WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
In de pers is veel te doen over grensoverschrijdend gedrag op werkvloeren. Dat gedrag bestaat vaak al jaren. Mensen die klagen zijn er wel, maar zij worden niet serieus genomen. Op het moment dat er een rapport verschijnt, wordt er schande van gesproken en wordt beterschap beloofd. Ik laat in het midden hoe geloofwaardig ik dat vind.
Intussen vindt er op werkvloeren met een lager shownieuwsgehalte ook onverkwikkelijk gedrag plaats. Aan de koffieautomaat wordt Matthijs van Nieuwkerk de maat genomen terwijl de manager een ondergeplaatste afblaft, er flink wordt geroddeld, collega's worden buitengesloten en er soms zelfs sprake is van pestgedrag. Mensen die onder de werksfeer lijden doen hun beklag en misschien komt er eens een cursus Sociale Veiligheid, maar er verandert niets.
Hoe zit dat op jullie werkvloer? Hoe gebruikelijk is onbetamelijk gedrag? Wat vind je dat we van elkaar te accepteren hebben en waar ligt de grens? Wat zou je doen als je ziet dat een collega lijdt onder een verziekte werksfeer?
Intussen vindt er op werkvloeren met een lager shownieuwsgehalte ook onverkwikkelijk gedrag plaats. Aan de koffieautomaat wordt Matthijs van Nieuwkerk de maat genomen terwijl de manager een ondergeplaatste afblaft, er flink wordt geroddeld, collega's worden buitengesloten en er soms zelfs sprake is van pestgedrag. Mensen die onder de werksfeer lijden doen hun beklag en misschien komt er eens een cursus Sociale Veiligheid, maar er verandert niets.
Hoe zit dat op jullie werkvloer? Hoe gebruikelijk is onbetamelijk gedrag? Wat vind je dat we van elkaar te accepteren hebben en waar ligt de grens? Wat zou je doen als je ziet dat een collega lijdt onder een verziekte werksfeer?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik werk bij een bedrijf dat enorm hamert op inclusiviteit, diversiteit, iedereen moet vooral zichzelf kunnen zijn, veel aandacht aan andere culturen en wat ik maar even de queer community noem. Maar van alle bedrijven waar ik gewerkt heb wordt er nergens zoveel geroddeld over en weer als hier.
Op mijn vorige werkplek had ik een collega van dezelfde leeftijd en ze was ontzettend jaloers op wat ik had en zij niet (vriend en kinderen). Ze heeft erg nare dingen tegen mij en achter mijn rug om gezegd . Ik heb paar keren melding gemaakt van dingen die ik echt niet vond kunnen en er is niks mee gedaan. Nu praat ik wel over meerdere jaren geleden.
Op mijn huidige werkplek nergens last van. We zijn een klein team waar we elkaar helpen en waar geen misselijk geroddel plaatsvindt. Lieve leidinggevende ook die iedereen met respect behandeld. Ik denk dat een goede leidinggevende zeker wel kan bijdragen aan een goede werksfeer.
Op mijn huidige werkplek nergens last van. We zijn een klein team waar we elkaar helpen en waar geen misselijk geroddel plaatsvindt. Lieve leidinggevende ook die iedereen met respect behandeld. Ik denk dat een goede leidinggevende zeker wel kan bijdragen aan een goede werksfeer.
Ik heb bij een bedrijf gewerkt met vrijwel alleen mannelijke werknemers (it'ers), slechts 2 of 3 vrouwen (office manager, boekhouder, projectleider). Daar hing wel een hengstensfeertje. Met name de CEO was een nogal lompe gast met een grote muil, en dat zette de toon wel, binnen de rest van het management maar ook het overige personeel. Er werden (zeker op borrels) regelmatig foute grappen vol seksisme en racisme gemaakt die soms echt over de grens gingen. En de paar vrouwen die er werkten moesten zich ook bijna als man profileren, meelachen om de foute grappen en opmerkingen. Het had zelfs invloed op het aanname-beleid, het stond nog net niet in de functie-eisen, maar het was zeker wel een pro als je als vrouw gewoon "one of the boys" kon zijn. Niet iedereen had daar natuurlijk zin in.
Moet wel zeggen dat er wel langzaam een cultuur-omslag plaatsvond, de CEO zag ook wel in dat er iets moest veranderen (waarschijnlijk na botsingen of klachten), hij heeft daar zichtbaar moeite voor gedaan en de grappen en foute opmerkingen werden wat minder. Maar zo'n sfeer verander je nooit helemaal. Ik ben er inmiddels al een paar jaar weg en eigenlijk ben ik daar wel blij om. Het bedrijf had ook echt goede kanten maar dit was wel een van de dingen die ik zeker niet mis.
Moet wel zeggen dat er wel langzaam een cultuur-omslag plaatsvond, de CEO zag ook wel in dat er iets moest veranderen (waarschijnlijk na botsingen of klachten), hij heeft daar zichtbaar moeite voor gedaan en de grappen en foute opmerkingen werden wat minder. Maar zo'n sfeer verander je nooit helemaal. Ik ben er inmiddels al een paar jaar weg en eigenlijk ben ik daar wel blij om. Het bedrijf had ook echt goede kanten maar dit was wel een van de dingen die ik zeker niet mis.
Ik herken die berichten nooit. Heb zelf nooit een onprettige sfeer meegemaakt. Vraag me dan altijd af of ik geluk heb, of dat het er wel is maar ik het niet zie (witte mannelijke privileges en zo), of dat het in sommige werkgebieden minder voorkomt.
De groep van mijn universitaire studie is wel met ruzie uit elkaar gevallen, lol. Ik had nog getwijfeld om een PhD te doen en dan zou ik daar middenin gezeten hebben.
https://www.mareonline.nl(...)atistiek-uiteenviel/
De groep van mijn universitaire studie is wel met ruzie uit elkaar gevallen, lol. Ik had nog getwijfeld om een PhD te doen en dan zou ik daar middenin gezeten hebben.
https://www.mareonline.nl(...)atistiek-uiteenviel/
Dit ga ik na mijn werk eens even lekker doorlezen, klinkt als heerlijk leesvoer.quote:Op vrijdag 9 februari 2024 10:04 schreef Evangelion het volgende:
Ik herken die berichten nooit. Heb zelf nooit een onprettige sfeer meegemaakt. Vraag me dan altijd af of ik geluk heb, of dat het er wel is maar ik het niet zie (witte mannelijke privileges en zo), of dat het in sommige werkgebieden minder voorkomt.
De groep van mijn universitaire studie is wel met ruzie uit elkaar gevallen, lol. Ik had nog getwijfeld om een PhD te doen en dan zou ik daar middenin gezeten hebben.
https://www.mareonline.nl(...)atistiek-uiteenviel/
Bij mijn toenmalige eerste 'serieuse' werkgever wel eens een paar vraagtekentjes gezet bij beleid. Achteraf gezien hadden sommige opmerkingen wel wat genuanceerder gekund. Er werd altijd 'familie' geschetst, dat we het zo goed konden vinden. Maar wanneer ik op mijn strepen stond werd ik afgeschilderd als een zeur en hebbert en zo.
In de pauze werd een spel ontwikkeld 'het SOAspel'. Plaatjes werden afgedrukt met allemaal SOAs en daarmee kon je dan bingo spelen. Onbetamelijk? Nee, misschien niet per se. Maar professioneel ook weer niet.
Al met al onschuldig maar discutabel soms.
Nu bij een grote werkgever, waar je vooral stelletjes ziet tussen de verschillende afdelingen. Er is een korte tijd ophef geweest door iemand die discriminatie ervoer totaan mediation en een ontslagzaak. Maar dat is nimmer bewezen en ik heb niet het idee dat dat speelt.
Dus nee, onbetamelijkheid valt mee. Maar overal is wel iets waarbij het wenkbrauwtje omhoog gaat. Het merendeel wordt wel besproken indien iets niet goed lijkt te gaan.
In de pauze werd een spel ontwikkeld 'het SOAspel'. Plaatjes werden afgedrukt met allemaal SOAs en daarmee kon je dan bingo spelen. Onbetamelijk? Nee, misschien niet per se. Maar professioneel ook weer niet.
Al met al onschuldig maar discutabel soms.
Nu bij een grote werkgever, waar je vooral stelletjes ziet tussen de verschillende afdelingen. Er is een korte tijd ophef geweest door iemand die discriminatie ervoer totaan mediation en een ontslagzaak. Maar dat is nimmer bewezen en ik heb niet het idee dat dat speelt.
Dus nee, onbetamelijkheid valt mee. Maar overal is wel iets waarbij het wenkbrauwtje omhoog gaat. Het merendeel wordt wel besproken indien iets niet goed lijkt te gaan.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Het enige wat ik ooit heb meegemaakt is dat er ergens wel erg veel negatieve opmerkingen over mijn christen-zijn werden gemaakt, gelijk eigenlijk vanaf dag 1 al (ik zou binnen een paar maanden gaan trouwen en had mijn trouwkaart met bijbeltekst op mijn bureau staan). Maar goed, ik voelde me in die werkomgeving in Den Haag toch echt niet thuis, dus ik heb daar uiteindelijk maar 3 maanden gewerkt. Maar ook zonder die 'Haagse' sfeer had ik het als christen daar denk ik niet lang volgehouden. Ik hoorde later ook van een ander die daar als christen was 'weggepest'.
Het seksuele of geweldadige onbetamelijke gedrag ken ik niet, gelukkig.
Het seksuele of geweldadige onbetamelijke gedrag ken ik niet, gelukkig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Stom gejank allemaal... mensen moeten is leren om wat harder te worden. Dit soort dingen horen er gewoon bij. Waar mensen zijn, zal er geroddeld worden en zullen er ruzies en onenigheid ontstaan. Natuurlijk moet er over gepraat kunnen worden binnen het bedrijf (zeker in geval van serieus pesten), maar ik vind niet dat zoiets juridisch relevant is of dat het echt tot rechtszaken zou moeten komen. Zeker niet de situaties in bovenstaande posts.quote:
Aan de koffieautomaat wordt Matthijs van Nieuwkerk de maat genomen terwijl de manager een ondergeplaatste afblaft, er flink wordt geroddeld, collega's worden buitengesloten en er soms zelfs sprake is van pestgedrag.
Facts don't care about your feelings
Ik heb ook op een plek gewerkt waar flink geroddeld werd en waar mensen ook achter je rug liepen te klikken en te lullen bij de baas,
Wat verschrikkelijkquote:
Ik werk bij een bedrijf dat enorm hamert op inclusiviteit, diversiteit, iedereen moet vooral zichzelf kunnen zijn, veel aandacht aan andere culturen en wat ik maar even de queer community noem. Maar van alle bedrijven waar ik gewerkt heb wordt er nergens zoveel geroddeld over en weer als hier.
Doen wij gelukkig niet aan. Lekker VI sfeertje op kantoor hier en rest van de collega's zijn ook geen sneeuwvlokjes.
Je moet wel een beetje in het team passen want anders is t snel tabee
I wanna go back with a club and attack
I wanna take to my guns and break you
I wanna take to my guns and break you
Gelukkig nog niet meegemaakt, tenminste niet dat ik weet. Maar ook hier een blanke man, dus misschien ervaar ik het minder snel dan iemand anders. We hebben hier procentueel veel mensen met een niet-Nederlandse achtergrond, misschien ervaren die het anders maar dat idee heb ik niet.
Het einde van de dag is nabij als kleine mensen lange schaduwen werpen.
Zoiets meegemaakt in (bijna) alle ziekenhuizen waar ik 7 jaren werkte. Gewoon secretaresses di elkaar wegpestten, artsen die andere collega's onderuit haalden.quote:
Ik heb ook op een plek gewerkt waar flink geroddeld werd en waar mensen ook achter je rug liepen te klikken en te lullen bij de baas,
Zelfs toen ik al jaren weg was uit die kliniek, heeft een oud-collega nog geprobeerd mij in mijn nieuwe baan te molesteren.
Nu in de el-productie omgeving, hoegenaamd nergens last van. Pestgedrag, racisme en onwelwillende opmerking worden absoluut niet getolereerd, die worden tot de hoogste manager doorgespeeld en actie op ondernomen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ik herken het helemaal niet en ik kom al 15 jaar om de paar jaar ergens anders over de vloer. Het zal er vast mee te maken hebben dat ik met IT’ers samenwerk. Heel weinig haantjesgedrag. Weinig vrouwen ook.
Het zal ook meespelen dat ik zelf niet hou van roddelen, racisme of seksisme. Ik begin er niet mee en zou het afkappen als iemand anders iver de scheef gaat
Het zal ook meespelen dat ik zelf niet hou van roddelen, racisme of seksisme. Ik begin er niet mee en zou het afkappen als iemand anders iver de scheef gaat
My friends all drive horses
Dus dat helpt niks.quote:
Ik werk bij een bedrijf dat enorm hamert op inclusiviteit, diversiteit, iedereen moet vooral zichzelf kunnen zijn, veel aandacht aan andere culturen en wat ik maar even de queer community noem. Maar van alle bedrijven waar ik gewerkt heb wordt er nergens zoveel geroddeld over en weer als hier.
Vakman pur sang
Het is (binnen bepaalde perken) ook gewoon het leven.
Mensen voedt uw kinderen zo op dat ze niet snel van slag zijn en zelfvertrouwen behouden zelfs als. Een leidinggevende eens een snauw geeft.
Thats life.
Mensen voedt uw kinderen zo op dat ze niet snel van slag zijn en zelfvertrouwen behouden zelfs als. Een leidinggevende eens een snauw geeft.
Thats life.
Vakman pur sang
[ Bericht 100% gewijzigd door Tinkepink op 09-02-2024 16:19:39 ]
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Het is redelijk makkelijk te negeren gelukkig, en soms zelfs hilarisch. Laatst stond er bijvoorbeeld een excuusbericht op intranet: de diversiteitsvlag kon niet gehezen worden die dag omdat de vlaggenmast kapot was. Ik verzin dit niet.quote:
Nee, je merkt er op de werkvloer heel weinig van.quote:
Papa is groter dan het huis toch ? Mama was kaal....quote:Op vrijdag 9 februari 2024 15:03 schreef Lospedrosa het volgende:
Voor tips kijk naar Hans Teeuwen en de kindertekening.
(Mama is groter dan het huis)
quote:
Het enige wat ik ooit heb meegemaakt is dat er ergens wel erg veel negatieve opmerkingen over mijn christen-zijn werden gemaakt, gelijk eigenlijk vanaf dag 1 al (ik zou binnen een paar maanden gaan trouwen en had mijn trouwkaart met bijbeltekst op mijn bureau staan). Maar goed, ik voelde me in die werkomgeving in Den Haag toch echt niet thuis, dus ik heb daar uiteindelijk maar 3 maanden gewerkt. Maar ook zonder die 'Haagse' sfeer had ik het als christen daar denk ik niet lang volgehouden. Ik hoorde later ook van een ander die daar als christen was 'weggepest'.
Het seksuele of geweldadige onbetamelijke gedrag ken ik niet, gelukkig.
SPOILER: beetje off topic want niet grensoverschrijdendOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 4% gewijzigd door Lucky_Strike op 09-02-2024 15:50:29 ]Spoilers!
Amerikaanse werkgever zeker?quote:
[..]
Het is redelijk makkelijk te negeren gelukkig, en soms zelfs hilarisch. Laatst stond er bijvoorbeeld een excuusbericht op intranet: de diversiteitsvlag kon niet gehezen worden die dag omdat de vlaggenmast kapot was. Ik verzin dit niet.
[..]
Nee, je merkt er op de werkvloer heel weinig van.
Hier op 't bedrijventerrein pik je die Amerikaanse bedrijven er zo uit, daar wappert standaard die queervlag naast al die andere vlaggen
I wanna go back with a club and attack
I wanna take to my guns and break you
I wanna take to my guns and break you
Zo Nederlands als wat en nog gevestigd in Limburg ook!quote:Op vrijdag 9 februari 2024 15:24 schreef Solotovski het volgende:
[..]
Amerikaanse werkgever zeker?
Hier op 't bedrijventerrein pik je die Amerikaanse bedrijven er zo uit, daar wappert standaard die queervlag naast al die andere vlaggen
In b4...quote:
[..]
Zo Nederlands als wat en nog gevestigd in Limburg ook!
Het einde van de dag is nabij als kleine mensen lange schaduwen werpen.
Jammer dat het begrip ‘onbetamelijk’ wordt gehanteerd. Dat is imo een mildere term dan grensoverschrijdend, en nodigt uit tot blijven hangen in verhalen over roddels.
Ook jammer: de reacties in de trant ‘bij ons gebeurt dat niet’ of ‘ik zie dat niet’. Ik vraag me af of die mensen zich realiseren dat het grensoverschrijdende gedrag zich niet altijd onder je neus hoeft af te spelen en dat wat jij niet ziet wel degelijk aan de orde kan zijn.
En jammer natuurlijk van de te verwachten reacties, die vinden dat je er maar tegen moet kunnen, die het wel prima vinden als hufterig gedrag op de werkvloer nog steeds onder de mat wordt geveegd.
Ook jammer: de reacties in de trant ‘bij ons gebeurt dat niet’ of ‘ik zie dat niet’. Ik vraag me af of die mensen zich realiseren dat het grensoverschrijdende gedrag zich niet altijd onder je neus hoeft af te spelen en dat wat jij niet ziet wel degelijk aan de orde kan zijn.
En jammer natuurlijk van de te verwachten reacties, die vinden dat je er maar tegen moet kunnen, die het wel prima vinden als hufterig gedrag op de werkvloer nog steeds onder de mat wordt geveegd.
The love you take is equal to the love you make.
Ik heb een projectdirecteur gehad die af en toe beeldspraak gebruikte die op het randje was. Persoonlijk vond ik dat eerder positief bijdragen en zou ik die uitspraken niet hebben willen missen. Maar ik was altijd benauwd dat hij een keer zo'n uitspraak in het bijzijn van de verkeerde zou doen.
Verder wil de druk wel eens hoog oplopen in het type projecten waarin ik werk. Het gaat om heel veel geld, grote risico's en een enorm strakke planning. Op sommige momenten kunnen dan (te) harde woorden vallen. Achteraf worden er dan wel altijd weer excuses aangeboden en iedereen lijkt het te accepteren en zich er zelf ook wel eens schuldig aan te maken (ik ook). Maar het zijn wel dingen die je in de huidige tijdsgeest in grote problemen kunnen brengen.
Verder wil de druk wel eens hoog oplopen in het type projecten waarin ik werk. Het gaat om heel veel geld, grote risico's en een enorm strakke planning. Op sommige momenten kunnen dan (te) harde woorden vallen. Achteraf worden er dan wel altijd weer excuses aangeboden en iedereen lijkt het te accepteren en zich er zelf ook wel eens schuldig aan te maken (ik ook). Maar het zijn wel dingen die je in de huidige tijdsgeest in grote problemen kunnen brengen.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Hoe is het bij jou op de werkvloer?quote:
Jammer dat het begrip ‘onbetamelijk’ wordt gehanteerd. Dat is imo een mildere term dan grensoverschrijdend, en nodigt uit tot blijven hangen in verhalen over roddels.
Ook jammer: de reacties in de trant ‘bij ons gebeurt dat niet’ of ‘ik zie dat niet’. Ik vraag me af of die mensen zich realiseren dat het grensoverschrijdende gedrag zich niet altijd onder je neus hoeft af te spelen en dat wat jij niet ziet wel degelijk aan de orde kan zijn.
En jammer natuurlijk van de te verwachten reacties, die vinden dat je er maar tegen moet kunnen, die het wel prima vinden als hufterig gedrag op de werkvloer nog steeds onder de mat wordt geveegd.
Je vindt dat ik nu zelf maar met voorbeelden moet aankomen?quote:
[..]
Hoe is het bij jou op de werkvloer?
Mijn kop vrijwillig op het hakblok leggen?
Neuh.
The love you take is equal to the love you make.
Nou vinden, vinden... ik dacht: laat ik eens interesse tonen.quote:
[..]
Je vindt dat ik nu zelf maar met voorbeelden moet aankomen?
Mijn kop vrijwillig op het hakblok leggen?
Neuh.
Dat kan ik dan wel weer waarderen.quote:
[..]
Nou vinden, vinden... ik dacht: laat ik eens interesse tonen.
Maar nee, dit is geen plek waar ik mijn ervaringen zou willen delen. Wat dat betreft vraag ik me ook af hoe TS dat van tevoren heeft ingeschat. Dit onderwerp gaat over zaken die pijnlijk zijn voor de mensen die het meemaken, die ook meemaken dat collega’s wegkijken, wat het vaak nog moeilijker maakt. Dat zijn geen ervaringen die je even zo open en bloot gooit op een forum als dit, waar er altijd wel een groepje hyena’s ligt te wachten.
The love you take is equal to the love you make.
En dat begrijp ik dan weer. Ik doe er lollig over omdat het mij nooit overkomen is, maar mijn gedrag is inderdaad niet netjes.quote:
[..]
Dat kan ik dan wel weer waarderen.
Maar nee, dit is geen plek waar ik mijn ervaringen zou willen delen. Wat dat betreft vraag ik me ook af hoe TS dat van tevoren heeft ingeschat. Dit onderwerp gaat over zaken die pijnlijk zijn voor de mensen die het meemaken, die ook meemaken dat collega’s wegkijken, wat het vaak nog moeilijker maakt. Dat zijn geen ervaringen die je even zo open en bloot gooit op een forum als dit, waar er altijd wel een groepje hyena’s ligt te wachten.
Een groot deel ben ik het met je eens, maar zeggen 'ik zie dat niet' is toch niet hetzelfde als zeggen dat het niet plaatsvindt?quote:
Jammer dat het begrip ‘onbetamelijk’ wordt gehanteerd. Dat is imo een mildere term dan grensoverschrijdend, en nodigt uit tot blijven hangen in verhalen over roddels.
Ook jammer: de reacties in de trant ‘bij ons gebeurt dat niet’ of ‘ik zie dat niet’. Ik vraag me af of die mensen zich realiseren dat het grensoverschrijdende gedrag zich niet altijd onder je neus hoeft af te spelen en dat wat jij niet ziet wel degelijk aan de orde kan zijn.
En jammer natuurlijk van de te verwachten reacties, die vinden dat je er maar tegen moet kunnen, die het wel prima vinden als hufterig gedrag op de werkvloer nog steeds onder de mat wordt geveegd.
Ik heb bij een aantal banen wel dingen gezien dan wel meegemaakt die ik grensoverschrijdend vind (niet seksueel grensoverschrijdend, meer richting schreeuwen oid), maar ook bij een aantal banen niet. Maar daarmee zeg ik niet dat het daar niet heeft plaatsgevonden, ík heb het er alleen niet ervaren of gezien. Misschien anderen wel, misschien niet, dat weet ik niet.
Dat is toch belachelijk? (Dat dat problemen brengt)quote:
Ik heb een projectdirecteur gehad die af en toe beeldspraak gebruikte die op het randje was. Persoonlijk vond ik dat eerder positief bijdragen en zou ik die uitspraken niet hebben willen missen. Maar ik was altijd benauwd dat hij een keer zo'n uitspraak in het bijzijn van de verkeerde zou doen.
Verder wil de druk wel eens hoog oplopen in het type projecten waarin ik werk. Het gaat om heel veel geld, grote risico's en een enorm strakke planning. Op sommige momenten kunnen dan (te) harde woorden vallen. Achteraf worden er dan wel altijd weer excuses aangeboden en iedereen lijkt het te accepteren en zich er zelf ook wel eens schuldig aan te maken (ik ook). Maar het zijn wel dingen die je in de huidige tijdsgeest in grote problemen kunnen brengen.
Tot op zekere hoogte MOET die spanning oplopen in die mega projecten. En soms overkoken bijhorende bewoordingen in the heat of the game.
Als mensen en veel druk voelen en op eieren gaan lopen gaat het helemaal mis.
Vakman pur sang
Als je in een mannenomgeving je al stoort aan een “blote tieten kalender” dan hoor je daar niet (vind ik).quote:
Heb er nergens ontslag voor genomen, maar bijgaand een kleine bloemlezing:
- “gezellig” collectief porno kijken
- bijna vechtpartijen
- vrouwen die alleen ingezet worden op HR & finance & communicatie en verder als “emotioneel “ worden weggezet
- flirts die over de schreef gaan
- bij nacht en ontij hijgerige appjes ontvangen van klanten
- ranzige opmerkingen over je figuur
- aangenomen worden omdat je “anders” bent, maar daarna wel graag wil dat je je gewoon aanpast
- blote tieten kalender op kantoor
En zo kan ik nog wel even doorgaan.
“I can stand the heat “ en werk nog steeds in “de keuken” (heb zelfs flink carrière gemaakt). Maar veel van wat er wordt gezegd over grensoverschrijdend gedrag komt wel degelijk regelmatig voor. En ik blijf er mijn mond over open trekken, al moet ik zelf ook echt wel lachen om een vunzige grap.
Vakman pur sang
Ik meen dat ik het zo nauw niet had geformuleerd.quote:
[..]
Een groot deel ben ik het met je eens, maar zeggen 'ik zie dat niet' is toch niet hetzelfde als zeggen dat het niet plaatsvindt?
Ik heb bij een aantal banen wel dingen gezien dan wel meegemaakt die ik grensoverschrijdend vind (niet seksueel grensoverschrijdend, meer richting schreeuwen oid), maar ook bij een aantal banen niet. Maar daarmee zeg ik niet dat het daar niet heeft plaatsgevonden, ík heb het er alleen niet ervaren of gezien. Misschien anderen wel, misschien niet, dat weet ik niet.
The love you take is equal to the love you make.
Als je tegenwoordig nog een "blote tieten kalender" op wil hangen op een werkvloer, dan mag je je wel afvragen of je geen 40 jaar achterloopt. Juist die kalender hoort daar niet.quote:
[..]
Als je in een mannenomgeving je al stoort aan een “blote tieten kalender” dan hoor je daar niet (vind ik).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
quote:
[..]Die mensen zijn zo achterbaks als wat.SPOILER: beetje off topic want niet grensoverschrijdendOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ooit eens een vette discussie gehad (nooit gewerkt bij die mensen maar was als klant op bezoek) om het woord “donders”.
Wij maken u hier een donders mooie installatie.
Mijn baas gebeld dat ik de duivel erbij haalde.
Vakman pur sang
Nu zie je dat bijna niet meer, in de techniek kwam Wurth die jaarlijks langsbrengen.quote:
[..]
Als je tegenwoordig nog een "blote tieten kalender" op wil hangen op een werkvloer, dan mag je je wel afvragen of je geen 40 jaar achterloopt. Juist die kalender hoort daar niet.
De vrouwen van admin hingen dan als protest een “blote mannen” kalender op.
En uiteindelijk was iedereen blij.
(Behalve die ene man die dan ook bij admin werkt)
Vakman pur sang
Dan interpreteerde ik dat misschien verkeerd. Je zei dat je reacties van 'ik zie dat niet' jammer vindt, en direct erna dat je je afvraagt of die mensen zich wel realiseren dat het zich niet altijd onder de neus hoeft af te spelen en dat wat je niet ziet wel degelijk aan de orde kan zijn. Voor mij laat specifiek 'ik zie dat niet' eerder zien dat je je daar juist wél van bewust bent - want anders zeg je wel 'dat gebeurt hier niet'.quote:
[..]
Ik meen dat ik het zo nauw niet had geformuleerd.
...en de vrouwen in de techniek. En de vrouwen van de administratie die zien dat vleeskeuring normaal wordt gevonden. En alle mannen die helemaal geen behoefte hadden aan het kijken naar blote vrouwen (anders dan hun eigen).quote:
[..]
Nu zie je dat bijna niet meer, in de techniek kwam Wurth die jaarlijks langsbrengen.
De vrouwen van admin hingen dan als protest een “blote mannen” kalender op.
En uiteindelijk was iedereen blij.
(Behalve die ene man die dan ook bij admin werkt)
Dat niemand er wat van zei betekende niet dat niemand er problemen mee had. Het betekent dat er niet de vrijheid was om er wat van te zeggen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Mijn formulering is vast voor verbetering vatbaar.quote:
[..]
Dan interpreteerde ik dat misschien verkeerd. Je zei dat je reacties van 'ik zie dat niet' jammer vindt, en direct erna dat je je afvraagt of die mensen zich wel realiseren dat het zich niet altijd onder de neus hoeft af te spelen en dat wat je niet ziet wel degelijk aan de orde kan zijn. Voor mij laat specifiek 'ik zie dat niet' eerder zien dat je je daar juist wél van bewust bent - want anders zeg je wel 'dat gebeurt hier niet'.
The love you take is equal to the love you make.
Misschien is dat juist het doel van dit topic? Juist iets een iets "luchtigere" manieren proberen dit bespreekbaar te maken. Of juist breder te trekken dan grensoverschrijdend.quote:
Jammer dat het begrip ‘onbetamelijk’ wordt gehanteerd. Dat is imo een mildere term dan grensoverschrijdend, en nodigt uit tot blijven hangen in verhalen over roddels.
Ook jammer: de reacties in de trant ‘bij ons gebeurt dat niet’ of ‘ik zie dat niet’. Ik vraag me af of die mensen zich realiseren dat het grensoverschrijdende gedrag zich niet altijd onder je neus hoeft af te spelen en dat wat jij niet ziet wel degelijk aan de orde kan zijn.
En jammer natuurlijk van de te verwachten reacties, die vinden dat je er maar tegen moet kunnen, die het wel prima vinden als hufterig gedrag op de werkvloer nog steeds onder de mat wordt geveegd.
Nederlander in München, met voorliefde voor Taiwan en auti's gonna aut.
Het was geen aanval, he? Ik ben het juist met het meeste van wat je post eens, en daarom viel dit me op, omdat ik dat juist als enige anders zie. Dus niet bedoeld als formulering mierenneuken, maar begrijpen of jij dat dus wel echt als hetzelfde ziet, omdat het dan best kan zijn dat anderen dat ook zo zien en mijn manier van daar op antwoorden (ik heb het niet gezien/ervaren, juist om niet uit te sluiten dat het buiten mijn gezichtsveld wel is gebeurd) dan juist het tegenovergestelde effect heeft van wat ik daarmee zou willen bereiken.quote:
[..]
Mijn formulering is vast voor verbetering vatbaar.
Ik proef toch een beetje de teneur van ‘het valt allemaal wel mee’. Als het allemaal wel meevalt, dan ga je natuurlijk niet bespreken dat er veranderingen nodig zijn.quote:
[..]
Misschien is dat juist het doel van dit topic? Juist iets een iets "luchtigere" manieren proberen dit bespreekbaar te maken. Of juist breder te trekken dan grensoverschrijdend.
The love you take is equal to the love you make.
Ik stoor me er niet aan, maar vind het niet meer van deze tijd.quote:
[..]
Als je in een mannenomgeving je al stoort aan een “blote tieten kalender” dan hoor je daar niet (vind ik).
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Zou kunnen, maar dat is denk ik interpretatie.quote:
[..]
Ik proef toch een beetje de teneur van ‘het valt allemaal wel mee’. Als het allemaal wel meevalt, dan ga je natuurlijk niet bespreken dat er veranderingen nodig zijn.
Het is natuurlijk niet zwart/wit, en wat voor de één grensoverschrijdens is, is voor de ander betamelijk en vice versa. Dat maakt het allemaal wel moeilijk.
Nederlander in München, met voorliefde voor Taiwan en auti's gonna aut.
Ik werk momenteel bij een organisatie waar de werksfeer heel fijn is. Ik hecht daar heel veel waarde aan, juist omdat ik heb meegemaakt hoe vervelend het is als je in een giftige werksfeer zit.
Na mijn afstuderen ben ik de media gaan werken, waar ik helaas best (aanhoudend) lastige situaties heb meegemaakt. Het werken daar bracht veel spanning en ellende met zich mee, wat me echt heeft beïnvloed in mijn ontwikkeling. Ik was eigenlijk te jong om ertegen opgewassen te zijn, weet ik nu. Het gevoel dat je nooit wat goed doet en altijd wordt afgebrand, of dat er op een bepaalde manier naar je wordt gekeken of wordt gereageerd, is naar en gaat (zo heb ik het ervaren) in je hele lichaam én hoofd zitten. Het is moeilijk te omschrijven, maar het wordt een deel van wie je bent, zelfs buiten werk ging ik aan mezelf twijfelen. Uiteindelijk was mijn werk te veel een identiteit van mezelf, denk ik.
En nog erger vind ik achteraf: ik ging de giftige werksfeer en gedrag van bepaalde collega’s normaliseren. Ging harder werken, mezelf dingen kwalijk nemen, liep mezelf voorbij, accepteerde grensoverschrijdend gedrag maar was dan ‘s avonds wel helemaal kapot/gebroken. Uiteindelijk na jaren de knoop doorgehakt en nu werk ik bij een organisatie waar het heel fijn en open is. Ik zou nooit meer anders willen.
Maar het heeft wel effect gehad: ik vind het nog steeds lastig om mild voor mezelf te zijn in bepaalde situaties. Fouten maken bijvoorbeeld is menselijk, ook op werk, maar ik kan het nog altijd moeilijk naast me neerleggen en ik wacht altijd op een bepaalde negatieve reactie (die niet komt). Mannelijke managers ga ik eerlijk gezegd liever uit de weg, omdat ik niet echt vertrouwen heb. Ik ben jaloers op collega’s die daar super relaxed en vooral gezond mee om kunnen gaan.
Gelukkig heb ik in mijn huidige werk heel fijne collega’s waar ik hecht mee ben die ook weten dat ik daar zo in sta en mij dan ook kunnen geruststellen als ze zien dat ik ergens (te lang) van baal. Het is een proces waarin ik langzaam leer om mezelf niet zo hard te veroordelen en meer begrip voor mezelf te hebben, maar ook vertrouw op mezelf en op anderen.
Na mijn afstuderen ben ik de media gaan werken, waar ik helaas best (aanhoudend) lastige situaties heb meegemaakt. Het werken daar bracht veel spanning en ellende met zich mee, wat me echt heeft beïnvloed in mijn ontwikkeling. Ik was eigenlijk te jong om ertegen opgewassen te zijn, weet ik nu. Het gevoel dat je nooit wat goed doet en altijd wordt afgebrand, of dat er op een bepaalde manier naar je wordt gekeken of wordt gereageerd, is naar en gaat (zo heb ik het ervaren) in je hele lichaam én hoofd zitten. Het is moeilijk te omschrijven, maar het wordt een deel van wie je bent, zelfs buiten werk ging ik aan mezelf twijfelen. Uiteindelijk was mijn werk te veel een identiteit van mezelf, denk ik.
En nog erger vind ik achteraf: ik ging de giftige werksfeer en gedrag van bepaalde collega’s normaliseren. Ging harder werken, mezelf dingen kwalijk nemen, liep mezelf voorbij, accepteerde grensoverschrijdend gedrag maar was dan ‘s avonds wel helemaal kapot/gebroken. Uiteindelijk na jaren de knoop doorgehakt en nu werk ik bij een organisatie waar het heel fijn en open is. Ik zou nooit meer anders willen.
Maar het heeft wel effect gehad: ik vind het nog steeds lastig om mild voor mezelf te zijn in bepaalde situaties. Fouten maken bijvoorbeeld is menselijk, ook op werk, maar ik kan het nog altijd moeilijk naast me neerleggen en ik wacht altijd op een bepaalde negatieve reactie (die niet komt). Mannelijke managers ga ik eerlijk gezegd liever uit de weg, omdat ik niet echt vertrouwen heb. Ik ben jaloers op collega’s die daar super relaxed en vooral gezond mee om kunnen gaan.
Gelukkig heb ik in mijn huidige werk heel fijne collega’s waar ik hecht mee ben die ook weten dat ik daar zo in sta en mij dan ook kunnen geruststellen als ze zien dat ik ergens (te lang) van baal. Het is een proces waarin ik langzaam leer om mezelf niet zo hard te veroordelen en meer begrip voor mezelf te hebben, maar ook vertrouw op mezelf en op anderen.
Dus stoor je je eraan?quote:
[..]
Ik stoor me er niet aan, maar vind het niet meer van deze tijd.
Vakman pur sang
Een voorbeeld van een bedrijf waar ik gewerkt heb, ik had werkzaamheden waarbij ik een lichte verantwoordelijkheid had, daar had ik regelmatig hulp nodig en de baas zei als 1 van de 2 dames klaar is dan haal die er maar bij en geef dan wel even aan welke dame er bij komt dus het was zover dus ik loop naar de baas en zeg ik heb E erbij nu, oh zei die je kiest dus voor de grote tieten, ik stond echt even te kijken huh wat is dit nou voor een opmerking
Iets niet meer van deze tijd vinden is iets anders dan je er aan storenquote:
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Nee nooit meegemaakt eigenlijk. Wij hebben een tijd tijdens al die misbruikzaken van RTL(volgens mij) allemaal richtlijnen gekregen met wie je kan benaderen bij wat voor gevallen en hoe je dan hulp kan krijgen en alles. Naar mijn weten is daar nog nooit gebruik van gemaakt.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Bij ons teken je jaarlijks tegen een verklaring dat je kennis hebt genomen van de code of conduct, inclusief sexual harassment en bullying. En dat klinkt dan wel kinderachtig, maar ik ben wel blij dat mijn werkgever zich echt proactief inzet op voorkomen van incidenten. Hierdoor kun je daadwerkelijk makkelijker afscheid nemen van iemand die denkt dat fatsoensnormen niet van toepassing zijn op hem of haar.
Seksisme is een ander verhaal, daar heb ik in kleine en grote dingen wel eens dingen in meegemaakt. Maar de laatste jaren is dat eigenlijk ook al niet meer zo, ik denk ook dat dat erg samenhangt met het beeld dat mensen sinds een jaar of 5 van mij hebben.
Seksisme is een ander verhaal, daar heb ik in kleine en grote dingen wel eens dingen in meegemaakt. Maar de laatste jaren is dat eigenlijk ook al niet meer zo, ik denk ook dat dat erg samenhangt met het beeld dat mensen sinds een jaar of 5 van mij hebben.
Resistance is futile.
Die discussies zijn in het verleden ook hier op het forum geweest. Ik ken topics die gingen om advies wat te doen want handtastelijke bazen.
En dan werd het altijd bediscussieerd wat is dan handtastelijk.
Tuurlijk is er een verschil. Maar als iemand voelt of ervaart dat de ander handtastelijk is dan kan het best pijnlijk zijn als men stelt dat het vast mee zal vallen.
Ik heb helaas in het verleden ook te maken gehad met foute machtsverhoudingen op de werkvloer. Alleen ik trok mijn mond open en was er niet van gediend. Maar een hoop andere vrouwen durven dat niet want die waren bang hun baan te verliezen.
Tja dan heb je zelf ook minder power om er iets mee te kunnen. Want zo makkelijk is dat helaas niet in je eentje.
En dan is er nog het verschil tussen die verhoudingen omdat je fysiek aangedaan wordt of mentaal.
Beiden helaas ervaring mee. En beiden trek je als medewerker aan het kortste eind.
En dan werd het altijd bediscussieerd wat is dan handtastelijk.
Tuurlijk is er een verschil. Maar als iemand voelt of ervaart dat de ander handtastelijk is dan kan het best pijnlijk zijn als men stelt dat het vast mee zal vallen.
Ik heb helaas in het verleden ook te maken gehad met foute machtsverhoudingen op de werkvloer. Alleen ik trok mijn mond open en was er niet van gediend. Maar een hoop andere vrouwen durven dat niet want die waren bang hun baan te verliezen.
Tja dan heb je zelf ook minder power om er iets mee te kunnen. Want zo makkelijk is dat helaas niet in je eentje.
En dan is er nog het verschil tussen die verhoudingen omdat je fysiek aangedaan wordt of mentaal.
Beiden helaas ervaring mee. En beiden trek je als medewerker aan het kortste eind.
Dit raakt je ook als iemand een oude klok ophangt?quote:
[..]
Iets niet meer van deze tijd vinden is iets anders dan je er aan storen
Vakman pur sang
Alleen als die zo ver achterloopt.quote:
[..]
Dit raakt je ook als iemand een oude klok ophangt?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Als iemand een antieke vaas neer zet,quote:
[..]
Alleen als die zo ver achterloopt.
Bah viespeuk, dat is echt niet van deze tijd!
Vakman pur sang
Waar werk jij? Blote tieten, antieke vazen en oude klokken.quote:
[..]
Als iemand een antieke vaas neer zet,
Bah viespeuk, dat is echt niet van deze tijd!
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik werk nergens meer.quote:
[..]
Waar werk jij? Blote tieten, antieke vazen en oude klokken.
Ja voor mezelf ja.
Vakman pur sang
Ah, dat verklaart alles.quote:
[..]
Ik werk nergens meer.
Ja voor mezelf ja.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Maar Komop. Anno 2024 wordt toch niemand meer anders van wat blote tieten?quote:
Das toch echt zemel gedrag?
Vakman pur sang
Ik denk dat ik (in een vorige baan) zeker m'n koffertje kon pakken als ik een blote tietenkalender zou ophangen op m'n werkplekquote:
[..]
Maar Komop. Anno 2024 wordt toch niemand meer anders van wat blote tieten?
Das toch echt zemel gedrag?
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Dat is toch raar? Diversiteit, drag op het werk, omgebouwden met baart, mannen met grote luiers, tattoos helemaal onder, piercings door het hele gezicht. De bazin die cuck-old speelt met het halve personeelsbestand, praatjes over swingavonden, Marie die haar nieuwe satisfier bespreekt tijdens een broodje ossenworst.quote:
[..]
Ik denk dat ik (in een vorige baan) zeker m'n koffertje kon pakken als ik een blote tietenkalender zou ophangen op m'n werkplek
Maar de boerinnen kalender ophangen? Dat gaat te ver jongeman!
Vakman pur sang
Ja. In sommige banen wel ja. Veel van de andere dingen die je noemt trouwens ook.quote:
[..]
Dat is toch raar? Diversiteit, drag op het werk, omgebouwden met baart, mannen met grote luiers, tattoos helemaal onder, piercings door het hele gezicht. De bazin die cuck-old speelt met het halve personeelsbestand, praatjes over swingavonden, Marie die haar nieuwe satisfier bespreekt tijdens een broodje ossenworst.
Maar de boerinnen kalender ophangen? Dat gaat te ver jongeman!
[ Bericht 2% gewijzigd door r_one op 10-02-2024 00:56:23 ]
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Mijn nichtje is een diversiteit en inclusiviteit-manager.quote:
Ik werk bij een bedrijf dat enorm hamert op inclusiviteit, diversiteit, iedereen moet vooral zichzelf kunnen zijn, veel aandacht aan andere culturen en wat ik maar even de queer community noem. Maar van alle bedrijven waar ik gewerkt heb wordt er nergens zoveel geroddeld over en weer als hier.
Zij krijgt dagelijks allerlei gezeik naar haar kop geslingerd maar zij is wel iemand die haar emoties uit kan zetten en heel zakelijk kan blijven. Als er bijvoorbeeld een kerstboom wordt neergezet staan een dag later gelijk een paar mensen van islamistisch afkomst te klagen dat die boom niet bij hun cultuur past en weg moet. Zij antwoord overigens met "joh we vieren ook het Suikerfeest, Chinees nieuwjaar en meer dus die boom blijft staan".
Het is alleen nog wachten totdat de eerste zwarte persoon bij haar staat om te klagen dat diegene het niet fijn vindt om tussen de blanke mensen te werken.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
En dit deelt ze op zo’n manier met mensen buiten haar werk om? Dan is ze niet de juiste persoon op die plek zou ik denken.quote:Op zaterdag 10 februari 2024 09:24 schreef HSG het volgende:
[..]
Mijn nichtje is een diversiteit en inclusiviteit-manager.
Zij antwoord overigens met "joh we vieren ook het Suikerfeest, Chinees nieuwjaar en meer dus die boom blijft staan".
Het is alleen nog wachten totdat de eerste zwarte persoon bij haar staat om te klagen dat diegene het niet fijn vindt om tussen de blanke mensen te werken.
Ik ben in mijn inmiddels best lange werkervaring niet echt rare dingen tegengekomen op dit punt.
Eén keer een collega gehad die erg aanrakerig was, waar ik niet van hou. Maar dat was een kwestie van een keertje aangeven en dat stopte toen ook direct.
En ik heb een tijdlang gewerkt bij een klantenservice, waar een paar dominante vrouwen wel heel erg de dienst uitmaakten en anderen de maat namen met toch wel pestgedrag.
Omdat ik zelf op school vroeger gepest ben heb ik me zelf aangeleerd om me volledig buiten dat soort groepjes te houden en me niks aan te trekken van geroddel over mijzelf en ook probeer ik niet mee te doen met roddels over anderen. Dus het deed me persoonlijk niet veel. Ik zag wel hoe anderen er onder leden.
Vanuit daar ben ik naar IT-banen gegaan en heb bijna alleen maar met mannen gewerkt. Dat vind ik fijn. Soms knallende ruzies, maar dan is het ook klaar. Niks dat door blijft etteren. Ik vind het toch nog steeds moeilijker om met vrouwen te werken.
Ik probeer er voor mezelf heel erg voor te waken om te gaan roddelen en zo. Merk dat ik daar zelf ook de neiging toe heb als ik boos ben op iemand of een meningsverschil heb. Dus dan zit ik soms echt op mijn handen. Ik heb wel echt een aversie tegen groepjes en kliekjes. Daar blijf ik heel bewust buiten, dus ik ben wel een eenling.
Eén keer een collega gehad die erg aanrakerig was, waar ik niet van hou. Maar dat was een kwestie van een keertje aangeven en dat stopte toen ook direct.
En ik heb een tijdlang gewerkt bij een klantenservice, waar een paar dominante vrouwen wel heel erg de dienst uitmaakten en anderen de maat namen met toch wel pestgedrag.
Omdat ik zelf op school vroeger gepest ben heb ik me zelf aangeleerd om me volledig buiten dat soort groepjes te houden en me niks aan te trekken van geroddel over mijzelf en ook probeer ik niet mee te doen met roddels over anderen. Dus het deed me persoonlijk niet veel. Ik zag wel hoe anderen er onder leden.
Vanuit daar ben ik naar IT-banen gegaan en heb bijna alleen maar met mannen gewerkt. Dat vind ik fijn. Soms knallende ruzies, maar dan is het ook klaar. Niks dat door blijft etteren. Ik vind het toch nog steeds moeilijker om met vrouwen te werken.
Ik probeer er voor mezelf heel erg voor te waken om te gaan roddelen en zo. Merk dat ik daar zelf ook de neiging toe heb als ik boos ben op iemand of een meningsverschil heb. Dus dan zit ik soms echt op mijn handen. Ik heb wel echt een aversie tegen groepjes en kliekjes. Daar blijf ik heel bewust buiten, dus ik ben wel een eenling.
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
Want?quote:
[..]
En dit deelt ze op zo’n manier met mensen buiten haar werk om? Dan is ze niet de juiste persoon op die plek zou ik denken.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Das vaak de ellende met die fanatieke types....wel hun eigen zaken pushen maar zeiken over zaken die hun niet aanstaan.quote:
[..]
Mijn nichtje is een diversiteit en inclusiviteit-manager.
Zij antwoord overigens met "joh we vieren ook het Suikerfeest, Chinees nieuwjaar en meer dus die boom blijft staan".
Het is alleen nog wachten totdat de eerste zwarte persoon bij haar staat om te klagen dat diegene het niet fijn vindt om tussen de blanke mensen te werken.
Of totaal niet geïnteresseerd zijn in andere culturen.
Heb niks met rammadan maar als er iets te vreten is vind ik het wel prima.
Zelfde als met sommige vegans, wil er best rekening mee houden maar ondertussen gaan ze dan wel een heel betoog houden over de impact van mijn speklapjes.
Ik haalde koffie voor al m'n collega's (man/vrouw of 6). Zat ene Rachid A. bij, die niets mocht vanwege die Ramadan. Kreeg ik later van m'n manager op m'n kop omdat ik 'm had gevraagd of ie iets wilde drinken....quote:
Das vaak de ellende met die fanatieke types....wel hun eigen zaken pushen maar zeiken over zaken die hun niet aanstaan.
Of totaal niet geïnteresseerd zijn in andere culturen.
Heb niks met rammadan maar als er iets te vreten is vind ik het wel prima.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
of internationaal gezegd; never put your dick in a company's chickquote:
Ik ben ondernemer en werkgever geweest en had als adagium: stop je lul nooit in de loonlijst...
Ik heb al heel wat banen gehad. Grootste knelpunt is geroddel, vermoedelijk heb ik zelf ook niet altijd schone handen gehad (iedereen doet het wel tot op zekere hoogte), maar ik heb letterlijk meegemaakt dat geroddel van anderen me m´n baan heeft gekost. 1 keer lag het er heel dik bovenop, en dan nog een keer waar ik twijfel of het heeft meegespeeld.
Verder heb ik de indruk dat het heel erg samenhangt met hoeveel stabiliteit en zekerheid een bedrijf kan bieden. De 2 werkgevers waar ik weg moest vanwege geroddel (verkocht als past niet in het team), konden of wilden dit niet bieden met als gevolg dat men elkaar in de rug ging prikken om maar een contractverlenging te krijgen, om nog maar te zwijgen over promoties en het bieden van vaste contracten. Een 3e werkgever ben ik 2 keer boventallig geworden, maar daar leidde een agressief overnamebeleid ertoe dat ze geen goede organisatiestructuur hadden, wat er weer toe leidde dat ze een hele lange tijd elke 2-3 jaar moesten reorganiseren. Bij de eerste baan bij dat bedrijf zag ik de sfeer langzaam maar zeker inzakken. Er liep iemand met woede aanvallen en dat liep later echt uit de hand. De groep waar ik in zat bij de tweede baan bood opvallend veel weerstand maar is denk ik dan een statistische outlier in dit verhaal.
Mijn huidige werkgever is erg sterk op dit gebied en mensen durven elkaar aan te spreken op fout gedrag, ook naar boven. Ik vind het wel wat ver gaan om bijvoorbeeld iemand te ontslaan op basis van 1 opmerking, maar bij de cases op tv viel op dat er bijna altijd sprake was van een patroon, waarbij dan een incident wordt uitgepikt om een grens te trekken. Dus ik hoop wel dat we niet doorslaan naar de andere kant.
Tot zo ver mijn ervaringen.
Verder heb ik de indruk dat het heel erg samenhangt met hoeveel stabiliteit en zekerheid een bedrijf kan bieden. De 2 werkgevers waar ik weg moest vanwege geroddel (verkocht als past niet in het team), konden of wilden dit niet bieden met als gevolg dat men elkaar in de rug ging prikken om maar een contractverlenging te krijgen, om nog maar te zwijgen over promoties en het bieden van vaste contracten. Een 3e werkgever ben ik 2 keer boventallig geworden, maar daar leidde een agressief overnamebeleid ertoe dat ze geen goede organisatiestructuur hadden, wat er weer toe leidde dat ze een hele lange tijd elke 2-3 jaar moesten reorganiseren. Bij de eerste baan bij dat bedrijf zag ik de sfeer langzaam maar zeker inzakken. Er liep iemand met woede aanvallen en dat liep later echt uit de hand. De groep waar ik in zat bij de tweede baan bood opvallend veel weerstand maar is denk ik dan een statistische outlier in dit verhaal.
Mijn huidige werkgever is erg sterk op dit gebied en mensen durven elkaar aan te spreken op fout gedrag, ook naar boven. Ik vind het wel wat ver gaan om bijvoorbeeld iemand te ontslaan op basis van 1 opmerking, maar bij de cases op tv viel op dat er bijna altijd sprake was van een patroon, waarbij dan een incident wordt uitgepikt om een grens te trekken. Dus ik hoop wel dat we niet doorslaan naar de andere kant.
Tot zo ver mijn ervaringen.
Op mijn huidige werkplek is een goede sfeer, we spreken elkaar aan op ongewenst gedrag. Over collega's praten gebeurt altijd, maar dat gaat voornamelijk over degenen die niet goed hun werk doen. Wel goed je werk doen wordt gezien en beloond, gelukkig.
Heb als bijbaan wel ergens gewerkt waar dat heel anders was. Veel geroddel, slechte sfeer, leidinggevenden die tegen elkaar schreeuwden en foute/seksistische grappen (die je dan op zich wel kon terugketsen, maar het was niet echt vrouwvriendelijk zeg maar). Ben blij dat het nu totaal anders is.
Heb als bijbaan wel ergens gewerkt waar dat heel anders was. Veel geroddel, slechte sfeer, leidinggevenden die tegen elkaar schreeuwden en foute/seksistische grappen (die je dan op zich wel kon terugketsen, maar het was niet echt vrouwvriendelijk zeg maar). Ben blij dat het nu totaal anders is.
quote:
[..]
Het is redelijk makkelijk te negeren gelukkig, en soms zelfs hilarisch. Laatst stond er bijvoorbeeld een excuusbericht op intranet: de diversiteitsvlag kon niet gehezen worden die dag omdat de vlaggenmast kapot was. Ik verzin dit niet.
[..]
Nee, je merkt er op de werkvloer heel weinig van.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Ja jezus, wat onprofessioneel. Werken daar allemaal kleuters ofzo?quote:
[..]
Ik denk dat ik (in een vorige baan) zeker m'n koffertje kon pakken als ik een blote tietenkalender zou ophangen op m'n werkplek
Ja. En dan letterlijk en niet allemaal.quote:
[..]
Ja jezus, wat onprofessioneel. Werken daar allemaal kleuters ofzo?
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Jouw manager is een grote mongool?quote:
[..]
Ik haalde koffie voor al m'n collega's (man/vrouw of 6). Zat ene Rachid A. bij, die niets mocht vanwege die Ramadan. Kreeg ik later van m'n manager op m'n kop omdat ik 'm had gevraagd of ie iets wilde drinken....
Geen koffie? Eruit met Ali, sfwerverperster, Ramadan doe je thuis maar
Vakman pur sang
Ik heb ergens gewerkt waar de directeur/eigenaar nogal uit de bocht kon vliegen. Hij had de boel net verkocht toen ik er begon, dus ik heb enkel de verhalen. Over ontslag op staande voet door een razende directeur, omdat je een fout gemaakt had in de code of op zijn parkeerplaats stond., waarna je geacht werd dan wel even naar huis te gaan maar de dag erna wel gewoon op kantoor te komen. Daar moesten nieuwelingen wel aan wennen.
Tegenwoordig schijnt hij milder te zijn. Bij z'n nieuwe bedrijf wordt je niet ontslagen maar krijg je een zwaaiende gouden dildo op je bureau als je niet-compilerende code hebt ingecheckt.
Tegenwoordig schijnt hij milder te zijn. Bij z'n nieuwe bedrijf wordt je niet ontslagen maar krijg je een zwaaiende gouden dildo op je bureau als je niet-compilerende code hebt ingecheckt.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik heb ergens meegemaakt dat een voor mij onzichtbare maar goed hoorbare collega de zegeningen van Trump luidkeels bezong en en passant met regelmaat 'grapjes' maakte over zijn voor mij eveneens onzichtbare collega die, afgaande op de inhoud van de 'grappen', uit Suriname kwam.
Na een paar weken werd het me echt te gek en wou ik gaan ingrijpen, maar toen kwam er een herindeling en ik heb nooit geweten hoe de Trumpfan en/of de Surinamer er uit zagen, laat staan hun naam, functie of manager oid.
Na een paar weken werd het me echt te gek en wou ik gaan ingrijpen, maar toen kwam er een herindeling en ik heb nooit geweten hoe de Trumpfan en/of de Surinamer er uit zagen, laat staan hun naam, functie of manager oid.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Heb haar al weggepast. Precies na 6 maanden is ze jankend de poort uitgevlucht.quote:
[..]
Jouw manager is een grote mongool?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Heb ermee te maken gehad. Bullying, door mijn line-manager. Moeilijke vent, hele lange tenen, en kan heel onredelijk zijn, iedereen moet hem altijd met fluwelen handschoenen behandelen, en loopt op zijn tenen in zijn buurt. Had wat contractuele issues die ik bij HR had aangekaart. Die gaven mij volledig gelijk, en daarna sprong hij uit z'n vel. Ik was het niet waard, ik was nog nat achter m'n oren, m'n handje moest vastgehouden worden. Terwijl ik in werkelijkheid met 2 dagen voorbereiding in het diepe was gegooid en meer verantwoordelijkheden had gekregen dan waarvoor ik gehuurd was (daarom kreeg ik dus ook gelijk van HR, en werd met terugwerkende kracht, bijna 3 jaar, in een hogere schaal ingedeeld, met dus uitbetaling van achterstallig loon).
Aangekaart bij het hoofd van het departement. Was de tweede klacht al die week over hem, dus op z'n flikker gekregen en uit zijn rol als voorzitter ED&I committee gezet. Hij doet altijd alsof hij er zo begaan mee is, maar staat zelf in de top van lijsten over mensen wie er klachten zijn geweest door de jaren (en verder: man, blank, in de 60, waarom zou je die uberhaupt als voorzitter ED&I willen hebben?).
Hij is daarna flink ingebonden, excuses gekregen, en we hebben het uitgepraat. Stortte z'n hele hart uit dat hij zo'n moeilijke tijd had gehad. Excuses geaccepteerd en door, maar ik ben wel altijd op m'n hoede met hem.
Aangekaart bij het hoofd van het departement. Was de tweede klacht al die week over hem, dus op z'n flikker gekregen en uit zijn rol als voorzitter ED&I committee gezet. Hij doet altijd alsof hij er zo begaan mee is, maar staat zelf in de top van lijsten over mensen wie er klachten zijn geweest door de jaren (en verder: man, blank, in de 60, waarom zou je die uberhaupt als voorzitter ED&I willen hebben?).
Hij is daarna flink ingebonden, excuses gekregen, en we hebben het uitgepraat. Stortte z'n hele hart uit dat hij zo'n moeilijke tijd had gehad. Excuses geaccepteerd en door, maar ik ben wel altijd op m'n hoede met hem.
Mensen veranderen niet, zoals je van een kip geen konijn kunt maken. Je kan het gedrag beïnvloeden of de scherpe kantjes eraf halen. Maar in essentie is een mens zoals ie is. "Ieder vogeltje zingt zoals ie gebekt is".quote:
Hij is daarna flink ingebonden, excuses gekregen, en we hebben het uitgepraat. Stortte z'n hele hart uit dat hij zo'n moeilijke tijd had gehad. Excuses geaccepteerd en door, maar ik ben wel altijd op m'n hoede met hem.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Veel foute grappen en practical jokes. Zolang de grappen niet vilein op dezelfde collega worden afgevuurd, maar iedereen die het kan hebben zijn deel krijgt, hoop ik dat ze het laten voor wat het is.
Niet alle collega's hebben een goede antenne welke grap ze over/met wie kunnen maken. Een paar van mijn collega's 'mogen' bepaalde grappen tegen/over me maken die ik van een ander niet accepteer. Dat is niet in regels te vangen, ik hoop dat we de vrijheid houden die we nu hebben.
Er gebeuren ook dingen die niet door de beugel kunnen, zoals foto's/filmpjes die niet voor collega's bedoeld waren, doorsturen. Dat gebeurde jaren geleden al, toen internet en homo-dating sites nog nieuw waren en men foto's nog doormailde.
De blote kalender in de technische ruimte waar ik ook moet zijn, heb ik afgeplakt tot bikini. Hadden ze hem maar in hun kantoor moeten ophangen en niet op een plek waar alle medewerkers regelmatig moeten zijn.
Het echt nare pestgedrag gebeurt vooral onder de radar en daar kun je heel moeilijk de vinger op leggen.
Niet alle collega's hebben een goede antenne welke grap ze over/met wie kunnen maken. Een paar van mijn collega's 'mogen' bepaalde grappen tegen/over me maken die ik van een ander niet accepteer. Dat is niet in regels te vangen, ik hoop dat we de vrijheid houden die we nu hebben.
Er gebeuren ook dingen die niet door de beugel kunnen, zoals foto's/filmpjes die niet voor collega's bedoeld waren, doorsturen. Dat gebeurde jaren geleden al, toen internet en homo-dating sites nog nieuw waren en men foto's nog doormailde.
De blote kalender in de technische ruimte waar ik ook moet zijn, heb ik afgeplakt tot bikini. Hadden ze hem maar in hun kantoor moeten ophangen en niet op een plek waar alle medewerkers regelmatig moeten zijn.
Het echt nare pestgedrag gebeurt vooral onder de radar en daar kun je heel moeilijk de vinger op leggen.
crap in = crap out
Zeker niet op zijn leeftijd, je zou verwachten dat iemand met zijn ervaring beter zou weten, maar hij lijkt gewend te zijn aan het varen op status die hij jaren geleden verkregen heeft, en nu heeft hij er moeite mee dat hij minder en minder gewaardeerd wordt.quote:
[..]
Mensen veranderen niet, zoals je van een kip geen konijn kunt maken. Je kan het gedrag beïnvloeden of de scherpe kantjes eraf halen. Maar in essentie is een mens zoals ie is. "Ieder vogeltje zingt zoals ie gebekt is".
Smerige racist, ik kots op dit soort sentiment.quote:
Heb ermee te maken gehad. Bullying, door mijn line-manager. Moeilijke vent, hele lange tenen, en kan heel onredelijk zijn, iedereen moet hem altijd met fluwelen handschoenen behandelen, en loopt op zijn tenen in zijn buurt. Had wat contractuele issues die ik bij HR had aangekaart. Die gaven mij volledig gelijk, en daarna sprong hij uit z'n vel. Ik was het niet waard, ik was nog nat achter m'n oren, m'n handje moest vastgehouden worden. Terwijl ik in werkelijkheid met 2 dagen voorbereiding in het diepe was gegooid en meer verantwoordelijkheden had gekregen dan waarvoor ik gehuurd was (daarom kreeg ik dus ook gelijk van HR, en werd met terugwerkende kracht, bijna 3 jaar, in een hogere schaal ingedeeld, met dus uitbetaling van achterstallig loon).
Aangekaart bij het hoofd van het departement. Was de tweede klacht al die week over hem, dus op z'n flikker gekregen en uit zijn rol als voorzitter ED&I committee gezet. Hij doet altijd alsof hij er zo begaan mee is, maar staat zelf in de top van lijsten over mensen wie er klachten zijn geweest door de jaren (en verder: man, blank, in de 60, waarom zou je die uberhaupt als voorzitter ED&I willen hebben?).
Hij is daarna flink ingebonden, excuses gekregen, en we hebben het uitgepraat. Stortte z'n hele hart uit dat hij zo'n moeilijke tijd had gehad. Excuses geaccepteerd en door, maar ik ben wel altijd op m'n hoede met hem.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Tja, werd vervangen door een blanke man van in de 40....Ze hadden er niet echt van geleerd schijnbaar. En er werd ook niks over gecommuniceerd, alleen dat er een nieuwe voorzitter was.quote:Op zaterdag 10 februari 2024 21:51 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Smerige racist, ik kots op dit soort sentiment.
Vind je die knallende ruzies normaal? Ik werk ook in de IT en kijk echt op van mensen die zich op de werkvloer niet in kunnen houden. In feite ben je dan emotioneel niet zo stabiel.quote:
Ik ben in mijn inmiddels best lange werkervaring niet echt rare dingen tegengekomen op dit punt.
Eén keer een collega gehad die erg aanrakerig was, waar ik niet van hou. Maar dat was een kwestie van een keertje aangeven en dat stopte toen ook direct.
En ik heb een tijdlang gewerkt bij een klantenservice, waar een paar dominante vrouwen wel heel erg de dienst uitmaakten en anderen de maat namen met toch wel pestgedrag.
Omdat ik zelf op school vroeger gepest ben heb ik me zelf aangeleerd om me volledig buiten dat soort groepjes te houden en me niks aan te trekken van geroddel over mijzelf en ook probeer ik niet mee te doen met roddels over anderen. Dus het deed me persoonlijk niet veel. Ik zag wel hoe anderen er onder leden.
Vanuit daar ben ik naar IT-banen gegaan en heb bijna alleen maar met mannen gewerkt. Dat vind ik fijn. Soms knallende ruzies, maar dan is het ook klaar. Niks dat door blijft etteren. Ik vind het toch nog steeds moeilijker om met vrouwen te werken.
Ik probeer er voor mezelf heel erg voor te waken om te gaan roddelen en zo. Merk dat ik daar zelf ook de neiging toe heb als ik boos ben op iemand of een meningsverschil heb. Dus dan zit ik soms echt op mijn handen. Ik heb wel echt een aversie tegen groepjes en kliekjes. Daar blijf ik heel bewust buiten, dus ik ben wel een eenling.
Ik ben op mijn werk altijd vriendelijk, meestal vrolijk. Ik vind het belangrijk om mijn werk goed te doen, maar niet belangrijker dan anderen goed behandelen. Van gedoe houd ik niet, want het leven is te kort voor gezeur. Dat maakt dat ik enigszins conflictvermijdend ben.
Wat mij opvalt in dit topic, is dat het weinig gaat over situaties waarin je een ander gebukt ziet gaan onder naar gedrag op de werkvloer en wat je daar dan aan doet. Ik ben zelf recent begonnen met me op een respectvolle manier nadrukkelijker uitspreken, na het lezen van een boek over hoe je dat doet. Dat werkt erg goed. Voor mezelf vind ik dat niet nodig, maar ik kan het moeilijk aanzien als iemand anders ongelukkig is op de werkvloer.
[ Bericht 0% gewijzigd door Claudia_x op 11-02-2024 07:57:13 ]
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Wat ik lastig vind is de omgang (door collega's en mijzelf) met slecht-functionerende collega's.
Uiteindelijk ben ik altijd vaak degene die de kat de bel aanbindt. Maar daar is dan meestal al maanden van geroddel/gemopper/geëvalueer aan vooraf gegaan. Door en met iedereen behalve met de betrokken slecht functionerende collega.
[ Bericht 1% gewijzigd door sigme op 11-02-2024 08:50:14 ]
Uiteindelijk ben ik altijd vaak degene die de kat de bel aanbindt. Maar daar is dan meestal al maanden van geroddel/gemopper/geëvalueer aan vooraf gegaan. Door en met iedereen behalve met de betrokken slecht functionerende collega.
[ Bericht 1% gewijzigd door sigme op 11-02-2024 08:50:14 ]
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik heb dit één keer meegemaakt, ik carpoolde een week met een collega voor een opdracht bij een klant en die collega zat elke ochtend huilend in de auto, omdat ze niet wilde werken onder de leidinggevende die er op die opdracht stond. Ze was echt bang voor hem, terwijl ze op het punt stond hetzelfde diploma te halen als die leidinggevende. We waren met zijn drieën (ik als jongste, pas mijn 3e opdracht buiten de deur).quote:
[..]
Wat mij opvalt in dit topic, is dat het weinig gaat over situaties waarin je een ander gebukt ziet gaan onder naar gedrag op de werkvloer en wat je daar dan aan doet. Ik ben zelf recent begonnen met me op een respectvolle manier nadrukkelijker uitspreken, na het lezen van een boek over hoe je dat doet. Dat werkt erg goed. Voor mezelf vind ik dat niet nodig, maar ik kan het moeilijk aanzien als iemand anders ongelukkig is op de werkvloer.
Ik heb het toen niet goed aangepakt: ik heb knallende ruzie gemaakt met die leidinggevende bij een klant waarbij die klant het kon horen: er brak gedurende die week op een gegeven moment iets in mij, waardoor ik het er uit knalde. Als 19 jarige jongste hulp, tegen de leidinggevende. Mede omdat de klant het dus kon horen kon ik de volgende dag bij de directie komen om het uit te leggen, al toonde die zich nog verrassend begripvol. En het had wel effect: deze collega en die leidinggevende hebben nooit meer samengewerkt. En volgens mij is die leidinggevende ook aangesproken op zijn gedrag, maar dat weet ik niet zeker.
Hier lag het er dik bovenop dat die collega ongelukkig was met de situatie, dat is vaak natuurlijk minder zo.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is dus het punt: een bericht kan anders overkomen dan bedoeld. Humor (en 't gevoel daarvoor) is ook subjectief.quote:
Niet alle collega's hebben een goede antenne welke grap ze over/met wie kunnen maken. Een paar van mijn collega's 'mogen' bepaalde grappen tegen/over me maken die ik van een ander niet accepteer. Dat is niet in regels te vangen, ik hoop dat we de vrijheid houden die we nu hebben.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Was dit op een middelbare school of je ´echte´ werk?quote:
In de pauze werd een spel ontwikkeld 'het SOAspel'. Plaatjes werden afgedrukt met allemaal SOAs en daarmee kon je dan bingo spelen. Onbetamelijk? Nee, misschien niet per se. Maar professioneel ook weer niet.
Overlaten aan je manager tenzij je manager bent, dan ben je een slechte manager.quote:
Wat ik lastig vind is de omgang (door collega's en mijzelf) met slecht-functionerende collega's.
Uiteindelijk ben ik altijd vaak degene die de kat de bel aanbindt. Maar daar is dan meestal al maanden van geroddel/gemopper/geëvalueer aan vooraf gegaan. Door en met iedereen behalve met de betrokken slecht functionerende collega.
Waarom niet tegen de slecht functionerende collega zeggen of eerder naar een leidinggevende stappen? Zo krijgt die slecht functionerende persoon ook de kans om in te zien wat er niet goed gaat en om daaraan te werken lijkt me.quote:
Wat ik lastig vind is de omgang (door collega's en mijzelf) met slecht-functionerende collega's.
Uiteindelijk ben ik altijd vaak degene die de kat de bel aanbindt. Maar daar is dan meestal al maanden van geroddel/gemopper/geëvalueer aan vooraf gegaan. Door en met iedereen behalve met de betrokken slecht functionerende collega.
Dat vind ik ook moeilijk, vooral omdat mensen bij de semi-overheid vrijwel nooit worden ontslagen. Je moet er dus maar het beste van maken. Ik probeer altijd eerst met de collega zelf erover te praten. Tweede stap is delen met mijn leidinggevende, niet om te klagen maar om te informeren en eventueel advies te vragen. Derde stap is nadrukkelijker duidelijk maken aan mijn leidinggevende dat de samenwerking moeilijk gaat.quote:
Wat ik lastig vind is de omgang (door collega's en mijzelf) met slecht-functionerende collega's.
Uiteindelijk ben ik altijd vaak degene die de kat de bel aanbindt. Maar daar is dan meestal al maanden van geroddel/gemopper/geëvalueer aan vooraf gegaan. Door en met iedereen behalve met de betrokken slecht functionerende collega.
Op een bepaald moment ben ik in gaan zien dat mensen allemaal anders reageren op en in een onveilig werkklimaat. De een wordt confronterend, gaat schreeuwen en kan intimiderend zijn. De ander klapt dicht, trekt zich terug, vermijdt samenwerking en klaagt. Het heeft me geholpen om te beseffen dat het vaak symptomen van hetzelfde onderliggende probleem zijn en dat de oplossing (of in ieder geval een poging ertoe) identiek is: pijnlijke zaken op een directe maar ook respectvolle manier bespreekbaar maken.
@Hanca, in jouw geval zou ik zeggen dat de keuze om naar je manager te stappen juist was, maar dat je met een andere aanpak effectiever was geweest.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Maak je stap 4 wel eens mee?quote:
Dat vind ik ook moeilijk, vooral omdat mensen bij de semi-overheid vrijwel nooit worden ontslagen. Je moet er dus maar het beste van maken. Ik probeer altijd eerst met de collega zelf erover te praten. Tweede stap is delen met mijn leidinggevende, niet om te klagen maar om te informeren en eventueel advies te vragen. Derde stap is nadrukkelijker duidelijk maken aan mijn leidinggevende dat de samenwerking moeilijk gaat.
Je bedoelt dat het daadwerkelijk tot een officiële klacht komt of dat ik zou weigeren met iemand samen te werken?quote:
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat een manager uiteindelijk ook inziet dat collega slecht functioneert en ook laat zien naar b.v. jou dat hij/zij er iets aan gaat doen.quote:
[..]
Je bedoelt dat het daadwerkelijk tot een officiële klacht komt of dat ik zou weigeren met iemand samen te werken?
Ik heb het één keer meegemaakt. Er is toen een officieel traject gestart en de desbetreffende collega heeft ervoor gekozen om ergens anders te gaan werken.quote:
[..]
Dat een manager uiteindelijk ook inziet dat collega slecht functioneert en ook laat zien naar b.v. jou dat hij/zij er iets aan gaat doen.
Wat ik lastig vond, is dat die manager erg laat ingreep en bovendien een groot deel van de verantwoordelijkheid bij mij legde. De manager adviseerde mij bijvoorbeeld een cursus effectief communiceren te doen. Ik zie iets soortgelijks bij mijn kinderen gebeuren: zij zijn beiden gemakkelijk en prettig om mee samen te werken en dus worden ze steevast door leerkrachten opgescheept met andere kinderen in die klas die niet goed meekomen of moeilijk in de omgang zijn. Maar ogenschijnlijk gemoedelijke mensen hebben ook hun grenzen; het risico is dat ze imploderen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |