericht 7% gewijzigd door dop op 11-02-2024 08:54:38 ]
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_212382706
quote:
1s.gif Op zondag 11 februari 2024 08:49 schreef dop het volgende:

[..]
en dat noem je dus voorwaardelijk en niet onvoorwaardelijk.
Lees nou eens goed. Ik heb het over GERED worden, niet over liefhebben.

Dat zijn twee verschillende dingen.

God kan je liefhebben maar als je niet gered wil worden, dus niks met hem te maken wil hebben, dwingt hij je niet.

Dat wil niet zeggen dat hij je meteen als een baksteen laat vallen.
  zondag 11 februari 2024 @ 08:55:26 #171
545 dop
:copyright: dop
pi_212382720
quote:
0s.gif Op zondag 11 februari 2024 08:52 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Lees nou eens goed. Ik heb het over GERED worden, niet over liefhebben.

Dat zijn twee verschillende dingen.

God kan je liefhebben maar als je niet gered wil worden, dus niks met hem te maken wil hebben, dwingt hij je niet.

Dat wil niet zeggen dat hij je meteen als een baksteen laat vallen.

Zie mijn edit, lees het scheppingsverhaal nog eens.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_212382722
quote:
1s.gif Op zondag 11 februari 2024 08:55 schreef dop het volgende:

[..]
Zie mijn edit, lees het scheppingsverhaal nog eens.
Ja, vreselijke aanstellerij noem ik dat.
  zondag 11 februari 2024 @ 08:59:19 #173
545 dop
:copyright: dop
pi_212382741
quote:
0s.gif Op zondag 11 februari 2024 08:56 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ja, vreselijke aanstellerij noem ik dat.
God kan zich inderdaad niet over zijn ego heen zetten.
Of hij daar mee een aansteller is weet ik niet.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_212382777
quote:
1s.gif Op zondag 11 februari 2024 08:59 schreef dop het volgende:

[..]
God kan zich inderdaad niet over zijn ego heen zetten.
Of hij daar mee een aansteller is weet ik niet.
God had hen ook niet de keuze kunnen geven om zich tegen hem te keren.

Het feit dat hij hen de keuze liet, was een uiting van liefde.

Maar acties hebben gevolgen. Daar waren ze voor gewaarschuwd. Ik neem aan dat jij het anderen niet kwalijk neemt als je van een gebouw afspringt en daardoor overlijdt. Dat is dan je eigen schuld. Ze waren gewaarschuwd wat er zou gebeuren als ze figuurlijk van het gebouw zouden springen door Gods gebod te overtreden.
  zondag 11 februari 2024 @ 09:15:03 #175
545 dop
:copyright: dop
pi_212382847
quote:
0s.gif Op zondag 11 februari 2024 09:06 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
God had hen ook niet de keuze kunnen geven om zich tegen hem te keren.

Het feit dat hij hen de keuze liet, was een uiting van liefde.

Maar acties hebben gevolgen. Daar waren ze voor gewaarschuwd. Ik neem aan dat jij het anderen niet kwalijk neemt als je van een gebouw afspringt en daardoor overlijdt. Dat is dan je eigen schuld. Ze waren gewaarschuwd wat er zou gebeuren als ze figuurlijk van het gebouw zouden springen door Gods gebod te overtreden.
Een voorwaardelijke keuze.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')