Daar zulllen de wolven blij mee zijn , de reetjes zijn losquote:Wolven richten een slachting aan onder het wild op De Hoge Veluwe. Tijd om in te grijpen, vindt Frans Boomer.
https://www.telegraaf.nl/(...)rden-park-veluwe-uit
BEKIJK OOK:
'Wolven moorden Park Veluwe uit'
In nationaal park De Hoge Veluwe zijn wolven verantwoordelijk voor het uitroeien van herten, reeën en moeflons. Er worden slachtingen aangericht onder het wild, waarbij gewoon uit bloeddorst dieren gedood worden. De resterende moeflons moeten beschermd worden door ze te plaatsen in met hoge hekken omsloten ruimten.
De moeflons zijn essentieel voor de begrazing om het landschap zoals het nu is in stand te houden. Als je de beschermende wolven laat uitrazen, is De Hoge Veluwe binnen korte termijn van al haar wild beroofd. Dan gaan ze op zoek naar andere gebieden, waar nog wel wild is of richten ze zich weer op de schapen, koeien en paarden. Dat wil niemand en dus moeten de wolven verjaagd of desnoods afgeschoten worden voordat het te laat is.
n
Uitsterfbeleid voor herten op kinderboerderij en hertenkamp
Niet mijn OP.quote:Uitsterfbeleid voor herten op kinderboerderij en hertenkamp
Redactie 27-01-2023 02:13 print
Minister Piet Adema hield donderdag in debat met de Kamercommissie Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit (LNV) vast aan een 'uitsterfbeleid' voor de bij kinderboerderijen populaire herten.
Er zijn nu zo'n 250 hertenkamp in ons land en Adema heeft begrip voor de 'Bambi-adoratie' van mensen.
Maar hij is van mening dat dam- en edelherten vrij in velden en bossen moeten kunnen leven, in plaats van een afgeschermde ruimte achter een hek.
Daarom mag er vanaf 1 januari 2024 niet meer worden gefokt met de herten van hertenkampen en kinderboerderijen.
De al aanwezige herten mogen blijven tot ze doodgaan, maar er mogen geen nieuwe kalfjes meer bij komen. Op deze manier zullen de hertenkampen langzaam verdwijnen.
omdat er van die dartelkutjes rondlopen en daar naar geluisterd word.. brrrrrrquote:Op dinsdag 6 februari 2024 16:01 schreef Elan het volgende:
Wat schattig naïef dat mensen menen dat NL met zijn enorme dichtbevolktheid wel een goede plek is voor wolven, Dat beest is niet voor niks in zo'n beetje heel West Europa uitgeroeid 150 jaar geleden. Toen er overigens nog maar een fractie van het aantal mensen woonden dan dat er nu doen
even de website van bij12 bekeken, daar hebben ze tot eind november alle gemelde gevallen staan, die heb ik in excel gegooid en er een powerpivot van gemaakt, dus 2023 zal nog wel zo'n 10% hoger gaan uitvallen is mijn verwachting, de lijn met dode dieren is stijgende, ook zitten er steeds meer paarden tussen
2019:
2020:
2021:
2022:
2023:
of alles wat ze hebben (sinds 2015)
je kan er ook uithalen als ze het dna kunnen bepalen hoe vaak ze het dna hebben gevonden
Het DNA van meneer GW2397m is dus 200x aangetroffen op dode dieren (of eigenlijk 281x omdat er soms meerdere DNA profielen zijn aangetroffen)
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-02-2024 17:19:11 ]
Nog los van de aantoonbare schade aan het vee jagen wolven ook ander wild uit de bossen. Wat weer resulteert in een verhoogd risico op aanrijdingen, schade aan gewassen en tuinen/woningen. Mensen die op of rond De Veluwe wonen zullen vast het beeld herkennen dat er ineens een wild zwijn uit de bosjes gerend komt. Die wil je echt niet op je motorkap krijgen met 80 of 100.quote:
[..]
omdat er van die dartelkutjes rondlopen en daar naar geluisterd word.. brrrrrr
even de website van bij12 bekeken, daar hebben ze tot eind november alle gemelde gevallen staan, die heb ik in excel gegooid en er een powerpivot van gemaakt, dus 2023 zal nog wel zo'n 10% hoger gaan uitvallen is mijn verwachting, de lijn met dode dieren is stijgende, ook zitten er steeds meer paarden tussen
2019:
[ link | afbeelding ]
2020:
[ link | afbeelding ]
2021:
[ link | afbeelding ]
2022:
[ link | afbeelding ]
2023:
[ link | afbeelding ]
of alles wat ze hebben (sinds 2015)
[ link | afbeelding ]
je kan er ook uithalen als ze het dna kunnen bepalen hoe vaak ze het dna hebben gevonden
[ link | afbeelding ]
Het DNA van meneer GW2397m is dus 200x aangetroffen op dode dieren (of eigenlijk 281x omdat er soms meerdere DNA profielen zijn aangetroffen)
Dat deden die krengen altijd al. Worden dan ook geschoten. Kun je net zo goed wolven hebben lopen.quote:
[..]
Nog los van de aantoonbare schade aan het vee jagen wolven ook ander wild uit de bossen. Wat weer resulteert in een verhoogd risico op aanrijdingen, schade aan gewassen en tuinen/woningen. Mensen die op of rond De Veluwe wonen zullen vast het beeld herkennen dat er ineens een wild zwijn uit de bosjes gerend komt. Die wil je echt niet op je motorkap krijgen met 80 of 100.
Mwa in blinde paniek de weg oprennen is wel iets waarin vooral wolven de trigger zijn, of stropers/jagers. Tegelijk heb je wel een punt dat wolven ook weer kunnen zorgen voor de broodnodige inperking van loslopend wild. Al ligt dat op de Veluwe weer anders omdat ze kennelijk de biodiversiteit bedreigenquote:
[..]
Dat deden die krengen altijd al. Worden dan ook geschoten. Kun je net zo goed wolven hebben lopen.
Wolven zijn verder ook prachtige en nuttige dieren maar ik geloof niet dat het hier gaat werken omdat we zo verdomde weinig echt vrije natuur hebben en die beesten dat wel nodig hebben. Er horen in een gezonde situatie überhaupt geen directe ontmoetingen te zijn tussen wolven en mensen en dat krijg je nu wel elke keer.
Tja je wil dieren in het bos laten lopen of niet. Herten en spul zijn ook met teveel. Aan schieten ga je niet ontkomen.quote:
[..]
Mwa in blinde paniek de weg oprennen is wel iets waarin vooral wolven de trigger zijn, of stropers/jagers. Tegelijk heb je wel een punt dat wolven ook weer kunnen zorgen voor de broodnodige inperking van loslopend wild. Al ligt dat op de Veluwe weer anders omdat ze kennelijk de biodiversiteit bedreigen
Wolven zijn verder ook prachtige en nuttige dieren maar ik geloof niet dat het hier gaat werken omdat we zo verdomde weinig echt vrije natuur hebben en die beesten dat wel nodig hebben. Er horen in een gezonde situatie überhaupt geen directe ontmoetingen te zijn tussen wolven en mensen en dat krijg je nu wel elke keer.
Hoezo hebben wolven 'echt vrije natuur' nodig? Ze doen het, vanuit henzelf gezien, toch aardig goed in Nederland?quote:
[..]
Mwa in blinde paniek de weg oprennen is wel iets waarin vooral wolven de trigger zijn, of stropers/jagers. Tegelijk heb je wel een punt dat wolven ook weer kunnen zorgen voor de broodnodige inperking van loslopend wild. Al ligt dat op de Veluwe weer anders omdat ze kennelijk de biodiversiteit bedreigen
Wolven zijn verder ook prachtige en nuttige dieren maar ik geloof niet dat het hier gaat werken omdat we zo verdomde weinig echt vrije natuur hebben en die beesten dat wel nodig hebben. Er horen in een gezonde situatie überhaupt geen directe ontmoetingen te zijn tussen wolven en mensen en dat krijg je nu wel elke keer.
De echte vraag is: Hoeveel schade van wolven aan vee vindt de Nederlandse maatschappij acceptabel?
ook niet relevant meer, hertenkampen mogen gelukkig gewoon blijven.quote:
https://www.telegraaf.nl/watuzegt/1896417228/weg-met-de-wolven
[..]
Daar zulllen de wolven blij mee zijn , de reetjes zijn los
Uitsterfbeleid voor herten op kinderboerderij en hertenkamp
[..]
Niet mijn OP.
https://nos.nl/artikel/25(...)toch-blijven-bestaan
Wat schattig debiel dat mensen menen dat alles wat ze niet aanstaat maar moet worden uitgeroeidquote:
Wat schattig naïef dat mensen menen dat NL met zijn enorme dichtbevolktheid wel een goede plek is voor wolven, Dat beest is niet voor niks in zo'n beetje heel West Europa uitgeroeid 150 jaar geleden. Toen er overigens nog maar een fractie van het aantal mensen woonden dan dat er nu doen
Het regent wolvenaanvallen in Drenthe - Wokfwerende rasters werken niet meer
Alsof opvattingen over wilde dieren hetzelfde als 150 jaar geleden zijnquote:
Wat schattig naïef dat mensen menen dat NL met zijn enorme dichtbevolktheid wel een goede plek is voor wolven, Dat beest is niet voor niks in zo'n beetje heel West Europa uitgeroeid 150 jaar geleden. Toen er overigens nog maar een fractie van het aantal mensen woonden dan dat er nu doen
Toen hadden we hier nog walvisvaart en zaten donkere mensen nog in Europese dierentuinen.
In België is er gewoon een dalende lijn te zien.quote:
https://www.hetschaap.nl/(...)beter-tegen-de-wolf/
Omdat ze een groot territorium nodig hebben waarin ze vrijuit jagen. Vervolgens delen ze dat met spelende kinderen, wandelaars, fietsers, automobilisten, schapen, geiten, kippen en ga zo maar door. Vragen om problemen.quote:
[..]
Hoezo hebben wolven 'echt vrije natuur' nodig? Ze doen het, vanuit henzelf gezien, toch aardig goed in Nederland?
De echte vraag is: Hoeveel schade van wolven aan vee vindt de Nederlandse maatschappij acceptabel?
T.a.v. veel dingen zijn we (gelukkig) anders gaan aankijken. Met betrekking tot het verdwijnen van de wolf zijn de argumenten van destijds om dat beest er uit te trappen alleen maar zwaarder gaan wegen.quote:Op dinsdag 6 februari 2024 20:34 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Alsof opvattingen over wilde dieren hetzelfde als 150 jaar geleden zijn
Toen hadden we hier nog walvisvaart en zaten donkere mensen nog in Europese dierentuinen.
Welke argumenten die destijds werden aangehaald om wolven kapot te schieten/bejagen, zijn nu dan zwaarder gaan wegen?quote:
[..]
T.a.v. veel dingen zijn we (gelukkig) anders gaan aankijken. Met betrekking tot het verdwijnen van de wolf zijn de argumenten van destijds om dat beest er uit te trappen alleen maar zwaarder gaan wegen.
Nogmaals, dit heeft weinig te maken met het perspectief vanuit wolven. Die jagen nu vrijuit, voedden hun pups op, overleven, en de populatie groeit, allemaal tekenen dat ze het in Nederland best naar hun zin hebben, en de gebieden geschikt zijn voor ze om te overleven.quote:
[..]
Omdat ze een groot territorium nodig hebben waarin ze vrijuit jagen. Vervolgens delen ze dat met spelende kinderen, wandelaars, fietsers, automobilisten, schapen, geiten, kippen en ga zo maar door. Vragen om problemen.
Waar jij tegenaan loopt zijn de problemen en (ingebeelde) gevaren die mensen ervaren. De vraag is dus: Hoeveel problemen vinden wij als maatschappij aanvaardbaar.
Het feit dat ze met een bevolkingsdichtheid die aanzienlijk minder was dan nu ook kennelijk al voor de nodige overlast zorgden en vee opvraten.quote:
[..]
Welke argumenten die destijds werden aangehaald om wolven kapot te schieten/bejagen, zijn nu dan zwaarder gaan wegen?
Als ik de statistieken hierboven voorbij zie komen is wel te begrijpen waarom ze het hier zo naar hun zin hebben.quote:
[..]
Nogmaals, dit heeft weinig te maken met het perspectief vanuit wolven. Die jagen nu vrijuit, voedden hun pups op, overleven, en de populatie groeit, allemaal tekenen dat ze het in Nederland best naar hun zin hebben, en de gebieden geschikt zijn voor ze om te overleven.
Waar jij tegenaan loopt zijn de problemen en (ingebeelde) gevaren die mensen ervaren. De vraag is dus: Hoeveel problemen vinden wij als maatschappij aanvaardbaar.
Nederland is een groot all you can eat buffet
Dat is mooi voor België, maar de roedels in Drenthe trekken zich er weinig van aan.quote:
[..]
In België is er gewoon een dalende lijn te zien.
https://www.hetschaap.nl/(...)beter-tegen-de-wolf/
Je lult maar wat raak als je schrijft dat de argumenten van destijds nu zwaarder zijn gaan wegen.quote:
[..]
Het feit dat ze met een bevolkingsdichtheid die aanzienlijk minder was dan nu ook kennelijk al voor de nodige overlast zorgden en vee opvraten.
Je moet wel de argumenten om wolven te bejagen van 150 jaar geleden kunnen benoemen om vervolgens te kunnen stellen dat die argumenten tegenwoordig nog zwaarder tellen. Dat argument van bevolkingsdichtheid is nu typisch een 21 eeuws argument.
[ Bericht 16% gewijzigd door Hatseflats22 op 07-02-2024 08:37:15 ]
Die wolven zijn zelf hierheen gekomen maar het is gewoon lastig voor mensen te begrijpen dat niet alles te besturen is of maakbaar. Deal er lekker mee.
Als er trouwens een groep dieren verwaarloosd worden zijn het wel schapen. Maakt niemand zich druk om maar als er eentje wordt opgevreten vindt men het zoo zielig.
Selectief empathisch.
In zekere zin in het dat wel, we hebben in Nederland eindelijk onze ecologische hoofdstructuur min of meer in orde onderhand, en dat maakt dat de natuur geschikt is om roofdieren te huisvesten. Ik vind dat persoonlijk een hele goede zaak overigens.quote:
Wat is dat toch voor geks om aan te nemen dat WIJ denken dat ze hier niet horen. Alsof er roedels uit een vrachtwagen zijn geflikkerd met een succes ermee.
Die wolven zijn zelf hierheen gekomen maar het is gewoon lastig voor mensen te begrijpen dat niet alles te besturen is of maakbaar. Deal er lekker mee.
Als je al die verbindingen weer los snijd en hier en daar wat losse omheinde stukjes bos overhoudt gaat die wolf ook weer weg want dan is er geen leefgebied meer.
Ach een beetje afhankelijk van de bron worden er 500k (vee-industrie) tot 600k (wakker dier) schapen per jaar geslacht in de Nederlandse bio-industrie. Dan is dat gehuil om die paarhonderd schapen die per wolf de dood vinden wel een beetje hypocriet toch. Zeg dan gewoon dat het om geld gaat en kom niet aan met zielig.quote:Als er trouwens een groep dieren verwaarloosd worden zijn het wel schapen. Maakt niemand zich druk om maar als er eentje wordt opgevreten vindt men het zoo zielig.
Selectief empathisch.
Die wolven gedijen hier primair zo goed omdat ze regelmatig van de veestapel snoepen. Dat is parasitair en onnatuurlijk gedrag en daarom zijn ze onwenselijk..quote:
Wat is dat toch voor geks om aan te nemen dat WIJ denken dat ze hier niet horen. Alsof er roedels uit een vrachtwagen zijn geflikkerd met een succes ermee.
Die wolven zijn zelf hierheen gekomen maar het is gewoon lastig voor mensen te begrijpen dat niet alles te besturen is of maakbaar. Deal er lekker mee.
Als er trouwens een groep dieren verwaarloosd worden zijn het wel schapen. Maakt niemand zich druk om maar als er eentje wordt opgevreten vindt men het zoo zielig.
Selectief empathisch.
Je woont in een land formaatje postzegel, alles wat hier 'wild' is is gecontroleerd, beschermd of in beginsel door mensen geïnitieerd.
Ik lul maar wat? Tuurlijk jochie;quote:
[..]
Je lult maar wat raak als je schrijft dat de argumenten van destijds nu zwaarder zijn gaan wegen.
Je moet wel de argumenten om wolven te bejagen van 150 jaar geleden kunnen benoemen om vervolgens te kunnen stellen dat die argumenten tegenwoordig nog zwaarder tellen. Dat argument van bevolkingsdichtheid is nu typisch een 21 eeuws argument.
Je kan ook een keer zelf de moeite nemen en je fatsoenlijk in gaan lezen.
Goh meer mensen en meer landbouwgrond zorgt er voor dat er geen plek meer is voor de wolf..quote:Eind 19de eeuw werd de wolf volledig uitgeroeid in onze contreien. Omdat de landbouw in opmars was, werden prooidieren schaarser en ging de wolf ook jagen op vee en huisdieren. Al snel werd het roofdier zelf bejaagd en met succes.
En laten dat nu precies de problemen zijn waar we momenteel in extremis tegenaan lopen. Omdat het sinds de laatste wolf werd afgeschoten nog 10x drukker is geworden.
20e en 21e denkgoed is juist dat we die beesten een beschermende status hebben gegeven. Het is dus precies andersom dan hoe jij redeneert... Ongetwijfeld vanaf je flatje op 3 hoog in sterk verstedelijkt gebied. Mensen in de landelijke gebieden zitten met overlast en het linkse gepeupel die daar ver vandaan wonen vind het machtig mooi nieuws dat de wolf terug is.
Stel je voor dat je ergens lering uit trekt he.quote:
[..]
Dat is mooi voor België, maar de roedels in Drenthe trekken zich er weinig van aan.
Nou, jij kwam met de stelling dat argumenten van 150 jaar geleden nu nog zwaarder tellen, beetje warrig verhaal waarvoor de bewijslast hoe dan ook bij jou ligt. En je verhaal is nog altijd onsamenhangend, want landbouwgrond neemt juist af en bosareaal neemt volgens mij juist toe. Komt er dan eigenlijk juist meer ruimte voor de wolf? Probeer gewoon wat preciezer in je formulering te zijn, dan begrijp ik je beter.quote:
[..]
Ik lul maar wat? Tuurlijk jochie;
Je kan ook een keer zelf de moeite nemen en je fatsoenlijk in gaan lezen.
[..]
Goh meer mensen en meer landbouwgrond zorgt er voor dat er geen plek meer is voor de wolf..
En laten dat nu precies de problemen zijn waar we momenteel in extremis tegenaan lopen. Omdat het sinds de laatste wolf werd afgeschoten nog 10x drukker is geworden.
20e en 21e denkgoed is juist dat we die beesten een beschermende status hebben gegeven. Het is dus precies andersom dan hoe jij redeneert... Ongetwijfeld vanaf je flatje op 3 hoog in sterk verstedelijkt gebied. Mensen in de landelijke gebieden zitten met overlast en het linkse gepeupel die daar ver vandaan wonen vind het machtig mooi nieuws dat de wolf terug is.
Ik zeg overigens niet dat mensen die overlast ervaren van wolven genegeerd hoeven te worden. Maar de wolf is een soort die zich opnieuw hier gevestigd heeft en zich voortplant dus de soort hoort hier thuis, of je het nu leuk vindt of niet.
Dat is totaal geen warrig verhaal, maar ik wil het nog wel een keer uitleggen speciaal voor jou. De wolf is destijds zeer bewust uitgeroeid. Niet omdat hij een mooie vacht had of lekker vlees maar omdat hij niet paste binnen de ontwikkelingen die Nederland destijds doormaakte qua landbouw en bevolkingstoename.quote:
[..]
Nou, jij kwam met de stelling dat argumenten van 150 jaar geleden nu nog zwaarder tellen, beetje warrig verhaal waarvoor de bewijslast hoe dan ook bij jou ligt. En je verhaal is nog altijd onsamenhangend, want landbouwgrond neemt juist af en bosareaal neemt volgens mij juist toe. Komt er dan eigenlijk juist meer ruimte voor de wolf? Probeer gewoon wat preciezer in je formulering te zijn, dan begrijp ik je beter.
Ik zeg overigens niet dat mensen die overlast ervaren van wolven genegeerd hoeven te worden. Maar de wolf is een soort die zich opnieuw hier gevestigd heeft en zich voortplant dus de soort hoort hier thuis, of je het nu leuk vindt of niet.
Juist die specifieke ontwikkelingen (meer veeteelt, meer huisdieren, bevolkingstoename/minder ruimte) spelen nu een nog veel significantere rol als destijds. Het is dus totaal niet realistisch om te denken dat we hier probleemloos een enorme wolvenpopulatie kunnen handhaven. Het zijn nu 9 of 10 roedels en de problemen zijn al behoorlijk. Die beesten doen zich tegoed aan onze veestapel en zorgen op steeds meer plekken voor overlast.
Het is ook volslagen onzinnig om te gaan roepen dat het dier zich heeft gevestigd op een natuurlijke manier als er jaarlijks honderden stukken veel worden afgeslacht (570 vorig jaar) terwijl je misschien 25 wolven hebt lopen.
En een hoop hier huillie doen en bang zijn voor een wolf die hard wegrent als ie je tegenkomt
Een paar honderd schapen dood door wolven is wel echt een gi-gan-tisch probleem, zeker als je het afzet tegen de 40000 schapen die vorig jaar dood gingen aan blauwtong.quote:
[..]
Dat is totaal geen warrig verhaal, maar ik wil het nog wel een keer uitleggen speciaal voor jou. De wolf is destijds zeer bewust uitgeroeid. Niet omdat hij een mooie vacht had of lekker vlees maar omdat hij niet paste binnen de ontwikkelingen die Nederland destijds doormaakte qua landbouw en bevolkingstoename.
Juist die specifieke ontwikkelingen (meer veeteelt, meer huisdieren, bevolkingstoename/minder ruimte) spelen nu een nog veel significantere rol als destijds. Het is dus totaal niet realistisch om te denken dat we hier probleemloos een enorme wolvenpopulatie kunnen handhaven. Het zijn nu 9 of 10 roedels en de problemen zijn al behoorlijk. Die beesten doen zich tegoed aan onze veestapel en zorgen op steeds meer plekken voor overlast.
Het is ook volslagen onzinnig om te gaan roepen dat het dier zich heeft gevestigd op een natuurlijke manier als er jaarlijks honderden stukken veel worden afgeslacht (570 vorig jaar) terwijl je misschien 25 wolven hebt lopen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hatseflats22 op 07-02-2024 18:10:28 ]
leuk, maar eh, ik stem rechts en ben voor de wolf. Was het niet de PVV die met een dierenpolitie kwam? Rechts gepeupel dan?quote:
[..]
Ik lul maar wat? Tuurlijk jochie;
Je kan ook een keer zelf de moeite nemen en je fatsoenlijk in gaan lezen.
[..]
Goh meer mensen en meer landbouwgrond zorgt er voor dat er geen plek meer is voor de wolf..
En laten dat nu precies de problemen zijn waar we momenteel in extremis tegenaan lopen. Omdat het sinds de laatste wolf werd afgeschoten nog 10x drukker is geworden.
20e en 21e denkgoed is juist dat we die beesten een beschermende status hebben gegeven. Het is dus precies andersom dan hoe jij redeneert... Ongetwijfeld vanaf je flatje op 3 hoog in sterk verstedelijkt gebied. Mensen in de landelijke gebieden zitten met overlast en het linkse gepeupel die daar ver vandaan wonen vind het machtig mooi nieuws dat de wolf terug is.
Waar men GEEN schadevergoeding voor kreeg. Ach, nog 2 maandjes en de knut is weer terug, en dan is de wolf ineens geen probleem meer.quote:
[..]
Een paar honderd schapen dood door wolven is wel echt een gi-gan-tisch probleem, zeker als je het afzet tegen de 40000 schapen die vorig dood gingen aan blauwtong.
Ik weet niet wat de situatie in België is, maar in Drenthe zijn de natuurgebieden te klein voor de twee roedels die daar leven, waardoor hun territorium vol staat met vee. Een probleem wat op de Veluwe (veel groter) minder speelt.quote:
[..]
Stel je voor dat je ergens lering uit trekt he.
Wolfwerende rasters werden gezien als het antwoord, maar ze blijken steeds minder zaligmakend te zijn.
Dan moet men eens gaan kijken hoe ze het in België doen, waar er steeds minder schapen worden doodgebeten. Maar ja, hier is meer dan 80% sowieso al te lui om voor zijn vee te zorgen.quote:
[..]
Ik weet niet wat de situatie in België is, maar in Drenthe zijn de natuurgebieden te klein voor de twee roedels die daar leven, waardoor hun territorium vol staat met vee. Een probleem wat op de Veluwe (veel groter) minder speelt.
Wolfwerende rasters werden gezien als het antwoord, maar ze blijken steeds minder zaligmakend te zijn.
Heb je de artikels wel gelezen?quote:
[..]
Dan moet men eens gaan kijken hoe ze het in België doen, waar er steeds minder schapen worden doodgebeten. Maar ja, hier is meer dan 80% sowieso al te lui om voor zijn vee te zorgen.
Het gros hier is te beroerd om zijn vee te beschermen. Dan kan je schermen met dat wolvenrasters niet altijd helpen als je überhaupt al te beroerd bent geweest in de afgelopen jaren om het te proberen mag je gewoon in je handen knijpen dat de overheid je poen heeft.quote:
In Duitsland hebben ze tenminste de ballen om die nalatige schapenhouders die lui zijn geen cent te geven wanneer ze geen maatregelen hebben getroffen.
Blauwtong krijgt waarschijnlijk op korte termijn een vaccin, terwijl het probleem met wolven alleen maar toeneemt naarmate het er meer worden.quote:
[..]
Een paar honderd schapen dood door wolven is wel echt een gi-gan-tisch probleem, zeker als je het afzet tegen de 40000 schapen die vorig jaar dood gingen aan blauwtong.
Maar daarbij is de overlast van de wolf in Nederland in tegenstelling tot ziektes eentje van een keuze, ik zeg weg met die beschermde status en het paintballgeweer vervangen door een jachtgeweer indien zo'n beest zich bemoeit met menselijke activiteit.
Want laten we niet vergeten dat in landen waar de wolf floreert deze geen beschermde status heeft er in de meeste gevallen actief op gejaagd mag worden. Wat voor een gezonde portie angst zorgt en dat zij ver bij mensen uit de buurt blijven.
PVV is in absolute zin ook helemaal geen rechtste partij, afhankelijk welk thema je pakt hebben ze net zo goed sterk-linkse thema's:quote:
[..]
leuk, maar eh, ik stem rechts en ben voor de wolf. Was het niet de PVV die met een dierenpolitie kwam? Rechts gepeupel dan?
[..]
Waar men GEEN schadevergoeding voor kreeg. Ach, nog 2 maandjes en de knut is weer terug, en dan is de wolf ineens geen probleem meer.
https://stukroodvlees.nl/(...)dat-is-best-logisch/
https://www.telegraaf.nl/(...)or-aanwezigheid-wolf
[ Bericht 68% gewijzigd door michaelmoore op 07-02-2024 20:53:32 ]
"nee, ik heb ze niet gelezen".quote:
[..]
Het gros hier is te beroerd om zijn vee te beschermen. Dan kan je schermen met dat wolvenrasters niet altijd helpen als je überhaupt al te beroerd bent geweest in de afgelopen jaren om het te proberen mag je gewoon in je handen knijpen dat de overheid je poen heeft.
In Duitsland hebben ze tenminste de ballen om die nalatige schapenhouders die lui zijn geen cent te geven wanneer ze geen maatregelen hebben getroffen.
Mooi, hoeven die arme pony's (ponies staat zo raar vind ik) ook geen pijn meer te lijden door de hele dag dikke kinderen op de rug te hebbenquote:
Als ponykampen niet meer durven dan heeft de wolf gewonnen
https://www.telegraaf.nl/(...)or-aanwezigheid-wolf
Een die opgezet is ??quote:
Ik doe mee. Ik wil best 1 wolf in de tuin.
Dat vind Groen links niet goed en peta ok niet
Mooi. Zijn we meteen van die achterlijke dierenmishandeling af.quote:
Als ponykampen niet meer durven dan heeft de wolf gewonnen
https://www.telegraaf.nl/(...)or-aanwezigheid-wolf
Nee. Het fatsoenlijk aan elkaar verbinden van die natuurgebieden is het antwoord.quote:
[..]
Ik weet niet wat de situatie in België is, maar in Drenthe zijn de natuurgebieden te klein voor de twee roedels die daar leven, waardoor hun territorium vol staat met vee. Een probleem wat op de Veluwe (veel groter) minder speelt.
Wolfwerende rasters werden gezien als het antwoord, maar ze blijken steeds minder zaligmakend te zijn.
Fries volkslied zingen en je ziet geen wolf meer.quote:
Als ponykampen niet meer durven dan heeft de wolf gewonnen
https://www.telegraaf.nl/(...)or-aanwezigheid-wolf
Pony kampen zijn leuk, wolven nietquote:
[..]
Mooi. Zijn we meteen van die achterlijke dierenmishandeling af.
Jij bent zeker ook voor van die zielige hertenkampjes?quote:
[..]
Pony kampen zijn leuk, wolven niet
Ik vind Hertenkampjes leuk, daar krijgen ze te vreten en gaan ze niet dood van. De honger achter een hekquote:
[..]
Jij bent zeker ook voor van die zielige hertenkampjes?
En waarom mag een wolf dan niet eten?quote:
[..]
Ik vind Hertenkampjes leuk, daar krijgen ze te vreten en gaan ze niet dood van. De honger achter een hek
Of mogen dieren geen andere dieren opeten?
Wel direct dat "Ja maar de honten!!!" verhaal gefileerd.quote:Geen wolf maar goudjakhals beet schaap dood in Overijssel, eerste keer dat dier in provincie is
Een goudjakhals heeft op 30 december vorig jaar een schaap doodgebeten in Punthorst (gemeente Staphorst) in Overijssel. Dat meldt BIJ12, het bureau dat voor de provincies onder meer de wolvenzaken regelt. Het is voor zover bekend voor het eerst dat DNA-onderzoek heeft aangetoond dat er een goudjakhals in Overijssel is.
De goudjakhals lijkt op een kleine wolf, maar heeft kortere poten en een spitse snuit. In 2020 viel een goudjakhals voor het eerst vee in Nederland aan. Dat gebeurde in de Ooijpolder bij Nijmegen.
In 2022 doodde een goudjakhals op drie plaatsen in Friesland schapen. In 2023 werden tweemaal schapen aangevallen in de buurt van Lauwersoog in Groningen. De goudjakhals zou ook in Drenthe zijn waargenomen. De dieren zijn erg schuw en laten zich zelden zien. Ze zijn niet zo streng beschermd als de wolf.
Vrijwel alleen wolvenaanvallen
Uit de nieuwste DNA-cijfers van BIJ12 over de periode van december vorig jaar tot 9 januari dit jaar, blijkt dat vrijwel alleen wolven schapen hebben aangevallen in Gelderland, Drenthe en Friesland. Een enkele keer was een aanval het werk van een hond. In Hoogersmilde in Drenthe greep een wolf een minipaard en een geit.
Van twee aanvallen op pony's in Gelderland en Noord-Brabant in december is volgens BIJ12 nog niet bekend of dat het werk was van een wolf.
[ Bericht 0% gewijzigd door AchJa op 11-02-2024 17:39:12 ]
Welnee de *wolf hoort hier* club is echt niet voor rede vatbaar hoor.quote:
Mooi, hebben ze eindelijk weer eens iets anders gevonden dan de wolf:
[..]
Wel direct dat "Ja maar de honten!!!" verhaal gefileerd.
https://www.ad.nl/binnenl(...)s-voorjaar~abbdb98f/quote:Aan dat virus, verspreid door de kleine knutmug, overleden afgelopen najaar meer dan 50.000 schapen.
En maar janken over de wolf, waar ze voor gecompenseerd worden…
Vergeet ook niet dat af te zetten tegen de 500.000 schapen die we per jaar slachtenquote:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)s-voorjaar~abbdb98f/
En maar janken over de wolf, waar ze voor gecompenseerd worden…
Het is op het totaal echt helemaal verwaarloosbaar. Qua dierenleed én qua economie. En dat laatste kun je inderdaad prima compenseren. Leg desnoods maar een heffing op de slacht van een schaap voor in de compensatiepot.
Moet je daarna alleen nog dealen met het onvermijdelijke "waarom hoeft een wolf dan geen belasting te betalen
" van rechts, maar dat zijn we inmiddels wel gewend.En dan is het straks natuurlijk huilen dat ze gevaccineerde schapen niet aan het buitenland kwijt kunnen.quote:
[..]
Vergeet ook niet dat af te zetten tegen de 500.000 schapen die we per jaar slachten
Het is op het totaal echt helemaal verwaarloosbaar. Qua dierenleed én qua economie. En dat laatste kun je inderdaad prima compenseren. Leg desnoods maar een heffing op de slacht van een schaap voor in de compensatiepot.
Moet je daarna alleen nog dealen met het onvermijdelijke "waarom hoeft een wolf dan geen belasting te betalen
quote:HEELSUM - In een natuurgebied bij Heelsum zijn zondagmorgen 22 dode schapen gevonden. Vier dieren waren gewond. De schapeneigenaar vond de dieren.
'Enorm verdrietig'. Zo noemt schapenhouder Ellen van der Zweep de aanval op haar schapen: “Je bent tot in je tenen begaan met je dieren.” Eerder was het ook al raak bij de schapenhouder uit Heteren. In ruim twee jaar tijd zijn haar dieren welgeteld vijf keer doodgebeten of verwond. Toch blijft het schrikken, vertelt ze.
Wel of geen wolf?
Of het om een wolf of een ander roofdier gaat, dat is nog niet bekend, weet Christian Jansen van BIJ12, de organisatie die voor provincie Gelderland wolvenaanvallen bijhoudt. "Een taxateur heeft zondagmiddag DNA-monsters genomen bij de schapen."
Daarvoor wordt met een wattenstaafje in de bijtwonden van de schapen gestreken. Daarmee wordt hopelijk het speeksel van de dader opgespoord. "Ondanks dat het nog niet 100 procent zeker is wie de dader is, is er vermoedelijk sprake van een wolvenaanval", aldus Jansen. "Maar het zou ook een hond kunnen zijn geweest, dat gebeurt ook nog weleens."
Hoe lang duurt het onderzoek?
Dat zal het DNA-onderzoek moeten uitwijzen. BIJ12 verwacht dat de uitslag daarvan eind maart bekend is. Toch duurt dat af en toe langer. "soms wel drie maanden”, weet de gedupeerde schapenhouder uit eerdere ervaring.
https://www.gld.nl/nieuws(...)-gevonden-in-weiland
Tijd voor een hek na vijf incidentenquote:
22 dode schapen gevonden in weiland
[..]
Ja maar ja maar denk toch aan al die kindertjes 😱quote:Op maandag 26 februari 2024 11:13 schreef xpompompomx het volgende:
Reed vanmorgen nog langs een vrachtwagen met kippen. Zag er niet goed voor die paar duizend leventjes. Arme kipjes.
Die verscheurd worden 😱
Ik woon in landelijk gebied waar de wolf ook wel eens zit.quote:
20e en 21e denkgoed is juist dat we die beesten een beschermende status hebben gegeven. Het is dus precies andersom dan hoe jij redeneert... Ongetwijfeld vanaf je flatje op 3 hoog in sterk verstedelijkt gebied. Mensen in de landelijke gebieden zitten met overlast en het linkse gepeupel die daar ver vandaan wonen vind het machtig mooi nieuws dat de wolf terug is.
De wolf hoort in NL en NL is leeg genoeg om wolven te herbergen.
Genoeg ruimte en prooidieren.
Dus wat is je punt?
We kunnen ook mensen gaan ruimen als we ruimte willen.
Offer jij je als eerste op dan?quote:
[..]
Ik woon in landelijk gebied waar de wolf ook wel eens zit.
De wolf hoort in NL en NL is leeg genoeg om wolven te herbergen.
Genoeg ruimte en prooidieren.
Dus wat is je punt?
We kunnen ook mensen gaan ruimen als we ruimte willen.
Jij bent degene die het erover heeft, niet ik.quote:
Jij stelde voor mensen te gaan ruimen, een beter milieu begint bij jezelf .quote:
[..]
Jij bent degene die het erover heeft, niet ik.
veel schapenhouders zijn er toe ver gegaan om wolven te ruimenquote:
[..]
Ik woon in landelijk gebied waar de wolf ook wel eens zit.
De wolf hoort in NL en NL is leeg genoeg om wolven te herbergen.
Genoeg ruimte en prooidieren.
Dus wat is je punt?
We kunnen ook mensen gaan ruimen als we ruimte willen.
dit dusquote:
[
20e en 21e denkgoed is juist dat we die beesten een beschermende status hebben gegeven. Het is dus precies andersom dan hoe jij redeneert...
Ongetwijfeld vanaf je flatje op 3 hoog in sterk verstedelijkt gebied. Mensen in de landelijke gebieden zitten met overlast en het linkse gepeupel die daar ver vandaan wonen vind het machtig mooi nieuws dat de wolf terug is.
wolven moeten dood en uit de recreatie gebieden blijven, moeten we soms al onze recreatie vrijheid op geven voor dat beest dat hier niet meer thuis hoort?/quote:
[..]
In België is er gewoon een dalende lijn te zien.
https://www.hetschaap.nl/(...)beter-tegen-de-wolf/
niet meer wandelen , niet meer fietsen over de heide , angst hebben op vakantie , waar zjjn de kinderen
gewoon uitroeien, klaar met dat vieze roofdier
[ Bericht 15% gewijzigd door michaelmoore op 26-02-2024 20:26:00 ]
Tot die conclusie was men 150 jaar geleden al eens gekomen.quote:
[..]
wolven moeten dood en uit de recreatie gebieden blijven
Krankzinnig hoe we het wiel weer opnieuw willen gaan uitvinden door dat beest een beschermende status te geven.
In landen waar de wolf floreert mag/moet je wolven die socialiseren met mensen of vee aanvallen direct afknallen.
Maar wij wachten hier liever lekker tot het straks eerst een keer serieus mis gaat en een roedel wolven een kind dat naar school fietst doodbijt en gaan ons dan afvragen hoe dat toch zover heeft kunnen komen
Je kunt gewoon wandelen, fietsen enzo hoor, je hoeft nergens bang voor te zijn. Denk je dat mensen in Canada, Alaska, of noordelijke staten van mainland US niet buiten recreeeren met al die wolven, zwarte beren, elanden, pumas, en in veel delen ook grizzly beren?quote:
[..]
wolven moeten dood en uit de recreatie gebieden blijven, moeten we soms al onze recreatie vrijheid op geven voor dat beest dat hier niet meer thuis hoort?/
niet meer wandelen , niet meer fietsen over de heide , angst hebben op vakantie , waar zjjn de kinderen
gewoon uitroeien, klaar met dat vieze roofdier
We moeten toch niet de hele omgeving aanpassen aan onterechte angsten?
in canada lopen ook beren daar worden ook wel eens mensen en kinderen verscheurdquote:
[..]
Je kunt gewoon wandelen, fietsen enzo hoor, je hoeft nergens bang voor te zijn. Denk je dat mensen in Canada, Alaska, of noordelijke staten van mainland US niet buiten recreeeren met al die wolven, zwarte beren, elanden, pumas, en in veel delen ook grizzly beren?
We moeten toch niet de hele omgeving aanpassen aan onterechte angsten?
maar nederland is geen wildernis , er lopen veel mensen en kinderen te wandelen
Alsof jij last hebt van de wolf, als je al in een recreatiegebied komt.quote:
[..]
wolven moeten dood en uit de recreatie gebieden blijven, moeten we soms al onze recreatie vrijheid op geven voor dat beest dat hier niet meer thuis hoort?/
niet meer wandelen , niet meer fietsen over de heide , angst hebben op vakantie , waar zjjn de kinderen
gewoon uitroeien, klaar met dat vieze roofdier
En die schapenhouders moeten hun vee of snachts binnen halen of beveiligen met honden oid.
Of gewoon stoppen met die onrendabele schijtmachines(oftewel schapen).
En ja, ik woon landelijk en kom vaak genoeg buiten.
Die nemen we niet serieus.quote:
[..]
veel schapenhouders zijn er toe ver gegaan om wolven te ruimen
Hou toch op.quote:
[..]
in canada lopen ook beren daar worden ook wel eens mensen en kinderen verscheurd
maar nederland is geen wildernis , er lopen veel mensen en kinderen te wandelen
Er is in NL meer dan genoeg natuur voor wolven en wolven vermijden mensen.
Hoe het zo ver kan komen?quote:
In landen waar de wolf floreert mag/moet je wolven die socialiseren met mensen of vee aanvallen direct afknallen.
Maar wij wachten hier liever lekker tot het straks eerst een keer serieus mis gaat en een roedel wolven een kind dat naar school fietst doodbijt en gaan ons dan afvragen hoe dat toch zover heeft kunnen komen
Omdat mensen in Nederland, stadjers zoals de wolven haters hier, niet snappen hoe natuur werkt.
Laat wolven leven en je hebt geen probleem.
Dan wordt er ook niemand gebeten.
Is er ooit een gevaarlijke te sociale wolf dan kan die afgeschoten worden.
Maar dat worden ze alleen door slecht menselijk gedrag.
Even googelen:quote:
[..]
Tijd voor een hek na vijf incidenten
“ Schapenhouders Ellen en Serge van der Zweep uit Heteren weten het even niet meer. Ondanks hun raster zitten zij nu met 21 dode schapen na aanvallen van de wolf. Hun kudde viel al eerder ten prooi aan de wolf. Hierop ondernamen ze actie. Ze verdiepten zich in het wolfwerende raster en volgden zelfs een cursus.
"We hebben voor duizenden euro's een raster neergezet die precies voldoet aan de richtlijnen van de provincie", legt Serge uit. Hij heeft gedaan wat hij kon om de wolf buiten te houden. "We hebben een systeem met vijf draden op een hoogte van 20, 40, 60, 90 en 120 centimeter. Op de draden moet minsten 4000 volt stroom staan. Wij hebben er 6000 opgezet. Daarbij staat er nog een heining achter."
Volgens Serge is de wolf er met een flinke sprong overheen gekomen. "We zijn alles nagelopen, maar we zien nergens sporen dat hij eronder kroop. Ook zien we geen vacht in de draden." Op sommige plekken ligt de grond achter de heining wat hoger. Maar dat verklaart alleen hoe de wolf erin gesprongen is, niet hoe hij er weer terug uitkwam. "Hij kan er niet onderdoor zonder een klap stroom te krijgen. Hij moet echt flink kunnen springen."
https://www.gld.nl/amp/ni(...)-ellen-en-serge-niet
Zo’n raster helpt niet altijd
Pietje paniekquote:
[..]
Tot die conclusie was men 150 jaar geleden al eens gekomen.
Krankzinnig hoe we het wiel weer opnieuw willen gaan uitvinden door dat beest een beschermende status te geven.
In landen waar de wolf floreert mag/moet je wolven die socialiseren met mensen of vee aanvallen direct afknallen.
Maar wij wachten hier liever lekker tot het straks eerst een keer serieus mis gaat en een roedel wolven een kind dat naar school fietst doodbijt en gaan ons dan afvragen hoe dat toch zover heeft kunnen komen
Bedankt voor het delen, maar je stopt precies waar het stuk verder gaat en er wat vraagtekens worden gezet bij het verhaal, dat vind ik onjuist, dus het vervolg:quote:
[..]
Even googelen:
“ Schapenhouders Ellen en Serge van der Zweep uit Heteren weten het even niet meer. Ondanks hun raster zitten zij nu met 21 dode schapen na aanvallen van de wolf. Hun kudde viel al eerder ten prooi aan de wolf. Hierop ondernamen ze actie. Ze verdiepten zich in het wolfwerende raster en volgden zelfs een cursus.
"We hebben voor duizenden euro's een raster neergezet die precies voldoet aan de richtlijnen van de provincie", legt Serge uit. Hij heeft gedaan wat hij kon om de wolf buiten te houden. "We hebben een systeem met vijf draden op een hoogte van 20, 40, 60, 90 en 120 centimeter. Op de draden moet minsten 4000 volt stroom staan. Wij hebben er 6000 opgezet. Daarbij staat er nog een heining achter."
Volgens Serge is de wolf er met een flinke sprong overheen gekomen. "We zijn alles nagelopen, maar we zien nergens sporen dat hij eronder kroop. Ook zien we geen vacht in de draden." Op sommige plekken ligt de grond achter de heining wat hoger. Maar dat verklaart alleen hoe de wolf erin gesprongen is, niet hoe hij er weer terug uitkwam. "Hij kan er niet onderdoor zonder een klap stroom te krijgen. Hij moet echt flink kunnen springen."
https://www.gld.nl/amp/ni(...)-ellen-en-serge-niet
Zo’n raster helpt niet altijd
quote:Werken rasters wel?
Rick van Malssen uit Elburg is ecoloog. Hij heeft in Zweden tientallen wolfwerende rasters geplaatst. Ook in Nederland heeft hij tien rasters geplaatst op vrijwillige basis rasters. En hij wil graag nog meer mensen helpen met de rasters. "Daar is nog geen wolf overheen gekomen", zegt hij. "Ik weet zeker dat het werkt. Dat blijkt ook uit onderzoek."
Malssen heeft de beelden uit Renkum gezien. "Ik ben er niet zelf geweest. Dus ik kan het niet met honderd procent zekerheid beoordelen. Mogelijk zit het draad niet goed in de isolatoren, waardoor er niet op ieder punt evenveel stroom staat. Maar dat weet ik dus niet zeker."
Volgens Malssen kunnen de wolfwerende rasters wel degelijk goed werken, maar ligt het probleem ergens anders. "Zodra ergens een dier doodgebeten wordt, komt BIJ12 langs om te onderzoeken welk dier het dan gedaan heeft. Hierbij wordt nooit naar de afrastering gekeken. Terwijl dat prima zou kunnen."
Hij vervolgt: "Een controle zou dierenhouders helpen om hun vee in de toekomst nog beter te beschermen. Nog beter zou zijn om de heiningen van tevoren te controleren. Bijvoorbeeld via een keurmerk. BIJ12 zou dat prima kunnen doen. Er wordt tenslotte subsidie voor gevraagd, dus waarom zou er geen keurmerk voor de rasters zijn?"
Maar wolven kunnen flink springen en graven. Kunnen ze dan echt nooit door een raster heen? "Ze klimmen wel eens en hoog springen kunnen ze zeker. Ik sluit niet honderd procent uit dat een wolf toch over de heining heen kan, alleen heb ik het nog niet meegemaakt."
Nachtkraal en honden
Daar hebben Serge en Ellen van der Zweep op dit moment weinig aan. Zij krijgen er hun schapen niet mee terug. Ellen benadrukt dat ze helemaal niet tegen de komst van de wolf zijn en dat ze ook over andere wolfwerende maatregelen hebben nagedacht.
"Een nachtkraal kan in theorie. Maar we hebben op acht plekken schapen. Dat zou betekenen dat we die naar binnen en buiten moeten halen. Daarbij moet je ze ook extra voeren en water geven. En ze droppen veel mest wat extra schoonmaakwerk geeft. Ook wolfwerende honden zijn een mogelijkheid, al horen we van schapenhouders in Frankrijk dat dat ook niet waterdicht is. Een hond heeft een mens nodig voor sturing. Ook voelt het niet goed om zo'n dier in de koude winter buiten te laten."
"Daarbij hebben we twaalf kuddes", vult Serge aan. "Dan zouden we 24 honden moeten aanschaffen." Serge en Ellen worden er moedeloos van. "In wolvengebied heeft de schapenhouder geen toekomst", verzucht Serge.
Volgens BIJ12 worden de rasters wel gecontroleerd als zij een doodgebeten dier onderzoeken. Daarnaast heeft BIJ12 aanbevelingen online over de eisen aan rasters om wolven te weren.
De aanbevelingen zijn hier te vinden.
In België daalt het aantal aanvallen ook,quote:
[..]
Bedankt voor het delen, maar je stopt precies waar het stuk verder gaat en er wat vraagtekens worden gezet bij het verhaal, dat vind ik onjuist, dus het vervolg:
[..]
https://vilt.be/nl/nieuws(...)inder-landbouwdieren
In die landen heb je ook zoveel wolven dat het afknallen van een paar wolven nauwelijks invloed heeft op de populatie, zover zijn wij gewoon nog niet.quote:
[..]
Tot die conclusie was men 150 jaar geleden al eens gekomen.
Krankzinnig hoe we het wiel weer opnieuw willen gaan uitvinden door dat beest een beschermende status te geven.
In landen waar de wolf floreert mag/moet je wolven die socialiseren met mensen of vee aanvallen direct afknallen.
Maar wij wachten hier liever lekker tot het straks eerst een keer serieus mis gaat en een roedel wolven een kind dat naar school fietst doodbijt en gaan ons dan afvragen hoe dat toch zover heeft kunnen komen
zoek hulp, je hebt het Roodkapje syndroom.quote:
[..]
wolven moeten dood en uit de recreatie gebieden blijven, moeten we soms al onze recreatie vrijheid op geven voor dat beest dat hier niet meer thuis hoort?/
niet meer wandelen , niet meer fietsen over de heide , angst hebben op vakantie , waar zjjn de kinderen
gewoon uitroeien, klaar met dat vieze roofdier
Mwa het is niet dat ik de wolf als schuldige zie, in tegendeel zelfs. Maar mensen zijn dit ook niet. Nederland is simpelweg te klein voor beide. In elk geval voor een substantiele populatie. Een paar kleine roedels in afgelegen gebied zou wellicht nog kunnen.quote:
[..]
Hoe het zo ver kan komen?
Omdat mensen in Nederland, stadjers zoals de wolven haters hier, niet snappen hoe natuur werkt.
Laat wolven leven en je hebt geen probleem.
Dan wordt er ook niemand gebeten.
Is er ooit een gevaarlijke te sociale wolf dan kan die afgeschoten worden.
Maar dat worden ze alleen door slecht menselijk gedrag.
Zat landen met enorme onbewoonde landmassa's van duizenden kilometers. Daar hoort de wolf, niet hier waar we met zijn alleen een postzegel delen.
Helemaal niet, wolven horen ver weg te blijven man mensen en vice versa dan is alles koek en ei. Deskundigen erkennen dit gevaar, daarom mag je nu lokaal met een paintball gun op die beesten schieten ondanks hun beschermde status.quote:
Behalve als het om honden gaat, dan mogen ze van jou in alle soorten en maten tussen de mensen lopenquote:
[..]
Helemaal niet, wolven horen ver weg te blijven man mensen en vice versa dan is alles koek en ei. Deskundigen erkennen dit gevaar, daarom mag je nu lokaal met een paintball gun op die beesten schieten ondanks hun beschermde status.
Klopt en ze mogen vaak ook niet bejaagd worden vanwege hun pels. Maar zodra ze vee lastig vallen of mensen zijn ze vogelvrij.quote:
[..]
In die landen heb je ook zoveel wolven dat het afknallen van een paar wolven nauwelijks invloed heeft op de populatie, zover zijn wij gewoon nog niet.
Daardoor zien ze ons als gevaar en gaan ze liever uit de weg en geven dit ook aan hun welpen door. De talloze beelden die opduiken waarin mensen close encounters hebben met wolven zijn totaal niet de bedoeling en potentieel gevaarlijk.
De hond is dan ook al zo'n duizend jaar een gedomesticeerde soort. Bepaalde soorten danken zelfs hun bestaansrecht aan de beschermde rol die zij boden tegen wolven.quote:
[..]
Behalve als het om honden gaat, dan mogen ze van jou in alle soorten en maten tussen de mensen lopen
[ Bericht 15% gewijzigd door Elan op 27-02-2024 00:05:39 ]
Dan moeten we maar vaart maken met het ruimen van schapenhouders en andere boeren. Dat gaat ook allemaal veel te langzaam.quote:
[..]
veel schapenhouders zijn er toe ver gegaan om wolven te ruimen
Zelfs in dierentuinen kunnen verzorgers gewoon de verblijven van wolven in, die trekken zich dan terug naar het andere uiteinde van het verblijf. Dat zijn wolven die dagelijks mensen zien, en erdoor gevoerd worden. Zo makkelijk verliezen ze hun schuwheid niet. Ja, soms zijn ze nieuwsgierig, maar dat wilt niet zeggen dat ze gelijk gevaarlijk zijn.quote:
[..]
Klopt en ze mogen vaak ook niet bejaagd worden vanwege hun pels. Maar zodra ze vee lastig vallen of mensen zijn ze vogelvrij.
Daardoor zien ze ons als gevaar en gaan ze liever uit de weg en geven dit ook aan hun welpen door. De talloze beelden die opduiken waarin mensen close encounters hebben met wolven zijn totaal niet de bedoeling en potentieel gevaarlijk.
Dit is echt onzin.quote:
[..]
Zelfs in dierentuinen kunnen verzorgers gewoon de verblijven van wolven in, die trekken zich dan terug naar het andere uiteinde van het verblijf. Dat zijn wolven die dagelijks mensen zien, en erdoor gevoerd worden. Zo makkelijk verliezen ze hun schuwheid niet. Ja, soms zijn ze nieuwsgierig, maar dat wilt niet zeggen dat ze gelijk gevaarlijk zijn.
Ben je recent in artis geweest? Daar hebben ze een tunneltje onder het pad gemaakt waar de bezoekers lopen waar de wolven doorheen kunnen. Het is een houten constructie met wat kieren en gaten en dus komen er soms steentjes naar beneden of kinderen gooien er takjes door. Je kunt de wolven letterlijk bijna aanraken zo nieuwsgierig zijn ze.
Normaal gesproken zijn wolven schuw behalve als ze ziek zijn of als ze mensen associëren met voedsel. En juist daar gaat het mis als wij heel dicht op elkaar leven.
Tot je in het hok stapt, dan verandert alles. Ze weten heel goed wat de grens is.quote:
[..]
Dit is echt onzin.
Ben je recent in artis geweest? Daar hebben ze een tunneltje onder het pad gemaakt waar de bezoekers lopen waar de wolven doorheen kunnen. Het is een houten constructie met wat kieren en gaten en dus komen er soms steentjes naar beneden of kinderen gooien er takjes door. Je kunt de wolven letterlijk bijna aanraken zo nieuwsgierig zijn ze.
Normaal gesproken zijn wolven schuw behalve als ze ziek zijn of als ze mensen associëren met voedsel. En juist daar gaat het mis als wij heel dicht op elkaar leven.
Uiteraard moet je ze niet voeren enzo, maar gewenning gaat echt niet zo snel, en als het gebeurt zal het tot de paar individuen beperken die gevoerd worden. Dat zie je bijv ook bij vossen. Op plekken waar vossen niet meer bejaagd mogen worden, zijn ze niet ineens al hun schuwheid verloren ofzo.
150000 hondenbeten per jaar, maar de hond is heilig voor jou en de wolf moet weg want oh nee gevaarlijk.quote:
[..]
De hond is dan ook al zo'n duizend jaar een gedomesticeerde soort. Bepaalde soorten danken zelfs hun bestaansrecht aan de beschermde rol die zij boden tegen wolven.
Lachwekkend.
Wat loop je nou weer idiote vergelijkingen te maken met je hondenobessiequote:
[..]
150000 hondenbeten per jaar, maar de hond is heilig voor jou en de wolf moet weg want oh nee gevaarlijk.
Lachwekkend.
Ten eerste is de hond volledig gedomesticeerd als gezelschapsdier en ten tweede zijn er minstens 1,7 miljoen honden in Nederland. Dus overlast is algemeen geaccepteerd, mensen betalen zelfs belasting om een hond te mogen houden remember?
Zet dat af tegen de circa 50 wolven en de enorme overlast en schade die ze veroorzaken. 50 wolven, waarvan een aanzienlijk deel nog heel jong, hebben vorig jaar minstens 300(!) dieren doodgebeten en zorgden samen voor ruim anderhalve ton aan schade.
En dan wil jij het over de maatschappelijke impact van labradoodles hebben
[ Bericht 2% gewijzigd door Elan op 27-02-2024 16:25:31 ]
je kunt in artis ook het leeuwen verblijf inquote:Op dinsdag 27 februari 2024 07:57 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Dan moeten we maar vaart maken met het ruimen van schapenhouders en andere boeren. Dat gaat ook allemaal veel te langzaam.
maar slim is het niet
En al die lieve gedomesticeerde hondjes bijten dan toch maar weer even enkele duizenden(!) schapen dood met z'n allen.quote:
[..]
Wat loop je nou weer idiote vergelijkingen te maken met je hondenobessie
Ten eerste is de hond volledig gedomesticeerd als gezelschapsdier en ten tweede zijn er minstens 1,7 miljoen honden in Nederland. Dus overlast is algemeen geaccepteerd, mensen betalen zelfs belasting om een hond te mogen houden remember?
Zet dat af tegen de circa 50 wolven en de enorme overlast en schade die ze veroorzaken. 50 wolven, waarvan een aanzienlijk deel nog heel jong, hebben vorig jaar minstens 300(!) dieren doodgebeten en zorgden samen voor ruim anderhalve ton aan schade.
En dan wil jij het over de maatschappelijke impact van labradoodles hebben
En wij mensen ook nog een half miljoen
Het zijn aantallen van niets. Qua dierenwelzijn niet en qua economie niet. De aanwinst voor de natuur, waar wij allen vervolgens weer van profiteren, is er wel.
Zet maar een nette verzekering op voor schapenhouders. Mooi intern regelen met z'n allen. Het is voor de individuele schapenboer een kostenpost, voor de sector als geheel verwaarloosbaar.
50 doden 300 schapen in een jaar en 1,7 miljoen honden 1000.quote:
[..]
En al die lieve gedomesticeerde hondjes bijten dan toch maar weer even enkele duizenden(!) schapen dood met z'n allen.
En wij mensen ook nog een half miljoen
Zet maar een nette verzekering op voor schapenhouders. Mooi intern regelen met z'n allen. Het is voor de individuele schapenboer een kostenpost, voor de sector als geheel verwaarloosbaar.
Lijkt me wel duidelijk welk dier naar ratio (los dat het een infantiele vergelijking is) voor meer schade zorgt.
Dat is het niet. Het is een enorm hoofdpijndossier. En niet alleen hier maar ook in Duitsland, een land wat vele malen groter is lopen ze tegen problemen aan.quote:Het zijn aantallen van niets. Qua dierenwelzijn niet en qua economie niet. De aanwinst voor de natuur, waar wij allen vervolgens weer van profiteren, is er wel.
De mensen in de regio zijn het ook gewoon zat en gaan straks voor eigen rechter spelen. Gisteren zijn er weer 23 schapen doodgebeten in Heelsum. Niet eens opgevreten maar gewoon bruut afgeslacht.
https://eenvandaag.avrotr(...)n-limiet-is-bereikt/
Ja, en daarom moet de sector netjes een verzekeringsmechanisme opzetten. De last weghalen bij de individuele ondernemer en neerleggen bij de sector. Dan is het economisch aspect verwaarloosbaar.quote:
[..]
50 doden 300 schapen in een jaar en 1,7 miljoen honden 1000.
Lijkt me wel duidelijk welk dier naar ratio (los dat het een infantiele vergelijking is) voor meer schade zorgt.
[..]
Dat is het niet. Het is een enorm hoofdpijndossier. En niet alleen hier maar ook in Duitsland, een land wat vele malen groter is lopen ze tegen problemen aan.
De mensen in de regio zijn het ook gewoon zat en gaan straks voor eigen rechter spelen. Gisteren zijn er weer 23 schapen doodgebeten in Heelsum. Niet eens opgevreten maar gewoon bruut afgeslacht.
https://eenvandaag.avrotr(...)n-limiet-is-bereikt/
Overigens gaat er gewoon geen situatie ontstaan waarbij er miljoenen wolven zijn. Die beesten hebben territoria, dulden elkaar niet en gaan dus toppen bij een paar honderd stuks. En dan is het ook nog eens zo dat een gevestigde roedel geen schapen komt halen bij de boer, dat doen rondzwervende jonge wolven. Roedels pakken reeën en zwijnen en daar hebben we er zat van. Sterker nog, daar geldt het watervaleffect. Een roofdier aan de top zorgt voor gezondere populaties dieren, insecten en vegetatie. Het ecosysteem wordt completer en daar heeft werkelijk iedereen baat bij.
Men wil het niet oplossen en wil vooral lekker kankeren tegen 'linkse' natuur. Daar moet je geen millimeter aan toegeven. Wat mij betreft houden we morgen nog op met vergoedingen vanuit de staat. Dat doen we ook niet bij andere sectoren waar het even tegenzit. Kom nou, flauwekul.
Je gaat wel erg makkelijk voorbij aan de emotionele impact. Jij bent overduidelijk geen boer die zich geconfronteerd ziet met een halve kudde die is uitgemoord. Die financiële schade loopt vaak wel los want de provincie zorgt voor schadevergoeding.quote:
[..]
Ja, en daarom moet de sector netjes een verzekeringsmechanisme opzetten. De last weghalen bij de individuele ondernemer en neerleggen bij de sector. Dan is het economisch aspect verwaarloosbaar.
Overigens gaat er gewoon geen situatie ontstaan waarbij er miljoenen wolven zijn. Die beesten hebben territoria, dulden elkaar niet en gaan dus toppen bij een paar honderd stuks. En dan is het ook nog eens zo dat een gevestigde roedel geen schapen komt halen bij de boer, dat doen rondzwervende jonge wolven. Roedels pakken reeën en zwijnen en daar hebben we er zat van.
Al kun je je afvragen of anderhalve ton schade in verhouding staat tot 50 wolven. Laat staan als Europa de beschermde status niet bijstelt en ze straks volledig vrij spel krijgen. Dan krijg je een all you can eat buffet voor wolven op De Veluwe waar de belastingbetaler uiteindelijk voor mag opdraaien.
Dat moet je vooral doen alleen dan ook niet janken als er straks hele roedels op mysterieuze manier vergiftigd dood in een weiland liggen. De achterlijke gedachte dat wolven een verrijking zijn voor de biodiversiteit en men de natuur niet mag hinderen komt van mensen die zelf geen schade of hinder ondervinden omdat ze in een random Vinex-gemeente in de Randstad wonen.quote:Men wil het niet oplossen en wil vooral lekker kankeren tegen 'linkse' natuur. Daar moet je geen millimeter aan toegeven. Wat mij betreft houden we morgen nog op met vergoedingen vanuit de staat. Dat doen we ook niet bij andere sectoren waar het even tegenzit. Kom nou, flauwekul.
Emotionele impactquote:
[..]
Je gaat wel erg makkelijk voorbij aan de emotionele impact. Jij bent overduidelijk geen boer die zich geconfronteerd ziet met een halve kudde die is uitgemoord. Die financiële schade loopt vaak wel los want de provincie zorgt voor schadevergoeding.
Al kun je je afvragen of anderhalve ton schade in verhouding staat tot 50 wolven. Laat staan als Europa de beschermde status niet bijstelt en ze straks volledig vrij spel krijgen. Dan krijg je een all you can eat buffet voor wolven op De Veluwe waar de belastingbetaler uiteindelijk voor mag opdraaien.
schei toch uit joh. Zijn gewoon ondernemers hoor, niks emotioneels aan.Ik kan er juist weer positief emotioneel van worden dat we ons ecosysteem weer aan het herstellen zijn. Dat ga ik toch ook niet aanvoeren als argument.
En nu zie ik je edit. Maak het nog erger, als je begint over het emotionele aspect voor een ondernemer (!) en er voor het gemak even een Randstad labeltje op plakt ben je qua argumentatie toch wel echt failliet.
Ik woon en werk midden in en met de natuur vriend. Niet zulke domme aannames maken.
Vooralsnog vallen de doden en zwaargewonden jaar in jaar uit door honden en niet door wolven. Die doden en letsel van zwaargewonden los je niet op door belasting te betalen.quote:
[..]
Wat loop je nou weer idiote vergelijkingen te maken met je hondenobessie
Ten eerste is de hond volledig gedomesticeerd als gezelschapsdier en ten tweede zijn er minstens 1,7 miljoen honden in Nederland. Dus overlast is algemeen geaccepteerd, mensen betalen zelfs belasting om een hond te mogen houden remember?
Zet dat af tegen de circa 50 wolven en de enorme overlast en schade die ze veroorzaken. 50 wolven, waarvan een aanzienlijk deel nog heel jong, hebben vorig jaar minstens 300(!) dieren doodgebeten en zorgden samen voor ruim anderhalve ton aan schade.
En dan wil jij het over de maatschappelijke impact van labradoodles hebben
Nog niet eens gesproken over de hondenschijt overal.
Maar wolven zijn verschrikkelijk Roodkapje.
Denk je dat dat ze niks doet?quote:
[..]
Emotionele impact
Ik kan er juist weer positief emotioneel van worden dat we ons ecosysteem weer aan het herstellen zijn. Dat ga ik toch ook niet aanvoeren als argument.
Jij snapt niks van boeren en wil er ook niks van snappen
.Oh jeetje, honden dan ook maar verbieden.quote:
[..]
Vooralsnog vallen de doden en zwaargewonden jaar in jaar uit door honden en niet door wolven.
Dat weet ik niet, maar je bent een grote honden fan toch?quote:
[..]
Oh jeetje, honden dan ook maar verbieden.
Vanwaar de selectieve verontwaardiging?
Edit;
selectieve verontreiniging haha nee
[ Bericht 5% gewijzigd door Hatseflats22 op 27-02-2024 17:37:12 ]
Ik zit er dagelijks mee om tafel. Maar ik heb werkelijk nog nooit een ondernemer gehoord over het emotionele aspect. Als je op die grond gaat ondernemen kun je net zo goed meteen faillissement aanvragen.quote:
[..]
Denk je dat dat ze niks doet?
Jij snapt niks van boeren en wil er ook niks van snappen
Daarna mogen ze naar de slacht, maar tot die tijd geven ze er soms om.
Helemaal geen groot fan je fantaseert er weer lekker op los.quote:
[..]
Dat weet ik niet, maar je bent een grote honden fan toch?
Vanwaar de selectieve verontreiniging?
Er zijn 1,7 miljoen honden de schade die die veroorzaken staat qua ratio in geen enkele vergelijking tot de ellende die 50 van die klotewolven veroorzaken.
Zou je de lijn van 50 wolven doortrekken naar 1.7 miljoen honden zou de schade neerkomen op 5,1 miljard euro
Tja en ik ken er ook die zeggen van 't is verdrietig, maar ik bedrijf nou eenmaal natuurinclusieve landbouw en dan hoort dit er ook bij. Die zetten met de beschikbare subsidie een wolvenraster op. En als het dan toch fout gaat, want dat kan, dan maken ze zich sterk voor een lastenverdeling binnen de sector.quote:
Ik zie wel boeren die geven om hun landbouwdieren.
Daarna mogen ze naar de slacht, maar tot die tijd geven ze er soms om.
Zijn best realistische gasten hoor, prima mee te praten. Het soort boeren wat steeds maar wordt aangehaald hier op het forum die kom ik zeer weinig tegen. Van die gasten die wolven zouden gaan vergiftigen en 'het recht in eigen hand nemen' zeg maar, die FDF types. Da's echt een verwaarloosbaar aantal. Veruit de meeste zijn gewoon ondernemers waar prima constructief mee te praten valt.
Krijg vooral de indruk dat users die posten "het komt allemaal vanuit de Randstad!!!1!1!!" vooral zélf geen flauw idee hebben hoe het er met ondernemers op het platteland aan toe gaat.
Juist veel schaaphouders houden de dieren voor de melk en wol en helemaal niet als slachtdieren. Dan doet het je echt wel wat als je dieren kansloos worden afgeslacht.quote:
Ik zie wel boeren die geven om hun landbouwdieren.
Daarna mogen ze naar de slacht, maar tot die tijd geven ze er soms om.
https://www.gld.nl/nieuws(...)un-je-niet-vergoeden
https://www.gld.nl/nieuws(...)opt-de-spuigaten-uit
https://www.omroepbrabant(...)hem-zie-ga-ik-eropaf
https://www.hartvannederl(...)-doodgebeten-schapen
Zomaar wat verhalen uit de provincie, die mensen krijgen compensatie dus ze hoeven geen zielige show op te voeren maar zijn oprecht geraakt. Kan jij je vast niks bij voorstellen van achter je toetsenbordje in een flatje op drie hoog.
Nogmaals, gevestigde roedels gaan geen schapenboer overvallen. Het zijn sociale dieren. Die hebben een leider en hiërarchische verdeling. Dat moet je niet kapot maken, want daar komt gedonder van.
Ik vraag me af of je dan ook je pro-wolf riedeltje ophangt of een heel ander gezicht laat zien. Moet bijna wel anders trappen ze je van het erf af. Los van de emotionele schade is er natuurlijk ook een enorme impact op de sector. Sommige bedrijven zijn al 4 of 5 x gepakt.quote:
[..]
Ik zit er dagelijks mee om tafel. Maar ik heb werkelijk nog nooit een ondernemer gehoord over het emotionele aspect. Als je op die grond gaat ondernemen kun je net zo goed meteen faillissement aanvragen.
Nee, dan ga ik er neutraler in. Anders kan ik mijn werk niet doen. Maar die mensen weten dondersgoed aan welke kant ik sta, en dat is geen probleem. Want zoals gezegd: met de meeste is prima constructief te praten en een échte boer ziet ook het belang van een volledig ecosysteem wel in. Er moeten echter wel oplossingen komen, en dat kan door het plaatsen van rasters, door juist ruimte geven aan die wolf en door de last op de sector te leggen in plaats van het individu.quote:
[..]
Ik vraag me af of je dan ook je pro-wolf riedeltje ophangt of een heel ander gezicht laat zien. Moet bijna wel anders trappen ze je van het erf af. Los van de emotionele schade is er natuurlijk ook een enorme impact op de sector. Sommige bedrijven zijn al 4 of 5 x gepakt.
Ik ben niet tegen schapenboeren, maar ik vertegenwoordig wel de belangen van de natuur. Als je daar gewoon open over bent, is er niks aan de hand. Die mensen zien ook echt wel in welke kant de wetgeving opgaat en onder de streep hebben die een bedrijf te runnen, dus die kiezen voor oplossen inplaats van kankeren.
Zijn er ook bij die hebben de vlag op z'n kop aan de gevel hangen, daar is vaak geen zinnig woord mee te voeren. Maar dat is echt een verwaarloosbare minderheid.
Je snapt zelf toch ook wel dat een land een door mensen bedacht concept is he?quote:
[..]
Mwa het is niet dat ik de wolf als schuldige zie, in tegendeel zelfs. Maar mensen zijn dit ook niet. Nederland is simpelweg te klein voor beide. In elk geval voor een substantiele populatie. Een paar kleine roedels in afgelegen gebied zou wellicht nog kunnen.
Zat landen met enorme onbewoonde landmassa's van duizenden kilometers. Daar hoort de wolf, niet hier waar we met zijn alleen een postzegel delen.
Er is voor dieren niet zoiets als een land.
Volgens meerdere onderzoeken van deskundigen is er in wat wij Nederland noemen genoeg gebied voor meerdere wolven (zowel leefgebied als voedsel dus).
Nee, natuurlijk niet zoveel als in een Duitsland. Maar er is hier zat plek voor wolven.
En wij moeten daar ook gewoon mee leren leven. De mens is niet alleen. Wij moeten de wolf niet tam gaan maken, zo lang wij gewoon de natuur de natuur laten is de wolf niet gevaarlijk.
Daar komt bij dat we nu in een overgangsfase zitten. Die slachtpartijen die je nu ziet is het werk van rondtrekkende jonge wolven, opstandige pubers. Als een roedel zich vestigt dan zorgt de leider er wel voor dat dit niet gebeurt. Dan pakken ze reeën en zwijnen.quote:
[..]
Je snapt zelf toch ook wel dat een land een door mensen bedacht concept is he?
Er is voor dieren niet zoiets als een land.
Volgens meerdere onderzoeken van deskundigen is er in wat wij Nederland noemen genoeg gebied voor meerdere wolven (zowel leefgebied als voedsel dus).
Nee, natuurlijk niet zoveel als in een Duitsland. Maar er is hier zat plek voor wolven.
En wij moeten daar ook gewoon mee leren leven. De mens is niet alleen. Wij moeten de wolf niet tam gaan maken, zo lang wij gewoon de natuur de natuur laten is de wolf niet gevaarlijk.
Dat klinkt enorm utopisch alleen hebben wij nauwelijks echte vrije natuur in Nederland. Wildpopulaties worden vrijwel overal gereguleerd.quote:
[..]
Je snapt zelf toch ook wel dat een land een door mensen bedacht concept is he?
Er is voor dieren niet zoiets als een land.
En wij moeten daar ook gewoon mee leren leven. De mens is niet alleen. Wij moeten de wolf niet tam gaan maken, zo lang wij gewoon de natuur de natuur laten is de wolf niet gevaarlijk.
O daar twijfelt niemand aan. Alleen 2 wolven is ook meerdere wolven. Alleen waar trek je de grens?quote:Volgens meerdere onderzoeken van deskundigen is er in wat wij Nederland noemen genoeg gebied voor meerdere wolven (zowel leefgebied als voedsel dus).
Daar geloof ik niks van. In Duitsland zorgt de wolf ook voor polarisatie. Met name in het dunbevolkte oosten en midden maakt niemand zich druk maar in andere deelstaten ziet men de wolf liever vertrekken. Niet geheel toevallig zijn dat juist de dichtbevolkte deelstaten aan onze oostgrens. Er is geen manier om dit fatsoenlijk te laten werken anders dan een strikt maximum toestaan en de rest afschieten. En al helemaal als ze ergens op schapenjacht gaan en je kunt achterhalen welke roedel daarvoor verantwoordelijk was.quote:Nee, natuurlijk niet zoveel als in een Duitsland. Maar er is hier zat plek voor wolven.
Het verhaal wat ik van boswachters hoor en lees is dat er in de bossen niet genoeg voedsel is omdat onze wildpopulaties gereguleerd worden om de biodiversiteit veilig te stellen en dan ze vervolgens hun heil in schapen en ander vee zoeken.quote:
[..]
Daar komt bij dat we nu in een overgangsfase zitten. Die slachtpartijen die je nu ziet is het werk van rondtrekkende jonge wolven, opstandige pubers. Als een roedel zich vestigt dan zorgt de leider er wel voor dat dit niet gebeurt. Dan pakken ze reeën en zwijnen.
Idealiter zou je de wolf inzetten zodat je bijvoorbeeld geen herten of zwijnen hoeft dood te schieten die de diversiteit verstoren maar in de prakrijk is het allemaal totaal niet te reguleren.
Het officiele beleid in Nederland buiten de Veluwe en Oostvaardersplassen voor edelherten en de Veluwe voor wilde zwijnen is een nulstand-beleid. Oftewel, elk edelhert en zwijn buiten die gebieden wordt in principe afgeschoten. Inmiddels gebeurt dat niet overal meer, en langs de grens met Duitsland komen er geregeld edelherten en zwijnen over, maar voor wolven is daar naast reeen weinig natuurlijke prooi inderdaad.quote:
[..]
Het verhaal wat ik van boswachters hoor en lees is dat er in de bossen niet genoeg voedsel is omdat onze wildpopulaties gereguleerd worden om de biodiversiteit veilig te stellen en dan ze vervolgens hun heil in schapen en ander vee zoeken.
Idealiter zou je de wolf inzetten zodat je bijvoorbeeld geen herten of zwijnen hoeft dood te schieten die de diversiteit verstoren maar in de prakrijk is het allemaal totaal niet te reguleren.
Ik kan je garanderen dat je dan inderdaad het afschot wat omlaag brengtquote:
[..]
Het verhaal wat ik van boswachters hoor en lees is dat er in de bossen niet genoeg voedsel is omdat onze wildpopulaties gereguleerd worden om de biodiversiteit veilig te stellen en dan ze vervolgens hun heil in schapen en ander vee zoeken.
Idealiter zou je de wolf inzetten zodat je bijvoorbeeld geen herten of zwijnen hoeft dood te schieten die de diversiteit verstoren maar in de prakrijk is het allemaal totaal niet te reguleren.
da's gewoon de uitkomst van een rekensommetje en daar kun je prima de wolf bij incalculeren.Zwijnen zijn er overigens ruim voldoende. Daar valt niet tegenop te schieten.
[ Bericht 2% gewijzigd door BlackLining op 27-02-2024 20:27:57 ]
Ja dat is het beleid. Maar jagers zijn ook niet gek, die gaan echt nooit op nul schieten want dan is het jagen ook klaar. Zwijnen genoeg, ondanks nulstandbeleid.quote:
[..]
Het officiele beleid in Nederland buiten de Veluwe en Oostvaardersplassen voor edelherten en de Veluwe voor wilde zwijnen is een nulstand-beleid. Oftewel, elk edelhert en zwijn buiten die gebieden wordt in principe afgeschoten. Inmiddels gebeurt dat niet overal meer, en langs de grens met Duitsland komen er geregeld edelherten en zwijnen over, maar voor wolven is daar naast reeen weinig natuurlijke prooi inderdaad.
Zodra je de nul nadert hebben ze ineens allemaal geen tijd meer of hebben ze moeite met richten. Die gasten hebben gewoon onderling contact en stoppen op het punt dat de populatie nog snel herstelt.
Het gaat ook niet over echte natuur, dat is het punt ook niet.quote:
Dat klinkt enorm utopisch alleen hebben wij nauwelijks echte vrije natuur in Nederland. Wildpopulaties worden vrijwel overal gereguleerd.
Maar ook gecreëerde natuur is natuur.
Jij denkt dat de natuur daar zelf niet voor kan zorgen?quote:O daar twijfelt niemand aan. Alleen 2 wolven is ook meerdere wolven. Alleen waar trek je de grens?
Jij denkt dat elke dierensoort oneindig blijft groeien als de mens niet gaat ingrijpen?
Of je hebt zeer weinig kennis over de natuur (wat helaas voor te veel Nederlanders geldt).
Of je overschat de rol van de mens.
Ja, heel leuk dat de Duitsers in dichtbevolkte gebieden de wolf graag zien vertrekken.quote:Daar geloof ik niks van. In Duitsland zorgt de wolf ook voor polarisatie. Met name in het dunbevolkte oosten en midden maakt niemand zich druk maar in andere deelstaten ziet men de wolf liever vertrekken. Niet geheel toevallig zijn dat juist de dichtbevolkte deelstaten aan onze oostgrens. Er is geen manier om dit fatsoenlijk te laten werken anders dan een strikt maximum toestaan en de rest afschieten. En al helemaal als ze ergens op schapenjacht gaan en je kunt achterhalen welke roedel daarvoor verantwoordelijk was.
Is daar echter een reden voor? Of is dat gewoon mensen gezeur?
Het laatste dus. Er gebeurt letterlijk helemaal niets met wolven. Ja, wat schapen worden gebeten. Nou boeiend.
We reguleren honden toch ook niet?
Wie weet dat ook.quote:
[..]
Daar komt bij dat we nu in een overgangsfase zitten. Die slachtpartijen die je nu ziet is het werk van rondtrekkende jonge wolven, opstandige pubers. Als een roedel zich vestigt dan zorgt de leider er wel voor dat dit niet gebeurt. Dan pakken ze reeën en zwijnen.
Maar genoeg schapenhouders die er ook gewoon geen reet aan doen ter bescherming.
Dat zal reuze meevallen hoor.....quote:
[..]
Het verhaal wat ik van boswachters hoor en lees is dat er in de bossen niet genoeg voedsel is omdat onze wildpopulaties gereguleerd worden om de biodiversiteit veilig te stellen en dan ze vervolgens hun heil in schapen en ander vee zoeken.
Idealiter zou je de wolf inzetten zodat je bijvoorbeeld geen herten of zwijnen hoeft dood te schieten die de diversiteit verstoren maar in de prakrijk is het allemaal totaal niet te reguleren.
Er worden veel herten en zwijnen afgeschoten omdat er teveel zijn, oftewel er is niet een tekort aan prooidieren voor de wolven. Dus of jij kletst uit je nek, of de ''boswachter'' die je gesproken hebt.
En nee je gaat niet zo maar reguleren wat een wolf eet, maar prooidieren en leefruimte is er in Nederland genoeg.
Tot niet heel lang geleden was er echt nauwelijks een zwijn te vinden buiten de Veluwe en sporadisch in de grensregio. Zwijnen veroorzaken schade voor boeren, veel meer dan wolven, en, nog belangrijker nu African swine fever rondwaart, zijn een bedreiging voor de varkenshouderij. Dan wordt het beheer niet alleen aan een WBE overgelaten.quote:
[..]
Ja dat is het beleid. Maar jagers zijn ook niet gek, die gaan echt nooit op nul schieten want dan is het jagen ook klaar. Zwijnen genoeg, ondanks nulstandbeleid.
Zodra je de nul nadert hebben ze ineens allemaal geen tijd meer of hebben ze moeite met richten. Die gasten hebben gewoon onderling contact en stoppen op het punt dat de populatie nog snel herstelt.
Nog steeds?quote:
[..]
Tot niet heel lang geleden was er echt nauwelijks een zwijn te vinden buiten de Veluwe en sporadisch in de grensregio. Zwijnen veroorzaken schade voor boeren, veel meer dan wolven, en, nog belangrijker nu African swine fever rondwaart, zijn een bedreiging voor de varkenshouderij. Dan wordt het beheer niet alleen aan een WBE overgelaten.
Die bordjes staan er echt al jáááren, het zou pas op gaan vallen als ze niet meer te zien zijn
Minder, maar is er nog steeds ja, notabene in rapporten uit het VK (kan zo snel geen EU rapporten vinden): https://www.gov.uk/government/publications/african-swine-fever-in-pigs-and-boars-in-europequote:
[..]
Nog steeds?
Die bordjes staan er echt al jáááren, het zou pas op gaan vallen als ze niet meer te zien zijn
Overigens heeft het in zuid-oost Azie echt gigantisch huisgehouden op sommige plekken. Op Borneo heb je veel wilde varkens (bearded pigs). In studies met camera vallen zijn die van de meest talkrijke prooi (voor clouded leopards bijv) afgenomen tot 0.
https://www.theguardian.com/environment/2024/jan/19/african-swine-fever-asian-wild-pigs-borneo-aoe
Zal per gebied verschillen. Waar ik werk heeft Staatsbosbeheer schietbanen aangelegd in de bossen maar het daadwerkelijke schieten gebeurt door de jagers, die vervolgens met lootjes bijhouden wat ze schieten.quote:
[..]
Tot niet heel lang geleden was er echt nauwelijks een zwijn te vinden buiten de Veluwe en sporadisch in de grensregio. Zwijnen veroorzaken schade voor boeren, veel meer dan wolven, en, nog belangrijker nu African swine fever rondwaart, zijn een bedreiging voor de varkenshouderij. Dan wordt het beheer niet alleen aan een WBE overgelaten.
Er zijn een handvol boswachters zelf ook jager, maar die nulstand krijg je echt niet voor elkaar.
Op papier wel, in de praktijk niet.
Wij hebben ook al jaren 'nulstand' maar toch worden er nog met enige regelmaat complete dagbouwmijnen geopend
Maar dat wilt niet zeggen dat er genoeg zwijnen en edelherten zijn voor wolven. Van mij zou het nulstand beleid nog wel wat meer losgelaten mogen worden.quote:
[..]
Zal per gebied verschillen. Waar ik werk heeft Staatsbosbeheer schietbanen aangelegd in de bossen maar het daadwerkelijke schieten gebeurt door de jagers, die vervolgens met lootjes bijhouden wat ze schieten.
Er zijn een handvol boswachters zelf ook jager, maar die nulstand krijg je echt niet voor elkaar.
Op papier wel, in de praktijk niet.
Wij hebben ook al jaren 'nulstand' maar toch worden er nog met enige regelmaat complete dagbouwmijnen geopend
Mij viel op in het bos waar ik paardrijd, dat er het afgelopen jaar heel weinig door everzwijnen omgewroete grond was, in tegenstelling tot de jaren daarvoor. In die tijd hoorde ik vaak ook 'snachts schoten in het natuurgebied waar ik naast woon (ander gebied dan waar ik paardrijd). Maar de laatste twee maanden zie ik weer heel veel omgewroete grond.quote:
[..]
Zal per gebied verschillen. Waar ik werk heeft Staatsbosbeheer schietbanen aangelegd in de bossen maar het daadwerkelijke schieten gebeurt door de jagers, die vervolgens met lootjes bijhouden wat ze schieten.
Er zijn een handvol boswachters zelf ook jager, maar die nulstand krijg je echt niet voor elkaar.
Op papier wel, in de praktijk niet.
Wij hebben ook al jaren 'nulstand' maar toch worden er nog met enige regelmaat complete dagbouwmijnen geopend
https://www.rtl.nl/nieuws(...)door-angst-voor-wolf
op deze manier gaat de recreatie voor de gezinnen er helemaal aan, dat kan toch niet de bedoeling zijn van het importeren van wilde dieren
quote:Met een groepje kinderen het bos in op een pony.
Voor veel kinderen is het een gevoel van vrijheid als ze met leeftijdsgenoten samen activiteiten doen met pony's.
Toch worden nu door angst voor de wolf verschillende ponykampen- en activiteiten afgelast in Drenthe en Gelderland.11 hours ago
quote:Doordat wolven in staat zijn zich snel te verspreiden, kunnen ze ook gespot worden in een gebied waar ze niet per se leven.
Schapen aangevallen
De aanwezigheid van de wolf heeft ook bij Wiebeke Frens ervoor gezorgd dat ze geen ponylessen meer kon geven aan kinderen op haar paardenfokkerij. "
Niemand weet wat de mogelijke problemen kunnen zijn", zegt Frens. "
Maar hier en daar zijn schapen al aangevallen en na een tijd worden de aanvallen ook steeds gruwelijker.
Vorig jaar zomer werd de wolf ook veelvuldig gezien, daardoor bekroop de angst bij ons.
Wat doe je als je met de kinderen in het bos bent en de wolf dan komt?"
Uiteindelijk koos Frens ervoor om te stoppen met het geven van lessen, omdat ze geen risico wilde lopen op gevaarlijke situaties voor de kinderen. "
Veel mensen in de omgeving durven ook bijvoorbeeld hun schapen niet meer buiten te zetten.
Een gezellig deel van het platteland verdwijnt hierdoor.
[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 03-03-2024 00:04:37 ]
Al die ongegronde angstquote:
ponykampen in Gelderland , Drenthe en Overijssel worden dit jaar afgelast , campings met kleine kinderen en baby's blijven tot nu toe wel open
https://www.rtl.nl/nieuws(...)door-angst-voor-wolf
op deze manier gaat de recreatie voor de gezinnen er helemaal aan, dat kan toch niet de bedoeling zijn van het importeren van wilde dieren
[..]
[..]
Je hebt het over die zwijnen die mensen aanvallen itt tot de wolf?quote:
[..]
Het verhaal wat ik van boswachters hoor en lees is dat er in de bossen niet genoeg voedsel is omdat onze wildpopulaties gereguleerd worden om de biodiversiteit veilig te stellen en dan ze vervolgens hun heil in schapen en ander vee zoeken.
Idealiter zou je de wolf inzetten zodat je bijvoorbeeld geen herten of zwijnen hoeft dood te schieten die de diversiteit verstoren maar in de prakrijk is het allemaal totaal niet te reguleren.
https://eenvandaag.avrotr(...)weer-beheersbaar-is/
Die zwijnen waar er teveel van zijn?
https://www.jagersverenig(...)en-op-veluwe-corona/
https://www.1limburg.nl/a(...)n-vooral-in-meerssen
Nou, nog meer redenen om de wolf toe te juichen.
[ Bericht 5% gewijzigd door KlapMongeaul op 03-03-2024 09:50:57 ]
Biodiversiteit dat is het toverwoord tegenwoordig , levend leeg gevreten schapen is niet zo populairquote:
[..]
Je hebt het over die zwijnen die mensen aanvallen itt tot de wolf?
https://eenvandaag.avrotr(...)weer-beheersbaar-is/
Die zwijnen waar er teveel van zijn?
https://www.jagersverenig(...)en-op-veluwe-corona/
https://www.1limburg.nl/a(...)n-vooral-in-meerssen
Nou, nog meer redenen om de wolf toe te juichen dus.
Ik denk dat die boswachter je duim is.
Maar de angst onder de recreanten is er en die gaat niet meer weg , je kunt voorlichting geven wat je wilt , maar onze kleine kinderen zijn ons heilig en zeker de kinderen van anderen waar je mee het bos in gaatquote:
Dan kan je wel permanent uit het bos wegblijven aangezien je ook zwijnen tegen kan komen, die veel gevaarlijker zijn.quote:
[..]
Biodiversiteit dat is het toverwoord tegenwoordig , levend leeg gevreten schapen is niet zo populair
[..]
Maar de angst onder de recreanten is er en die gaat niet meer weg , je kunt voorlichting geven wat je wilt , maar onze kleine kinderen zijn ons heilig en zeker de kinderen van anderen waar je mee het bos in gaat
En honden.quote:
[..]
Dan kan je wel permanent uit het bos wegblijven aangezien je ook zwijnen tegen kan komen, die veel gevaarlijker zijn.
En kinderlokkers 😱
Met kinderen van een ander naar het bos gaan klinkt als Benno L praktijken 🤔
En voor diezelfde biodiversiteit is het alleen maar goed wanneer de mens uit het bos wegblijft, zeker met die honden.quote:
[..]
En honden.
En kinderlokkers 😱
Met kinderen van een ander naar het bos gaan klinkt als Benno L praktijken 🤔
Het bos is van de recreant , niet van de dieren , eerst de mens en dan de beestenquote:
[..]
En voor diezelfde biodiversiteit is het alleen maar goed wanneer de mens uit het bos wegblijft, zeker met die honden.
mijn moeder zou zeggen eerst eten de mensen dan pas de hond
Het is tijd dat de vleermuizen waanzin ook overboord gaat
Dus alles wat de mens in de weg zit moeten we maar opruimen? Beetje een rare instelling toch?quote:
[..]
Het bos is van de recreant , niet van de dieren , eerst de mens en dan de beesten
mijn moeder zou zeggen eerst eten de mensen dan pas de hond
Het is tijd dat de vleermuizen waanzin ook overboord gaat
nee , maar niet de baas laten worden , de mens is de baasquote:
[..]
Dus alles wat de mens in de weg zit moeten we maar opruimen? Beetje een rare instelling toch?
Wat een werkelijk bizarre instelling. Tamelijk walgelijk, zelfs.quote:
Het bos is van de recreant , niet van de dieren
en als ik een spin zie dan sla ik hem dood , alle vliegen ookquote:
[..]
Wat een werkelijk bizarre instelling. Tamelijk walgelijk, zelfs.
Ook buiten in de natuur ja?quote:
[..]
en als ik een spin zie dan sla ik hem dood , alle vliegen ook
als ik er last van heb wel ja, beesten zijn beestenquote:
Ach, zegt genoeg over iemand als persoon.quote:
[..]
als ik er last van heb wel ja, beesten zijn beesten
ik sla ze dood en jij eet ze opquote:Op zondag 3 maart 2024 10:15 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Ach, zegt genoeg over iemand als persoon.
En bejaarden zijn maar lastig.
Doodslaan mag dus blijkbaar in dat geval
De sterkste wint , zo werkt dat in de dierenwereld , dat vereist de evolutiequote:
Mensen zijn ook dieren (zoogdieren) en tevens de grootste beesten.
En bejaarden zijn maar lastig.
Doodslaan mag dus blijkbaar in dat geval
en een bejaarde is altijd nog sterker dan een spinnetje
Waarom is die angst ongegrond?quote:
Ik kom veel op de Veluwezoom en heb de zelfde ervaring, behalve dan dat jij weer meer opgewroete grond ziet, dat ervaar ik niet. Tot een paar jaar terug was het zien van wild op een doordeweekse dag in de avond schemer eerder regel dan uitzondering, tegenwoordig lijkt dat andersom te zijn, of ze zijn schuwer, of het wild is simpelweg verdwenenquote:
[..]
Mij viel op in het bos waar ik paardrijd, dat er het afgelopen jaar heel weinig door everzwijnen omgewroete grond was, in tegenstelling tot de jaren daarvoor. In die tijd hoorde ik vaak ook 'snachts schoten in het natuurgebied waar ik naast woon (ander gebied dan waar ik paardrijd). Maar de laatste twee maanden zie ik weer heel veel omgewroete grond.
Omdat aanvallen van wolven zeer, zeer, zeer zeldzaam zijn.quote:
[..]
Waarom is die angst ongegrond?
In landen waar de wolf nooit weg is geweest en waar ze in grote getalen voorkomen gebeurt het amper.
En het aantal aanvallen met dodelijke afloop is helemaal nihil (tenzij je een schapenpak aantrekt
).Het aantal (dodelijke) aanvallen op mensen daarentegen..
Maar die zwijnen hebben geen beschermde status verder.quote:
[..]
Je hebt het over die zwijnen die mensen aanvallen itt tot de wolf?
https://eenvandaag.avrotr(...)weer-beheersbaar-is/
Die zwijnen waar er teveel van zijn?
https://www.jagersverenig(...)en-op-veluwe-corona/
https://www.1limburg.nl/a(...)n-vooral-in-meerssen
Nou, nog meer redenen om de wolf toe te juichen.
Wezenlijk verschil.
Enkeltje Oostvaardersplassen voor de wolven.quote:
[..]
Hou toch op.
Er is in NL meer dan genoeg natuur voor wolven en wolven vermijden mensen.
Haha, prachtig. Alles wat michaelmoore niet zint gaat eraan. Spinnen, vliegen, duiven, wolven, paarden, strontkoeien, boeren, zzp'ers; hij slaat ze allemaal KAPOT!quote:
[..]
als ik er last van heb wel ja, beesten zijn beesten
nee ZZP ers niet, dat zijn slimme mensen , die laten zich niet in de luren leggen door criminele pensioenfondsen maar sparen zelf 30% op een geblokkeerde bankrekeningquote:Op zondag 3 maart 2024 12:22 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Haha, prachtig. Alles wat michaelmoore niet zint gaat eraan. Spinnen, vliegen, duiven, wolven, paarden, strontkoeien, boeren, zzp'ers; hij slaat ze allemaal KAPOT!
koeien zijn om op te eten, zijn domme dieren die niet weten dat ze leven , alhoewel ik nagenoeg geen vlees eet
Allemaal landen die vwb bevolkingsdichtheid en natuur niet met Nederland te vergelijken zijn en zelfs daar zijn er incidenten.quote:
[..]
Omdat aanvallen van wolven zeer, zeer, zeer zeldzaam zijn.
In landen waar de wolf nooit weg is geweest en waar ze in grote getalen voorkomen gebeurt het amper.
En het aantal aanvallen met dodelijke afloop is helemaal nihil (tenzij je een schapenpak aantrekt
Het aantal (dodelijke) aanvallen op mensen daarentegen..
Was deze aanval hier al besproken?
Wolf doodgeschoten na bijtincident met schapenboer Wapse
https://www.rtvdrenthe.nl(...)et-schapenboer-wapse
Die boer dreef die wolf in het nauw, niet raar dat hij dan van zich afbijt hèquote:
[..]
Allemaal landen die vwb bevolkingsdichtheid en natuur niet met Nederland te vergelijken zijn en zelfs daar zijn er incidenten.
Was deze aanval hier al besproken?
Wolf doodgeschoten na bijtincident met schapenboer Wapse
https://www.rtvdrenthe.nl(...)et-schapenboer-wapse
Nee dat ben ik met jee eens die man had gewoon moeten afwachten totdat die wolf klaar was met zijn moordpartij en uit zichzelf weer vertrok. Zoiets is wat jij er van denkt toch ?quote:
[..]
Die boer dreef die wolf in het nauw, niet raar dat hij dan van zich afbijt hè
https://www.hetschaap.nl/(...)-berucht-wolvenpaar/ Maar goed dat die is afgeschoten want de kans is groot dat hij na dit bijtincident anders meer mensen had aangevallen . Hij wist dan immers dat hij dat ongestraft kon doen.
Komt ie weer aan met zijn ponykampen hoor.quote:
ponykampen in Gelderland , Drenthe en Overijssel worden dit jaar afgelast , campings met kleine kinderen en baby's blijven tot nu toe wel open
https://www.rtl.nl/nieuws(...)door-angst-voor-wolf
op deze manier gaat de recreatie voor de gezinnen er helemaal aan, dat kan toch niet de bedoeling zijn van het importeren van wilde dieren
[..]
[..]
Mooi toch. Is die vorm van dierenmishandeling ook meteen afgerond.
en dan kom je thuis en dan sla je drie muggen doodquote:
[..]
Komt ie weer aan met zijn ponykampen hoor.
Mooi toch. Is die vorm van dierenmishandeling ook meteen afgerond.
nederland is niet meer van ons maar van de wilde dieren en van de vleermuizen
Ja ik vind nogal een verschil zitten tussen insecten en zoogdierenquote:
[..]
en dan kom je thuis en dan sla je drie muggen dood
Een mug sla je dood, is in één keer afgelopen. Die arme ponys worden jaar in jaar uit uitgebuit.
Insecten sla ik overigens alleen dood als er echt geen goede andere optie is. Spinnetjes en torretjes enzo zet ik netjes buiten
Ach ga toch weg johquote:
nederland is niet meer van ons maar van de wilde dieren en van de vleermuizen
wat een onzin.meer dan 50.000 schapen dood door blauwtong, honderduizenden die ieder jaar geslacht worden en die paar die de wolf dood is een probleem?quote:
[..]
Nee dat ben ik met jee eens die man had gewoon moeten afwachten totdat die wolf klaar was met zijn moordpartij en uit zichzelf weer vertrok. Zoiets is wat jij er van denkt toch ?
https://www.hetschaap.nl/(...)-berucht-wolvenpaar/ Maar goed dat die is afgeschoten want de kans is groot dat hij na dit bijtincident anders meer mensen had aangevallen . Hij wist dan immers dat hij dat ongestraft kon doen.
Natuur met een lage biodiversiteit is geen stabiele natuur. Het ecosysteem is dan uit balans, en da's niet bepaald prettig. Meest recente voorbeeld is misschien nog wel de enorme uitbraak van processierupsen een paar jaar terug. Lekker al je vogels en vleermuizen het land uit jagen, kun je je lol op in de natuur
De natuur van de recreant, en daarom niets aan het ecosysteem willen doen. Veel plezier in je natuur vol brandnetels, zwijnen, bramen, rottende kadavers, processierupsen en muggen
't Is godverdomme geen park
Jij kunt maar niet begrijpen wat het verschil is tussen de zaken die jij er bij sleurt en de realiteit van verscheurde dode en gewonde dieren aantreffen op je grond hé ?quote:
[..]
meer dan 50.000 schapen dood door blauwtong, honderduizenden die ieder jaar geslacht worden en die paar die de wolf dood is een probleem?
Het is domweg niet met elkaar te vergelijken maar ik verwacht niet dat je dat ooit zult willen begrijpen.
[ Bericht 0% gewijzigd door deedeetee op 03-03-2024 14:26:50 ]
Ja, en dat gebeurt nagenoeg alleen bij schapenhouders die geen maatregelen willen nemen. Maatregelen waar ze godbetert nog voor gecompenseerd worden ook. Een luxe die werkelijk alleen de landbouwsector geniet.quote:
[..]
Hij kunt maar niet begrijpen wat het verschil is tussen de zaken die jij er bij sleurt en de realiteit van verscheurde dode en gewonde dieren aantreffen op je grond hé ?
Het is domweg niet met elkaar te vergelijken maar ik verwacht niet dat je dat ooit zult willen begrijpen.
Dan gaat het er bij mij niet in dat je ook maar ene fuck geeft om dieren welzijn. Dan laat je gewoon je schapen pakken om een goedkoop politiek punt te maken.
Wat mij betreft geven ze die mensen ook nog een boete voor dierenleed door nalatigheid.
En ja, soms gaat een wolf toch door zo'n hek heen. En dat is dat zuur. De economische last is geen probleem, want ten opzichte van de omzet van de hele sector is dat nog niet eens wisselgeld. En verder, tja. Hoort erbij. Iedereen heeft weleens tegenslag en ondernemen op basis van emotie is sowieso een slecht idee. Het vervolledigen van ecosystemen en daarmee versterken van de natuur is een groter belang dan de sporadische schapenhouder die netjes z'n maatregelen heeft genomen en dit toch overkomt. De houders die bewust niks toen om ten koste van hun dieren een punt te kunnen maken kunnen wat mij betreft kapot vallen.
en varkens en poezen ??quote:
[..]
Ja ik vind nogal een verschil zitten tussen insecten en zoogdieren
Een mug sla je dood, is in één keer afgelopen. Die arme ponys worden jaar in jaar uit uitgebuit.
Insecten sla ik overigens alleen dood als er echt geen goede andere optie is. Spinnetjes en torretjes enzo zet ik netjes buiten
is daar ook verschil in qua doodmaken en opeten
Neuh, vind ik redelijk vergelijkbaar. Heel soms eet ik een varkentje, katten nooit geprobeerd. Maar ik eet sowieso zeer weinig vlees.quote:
[..]
en varkens en poezen ??
is daar ook verschil in qua doodmaken en opeten
Maar goed, je probeert de discussie weer te derailen door hem tot in het absurde te trekken. Zo kennen we je al langer natuurlijk. De inhoudelijke discussie ga je steevast uit de weg. Jammer.
er zijn zat landen waar men poezen eet, ik bedoel de dierlijke poesquote:
[..]
Neuh, vind ik redelijk vergelijkbaar. Beide eet ik dan ook niet.
Maar goed, je probeert de discussie weer te derailen door hem tot in het absurde te trekken. Zo kennen we je al langer natuurlijk. De inhoudelijke discussie ga je steevast uit de weg. Jammer.
maar muggen dood slaan en vliegen hun vleugels uittrekken dat is ook niet goed
maar dat vindt het poesje in kwestie helemaal niet erg.En jij lijkt maar niet te begrijpen dat dat de natuur isquote:
[..]
Jij kunt maar niet begrijpen wat het verschil is tussen de zaken die jij er bij sleurt en de realiteit van verscheurde dode en gewonde dieren aantreffen op je grond hé ?
Het is domweg niet met elkaar te vergelijken maar ik verwacht niet dat je dat ooit zult willen begrijpen.
twee spinnen doodslaan dat is ook normaal
en een wolf moet een kindje op kunnen eten want dat hoort zo in het dierenrijk, kindje moet gewoon harder lopen dan
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 03-03-2024 16:59:54 ]
Nee dat is nu juist mijn punt. Het is niet natuurlijk om op prooien te jagen die niet kunnen vluchten zodat de wolf in t wilde weg een hoop dieren dood of verwond die hij nooit kan opeten.quote:
[..]
En jij lijkt maar niet te begrijpen dat dat de natuur is
Dit is de natuur :
Er is hier geen ruimte voor de wolf om zijn natuurlijke gedrag te blijven volgen.quote:De wolf houdt populaties van reeën, edelherten en zwijnen gezond, omdat hij vooral jaagt op verzwakte en jonge dieren. Karkassen die de wolf achterlaat, zijn weer voedsel voor aaseters. Raven, vossen, rode wouwen, zeearenden en aaskevers eten graag van de prooiresten. Dit zorgt voor een rijkere biodiversiteit, waarin elke soort zijn rol heeft. Zo pakt de wolf zijn belangrijke plek in de voedselketen weer op.
Aangezien veel boeren geen reet doen krijgen de wolven de schapen op een presenteerblaadje aangereikt. Maakt de boer het de wolf moeilijk dan gaat ie vanzelf op zoek naar iets anders. In België kunnen ze het aantal wolvenaanvallen al 2 jaar op rij terugdringen omdat ze daar wel maatregelen hebben genomen. Hier zijn heel veel schapenboeren gewoon nalatig en moeten ze hand in eigen boezem steken.quote:
[..]
Nee dat is nu juist mijn punt. Het is niet natuurlijk om op prooien te jagen die niet kunnen vluchten zodat de wolf in t wilde weg een hoop dieren dood of verwond die hij nooit kan opeten.
Dit is de natuur :
[..]
Er is hier geen ruimte voor de wolf om zijn natuurlijke gedrag te blijven volgen.
Overigens is de wolf bijzonder nuttig.
https://www.naturetoday.c(...)s/message/?msg=28710
https://scientias.nl/waar(...)helpt-tegen-te-gaan/
wolven moeten doodquote:
[..]
Aangezien veel boeren geen reet doen krijgen de wolven de schapen op een presenteerblaadje aangereikt. Maakt de boer het de wolf moeilijk dan gaat ie vanzelf op zoek naar iets anders. In België kunnen ze het aantal wolvenaanvallen al 2 jaar op rij terugdringen omdat ze daar wel maatregelen hebben genomen. Hier zijn heel veel schapenboeren gewoon nalatig en moeten ze hand in eigen boezem steken.
Overigens is de wolf bijzonder nuttig.
https://www.naturetoday.c(...)s/message/?msg=28710
https://scientias.nl/waar(...)helpt-tegen-te-gaan/
allemaal
quote:
En boeren die zelf hun vee laten slachten dan ook maar meteen.quote:
Lost ook meteen het woningtekort op.
Win-win
Ho hoquote:
[..]
Die boer dreef die wolf in het nauw, niet raar dat hij dan van zich afbijt hè
De boer verdreef de wolf en deze zette toen de tegenaanval in.
Zo ver zijn we dus al; De wolf is niet langer schuw voor de mens maar valt hem aan
https://www.rtvdrenthe.nl(...)end-raster-dwingeloo
quote:Rundveehouders Johnny en Laura Nijland in Dwingeloo hadden drie schapen achter hun huis staan waarvan er in de nacht van donderdag op vrijdag een is aangevallen door waarschijnlijk een wolf. Het gegrepen dier stond achter een vast wolfwerend raster.
"Gisterochtend kwamen we tot de ontdekking dat een schaap is doodgebeten en het was ook de verjaardag van onze middelste dochter. Dus het is zeker een dubbele dag. Heel jammer", zegt Laura Nijland.
Ah, de argumenten zijn op.quote:
Ook opgegeten waarschijnlijk.
hij dreef hem een hoek in met zijn hooivork ja. Dit opgeklopte eenzijdige verhaal viel hij mee door de man toen ze op tv zeiden dat hij zijn camerabeelden maar even moest laten zienquote:
[..]
Ho ho
De boer verdreef de wolf en deze zette toen de tegenaanval in.
Zo ver zijn we dus al; De wolf is niet langer schuw voor de mens maar valt hem aan
[ afbeelding ]
’Waarschijnlijk’quote:
Schaap doodgebeten door waarschijnlijk een wolf binnen vast wolfwerend raster Dwingeloo
https://www.rtvdrenthe.nl(...)end-raster-dwingeloo
[..]
Victim blamingquote:
[..]
hij dreef hem een hoek in met zijn hooivork ja. Dit opgeklopte eenzijdige verhaal viel hij mee door de man toen ze op tv zeiden dat hij zijn camerabeelden maar even moest laten zien
wolven en oude mensen is geen goede combinatie , dat heeft het verleden uitgewezenquote:Op zondag 3 maart 2024 20:26 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Ik wilde er eigenlijk wolven loslaten.
vreselijk verhaal vind ik dat
quote:Wat gebeurd er met de wolf in Roodkapje?
De wolf gaat nadat hij de grootmoeder en Roodkapje heeft opgegeten een middagdutje doen, waarna een jager die toevallig voorbij komt de buik van de wolf open knipt en zo de twee ongelukkigen redt.
Samen vullen ze vervolgens de buik van de wolf met stenen, waardoor deze uiteindelijk sterft.
Dan heb je niet gehoord of begrepen wat de reden van de afgelasting is.quote:
[..]
Omdat aanvallen van wolven zeer, zeer, zeer zeldzaam zijn.
In landen waar de wolf nooit weg is geweest en waar ze in grote getalen voorkomen gebeurt het amper.
En het aantal aanvallen met dodelijke afloop is helemaal nihil (tenzij je een schapenpak aantrekt
Het aantal (dodelijke) aanvallen op mensen daarentegen..
De reden is namelijk dat een een groep kinderen op pony's die in die gebieden een rustig en ontspannen stapritje maken, dat de kans dat ze een groep wolven tegen komen (of dat de paarden de aanwezigheid van de wolven ruiken als ze in de buurt zijn), Wat overigens een iets is waar ze echt wel rekening mee te houden aangezien de druk in die natuurgebieden met de hoeveelheid van aanwezige wolven alleen maar toe neemt
Dat ze hierdoor allemaal aan de kletter gaan (er vandoor gaan, op hol slaan) en dat dit onverantwoord is
De wolf ontwijkt het liefst de mens, dit is bekend zelfs in de wat dichtbevolkte gebieden. De wolf ziet echter een mens op een paard/pony of in een auto in eerste instantie niet als mens.quote:
[..]
Dan heb je niet gehoord of begrepen wat de reden van de afgelasting is.
De reden is namelijk dat een een groep kinderen op pony's die in die gebieden een rustig en ontspannen stapritje maken, dat de kans dat ze een groep wolven tegen komen (of dat de paarden de aanwezigheid van de wolven ruiken als ze in de buurt zijn), Wat overigens een iets is waar ze echt wel rekening mee te houden aangezien de druk in die natuurgebieden met de hoeveelheid van aanwezige wolven alleen maar toe neemt
Dat ze hierdoor allemaal aan de kletter gaan (er vandoor gaan, op hol slaan) en dat dit onverantwoord is
Oplossing is om (net zoals bij wilde zwijnen, die veel gevaarlijker zijn) om kenbaar te maken dat je er bent dus veel praten. Nu lijkt mij dat met een groep kinderen die op hun pony/paard zitten geen probleem. Daarnaast moet je ook met je paard/pony niet van de wolf weg vluchten, want dat is prooigedrag.
Beste advies ever: als je constant stil bent en ook niet te ruiken bent, merkt het wild je slecht op. Vandaar dat je als je alleen loopt of met je aangelijnde hond in wilde zwijnen gebied dat je zo nu en dan moet praten of geluid moet maken.
Heb ik wel eens als een debiel met mezelf of met de hond lopen praten omdat ik sporen zag van wilde zwijnen? Jups. Houdt ze mooi op afstand. Hetzelfde geldt voor wolven.
En ik denk dat op jaarbasis er meer honden zijn die paarden aanvallen of ervoor zorgen dat paarden op hol slaan dan wolven. Maar oeh die wolf he?
quote:
https://www.ad.nl/video/p(...)-op-de-veluwe-336324
klopt
Als een groep tieners op pony's dit tegen komt gaan ze zeker wel op hol er vandoor met alle risico's vandien voor die kinderen
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2024 10:03:42 ]
Van de wolf op de Hoge Veluwe was het bekend dat deze afwijkend gedrag vertoont. Waarschijnlijk gevoerd voor mooie plaatjes.quote:
[..]
https://www.ad.nl/video/p(...)-op-de-veluwe-336324
klopt
Als een groep tieners op pony's dit tegen komt gaan ze zeker wel op hol er vandoor met alle risico's vandien voor die kinderen
En van die fiets, geen flauw idee. Maar zou ook goed verklaarbaar zijn.
Ik zeg niet dat menselijk contact niet tegen te houden is, maar als mens heb je wel te weten hoe je moet handelen.
Maar er lopen ook 6000 wilde zwijnen op de Veluwe die zonder pardon een kind eruit rennen en aanvallen, maar daar hoor je niemand over. Dat hebben we geaccepteerd dat die op de Veluwe leven, laten we dat ook doen met wolven.
Aldus de mens die met auto's door de 'natuur' raast.quote:
[..]
https://www.ad.nl/video/p(...)-op-de-veluwe-336324
klopt
Als een groep tieners op pony's dit tegen komt gaan ze zeker wel op hol er vandoor met alle risico's vandien voor die kinderen
dat is ongeveer de bedoeling van de hoge Veluwequote:
[..]
Aldus de mens die met auto's door de 'natuur' raast.
___!!Zodat iedereen, mobiel of niet, de hoge Veluwe kan bezoeken en ervaren
Of je parkeert op 1 van de 4 parkeerplaatsen buiten het park, of rijdt het park op naar de andere 2 parkeerplaatsen. Als je mobiel bent pak je een 'gratis'(inclusief bij de toegangsprijs) witte fiets en doe je een ronde, als je dat niet bent neem je vanaf de parkeerplaatsen binnen het park een van de rolstoelvriendelijke paden zodat iedereen op zijn/haar manier van dat stukje 'natuur' kan genieten
note: ik zeg 'natuur' omdat de hoge veluwe uiteindelijk gewoon een aangelegd park is, waar je kan genieten van de bomen, planten, zandvlaktes en het wild zoals de herten, reeën, zwijnen en moeflons, oh nee, die laatste niet meer, die zijn allemaal opgegeten door de wolf
je hebt te veel naar wolvenliefhebber glenn lelievels's fabeltjes geluisterdquote:
Groot probleem is dat de wolven op de Veluwe toch vaker gevoerd worden door mensen. Op die manier krijg je dit afwijkende gedrag en worden ze minder schuw.
https://www.gld.nl/amp/ni(...)vermoedelijk-gevoerdquote:
[..]
je hebt te veel naar wolvenliefhebber glenn lelievels's fabeltjes geluisterd
Niet uit de hand, maar wel dat er etensresten uit de auto worden gegooid om maar mooie foto’s te kunnen maken.
Als de overheid de vergoeding voor gedode dieren afschaft, moet je kijken hoe snel schapenhouders hun zaakjes op orde hebben.quote:
Jij kunt maar niet begrijpen wat het verschil is tussen de zaken die jij er bij sleurt en de realiteit van verscheurde dode en gewonde dieren aantreffen op je grond hé ?
Klinkt mij eerder in de oren als typisch, kortzichtig, dom, menselijk gedrag.quote:
[..]
je hebt te veel naar wolvenliefhebber glenn lelievels's fabeltjes geluisterd
Basis populatie-ecologie dit.
Reden waarom wild ook wordt afgeschoten is populatiecontrole, maar niet zoals ze het eigenlijk zeggen. Door af te schieten in de herfst, gaat de populatie met minder de winter in, en is er dus geen weinig tot geen voedseltekort voor de hele populatie. Een motivator om de populatie te laten groeien. Ook wild zou meer onder druk moeten staan van een predator (niet-mens) en voedseltekorten.
Daarnaast zorgen wolven voor ander gedrag in het groot en klein wild. Het wild ontwijkt wegen en paden nu meer, omdat wolven daar meer gebruik van maken. Ook zie je dat bijvoorbeeld edelherten andere groepen vormen waarbij de mannetjes meer bij de vrouwtjes blijven voor bescherming. Ook de begrazingsdruk van het wild neemt af in wolvengebieden waardoor er betere bossen ontstaan met berken, eiken en beuken die wel opkomen. Wild eet graag berk, eik en beuk tov naaldbomen. Er is dus minder ingrijpen van de mens nodig in het bos. Scheelt weer geld.
In Duitsland zijn de eerste ook weer gesignaleerd.
Dat worden weer heerlijke topics
Denk je?quote:
[..]
Als de overheid de vergoeding voor gedode dieren afschaft, moet je kijken hoe snel schapenhouders hun zaakjes op orde hebben.
Heb het donkerbruine vermoeden dat eerder ineens nog meer wolven mysterieus het loodje leggen.
Natuur is relatief als je op een postzegel woont. Het heeft meer het karakter van een park. De Veluwe is best een groot gebied op zich (ca 900 vierkante kilometer) maar aan de andere kant is het ook wel heel druk met 2,2 miljoen toeristen die er elk jaar een of meerdere nachten doorbrengen.quote:
[..]
Aldus de mens die met auto's door de 'natuur' raast.
Daarnaast een shitload aan vee en agrarische activiteiten en er wonen ook nog eens 15.000 mensen (als je Ede en Barneveld niet meerekent)
Als je dan bedenkt dat de gemiddelde wolf een territorium heeft van ca 200 vierkante kilometer is het duidelijk dat er al snel interactie zal ontstaan met mensen op wat voor manier dan ook.
Je kunt ook zeggen dat die mensen ruimte moeten maken voor de natuur (de wolf) maar het moge duidelijk zijn dat al die drukte ook grote economische belangen dient.
En juist op De Veluwe maakt men zich zorgen over de andere biodiversiteit, te weinig nieuwe aanwas van herten etc.
Edelherten en damherten worden om de paar jaar juist met duizenden afgeknald.quote:
[..]
Natuur is relatief als je op een postzegel woont. Het heeft meer het karakter van een park. De Veluwe is best een groot gebied op zich (ca 900 vierkante kilometer) maar aan de andere kant is het ook wel heel druk met 2,2 miljoen toeristen die er elk jaar een of meerdere nachten doorbrengen.
Daarnaast een shitload aan vee en agrarische activiteiten en er wonen ook nog eens 15.000 mensen (als je Ede en Barneveld niet meerekent)
Als je dan bedenkt dat de gemiddelde wolf een territorium heeft van ca 200 vierkante kilometer is het duidelijk dat er al snel interactie zal ontstaan met mensen op wat voor manier dan ook.
Je kunt ook zeggen dat die mensen ruimte moeten maken voor de natuur (de wolf) maar het moge duidelijk zijn dat al die drukte ook grote economische belangen dient.
En juist op De Veluwe maakt men zich zorgen over de andere biodiversiteit, te weinig nieuwe aanwas van herten etc.
Dat verschilt per gebied kennelijk.quote:
[..]
Edelherten en damherten worden om de paar jaar juist met duizenden afgeknald.
https://www.hartvannederl(...)lf-keldert-wildstand
Je zou denken daar is nu juist de wolf voor om die balans in stand te houden maar blijkbaar ligt het toch complexer en kan de aanwezigheid ook weer voor verstoring zorgen, zeker in natuurgebieden.
Park Hoge Veluwe is echt de vreemde eend in de bijt als het gaat om wolf, of standpunten over wild meer in het algemeen.quote:
[..]
Dat verschilt per gebied kennelijk.
https://www.hartvannederl(...)lf-keldert-wildstand
Je zou denken daar is nu juist de wolf voor om die balans in stand te houden maar blijkbaar ligt het toch complexer en kan de aanwezigheid ook weer voor verstoring zorgen, zeker in natuurgebieden.
Dat is waar maar in die contreien zijn als ik het tenminste goed lees ook verreweg de meeste wolven gevestigd. Het kan dus zijn dat dat gebied simpelweg een voorloper is van waar we elders mee geconfronteerd zullen worden.quote:
[..]
Park Hoge Veluwe is echt de vreemde eend in de bijt als het gaat om wolf, of standpunten over wild meer in het algemeen.
Nee, Park Hoge Veluwe is geen voorloper maar gewoon echt een aparte park binnen de veel en veel grotere Veluwe, met geheel andere geschiedenis en opvattingen die veelal voortkomen uit bijvoorbeeld het jagen. Ze maken zich daar meer zorgen om wat Moeflons die daar ooit uitgezet zijn, een soort die uitgezet is voor de jacht en niets meer.quote:
[..]
Dat is waar maar in die contreien zijn als ik het tenminste goed lees ook verreweg de meeste wolven gevestigd. Het kan dus zijn dat dat gebied simpelweg een voorloper is van waar we elders mee geconfronteerd zullen worden.
die moeten ze netjes verdoven zoals het hoort bij onze slachterijen en geen tik tegen de kont geven met een rietje en dan halal slachtenquote:
[..]
En waarom mag een wolf dan niet eten?
Of mogen dieren geen andere dieren opeten?
Ten tweede: geloven wat Nationale Veluwe naar buiten brengt.
Ben je bekend met hoe wild het park in en uit kan? Dat is door middel van bepaalde openingen die gewenst dicht of open gezet kunnen worden.
Hoge Veluwe staat er om bekend dat ze voor het wild tellen het wild lokken en de hekken dichtgooien zodat er geteld kan worden. Afschot wordt bepaald adhv tellingen.
Ook voor het afschieten nemen ze het ruim. Daarnaast profiteert Hoge Veluwe goed van het verkopen van wildvlees.
Ze maken zich niet voor niets zo druk om de wolf: groot concurrent van hun verkoop product.
Betere cijfers van zijn het faunabeheer.
Bron voor deze flauwekul?quote:
Ten eerste: Hart van Nederland als bron gebruiken
Ten tweede: geloven wat Nationale Veluwe naar buiten brengt.
Ben je bekend met hoe wild het park in en uit kan? Dat is door middel van bepaalde openingen die gewenst dicht of open gezet kunnen worden.
Hoge Veluwe staat er om bekend dat ze voor het wild tellen het wild lokken en de hekken dichtgooien zodat er geteld kan worden. Afschot wordt bepaald adhv tellingen.
Ook voor het afschieten nemen ze het ruim. Daarnaast profiteert Hoge Veluwe goed van het verkopen van wildvlees.
Ze maken zich niet voor niets zo druk om de wolf: groot concurrent van hun verkoop product.
Betere cijfers van zijn het faunabeheer.
https://www.dehoefslag.nl(...)-op-schokkende-foto-
Mooie kleuren, lijkt een beetje op een stilleven.quote:
[ afbeelding ]
https://www.dehoefslag.nl(...)-op-schokkende-foto-
Ook die zijn verre van ideaal.quote:
Betere cijfers van zijn het faunabeheer.
POLLquote:
Meer gestemd
.Geen wolven, geen muggen, blijft weinig over zoquote:
Ik wil hier helemaal geen wolven dus ik stem niet mee.
ook geen kakkerlakken en rattenquote:
[..]
Geen wolven, geen muggen, blijft weinig over zo
ach arme pony tochquote:
[ afbeelding ]
https://www.dehoefslag.nl(...)-op-schokkende-foto-
m oet ie maar in de stal blijven voortaan
\afgelopen met pony kampen voor kleine meisjes
En dat is dan nog los van de amoebes die die beesten voeren en minder mensen schuw maken.
ik wil de mammoeten terug die hebben die hier ook gelopen he 160.000 jaar geledenquote:
Nederland is een compleet aangelegd en gecultiveerd postzegeltje, wolven horen er dus ook helemaal niet (meer)in thuis.
En dat is dan nog los van de amoebes die die beesten voeren en minder mensen schuw maken.
dit is onze toekomst
lekker wijven naar je hol trekken savonds
Onze min president in 2050
[ Bericht 12% gewijzigd door Jippie op 09-03-2024 07:06:26 ]
Ah daar zijn de ponykampen en de kleine meisjes weerquote:
[..]
ach arme pony toch
m oet ie maar in de stal blijven voortaan
\afgelopen met pony kampen voor kleine meisjes
Ik begin toch een licht zorgwekkend patroon te herkennen.
de schapenstand, en straks de kleine meisjes stand , nou dat lukt aardigquote:
Vroeger hielden de wolven de wildstand in toom, tegenwoordig vinden jagers dat zij dat recht hebben.
Het zijn geen katten, het zijn honden. Grote katten doen dat wel (zelden, als ze heel veel honger hebben), wolven niet.quote:
[..]
de schapenstand, en straks de kleine meisjes stand , nou dat lukt aardig
Oh en hoeveel kleine meisjes zijn er al gegrepen door de grote boze wolf?quote:
[..]
de schapenstand, en straks de kleine meisjes stand , nou dat lukt aardig
En hoeveel schapen zijn er geslacht afgelopen jaar? En hoeveel zijn er gestorven aan blauwtong? Daar valt de wolf totaal bij in het niet.
maar de wolf die slacht niet , die trekt ze uit elkaar , levendquote:
[..]
Oh en hoeveel kleine meisjes zijn er al gegrepen door de grote boze wolf?
En hoeveel schapen zijn er geslacht afgelopen jaar? En hoeveel zijn er gestorven aan blauwtong? Daar valt de wolf totaal bij in het niet.
die pony die leefde ook nog ondanks dat de ingewanden buiten het lichaam lagen
Alleen geven ze ook grif toe dat ze bij lange na niet genoeg herten, reeen en zwijnen af kunnen schieten om de populaties in toom te houden.quote:
Vroeger hielden de wolven de wildstand in toom, tegenwoordig vinden jagers dat zij dat recht hebben.
Ik heb dat soort dingen redelijk vaak zien gebeuren in Afrika met leeuwen, wilde honden en hyaenas. Zo gaat dat nu eenmaal. Gelukkig heeft de natuur ook daar iets op bedacht: Shock.quote:
[..]
maar de wolf die slacht niet , die trekt ze uit elkaar , levend
die pony die leefde ook nog ondanks dat de ingewanden buiten het lichaam lagen
maar wel zeuren als varkens in het slachthuis een tikje krijgen met een plastic stokje om door te lopenquote:
[..]
Ik heb dat soort dingen redelijk vaak zien gebeuren in Afrika met leeuwen, wilde honden en hyaenas. Zo gaat dat nu eenmaal. Gelukkig heeft de natuur ook daar iets op bedacht: Shock.
Heb je dat mij ooit horen zeggen?quote:
[..]
maar wel zeuren als varkens in het slachthuis een tikje krijgen met een plastic stokje om door te lopen
Dat doen roofvogels ook, leeuwen ook,sluipwespen etc. Dat heet natuur.quote:
[..]
maar de wolf die slacht niet , die trekt ze uit elkaar , levend
die pony die leefde ook nog ondanks dat de ingewanden buiten het lichaam lagen
en als wolven een klein kindje opentrekken , hoe heet dat ??quote:
[..]
Dat doen roofvogels ook, leeuwen ook,sluipwespen etc. Dat heet natuur.
Nog nooit gebeurd.quote:
[..]
en als wolven een klein kindje opentrekken , hoe heet dat ??
ok maar als het gebeurd , hoe heet dat dan ?quote:
Het is niet voor niks dat ponykampen niet meer doorgaan he
Als wolven hongerig worden dan wel ?
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 10-03-2024 10:17:15 ]
Na een leven in een soort hel.quote:
[..]
maar wel zeuren als varkens in het slachthuis een tikje krijgen met een plastic stokje om door te lopen
https://www.rondomroermon(...)-roermond-1810-1811/quote:
Dat artikel, niet eens gepubliceerd in een vakblad, beschrijft onderaan dat niet zeker is of dit wolven betrof.quote:
[..]
https://www.rondomroermon(...)-roermond-1810-1811/
Het kan best misgaan een keer misschien, maar dit artikel biedt geen sluitend bewijs.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hatseflats22 op 10-03-2024 10:37:21 ]
Dat noemen ze een angstcultuur.quote:
[..]
ok maar als het gebeurd , hoe heet dat dan ?
Het is niet voor niks dat ponykampen niet meer doorgaan he
Als wolven hongerig worden dan wel ?
waarom stopt men met ponykampen organiseren in de campings voor jonge kinderen ?/quote:
[..]
Dat noemen ze een angstcultuur.
zomaar, omdat er nooit iets gebeurd met wrede vraatzuchtige wilde wolven in de velden ??
Dat zeg ik. Een angstcultuur.quote:
[..]
waarom stopt men met ponykampen organiseren in de campings voor jonge kinderen ?/
zomaar, omdat er nooit iets gebeurd met wrede vraatzuchtige wilde wolven in de velden ??
maar als we wel campings voor kleine kinderen willen op de Veluwe met ponykampen , dan moeten of de campings weg of de wolven weer wegquote:
[..]
Dat zeg ik. Een angstcultuur.
kan niet samen dat blijkt
Dat baseer je op 1 camping?quote:
[..]
maar als we wel campings voor kleine kinderen willen op de Veluwe met ponykampen , dan moeten of de campings weg of de wolven weer weg
kan niet samen dat blijkt
nee dan moeten alle campings gesloten worden , niet eentje, die wolven die blijven niet op een gebied op de Veluwequote:
[..]
Dat baseer je op 1 camping?
Waarom moeten campings gesloten worden?quote:
[..]
nee dan moeten alle campings gesloten worden , niet eentje
Gedocumenteerde aanvallen op wolven zijn er nauwelijks.
Je kan het ponykamp dan nog beter sluiten omwille van het risico dat een kind van een pony valt en de nek breekt of een trap krijgt 😄
Dat is dus totaal niet aan de orde eh. Ergens een paniekerig campingeigenaartje, voor de rest is er totaal niks aan de handquote:
[..]
nee dan moeten alle campings gesloten worden , niet eentje, die wolven die blijven niet op een gebied op de Veluwe
nou ga jij het die mensen met kleine kinderen dan vertellen , dat het wel velig is en dat je niet bang hoeft te zijn voor wolven, omdat ze nooit honger hebbenquote:
[..]
Waarom moeten campings gesloten worden?
Gedocumenteerde aanvallen op wolven zijn er nauwelijks.
Je kan het ponykamp dan nog beter sluiten omwille van het risico dat een kind van een pony valt en de nek breekt of een trap krijgt 😄
https://www.rtl.nl/nieuws(...)door-angst-voor-wolf
quote:Met een groepje kinderen het bos in op een pony. Voor veel kinderen is het een gevoel van vrijheid als ze met leeftijdsgenoten samen activiteiten doen met pony's.
Toch worden nu door angst voor de wolf verschillende ponykampen- en activiteiten afgelast in Drenthe en Gelderland.
Maar hoe realistisch is de kans op een gevaarlijke situatie tussen de wolf en de kinderen?
"Dit is echt hét uitje waar de kinderen het hele jaar naar uitkijken", zegt Anneke Bosma, voorzitter van Poptaruters Dronryp. Haar vereniging organiseert al 25 jaar een ponykamp in Zwiggelte, een dorp in de provincie Drenthe. Maar dit jaar gaat het niet door.
"Doordat de wolf in het gebied is gespot, is het risico te groot
Het gaat om de angst he, wil jij wachten tot ze de dode opengerete kinderen door het bos heen slepen?/quote:
Hoeveel kinderen heeft de wolf al vermoord sinds zijn terugkomst?
Kom ik weer terug bij de angstcultuur.quote:
[..]
Het gaat om de angst he, wil jij wachten tot ze de dode kinderen door het bos heen slepen?/
Laten we het op Europa betrekken waar de wolf al langer aanwezig is. Kijk uit naar de cijfers hierover sinds 2000.
ja dat moet je de ouders vertellen , niet mijquote:
[..]
Kom ik weer terug bij de angstcultuur.
Laten we het op Europa betrekken waar de wolf al langer aanwezig is. Kijk uit naar de cijfers hierover sinds 2000.
Als het niet samen zou kunnen dan gaan de kindjes maar ergens anders heen.quote:
[..]
maar als we wel campings voor kleine kinderen willen op de Veluwe met ponykampen , dan moeten of de campings weg of de wolven weer weg
kan niet samen dat blijkt
of een hek om de kindjes heen met schrikdraadquote:
[..]
Als het niet samen zou kunnen dan gaan de kindjes maar ergens anders heen.
maar dat helpt ook al niet meer, je moet als leider in zo een ponykamp maar durven ook he
https://www.ad.nl/renkum/(...)helpt-niet~a258876c/
quote:23 schapen dood in weiland, boze eigenaar al voor de vijfde keer de klos: 'Hek helpt niet'
Een bloedbad in Heelsum. In een weiland in het dorp in de gemeente Renkum zijn liefst 23 schapen omgekomen.
Nog eens drie schapen zijn gewond.
Het sterke vermoeden is dat wolven de beesten de dood in gejaagd hebben.
[ Bericht 22% gewijzigd door michaelmoore op 10-03-2024 12:48:01 ]
Fantasie.quote:
[..]
en als wolven een klein kindje opentrekken , hoe heet dat ??
Hear! Wel dieren willen om er aan geld aan te verdienen maar zodra het geld kost het af laten wetenquote:
https://www.ad.nl/renkum/(...)tegen-wolf~a3d924fc/
3 pony's doodgebeten in harskamp
Harskamp Gelderland
11-03-2024
3 Shetland pony’s doodgebeten in Harskamp, er liepen 30 schapen bij en die hadden niks.
En zo te zien geen degelijk raster.quote:
[ afbeelding ]
3 pony's doodgebeten in harskamp
Harskamp Gelderland
11-03-2024
3 Shetland pony’s doodgebeten in Harskamp, er liepen 30 schapen bij en die hadden niks.
Stuur er maar een boete achteraan.
we moeten die kleine kinderen ook een boete geven , laat hun ouders die maar betalenquote:
[..]
En zo te zien geen degelijk raster.
Stuur er maar een boete achteraan.
quote:
[..]
we moeten die kleine kinderen ook een boete geven , laat hun ouders die maar betalen
Ik heb ook liever zuurvlees dan kebab.quote:
[ afbeelding ]
3 pony's doodgebeten in harskamp
Harskamp Gelderland
11-03-2024
3 Shetland pony’s doodgebeten in Harskamp, er liepen 30 schapen bij en die hadden niks.
Maar zonder flauwekul. De wolf is al een tijd gesignaleerd in Harrskamp. En dan ga je geen fatsoenlijk hek bouwen? Oke dan.
Ze zijn liever nalatig om dan achteraf huillie te doen.quote:
[..]
Ik heb ook liever zuurvlees dan kebab.
Maar zonder flauwekul. De wolf is al een tijd gesignaleerd in Harrskamp. En dan ga je geen fatsoenlijk hek bouwen? Oke dan.
en er zijn ziekenhuizen zat, als men alles nog kan vindenquote:
[..]
Ze zijn liever nalatig om dan achteraf huillie te doen.
quote:
[..]
en er zijn ziekenhuizen zat, als men alles nog kan vinden
Weten we meteen hoe we schapen kunnen beschermen.quote:
[ afbeelding ]
3 pony's doodgebeten in harskamp
Harskamp Gelderland
11-03-2024
3 Shetland pony’s doodgebeten in Harskamp, er liepen 30 schapen bij en die hadden niks.
pony s zijn zoeter en zit meer lekkere ingewanden inquote:
[..]
Weten we meteen hoe we schapen kunnen beschermen.
Hey mongool.quote:
Ja?quote:
quote:
👍🏻quote:
Slaap lekker.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)er-wie-een-meisje-10
quote:LIPTOVSKY MIKULAS - Een bruine beer die door de Slowaakse stad Liptovsky Mikulas dwaalde, heeft vijf mensen verwond. Dat meldt het Slowaakse persbureau TASR. De slachtoffers liepen volgens burgemeester Jan Blchac bijtwonden en schrammen op. Eén van hen verloor bijna een oog.
De beer wordt gefilmd vanuit een auto.
Het jongste slachtoffer van de beer zou een meisje van tien zijn geweest.
Het is niet duidelijk welke verwondingen ze opliep.
De beer is waarschijnlijk de rivier Vah overgestoken en vervolgens verdwaald in de woonwijken van de stad met zo'n 31.500 inwoners, op ongeveer 200 kilometer ten noordoosten van de Slowaakse hoofdstad Bratislava
We moeten ook maar een luier zien te vinden voor die diarree uit jouw onderbuik.quote:
We moeten ook beren hierheen halen, die waren er vroeger ook
https://www.telegraaf.nl/(...)er-wie-een-meisje-10
Ook 'meer' gestemd. Goede oplossing voor de overbevolking / vergrijzing.quote:
Is de beer een natuurlijke vijand van de wolf?quote:
We moeten ook beren hierheen halen, die waren er vroeger ook
https://www.telegraaf.nl/(...)er-wie-een-meisje-10
[..]
Ik stel voor dat we daar wat tegen gaan doen.
Alle buizerds het land uit, geen genade.quote:
Ik zag vanochtdnd een buizerd een konijn grijpen.
Ik stel voor dat we daar wat tegen gaan doen.
en de kikkervisjes ??quote:Op zondag 17 maart 2024 22:16 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
Alle buizerds het land uit, geen genade.
Meer windmolens.quote:
Ik zag vanochtend een buizerd een konijn grijpen.
Ik stel voor dat we daar wat tegen gaan doen.
Want al die 1.7 miljoen honden lopen langs plekken waar schapen zijn? Dus al die stedelingen die honden hebben laten hun honden in de natuur/weilanden uit? Tuuuuuurlijkquote:
[..]
Helemaal geen groot fan je fantaseert er weer lekker op los.
Er zijn 1,7 miljoen honden de schade die die veroorzaken staat qua ratio in geen enkele vergelijking tot de ellende die 50 van die klotewolven veroorzaken.
Wat doen kikkervisjes nou weer verkeerd? Weet je wat we wel moeten doen? Alle buiten katten afschieten. Want die zorgen voor miljoenen dode vogels, muizen en vissen per jaar. Of is dat niet erg genoeg voor jou en is alleen een paar dode schaapjes per jaar heul, heul,heul erg?quote:
Tijd voor een aanlijnplicht voor wolvenquote:
[..]
Want al die 1.7 miljoen honden lopen langs plekken waar schapen zijn? Dus al die stedelingen die honden hebben laten hun honden in de natuur/weilanden uit? Tuuuuuurlijk
en alle wolven die bijten ook afschietenquote:
[..]
Tijd voor een aanlijnplicht voor wolven
Zoals gebruikelijk. Jammer dat daar niet strenger tegen opgetreden wordt.
We hebben MILJARDEN vogels.quote:
[..]
Wat doen kikkervisjes nou weer verkeerd? Weet je wat we wel moeten doen? Alle buiten katten afschieten. Want die zorgen voor miljoenen dode vogels, muizen en vissen per jaar. Of is dat niet erg genoeg voor jou en is alleen een paar dode schaapjes per jaar heul, heul,heul erg?
https://scientias.nl/aarde-telt-meer-dan-50-miljard-vogels/
maar vogels die trekken geen schapen uit elkaarquote:
[..]
We hebben MILJARDEN vogels.
https://scientias.nl/aarde-telt-meer-dan-50-miljard-vogels/
2022 werden er 600 schapen gegrepen door wolven. Dat hadden er 20 ofzo kunnen zijn als die boeren wolfwerende rasters hadden geplaatst. Maar ja, liever nalatig zijn want je krijgt toch wel geld van de overheid.quote:
[..]
Want al die 1.7 miljoen honden lopen langs plekken waar schapen zijn? Dus al die stedelingen die honden hebben laten hun honden in de natuur/weilanden uit? Tuuuuuurlijk
Dan is die blauwtong toch wel karma.
quote:
[..]
maar vogels die trekken geen schapen uit elkaar
Vogels trekken andere vogels of dieren/insecten uit elkaar. Of is dat ineens wel natuur volgens jou?quote:
[..]
maar vogels die trekken geen schapen uit elkaar
Vraag even aan Mao of het een goed idee is om vogels af te schieten.quote:
[..]
Vogels trekken andere vogels of dieren/insecten uit elkaar. Of is dat ineens wel natuur volgens jou?
Het zijn dan noodzakelijkerwijs ook vaak dieren die wat hoger in de voedselketen zitten waar we ons mee kunnen identificeren. In dat licht zou je de wolf juist als een medestander moeten zien.
Men kan volop fietsen en recreëren dit jaar , ook in de bungalowparken
ratten eten meest het voedsel dat er achtergelaten wordtquote:
[..]
Vogels trekken andere vogels of dieren/insecten uit elkaar. Of is dat ineens wel natuur volgens jou?
Joh, op de Veluwe gaan we echt niet minder toeristen krijgen door wat wolvendingen hoor. Was het maar zo'n feestquote:
Toch verwacht ik dat de Veluwe dit jaar goed vol komt en men zich op de campings niets aantrekt van allerlei ongedierte wat er loopt
Men kan volop fietsen en recreëren dit jaar , ook in de bungalowparken
nee ik verwacht dat ook de ponyparken weer zeer goed bezet zullen zijn en men volop kan wandelen en fietsen naar hartenlust en er geen agressief ongedierte in de weg loopt, ook de lammetjes en schapen zullen buiten zijn op de heide in de talloze speeeltuinenquote:
[..]
Joh, op de Veluwe gaan we echt niet minder toeristen krijgen door wat wolvendingen hoor. Was het maar zo'n feest
waarom men wolven, beren en wilde konikpaarden in de Veluwe wil , begrijp ik niet zo
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 19-03-2024 21:03:05 ]
Dus? Dat maakt het goed dat er in NEDERLAND miljoenen vogels voor de lol doodgebeten worden door een paar katten? Vissen die uit tuinvijvers getrokken worden door die ozo gezellige buurtkat? Ik heb meer last van honden en katten dan van een paar wolven.quote:
[..]
We hebben MILJARDEN vogels.
https://scientias.nl/aarde-telt-meer-dan-50-miljard-vogels/
Auto’s ook maar verbieden? Die rijden immers ook honderdduizenden/miljoenen vogels dood.quote:
[..]
Dus? Dat maakt het goed dat er in NEDERLAND miljoenen vogels voor de lol doodgebeten worden door een paar katten? Vissen die uit tuinvijvers getrokken worden door die ozo gezellige buurtkat? Ik heb meer last van honden en katten dan van een paar wolven.
En een stuk of 500 mensen per jaar, 500 meer dan de wolf trouwens.quote:
[..]
Auto’s ook maar verbieden? Die rijden immers ook honderdduizenden/miljoenen vogels dood.
En om dat getal in perspectief te zetten: hoeveel schapen sneuvelen in het slachthuis? In 2020 waren dat er bijna 700.000, maar daar hoor je onze dramaqueen dan weer niet over janksmoelen.quote:
[..]
2022 werden er 600 schapen gegrepen door wolven. Dat hadden er 20 ofzo kunnen zijn als die boeren wolfwerende rasters hadden geplaatst. Maar ja, liever nalatig zijn want je krijgt toch wel geld van de overheid.
Dan is die blauwtong toch wel karma.
Als het hem om de arme schaapjes te doen is dan kan hij zijn woede beter ergens anders op richten.
Maar hoeveel slachthuizen zijn er en hoeveel wolven?quote:Op dinsdag 19 maart 2024 10:48 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
En om dat getal in perspectief te zetten: hoeveel schapen sneuvelen in het slachthuis? In 2020 waren dat er bijna 700.000, maar daar hoor je onze dramaqueen dan weer niet over janksmoelen.
Als het hem om de arme schaapjes te doen is dan kan hij zijn woede beter ergens anders op richten.
zolang katten geen kindjes slopen, uit elkaar trekken , bang maken en de recreatie op de Veluwe verlammen is er niets aan de handquote:
[..]
Dus? Dat maakt het goed dat er in NEDERLAND miljoenen vogels voor de lol doodgebeten worden door een paar katten? Vissen die uit tuinvijvers getrokken worden door die ozo gezellige buurtkat? Ik heb meer last van honden en katten dan van een paar wolven.
Klopt, daar hebben we honden voor.quote:
[..]
zolang katten geen kindjes slopen, uit elkaar trekken , bang maken en de recreatie op de Veluwe verlammen is er niets aan de hand
De Veluwe is het Central Park van Nederland en daar moet geen ongedierte komenquote:
[..]
Klopt, daar hebben we honden voor.
Daarom willen boeren er ook geen honden hebben.quote:
[..]
De Veluwe is het Central Park van Nederland en daar moet geen ongedierte komen
https://www.destentor.nl/(...)%2Fwww.google.com%2F
zelfs het afschieten dat helpt nu net meer
’
quote:Eén wolvengezin doodde zeker 640 schapen’
44 min geledenin BINNENLAND
ASSEN - Het aantal boerderijdieren in Nederland dat slachtoffer wordt van de wolf, stijgt explosief.
Een klein groepje wolven in Noord-Nederland spant daarbij de kroon.
Dat blijkt uit een analyse van het Nederlands Dagblad op basis van de beschikbare data over wolvenaanvallen.
quote:Hoewel de meeste wolven in ons land zich bevinden op de Veluwe, zijn de problemen het grootst op de grens van Drenthe en Friesland. In die regio zitten wolven die bovengemiddeld veel schapen doden. Eén wolvenpaar dat hier huist is samen met een nakomeling zelfs verantwoordelijk voor meer dan een kwart van alle gedode schapen in Nederland.
En het gros had zijn hekwerk natuurlijk niet op orde. Allemaal vervolgen voor nalatigheid. Wel dieren willen hebben maar er niet voor willen zorgenquote:
https://www.telegraaf.nl/(...)de-zeker-640-schapen
zelfs het afschieten dat helpt nu net meer
’
[..]
[..]