WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
In de pers is veel te doen over grensoverschrijdend gedrag op werkvloeren. Dat gedrag bestaat vaak al jaren. Mensen die klagen zijn er wel, maar zij worden niet serieus genomen. Op het moment dat er een rapport verschijnt, wordt er schande van gesproken en wordt beterschap beloofd. Ik laat in het midden hoe geloofwaardig ik dat vind.
Intussen vindt er op werkvloeren met een lager shownieuwsgehalte ook onverkwikkelijk gedrag plaats. Aan de koffieautomaat wordt Matthijs van Nieuwkerk de maat genomen terwijl de manager een ondergeplaatste afblaft, er flink wordt geroddeld, collega's worden buitengesloten en er soms zelfs sprake is van pestgedrag. Mensen die onder de werksfeer lijden doen hun beklag en misschien komt er eens een cursus Sociale Veiligheid, maar er verandert niets.
Hoe zit dat op jullie werkvloer? Hoe gebruikelijk is onbetamelijk gedrag? Wat vind je dat we van elkaar te accepteren hebben en waar ligt de grens? Wat zou je doen als je ziet dat een collega lijdt onder een verziekte werksfeer?
Intussen vindt er op werkvloeren met een lager shownieuwsgehalte ook onverkwikkelijk gedrag plaats. Aan de koffieautomaat wordt Matthijs van Nieuwkerk de maat genomen terwijl de manager een ondergeplaatste afblaft, er flink wordt geroddeld, collega's worden buitengesloten en er soms zelfs sprake is van pestgedrag. Mensen die onder de werksfeer lijden doen hun beklag en misschien komt er eens een cursus Sociale Veiligheid, maar er verandert niets.
Hoe zit dat op jullie werkvloer? Hoe gebruikelijk is onbetamelijk gedrag? Wat vind je dat we van elkaar te accepteren hebben en waar ligt de grens? Wat zou je doen als je ziet dat een collega lijdt onder een verziekte werksfeer?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik werk bij een bedrijf dat enorm hamert op inclusiviteit, diversiteit, iedereen moet vooral zichzelf kunnen zijn, veel aandacht aan andere culturen en wat ik maar even de queer community noem. Maar van alle bedrijven waar ik gewerkt heb wordt er nergens zoveel geroddeld over en weer als hier.
Op mijn vorige werkplek had ik een collega van dezelfde leeftijd en ze was ontzettend jaloers op wat ik had en zij niet (vriend en kinderen). Ze heeft erg nare dingen tegen mij en achter mijn rug om gezegd . Ik heb paar keren melding gemaakt van dingen die ik echt niet vond kunnen en er is niks mee gedaan. Nu praat ik wel over meerdere jaren geleden.
Op mijn huidige werkplek nergens last van. We zijn een klein team waar we elkaar helpen en waar geen misselijk geroddel plaatsvindt. Lieve leidinggevende ook die iedereen met respect behandeld. Ik denk dat een goede leidinggevende zeker wel kan bijdragen aan een goede werksfeer.
Op mijn huidige werkplek nergens last van. We zijn een klein team waar we elkaar helpen en waar geen misselijk geroddel plaatsvindt. Lieve leidinggevende ook die iedereen met respect behandeld. Ik denk dat een goede leidinggevende zeker wel kan bijdragen aan een goede werksfeer.
Ik heb bij een bedrijf gewerkt met vrijwel alleen mannelijke werknemers (it'ers), slechts 2 of 3 vrouwen (office manager, boekhouder, projectleider). Daar hing wel een hengstensfeertje. Met name de CEO was een nogal lompe gast met een grote muil, en dat zette de toon wel, binnen de rest van het management maar ook het overige personeel. Er werden (zeker op borrels) regelmatig foute grappen vol seksisme en racisme gemaakt die soms echt over de grens gingen. En de paar vrouwen die er werkten moesten zich ook bijna als man profileren, meelachen om de foute grappen en opmerkingen. Het had zelfs invloed op het aanname-beleid, het stond nog net niet in de functie-eisen, maar het was zeker wel een pro als je als vrouw gewoon "one of the boys" kon zijn. Niet iedereen had daar natuurlijk zin in.
Moet wel zeggen dat er wel langzaam een cultuur-omslag plaatsvond, de CEO zag ook wel in dat er iets moest veranderen (waarschijnlijk na botsingen of klachten), hij heeft daar zichtbaar moeite voor gedaan en de grappen en foute opmerkingen werden wat minder. Maar zo'n sfeer verander je nooit helemaal. Ik ben er inmiddels al een paar jaar weg en eigenlijk ben ik daar wel blij om. Het bedrijf had ook echt goede kanten maar dit was wel een van de dingen die ik zeker niet mis.
Moet wel zeggen dat er wel langzaam een cultuur-omslag plaatsvond, de CEO zag ook wel in dat er iets moest veranderen (waarschijnlijk na botsingen of klachten), hij heeft daar zichtbaar moeite voor gedaan en de grappen en foute opmerkingen werden wat minder. Maar zo'n sfeer verander je nooit helemaal. Ik ben er inmiddels al een paar jaar weg en eigenlijk ben ik daar wel blij om. Het bedrijf had ook echt goede kanten maar dit was wel een van de dingen die ik zeker niet mis.
Ik herken die berichten nooit. Heb zelf nooit een onprettige sfeer meegemaakt. Vraag me dan altijd af of ik geluk heb, of dat het er wel is maar ik het niet zie (witte mannelijke privileges en zo), of dat het in sommige werkgebieden minder voorkomt.
De groep van mijn universitaire studie is wel met ruzie uit elkaar gevallen, lol. Ik had nog getwijfeld om een PhD te doen en dan zou ik daar middenin gezeten hebben.
https://www.mareonline.nl(...)atistiek-uiteenviel/
De groep van mijn universitaire studie is wel met ruzie uit elkaar gevallen, lol. Ik had nog getwijfeld om een PhD te doen en dan zou ik daar middenin gezeten hebben.
https://www.mareonline.nl(...)atistiek-uiteenviel/
Dit ga ik na mijn werk eens even lekker doorlezen, klinkt als heerlijk leesvoer.quote:Op vrijdag 9 februari 2024 10:04 schreef Evangelion het volgende:
Ik herken die berichten nooit. Heb zelf nooit een onprettige sfeer meegemaakt. Vraag me dan altijd af of ik geluk heb, of dat het er wel is maar ik het niet zie (witte mannelijke privileges en zo), of dat het in sommige werkgebieden minder voorkomt.
De groep van mijn universitaire studie is wel met ruzie uit elkaar gevallen, lol. Ik had nog getwijfeld om een PhD te doen en dan zou ik daar middenin gezeten hebben.
https://www.mareonline.nl(...)atistiek-uiteenviel/
Bij mijn toenmalige eerste 'serieuse' werkgever wel eens een paar vraagtekentjes gezet bij beleid. Achteraf gezien hadden sommige opmerkingen wel wat genuanceerder gekund. Er werd altijd 'familie' geschetst, dat we het zo goed konden vinden. Maar wanneer ik op mijn strepen stond werd ik afgeschilderd als een zeur en hebbert en zo.
In de pauze werd een spel ontwikkeld 'het SOAspel'. Plaatjes werden afgedrukt met allemaal SOAs en daarmee kon je dan bingo spelen. Onbetamelijk? Nee, misschien niet per se. Maar professioneel ook weer niet.
Al met al onschuldig maar discutabel soms.
Nu bij een grote werkgever, waar je vooral stelletjes ziet tussen de verschillende afdelingen. Er is een korte tijd ophef geweest door iemand die discriminatie ervoer totaan mediation en een ontslagzaak. Maar dat is nimmer bewezen en ik heb niet het idee dat dat speelt.
Dus nee, onbetamelijkheid valt mee. Maar overal is wel iets waarbij het wenkbrauwtje omhoog gaat. Het merendeel wordt wel besproken indien iets niet goed lijkt te gaan.
In de pauze werd een spel ontwikkeld 'het SOAspel'. Plaatjes werden afgedrukt met allemaal SOAs en daarmee kon je dan bingo spelen. Onbetamelijk? Nee, misschien niet per se. Maar professioneel ook weer niet.
Al met al onschuldig maar discutabel soms.
Nu bij een grote werkgever, waar je vooral stelletjes ziet tussen de verschillende afdelingen. Er is een korte tijd ophef geweest door iemand die discriminatie ervoer totaan mediation en een ontslagzaak. Maar dat is nimmer bewezen en ik heb niet het idee dat dat speelt.
Dus nee, onbetamelijkheid valt mee. Maar overal is wel iets waarbij het wenkbrauwtje omhoog gaat. Het merendeel wordt wel besproken indien iets niet goed lijkt te gaan.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Het enige wat ik ooit heb meegemaakt is dat er ergens wel erg veel negatieve opmerkingen over mijn christen-zijn werden gemaakt, gelijk eigenlijk vanaf dag 1 al (ik zou binnen een paar maanden gaan trouwen en had mijn trouwkaart met bijbeltekst op mijn bureau staan). Maar goed, ik voelde me in die werkomgeving in Den Haag toch echt niet thuis, dus ik heb daar uiteindelijk maar 3 maanden gewerkt. Maar ook zonder die 'Haagse' sfeer had ik het als christen daar denk ik niet lang volgehouden. Ik hoorde later ook van een ander die daar als christen was 'weggepest'.
Het seksuele of geweldadige onbetamelijke gedrag ken ik niet, gelukkig.
Het seksuele of geweldadige onbetamelijke gedrag ken ik niet, gelukkig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Stom gejank allemaal... mensen moeten is leren om wat harder te worden. Dit soort dingen horen er gewoon bij. Waar mensen zijn, zal er geroddeld worden en zullen er ruzies en onenigheid ontstaan. Natuurlijk moet er over gepraat kunnen worden binnen het bedrijf (zeker in geval van serieus pesten), maar ik vind niet dat zoiets juridisch relevant is of dat het echt tot rechtszaken zou moeten komen. Zeker niet de situaties in bovenstaande posts.quote:
Aan de koffieautomaat wordt Matthijs van Nieuwkerk de maat genomen terwijl de manager een ondergeplaatste afblaft, er flink wordt geroddeld, collega's worden buitengesloten en er soms zelfs sprake is van pestgedrag.
Facts don't care about your feelings
Ik heb ook op een plek gewerkt waar flink geroddeld werd en waar mensen ook achter je rug liepen te klikken en te lullen bij de baas,
Wat verschrikkelijkquote:
Ik werk bij een bedrijf dat enorm hamert op inclusiviteit, diversiteit, iedereen moet vooral zichzelf kunnen zijn, veel aandacht aan andere culturen en wat ik maar even de queer community noem. Maar van alle bedrijven waar ik gewerkt heb wordt er nergens zoveel geroddeld over en weer als hier.
Doen wij gelukkig niet aan. Lekker VI sfeertje op kantoor hier en rest van de collega's zijn ook geen sneeuwvlokjes.
Je moet wel een beetje in het team passen want anders is t snel tabee
I wanna go back with a club and attack
I wanna take to my guns and break you
I wanna take to my guns and break you
Gelukkig nog niet meegemaakt, tenminste niet dat ik weet. Maar ook hier een blanke man, dus misschien ervaar ik het minder snel dan iemand anders. We hebben hier procentueel veel mensen met een niet-Nederlandse achtergrond, misschien ervaren die het anders maar dat idee heb ik niet.
Het einde van de dag is nabij als kleine mensen lange schaduwen werpen.
Zoiets meegemaakt in (bijna) alle ziekenhuizen waar ik 7 jaren werkte. Gewoon secretaresses di elkaar wegpestten, artsen die andere collega's onderuit haalden.quote:
Ik heb ook op een plek gewerkt waar flink geroddeld werd en waar mensen ook achter je rug liepen te klikken en te lullen bij de baas,
Zelfs toen ik al jaren weg was uit die kliniek, heeft een oud-collega nog geprobeerd mij in mijn nieuwe baan te molesteren.
Nu in de el-productie omgeving, hoegenaamd nergens last van. Pestgedrag, racisme en onwelwillende opmerking worden absoluut niet getolereerd, die worden tot de hoogste manager doorgespeeld en actie op ondernomen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ik herken het helemaal niet en ik kom al 15 jaar om de paar jaar ergens anders over de vloer. Het zal er vast mee te maken hebben dat ik met IT’ers samenwerk. Heel weinig haantjesgedrag. Weinig vrouwen ook.
Het zal ook meespelen dat ik zelf niet hou van roddelen, racisme of seksisme. Ik begin er niet mee en zou het afkappen als iemand anders iver de scheef gaat
Het zal ook meespelen dat ik zelf niet hou van roddelen, racisme of seksisme. Ik begin er niet mee en zou het afkappen als iemand anders iver de scheef gaat
My friends all drive horses
Dus dat helpt niks.quote:
Ik werk bij een bedrijf dat enorm hamert op inclusiviteit, diversiteit, iedereen moet vooral zichzelf kunnen zijn, veel aandacht aan andere culturen en wat ik maar even de queer community noem. Maar van alle bedrijven waar ik gewerkt heb wordt er nergens zoveel geroddeld over en weer als hier.
Vakman pur sang
Het is (binnen bepaalde perken) ook gewoon het leven.
Mensen voedt uw kinderen zo op dat ze niet snel van slag zijn en zelfvertrouwen behouden zelfs als. Een leidinggevende eens een snauw geeft.
Thats life.
Mensen voedt uw kinderen zo op dat ze niet snel van slag zijn en zelfvertrouwen behouden zelfs als. Een leidinggevende eens een snauw geeft.
Thats life.
Vakman pur sang
[ Bericht 100% gewijzigd door Tinkepink op 09-02-2024 16:19:39 ]
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Het is redelijk makkelijk te negeren gelukkig, en soms zelfs hilarisch. Laatst stond er bijvoorbeeld een excuusbericht op intranet: de diversiteitsvlag kon niet gehezen worden die dag omdat de vlaggenmast kapot was. Ik verzin dit niet.quote:
Nee, je merkt er op de werkvloer heel weinig van.quote:
Papa is groter dan het huis toch ? Mama was kaal....quote:Op vrijdag 9 februari 2024 15:03 schreef Lospedrosa het volgende:
Voor tips kijk naar Hans Teeuwen en de kindertekening.
(Mama is groter dan het huis)
quote:
Het enige wat ik ooit heb meegemaakt is dat er ergens wel erg veel negatieve opmerkingen over mijn christen-zijn werden gemaakt, gelijk eigenlijk vanaf dag 1 al (ik zou binnen een paar maanden gaan trouwen en had mijn trouwkaart met bijbeltekst op mijn bureau staan). Maar goed, ik voelde me in die werkomgeving in Den Haag toch echt niet thuis, dus ik heb daar uiteindelijk maar 3 maanden gewerkt. Maar ook zonder die 'Haagse' sfeer had ik het als christen daar denk ik niet lang volgehouden. Ik hoorde later ook van een ander die daar als christen was 'weggepest'.
Het seksuele of geweldadige onbetamelijke gedrag ken ik niet, gelukkig.
SPOILER: beetje off topic want niet grensoverschrijdendOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 4% gewijzigd door Lucky_Strike op 09-02-2024 15:50:29 ]Spoilers!
Amerikaanse werkgever zeker?quote:
[..]
Het is redelijk makkelijk te negeren gelukkig, en soms zelfs hilarisch. Laatst stond er bijvoorbeeld een excuusbericht op intranet: de diversiteitsvlag kon niet gehezen worden die dag omdat de vlaggenmast kapot was. Ik verzin dit niet.
[..]
Nee, je merkt er op de werkvloer heel weinig van.
Hier op 't bedrijventerrein pik je die Amerikaanse bedrijven er zo uit, daar wappert standaard die queervlag naast al die andere vlaggen
I wanna go back with a club and attack
I wanna take to my guns and break you
I wanna take to my guns and break you
Zo Nederlands als wat en nog gevestigd in Limburg ook!quote:Op vrijdag 9 februari 2024 15:24 schreef Solotovski het volgende:
[..]
Amerikaanse werkgever zeker?
Hier op 't bedrijventerrein pik je die Amerikaanse bedrijven er zo uit, daar wappert standaard die queervlag naast al die andere vlaggen
In b4...quote:
[..]
Zo Nederlands als wat en nog gevestigd in Limburg ook!
Het einde van de dag is nabij als kleine mensen lange schaduwen werpen.
Jammer dat het begrip ‘onbetamelijk’ wordt gehanteerd. Dat is imo een mildere term dan grensoverschrijdend, en nodigt uit tot blijven hangen in verhalen over roddels.
Ook jammer: de reacties in de trant ‘bij ons gebeurt dat niet’ of ‘ik zie dat niet’. Ik vraag me af of die mensen zich realiseren dat het grensoverschrijdende gedrag zich niet altijd onder je neus hoeft af te spelen en dat wat jij niet ziet wel degelijk aan de orde kan zijn.
En jammer natuurlijk van de te verwachten reacties, die vinden dat je er maar tegen moet kunnen, die het wel prima vinden als hufterig gedrag op de werkvloer nog steeds onder de mat wordt geveegd.
Ook jammer: de reacties in de trant ‘bij ons gebeurt dat niet’ of ‘ik zie dat niet’. Ik vraag me af of die mensen zich realiseren dat het grensoverschrijdende gedrag zich niet altijd onder je neus hoeft af te spelen en dat wat jij niet ziet wel degelijk aan de orde kan zijn.
En jammer natuurlijk van de te verwachten reacties, die vinden dat je er maar tegen moet kunnen, die het wel prima vinden als hufterig gedrag op de werkvloer nog steeds onder de mat wordt geveegd.
The love you take is equal to the love you make.
Ik heb een projectdirecteur gehad die af en toe beeldspraak gebruikte die op het randje was. Persoonlijk vond ik dat eerder positief bijdragen en zou ik die uitspraken niet hebben willen missen. Maar ik was altijd benauwd dat hij een keer zo'n uitspraak in het bijzijn van de verkeerde zou doen.
Verder wil de druk wel eens hoog oplopen in het type projecten waarin ik werk. Het gaat om heel veel geld, grote risico's en een enorm strakke planning. Op sommige momenten kunnen dan (te) harde woorden vallen. Achteraf worden er dan wel altijd weer excuses aangeboden en iedereen lijkt het te accepteren en zich er zelf ook wel eens schuldig aan te maken (ik ook). Maar het zijn wel dingen die je in de huidige tijdsgeest in grote problemen kunnen brengen.
Verder wil de druk wel eens hoog oplopen in het type projecten waarin ik werk. Het gaat om heel veel geld, grote risico's en een enorm strakke planning. Op sommige momenten kunnen dan (te) harde woorden vallen. Achteraf worden er dan wel altijd weer excuses aangeboden en iedereen lijkt het te accepteren en zich er zelf ook wel eens schuldig aan te maken (ik ook). Maar het zijn wel dingen die je in de huidige tijdsgeest in grote problemen kunnen brengen.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Hoe is het bij jou op de werkvloer?quote:
Jammer dat het begrip ‘onbetamelijk’ wordt gehanteerd. Dat is imo een mildere term dan grensoverschrijdend, en nodigt uit tot blijven hangen in verhalen over roddels.
Ook jammer: de reacties in de trant ‘bij ons gebeurt dat niet’ of ‘ik zie dat niet’. Ik vraag me af of die mensen zich realiseren dat het grensoverschrijdende gedrag zich niet altijd onder je neus hoeft af te spelen en dat wat jij niet ziet wel degelijk aan de orde kan zijn.
En jammer natuurlijk van de te verwachten reacties, die vinden dat je er maar tegen moet kunnen, die het wel prima vinden als hufterig gedrag op de werkvloer nog steeds onder de mat wordt geveegd.
Je vindt dat ik nu zelf maar met voorbeelden moet aankomen?quote:
[..]
Hoe is het bij jou op de werkvloer?
Mijn kop vrijwillig op het hakblok leggen?
Neuh.
The love you take is equal to the love you make.
Nou vinden, vinden... ik dacht: laat ik eens interesse tonen.quote:
[..]
Je vindt dat ik nu zelf maar met voorbeelden moet aankomen?
Mijn kop vrijwillig op het hakblok leggen?
Neuh.
Dat kan ik dan wel weer waarderen.quote:
[..]
Nou vinden, vinden... ik dacht: laat ik eens interesse tonen.
Maar nee, dit is geen plek waar ik mijn ervaringen zou willen delen. Wat dat betreft vraag ik me ook af hoe TS dat van tevoren heeft ingeschat. Dit onderwerp gaat over zaken die pijnlijk zijn voor de mensen die het meemaken, die ook meemaken dat collega’s wegkijken, wat het vaak nog moeilijker maakt. Dat zijn geen ervaringen die je even zo open en bloot gooit op een forum als dit, waar er altijd wel een groepje hyena’s ligt te wachten.
The love you take is equal to the love you make.
En dat begrijp ik dan weer. Ik doe er lollig over omdat het mij nooit overkomen is, maar mijn gedrag is inderdaad niet netjes.quote:
[..]
Dat kan ik dan wel weer waarderen.
Maar nee, dit is geen plek waar ik mijn ervaringen zou willen delen. Wat dat betreft vraag ik me ook af hoe TS dat van tevoren heeft ingeschat. Dit onderwerp gaat over zaken die pijnlijk zijn voor de mensen die het meemaken, die ook meemaken dat collega’s wegkijken, wat het vaak nog moeilijker maakt. Dat zijn geen ervaringen die je even zo open en bloot gooit op een forum als dit, waar er altijd wel een groepje hyena’s ligt te wachten.
Een groot deel ben ik het met je eens, maar zeggen 'ik zie dat niet' is toch niet hetzelfde als zeggen dat het niet plaatsvindt?quote:
Jammer dat het begrip ‘onbetamelijk’ wordt gehanteerd. Dat is imo een mildere term dan grensoverschrijdend, en nodigt uit tot blijven hangen in verhalen over roddels.
Ook jammer: de reacties in de trant ‘bij ons gebeurt dat niet’ of ‘ik zie dat niet’. Ik vraag me af of die mensen zich realiseren dat het grensoverschrijdende gedrag zich niet altijd onder je neus hoeft af te spelen en dat wat jij niet ziet wel degelijk aan de orde kan zijn.
En jammer natuurlijk van de te verwachten reacties, die vinden dat je er maar tegen moet kunnen, die het wel prima vinden als hufterig gedrag op de werkvloer nog steeds onder de mat wordt geveegd.
Ik heb bij een aantal banen wel dingen gezien dan wel meegemaakt die ik grensoverschrijdend vind (niet seksueel grensoverschrijdend, meer richting schreeuwen oid), maar ook bij een aantal banen niet. Maar daarmee zeg ik niet dat het daar niet heeft plaatsgevonden, ík heb het er alleen niet ervaren of gezien. Misschien anderen wel, misschien niet, dat weet ik niet.
Dat is toch belachelijk? (Dat dat problemen brengt)quote:
Ik heb een projectdirecteur gehad die af en toe beeldspraak gebruikte die op het randje was. Persoonlijk vond ik dat eerder positief bijdragen en zou ik die uitspraken niet hebben willen missen. Maar ik was altijd benauwd dat hij een keer zo'n uitspraak in het bijzijn van de verkeerde zou doen.
Verder wil de druk wel eens hoog oplopen in het type projecten waarin ik werk. Het gaat om heel veel geld, grote risico's en een enorm strakke planning. Op sommige momenten kunnen dan (te) harde woorden vallen. Achteraf worden er dan wel altijd weer excuses aangeboden en iedereen lijkt het te accepteren en zich er zelf ook wel eens schuldig aan te maken (ik ook). Maar het zijn wel dingen die je in de huidige tijdsgeest in grote problemen kunnen brengen.
Tot op zekere hoogte MOET die spanning oplopen in die mega projecten. En soms overkoken bijhorende bewoordingen in the heat of the game.
Als mensen en veel druk voelen en op eieren gaan lopen gaat het helemaal mis.
Vakman pur sang
Als je in een mannenomgeving je al stoort aan een “blote tieten kalender” dan hoor je daar niet (vind ik).quote:
Heb er nergens ontslag voor genomen, maar bijgaand een kleine bloemlezing:
- “gezellig” collectief porno kijken
- bijna vechtpartijen
- vrouwen die alleen ingezet worden op HR & finance & communicatie en verder als “emotioneel “ worden weggezet
- flirts die over de schreef gaan
- bij nacht en ontij hijgerige appjes ontvangen van klanten
- ranzige opmerkingen over je figuur
- aangenomen worden omdat je “anders” bent, maar daarna wel graag wil dat je je gewoon aanpast
- blote tieten kalender op kantoor
En zo kan ik nog wel even doorgaan.
“I can stand the heat “ en werk nog steeds in “de keuken” (heb zelfs flink carrière gemaakt). Maar veel van wat er wordt gezegd over grensoverschrijdend gedrag komt wel degelijk regelmatig voor. En ik blijf er mijn mond over open trekken, al moet ik zelf ook echt wel lachen om een vunzige grap.
Vakman pur sang
Ik meen dat ik het zo nauw niet had geformuleerd.quote:
[..]
Een groot deel ben ik het met je eens, maar zeggen 'ik zie dat niet' is toch niet hetzelfde als zeggen dat het niet plaatsvindt?
Ik heb bij een aantal banen wel dingen gezien dan wel meegemaakt die ik grensoverschrijdend vind (niet seksueel grensoverschrijdend, meer richting schreeuwen oid), maar ook bij een aantal banen niet. Maar daarmee zeg ik niet dat het daar niet heeft plaatsgevonden, ík heb het er alleen niet ervaren of gezien. Misschien anderen wel, misschien niet, dat weet ik niet.
The love you take is equal to the love you make.
Als je tegenwoordig nog een "blote tieten kalender" op wil hangen op een werkvloer, dan mag je je wel afvragen of je geen 40 jaar achterloopt. Juist die kalender hoort daar niet.quote:
[..]
Als je in een mannenomgeving je al stoort aan een “blote tieten kalender” dan hoor je daar niet (vind ik).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
quote:
[..]Die mensen zijn zo achterbaks als wat.SPOILER: beetje off topic want niet grensoverschrijdendOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ooit eens een vette discussie gehad (nooit gewerkt bij die mensen maar was als klant op bezoek) om het woord “donders”.
Wij maken u hier een donders mooie installatie.
Mijn baas gebeld dat ik de duivel erbij haalde.
Vakman pur sang
Nu zie je dat bijna niet meer, in de techniek kwam Wurth die jaarlijks langsbrengen.quote:
[..]
Als je tegenwoordig nog een "blote tieten kalender" op wil hangen op een werkvloer, dan mag je je wel afvragen of je geen 40 jaar achterloopt. Juist die kalender hoort daar niet.
De vrouwen van admin hingen dan als protest een “blote mannen” kalender op.
En uiteindelijk was iedereen blij.
(Behalve die ene man die dan ook bij admin werkt)
Vakman pur sang
Dan interpreteerde ik dat misschien verkeerd. Je zei dat je reacties van 'ik zie dat niet' jammer vindt, en direct erna dat je je afvraagt of die mensen zich wel realiseren dat het zich niet altijd onder de neus hoeft af te spelen en dat wat je niet ziet wel degelijk aan de orde kan zijn. Voor mij laat specifiek 'ik zie dat niet' eerder zien dat je je daar juist wél van bewust bent - want anders zeg je wel 'dat gebeurt hier niet'.quote:
[..]
Ik meen dat ik het zo nauw niet had geformuleerd.
...en de vrouwen in de techniek. En de vrouwen van de administratie die zien dat vleeskeuring normaal wordt gevonden. En alle mannen die helemaal geen behoefte hadden aan het kijken naar blote vrouwen (anders dan hun eigen).quote:
[..]
Nu zie je dat bijna niet meer, in de techniek kwam Wurth die jaarlijks langsbrengen.
De vrouwen van admin hingen dan als protest een “blote mannen” kalender op.
En uiteindelijk was iedereen blij.
(Behalve die ene man die dan ook bij admin werkt)
Dat niemand er wat van zei betekende niet dat niemand er problemen mee had. Het betekent dat er niet de vrijheid was om er wat van te zeggen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Mijn formulering is vast voor verbetering vatbaar.quote:
[..]
Dan interpreteerde ik dat misschien verkeerd. Je zei dat je reacties van 'ik zie dat niet' jammer vindt, en direct erna dat je je afvraagt of die mensen zich wel realiseren dat het zich niet altijd onder de neus hoeft af te spelen en dat wat je niet ziet wel degelijk aan de orde kan zijn. Voor mij laat specifiek 'ik zie dat niet' eerder zien dat je je daar juist wél van bewust bent - want anders zeg je wel 'dat gebeurt hier niet'.
The love you take is equal to the love you make.
Misschien is dat juist het doel van dit topic? Juist iets een iets "luchtigere" manieren proberen dit bespreekbaar te maken. Of juist breder te trekken dan grensoverschrijdend.quote:
Jammer dat het begrip ‘onbetamelijk’ wordt gehanteerd. Dat is imo een mildere term dan grensoverschrijdend, en nodigt uit tot blijven hangen in verhalen over roddels.
Ook jammer: de reacties in de trant ‘bij ons gebeurt dat niet’ of ‘ik zie dat niet’. Ik vraag me af of die mensen zich realiseren dat het grensoverschrijdende gedrag zich niet altijd onder je neus hoeft af te spelen en dat wat jij niet ziet wel degelijk aan de orde kan zijn.
En jammer natuurlijk van de te verwachten reacties, die vinden dat je er maar tegen moet kunnen, die het wel prima vinden als hufterig gedrag op de werkvloer nog steeds onder de mat wordt geveegd.
Nederlander in München, met voorliefde voor Taiwan en auti's gonna aut.
Het was geen aanval, he? Ik ben het juist met het meeste van wat je post eens, en daarom viel dit me op, omdat ik dat juist als enige anders zie. Dus niet bedoeld als formulering mierenneuken, maar begrijpen of jij dat dus wel echt als hetzelfde ziet, omdat het dan best kan zijn dat anderen dat ook zo zien en mijn manier van daar op antwoorden (ik heb het niet gezien/ervaren, juist om niet uit te sluiten dat het buiten mijn gezichtsveld wel is gebeurd) dan juist het tegenovergestelde effect heeft van wat ik daarmee zou willen bereiken.quote:
[..]
Mijn formulering is vast voor verbetering vatbaar.
Ik proef toch een beetje de teneur van ‘het valt allemaal wel mee’. Als het allemaal wel meevalt, dan ga je natuurlijk niet bespreken dat er veranderingen nodig zijn.quote:
[..]
Misschien is dat juist het doel van dit topic? Juist iets een iets "luchtigere" manieren proberen dit bespreekbaar te maken. Of juist breder te trekken dan grensoverschrijdend.
The love you take is equal to the love you make.
Ik stoor me er niet aan, maar vind het niet meer van deze tijd.quote:
[..]
Als je in een mannenomgeving je al stoort aan een “blote tieten kalender” dan hoor je daar niet (vind ik).
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Zou kunnen, maar dat is denk ik interpretatie.quote:
[..]
Ik proef toch een beetje de teneur van ‘het valt allemaal wel mee’. Als het allemaal wel meevalt, dan ga je natuurlijk niet bespreken dat er veranderingen nodig zijn.
Het is natuurlijk niet zwart/wit, en wat voor de één grensoverschrijdens is, is voor de ander betamelijk en vice versa. Dat maakt het allemaal wel moeilijk.
Nederlander in München, met voorliefde voor Taiwan en auti's gonna aut.
Ik werk momenteel bij een organisatie waar de werksfeer heel fijn is. Ik hecht daar heel veel waarde aan, juist omdat ik heb meegemaakt hoe vervelend het is als je in een giftige werksfeer zit.
Na mijn afstuderen ben ik de media gaan werken, waar ik helaas best (aanhoudend) lastige situaties heb meegemaakt. Het werken daar bracht veel spanning en ellende met zich mee, wat me echt heeft beïnvloed in mijn ontwikkeling. Ik was eigenlijk te jong om ertegen opgewassen te zijn, weet ik nu. Het gevoel dat je nooit wat goed doet en altijd wordt afgebrand, of dat er op een bepaalde manier naar je wordt gekeken of wordt gereageerd, is naar en gaat (zo heb ik het ervaren) in je hele lichaam én hoofd zitten. Het is moeilijk te omschrijven, maar het wordt een deel van wie je bent, zelfs buiten werk ging ik aan mezelf twijfelen. Uiteindelijk was mijn werk te veel een identiteit van mezelf, denk ik.
En nog erger vind ik achteraf: ik ging de giftige werksfeer en gedrag van bepaalde collega’s normaliseren. Ging harder werken, mezelf dingen kwalijk nemen, liep mezelf voorbij, accepteerde grensoverschrijdend gedrag maar was dan ‘s avonds wel helemaal kapot/gebroken. Uiteindelijk na jaren de knoop doorgehakt en nu werk ik bij een organisatie waar het heel fijn en open is. Ik zou nooit meer anders willen.
Maar het heeft wel effect gehad: ik vind het nog steeds lastig om mild voor mezelf te zijn in bepaalde situaties. Fouten maken bijvoorbeeld is menselijk, ook op werk, maar ik kan het nog altijd moeilijk naast me neerleggen en ik wacht altijd op een bepaalde negatieve reactie (die niet komt). Mannelijke managers ga ik eerlijk gezegd liever uit de weg, omdat ik niet echt vertrouwen heb. Ik ben jaloers op collega’s die daar super relaxed en vooral gezond mee om kunnen gaan.
Gelukkig heb ik in mijn huidige werk heel fijne collega’s waar ik hecht mee ben die ook weten dat ik daar zo in sta en mij dan ook kunnen geruststellen als ze zien dat ik ergens (te lang) van baal. Het is een proces waarin ik langzaam leer om mezelf niet zo hard te veroordelen en meer begrip voor mezelf te hebben, maar ook vertrouw op mezelf en op anderen.
Na mijn afstuderen ben ik de media gaan werken, waar ik helaas best (aanhoudend) lastige situaties heb meegemaakt. Het werken daar bracht veel spanning en ellende met zich mee, wat me echt heeft beïnvloed in mijn ontwikkeling. Ik was eigenlijk te jong om ertegen opgewassen te zijn, weet ik nu. Het gevoel dat je nooit wat goed doet en altijd wordt afgebrand, of dat er op een bepaalde manier naar je wordt gekeken of wordt gereageerd, is naar en gaat (zo heb ik het ervaren) in je hele lichaam én hoofd zitten. Het is moeilijk te omschrijven, maar het wordt een deel van wie je bent, zelfs buiten werk ging ik aan mezelf twijfelen. Uiteindelijk was mijn werk te veel een identiteit van mezelf, denk ik.
En nog erger vind ik achteraf: ik ging de giftige werksfeer en gedrag van bepaalde collega’s normaliseren. Ging harder werken, mezelf dingen kwalijk nemen, liep mezelf voorbij, accepteerde grensoverschrijdend gedrag maar was dan ‘s avonds wel helemaal kapot/gebroken. Uiteindelijk na jaren de knoop doorgehakt en nu werk ik bij een organisatie waar het heel fijn en open is. Ik zou nooit meer anders willen.
Maar het heeft wel effect gehad: ik vind het nog steeds lastig om mild voor mezelf te zijn in bepaalde situaties. Fouten maken bijvoorbeeld is menselijk, ook op werk, maar ik kan het nog altijd moeilijk naast me neerleggen en ik wacht altijd op een bepaalde negatieve reactie (die niet komt). Mannelijke managers ga ik eerlijk gezegd liever uit de weg, omdat ik niet echt vertrouwen heb. Ik ben jaloers op collega’s die daar super relaxed en vooral gezond mee om kunnen gaan.
Gelukkig heb ik in mijn huidige werk heel fijne collega’s waar ik hecht mee ben die ook weten dat ik daar zo in sta en mij dan ook kunnen geruststellen als ze zien dat ik ergens (te lang) van baal. Het is een proces waarin ik langzaam leer om mezelf niet zo hard te veroordelen en meer begrip voor mezelf te hebben, maar ook vertrouw op mezelf en op anderen.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |