POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nu doet hij het eromquote:Op donderdag 18 januari 2024 21:19 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Deze man is echt de schaamte voorbij hè?
Sjonge jonge zeg
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Ik vind dat zo’n genuil van jaloerse sloebers. Dat het koningshuis belasting moet betalen.
Ze worden compleet uit de staatskas betaald.
En hebben zo gaar geen leven in die veel te grote statige gebouwen om als een soort van slaven van het nederlandsche volk de hele dag te knikken op tal van congressen en buitenlandse diplomatieke bijeenkomsten.
En dan komt Gerrie de werkloze en Harry de afgekeurde stukadoor klagen: ja wij moeien belasting betaluh dan moeien die lui op plusche dat ook.
Ze worden compleet uit de staatskas betaald.
En hebben zo gaar geen leven in die veel te grote statige gebouwen om als een soort van slaven van het nederlandsche volk de hele dag te knikken op tal van congressen en buitenlandse diplomatieke bijeenkomsten.
En dan komt Gerrie de werkloze en Harry de afgekeurde stukadoor klagen: ja wij moeien belasting betaluh dan moeien die lui op plusche dat ook.
Vakman pur sang
Klopt. Ik vind ceremonies kut en vind een mogelijkheid van vrijheid van een privé agenda een echte vrijheid. Maar als monarch lever je al dat soort vrijheden in voor al die ellenlange ceremonies. Er bestaat geen verschil tussen werk en privé.quote:Op donderdag 18 januari 2024 23:24 schreef Lospedrosa het volgende:
Ik vind dat zo’n genuil van jaloerse sloebers. Dat het koningshuis belasting moet betalen.
Ze worden compleet uit de staatskas betaald.
En hebben zo gaar geen leven in die veel te grote statige gebouwen om als een soort van slaven van het nederlandsche volk de hele dag te knikken op tal van congressen en buitenlandse diplomatieke bijeenkomsten.
En dan komt Gerrie de werkloze en Harry de afgekeurde stukadoor klagen: ja wij moeien belasting betaluh dan moeien die lui op plusche dat ook.
Zou voor geen goud willen ruilen om de verplicte vakantieshoots, interviews, lintjesregens, troonredes, staatsbezoeken etc te moeten doen om zo het levende visitekaartje voor bedrijven van de BV Nederland te zijn. Ook lijkt me het niets om hier en daar brandjes te moeten blussen omdat iemand ergens een uitspraak heeft gedaan. Iets waar je vervolgens geen krediet voor krijgt ook.
Bedenk daarbij dat heel Nederland vond dat ie in de coronaperiode eerder moest terugkeren. Terwijl heel Nederland nóóit een vakantie zou onderbreken. Daarmee zijn ze inderdaad speelbal nummer 1
Naast die al bomvolle herhalingsagenda is Willem ook nog even piloot en vloog hij Feyenoordsupporters eens naar een bestemming. Dat soort dingen waardeer ik, ook al ben ik geen Feyenoordsupporter.
Vind dat het koningshuis meer goed dan slecht doet.
Het is ook het enige stabiele in de politiek (ook al heb die niks te zeggen) nu met al die demissionaire kabinetten.
NL heeft altijd die koning die het buitenland vertegenwoordigt als het moet.
Dat gejank op de begroting.
Denk dat 1 goed gelopen bezoek in het buitenland de kosten er al uit heeft. Waar praat je over? Wat miljoenen
Het is ook het enige stabiele in de politiek (ook al heb die niks te zeggen) nu met al die demissionaire kabinetten.
NL heeft altijd die koning die het buitenland vertegenwoordigt als het moet.
Dat gejank op de begroting.
Denk dat 1 goed gelopen bezoek in het buitenland de kosten er al uit heeft. Waar praat je over? Wat miljoenen
Vakman pur sang
en wat als je iemand als koning krijgt die absoluut niet geschikt is, kijk naar UK of Spanje...quote:
Vind dat het koningshuis meer goed dan slecht doet.
Het is ook het enige stabiele in de politiek (ook al heb die niks te zeggen) nu met al die demissionaire kabinetten.
NL heeft altijd die koning die het buitenland vertegenwoordigt als het moet.
Dat gejank op de begroting.
Denk dat 1 goed gelopen bezoek in het buitenland de kosten er al uit heeft. Waar praat je over? Wat miljoenen
Koning Charles blijkt uitermate geschikt, ik weet dus niet waarom je naar het UK wijst. Sowieso is dit soort als-dan vragen voorlopig helemaal niet aan de orde en hebben we juist enorm veel baat bij de internationale uitstraling van ons koningshuis en de binnenlandse verbindende factor.quote:
[..]
en wat als je iemand als koning krijgt die absoluut niet geschikt is, kijk naar UK of Spanje...
Nu voor veel geld en met veel moeite een wet optuigen die uiteindelijk geen cent oplevert (voor het omlaag brengen van het inkomen van de koning is geen meerderheid te vinden, het huidige netto bedrag zal dus gelijk blijven), ik zie echt het nut totaal niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Puur een principe kwestie gebaseerd op emotie, met uiteindelijk 0 effect. Laten ze zich met de belangrijkere thema's bezighouden
Alius aliud dicit
Zie je daar echt het nut niet in? Ik denk dat (wanneer dit kabinet er komt) dit het kabinet van de symbool politiek wordt. Lekker laaghangend fruit plukken, het volk wil vermaak….quote:
[..]
Koning Charles blijkt uitermate geschikt, ik weet dus niet waarom je naar het UK wijst. Sowieso is dit soort als-dan vragen voorlopig helemaal niet aan de orde en hebben we juist enorm veel baat bij de internationale uitstraling van ons koningshuis en de binnenlandse verbindende factor.
Nu voor veel geld en met veel moeite een wet optuigen die uiteindelijk geen cent oplevert (voor het omlaag brengen van het inkomen van de koning is geen meerderheid te vinden, het huidige netto bedrag zal dus gelijk blijven), ik zie echt het nut totaal niet.
Klopt. Koningshuis is achter de schermen gewoon ons visitekaartje naar de wereld toe. Moeten we niet gaan opgeven. Het enige wat niet links of rechts is maar gewoon een stabiele factor.quote:
Vind dat het koningshuis meer goed dan slecht doet.
Het is ook het enige stabiele in de politiek (ook al heb die niks te zeggen) nu met al die demissionaire kabinetten.
NL heeft altijd die koning die het buitenland vertegenwoordigt als het moet.
Dat gejank op de begroting.
Denk dat 1 goed gelopen bezoek in het buitenland de kosten er al uit heeft. Waar praat je over? Wat miljoenen
[ Bericht 3% gewijzigd door Beathoven op 19-01-2024 10:04:22 ]
Welke politieke macht?quote:
Ik vind het niet correct dat mensen politieke macht hebben door waar ze geboren zijn.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Haha, ik ook!quote:
Hee ik ben het gewoon een keer eens met Lospedrosa
beter een knipoog dan een blauw oog
Bijvoorbeeld het vertegenwoordigen van NL in het Buitenland waar hierboven zo over bejubeld wordtquote:
Prachtige vorm van symboolpolitiek. Niet dat ik het ermee oneens ben ofzo, maar uiteindelijk gaat het natuurlijk nergens over.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat is geen politieke macht. Dat is representatie en de Koning mag in principe alleen het beleid van de gekozen regering uit dragen.quote:
[..]
Bijvoorbeeld het vertegenwoordigen van NL in het Buitenland waar hierboven zo over bejubeld wordt
Gejubeld.quote:
[..]
Bijvoorbeeld het vertegenwoordigen van NL in het Buitenland waar hierboven zo over bejubeld wordt
Maar het ontgaat me hoe dat "politieke macht" is. Het is puur visitekaartje spelen en volkomen ceremonieel.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
En wat als je iemand als koning krijgt die absoluut niet geschikt is?quote:
[..]
Gejubeld.
Maar het ontgaat me hoe dat "politieke macht" is. Het is puur visitekaartje spelen en volkomen ceremonieel.
Het is ook niet eerlijk. Maar feit is ook dat er veel landen op de wereld erg onder de indruk zijn van een koning. Dus het is gewoon een voordeel om zo iemand te hebben. Pragmatisch gezien is het alleen maar gunstig.quote:
[..]
Bijvoorbeeld het vertegenwoordigen van NL in het Buitenland waar hierboven zo over bejubeld wordt
En ja, het kost wat geld. Maar laten we niet doen alsof een president niks kost. En op de hele rijksbegroting stelt het natuurlijk niks voor. Dus ja, waar gaat het nou helemaal over? Eigenlijk niks.
Het geld interesseert mij nietquote:Op vrijdag 19 januari 2024 10:20 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het is ook niet eerlijk. Maar feit is ook dat er veel landen op de wereld erg onder de indruk zijn van een koning. Dus het is gewoon een voordeel om zo iemand te hebben. Pragmatisch gezien is het alleen maar gunstig.
En ja, het kost wat geld. Maar laten we niet doen alsof een president niks kost. En op de hele rijksbegroting stelt het natuurlijk niks voor. Dus ja, waar gaat het nou helemaal over? Eigenlijk niks.
En in veel landen in de wereld is men ook onder de indruk van een dictator met veel blik op zijn borst
Dat is juist het mooie van het koningshuis: omdat je al precies weet wie het gaat worden, wordt zo iemand van jongs af aan op die rol voorbereid. De kans dat we met een ongeschikte vorst opgescheept komen te zitten is daardoor een stuk kleiner dan een gekozen staatshoofd, want dan kan elke halfgare populist een gooi naar die rol doen.quote:
[..]
En wat als je iemand als koning krijgt die absoluut niet geschikt is?
Wat heeft dat met het al dan niet "politieke macht" van de koning(in) hebben te maken?quote:
[..]
En wat als je iemand als koning krijgt die absoluut niet geschikt is?
En een visitekaartje dat noet geschikt is gebruik je dan gewoon niet als visitekaartje. Case closed.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Nou en? We hebben geen dictator, we hebben een koning zonder daadwerkelijke macht die zich laat inzetten voor PR-doeleinden. Ik ben er van overtuigd dat het per saldo meer oplevert dan het kost, zeker omdat ons koningshuis ook enorm klein is.quote:
[..]
Het geld interesseert mij niet
En in veel landen in de wereld is men ook onder de indruk van een dictator met veel blik op zijn borst
Natuurlijk kun je er principieel op tegen zijn en ik snap de argumenten ook wel. Maar pragmatisch gezien denk ik dat we ons als land alleen maar in de voet schieten door het af te schaffen.
Inderdaad, als we een presidentsverkiezing gaan houden gok ik dat een prins carnaval wint. En voorlopig zitten we qua koning nog goed, Willem-Alexander is helemaal zo slecht niet (zeker niet in combinatie met de wereldwijd enorm populaire Maxima) en Amalia lijkt ook al prima. Wat we gaan doen als haar kinderen ongeschikt blijken ziet de generatie die dan aan de beurt is maar.quote:Op vrijdag 19 januari 2024 10:22 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat is juist het mooie van het koningshuis: omdat je al precies weet wie het gaat worden, wordt zo iemand van jongs af aan op die rol voorbereid. De kans dat we met een ongeschikte vorst opgescheept komen te zitten is daardoor een stuk kleiner dan een gekozen staatshoofd, want dan kan elke halfgare populist een gooi naar die rol doen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Non-discussie inderdaad. Had je de hele staatsinrichting vantevoren kunnen intekenen, had je dat met de kennis van nu anders gedaan, maar om nu alles overhoop te gooien voor een niet-bestaand probleem... die tijd kan wel aan wat zinnigers besteed worden.
Het is geen argument bedoel ikquote:
Vind het ook geen drama, maar principieel niet correct, net zoals benoemde burgermeesters.quote:Natuurlijk kun je er principieel op tegen zijn en ik snap de argumenten ook wel. Maar pragmatisch gezien denk ik dat we ons als land alleen maar in de voet schieten door het af te schaffen.
Precies dat. Ik heb er principieel ook wel een mening over. Maar wat niet kapot is moet je ook niet willen repareren.quote:Op vrijdag 19 januari 2024 10:26 schreef Tijn het volgende:
[..]
Nou en? We hebben geen dictator, we hebben een koning zonder daadwerkelijke macht die zich laat inzetten voor PR-doeleinden. Ik ben er van overtuigd dat het per saldo meer oplevert dan het kost, zeker omdat ons koningshuis ook enorm klein is.
Natuurlijk kun je er principieel op tegen zijn en ik snap de argumenten ook wel. Maar pragmatisch gezien denk ik dat we ons als land alleen maar in de voet schieten door het af te schaffen.
Bovendien, wat is het alternatief? Ga je dan het hele staatsbestel op de kop zetten of maken we de MP staatshoofd? Wat natuurlijk op zichzelf al weer consequenties heeft.
zie email 27 oktober
Net als al die andere sprookjes die de politiek je verteld bedoel je?quote:
Mensen willen een sprookje. We geven mensen een sprookje.
Ja, en ik denk dat ze bij het koningshuis ook wel door hebben dat wanneer ze met een ongeschikte vorst aankomen, het snel voorbij is met dat instituut. Dus die zetten zich maximaal in om dat te voorkomen, wat in de praktijk zorgt voor vorsten die boven de partijen staan en vooral een verbindende rol hebben. Dat zie ik niet zo snel gebeuren met gekozen staatshoofden.quote:
[..]
Inderdaad, als we een presidentsverkiezing gaan houden gok ik dat een prins carnaval wint. En voorlopig zitten we qua koning nog goed, Willem-Alexander is helemaal zo slecht niet (zeker niet in combinatie met de wereldwijd enorm populaire Maxima) en Amalia lijkt ook al prima. Wat we gaan doen als haar kinderen ongeschikt blijken ziet de generatie die dan aan de beurt is maar.
Waarom is dat problematisch? Die burgemeester wordt toch gewoon democratisch gecontroleerd (en de facto gekozen) door de gemeenteraad? Waarin wijkt een burgemeester dan af van een wethouder, politiecommissaris, rechter of hondenvanger?quote:
zie email 27 oktober
Gekozen rechters of hoofd van politie vind ik ook geen slecht idee,quote:
[..]
Waarom is dat problematisch? Die burgemeester wordt toch gewoon democratisch gecontroleerd (en de facto gekozen) door de gemeenteraad? Waarin wijkt een burgemeester dan af van een wethouder, politiecommissaris, rechter of hondenvanger?
Dan krijg je dus mensen die doen wat populair is, in plaats van wat juist is. Kun je voor zijn natuurlijk, maar ik vind het persoonlijk beter dat die mensen niet zijn overgeleverd aan de grillen van het volk.quote:
[..]
Gekozen rechters of hoofd van politie vind ik ook geen slecht idee,
Hele democratie maar afschaffen dan?quote:
[..]
Inderdaad, als we een presidentsverkiezing gaan houden gok ik dat een prins carnaval wint.
Oh. Dan raadt ik een onderzoekje aan naar de praktijk in de VSquote:
[..]
Gekozen rechters of hoofd van politie vind ik ook geen slecht idee,
Dat is echt een gruwel. Je krijgt incompetente figuren die meer bezig zijn met hun herverkiezing dan met wat rechtvaardig is.
zie email 27 oktober
Dat is een prima argument tegen de parlementaire democratie.quote:
[..]
Dan krijg je dus mensen die doen wat populair is, in plaats van wat juist is. Kun je voor zijn natuurlijk, maar ik vind het persoonlijk beter dat die mensen niet zijn overgeleverd aan de grillen van het volk.
Nee, een mix van benoemde mensen op cruciale plaatsen en een volksvertegenwoordiging om hun werk te controleren. Dat is het beste compromis.quote:
[..]
Hele democratie maar afschaffen dan?
Gelukkig hebben we in NL dan ook geen juridische dwalingen, tunnelvisie of onschuldig veroordeelden. (Sarcasme)quote:
[..]
Oh. Dan raadt ik een onderzoekje aan naar de praktijk in de VS
Bovendien zit de invloed van de democratie natuurlijk ook bij het vaststellen van de regeld waar die benoemde figuren hun werk binnen moeten doen. Daarin ligt het primaat echt bij de volksvertegenwoordiging. Zowel lokaal als nationaal. Trias politica, checks and balances…quote:
[..]
Nee, een mix van benoemde mensen op cruciale plaatsen en een volksvertegenwoordiging om hun werk te controleren. Dat is het beste compromis.
zie email 27 oktober
Waar gewerkt wordt worden fouten gemaakt, maar dat is echt iets anders dan een situatie waarin de rechterlijke onafhankelijkheid schade lijdt.quote:
[..]
Gelukkig hebben we in NL dan ook geen juridische dwalingen, tunnelvisie of onschuldig veroordeelden. (Sarcasme)
zie email 27 oktober
Waar mensen aan het werk zijn, zullen fouten worden gemaakt. Er is geen systeem dat dat kan voorkomen.quote:
[..]
Gelukkig hebben we in NL dan ook geen juridische dwalingen, tunnelvisie of onschuldig veroordeelden. (Sarcasme)
En denk je dat het in de VS veel meer verkeerd gaat dan in NL? Ze hebben in de VS keltisch recht, jury, en in NL romeins recht. We kennen in NL net als in de VS jurisprudentie, in D weer veel minder tot niet.quote:
[..]
Waar gewerkt wordt worden fouten gemaakt, maar dat is echt iets anders dan een situatie waarin de rechterlijke onafhankelijkheid schade lijdt.
Het probleem van een mp als staatshoofd zie ik nooit zozeer. Als 'uitverkoren' staatshoofden alleen nog in Afrika zouden voorkomen zouden we het een bizar en archaïsch stukje traditie vinden.quote:
[..]
Precies dat. Ik heb er principieel ook wel een mening over. Maar wat niet kapot is moet je ook niet willen repareren.
Bovendien, wat is het alternatief? Ga je dan het hele staatsbestel op de kop zetten of maken we de MP staatshoofd? Wat natuurlijk op zichzelf al weer consequenties heeft.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
MP als Staatshoofd? Of een President zoals in F of D?quote:
[..]
Het probleem van een mp als staatshoofd zie ik nooit zozeer.
Dat is juist een zeer slecht idee. Als het hoofd van de politie of een rechter alleen maar aan zijn of haar populariteit moet denken om de volgende verkiezingen te halen, dan gaat de kwaliteit echt hard achteruit. De gekozen vertegenwoordigers die we hebben, hebben juist ook zulke ongekozen kwalitatief goede mensen nodig om op terug te vallen.quote:
[..]
Gekozen rechters of hoofd van politie vind ik ook geen slecht idee,
De controleurs moeten gekozen zijn. Dat zijn de volksvertegenwoordigers.
En sowieso: hoe meer mensen je los gaat kiezen, hoe meer mensen met een eigen mandaat. Een burgemeester die is gekozen met 80% van de stemmen kun je moeilijk laten wegsturen door de gemeenteraad met 1 zetel meer dan de meerderheid. Hoe meer los gekozen mensen, des te meer mensen die dus geen enkele verantwoordelijkheid hoeven af te leggen binnen hun termijn. Ze zijn immers gekozen en dan kun je ze niet wegsturen. Daarom kan ook niemand Kamerleden wegsturen, maar wel de ongekozen ministers.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
MP, een president hoeft niet eens.quote:
[..]
MP als Staatshoofd? Of een President zoals in F of D?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ik wel. Een buitengewoon slecht idee zelfs. Zie de VS.quote:
[..]
Gekozen rechters of hoofd van politie vind ik ook geen slecht idee,
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
