ESF Eurovisie Songfestival
Het Eurovisie Songfestival
Het is een beetje goedkoop statement inderdaad. Maar in dit geval, het nummer gaat er ook echt over. "Somewhere between the 0s and 1s, is where I found my kingdom come". Dus dan is het niet helemaal een statement dat er met de haren is bijgesleept om wat stemmen te scoren, zoals je soms wel hebt.quote:Op dinsdag 2 april 2024 09:44 schreef DecoAoreste het volgende:
[..]
Vind je? Ik vind het vooral flauw en makkelijk scoren binnen een ESF-kader eigenlijk. Beetje net als Conchita Wurst, die het op kwaliteit van het nummer alleen ook nooit gered zou hebben.
Is het nu echt alleen dit statement waardoor ze ineens 1e staan bij de bookies ipv 5e? Matig hoor.
Nemo heeft een irritante stem en de uithalen vind ik vreselijk. Toen ik het luisterde deed het zeer aan mijn oren. Verder interesseert het me geen snars wat de geaardheid is. Geen Zwitserland voor mij.
Dus nee, Lamballert en Cyan9, jullie zijn niet alleen. En hiermee verdwijn ik weer.
Dus nee, Lamballert en Cyan9, jullie zijn niet alleen. En hiermee verdwijn ik weer.
Dat Nemo eerste staat verbaast me. Vorige week vroeg ik me nog af of hen uberhaupt wel de semi uit zou komen. Want het televotepubliek gaat hier toch niet warm voor lopen?
Wat Dave zegt, klopt ook precies.
Nemo is non-binair en de gemiddelde LHB'er loopt daar echt niet warm voor. Die gaan niet op hen stemmen.
Ik denk dat Nemo blij mag zijn met een plek in de top 5.
Wat Dave zegt, klopt ook precies.
10 jaar geleden won een man in een jurk, deels als reactie op het versoberen van de homorechten in Rusland. Conchita werd ineens een homo-icoon. Nu zijn de tijden anders. In Nederland voelt het weer intoleranter en dat zal in de rest van Europa niet anders zijn.quote:Op zondag 31 maart 2024 18:33 schreef Dave het volgende:
[..]
Ik ben hier nog niet zo zeker van, er is sinds 2014 en met name sinds 2019 wel het nodige veranderd qua tolerantie. Bij juries zie ik dit wel scoren, maar bij televote moet ik dat nog zien gebeuren. (Maar goed, misschien verrast de jeugd me.)
Nemo is non-binair en de gemiddelde LHB'er loopt daar echt niet warm voor. Die gaan niet op hen stemmen.
Ik denk dat Nemo blij mag zijn met een plek in de top 5.
Vorig jaar werd het hele feest gewonnen door een Marokkaan, met in de Top 5 verder een man met nagellak, een homo, een biseksueel en nog iemand uit het immer verderfelijke Israël. Zo intolerant of racistisch is de gemiddelde ESF-kijker dan toch ook weer niet?quote:
Dat Nemo eerste staat verbaast me. Vorige week vroeg ik me nog af of hen uberhaupt wel de semi uit zou komen. Want het televotepubliek gaat hier toch niet warm voor lopen?
Wat Dave zegt, klopt ook precies.
[..]
10 jaar geleden won een man in een jurk, deels als reactie op het versoberen van de homorechten in Rusland. Conchita werd ineens een homo-icoon. Nu zijn de tijden anders. In Nederland voelt het weer intoleranter en dat zal in de rest van Europa niet anders zijn.
Nemo is non-binair en de gemiddelde LHB'er loopt daar echt niet warm voor. Die gaan niet op hen stemmen.
Ik denk dat Nemo blij mag zijn met een plek in de top 5.
De Sahara is zonder meer erg droog.
10 jaar geleden werd exact dezelfde reden gegeven waarom Conchita niet zou winnen en we weten allemaal hoe dat is afgelopen.quote:
Dat Nemo eerste staat verbaast me. Vorige week vroeg ik me nog af of hen uberhaupt wel de semi uit zou komen. Want het televotepubliek gaat hier toch niet warm voor lopen?
Wat Dave zegt, klopt ook precies.
[..]
10 jaar geleden won een man in een jurk, deels als reactie op het versoberen van de homorechten in Rusland. Conchita werd ineens een homo-icoon. Nu zijn de tijden anders. In Nederland voelt het weer intoleranter en dat zal in de rest van Europa niet anders zijn.
Nemo is non-binair en de gemiddelde LHB'er loopt daar echt niet warm voor. Die gaan niet op hen stemmen.
Ik denk dat Nemo blij mag zijn met een plek in de top 5.
En het “voelt” intoleranter wilt ook niet direct zeggen dat iedereen intoleranter is geworden. Er kan ook een groep zijn die juist toleranter is geworden.
De samenleving als geheel wordt wel intoleranter, maar zolang er maar een groep heel erg fanatiek voor Nemo is, is dat wat Eurovisie betreft geen probleem. Je kunt immers niet tegen iemand stemmen.quote:
[..]
Vorig jaar werd het hele feest gewonnen door een Marokkaan, met in de Top 5 verder een man met nagellak, een homo, een biseksueel en nog iemand uit het immer verderfelijke Israël. Zo intolerant of racistisch is de gemiddelde ESF-kijker dan toch ook weer niet?
Bij Käärijä was ook een felle regenboog te zien. En Marco Mengoni liep zelfs bij de vlaggenparade met een regenboogvlag.quote:
[..]
Vorig jaar werd het hele feest gewonnen door een Marokkaan, met in de Top 5 verder een man met nagellak, een homo, een biseksueel en nog iemand uit het immer verderfelijke Israël. Zo intolerant of racistisch is de gemiddelde ESF-kijker dan toch ook weer niet?
Maar Conchita was niet non-binair en werd gezien als tegengeluid tegen Rusland. Er stemden ook mensen op Conchita als proteststem tegen Rusland.quote:
[..]
10 jaar geleden werd exact dezelfde reden gegeven waarom Conchita niet zou winnen en we weten allemaal hoe dat is afgelopen.
En het “voelt” intoleranter wilt ook niet direct zeggen dat iedereen intoleranter is geworden. Er kan ook een groep zijn die juist toleranter is geworden.
Misschien overschat ik het, maar ik denk dat een groot deel van de regenboogcommunity zich niet verbonden voelt met Nemo. Dit hebben we de afgelopen weken ook in Zwolle kunnen zien (waar een 'regenboogbar' geopend is die niet trans-friendly is) en maak ik vaker mee. Het zou mooi zijn als ik fout zit, maar ik vrees er wel voor dat het grote publiek Nemo niet gaat begrijpen.
Maar los daarvan krijg ik wel lekkere Bohemian rapsody vibes. Iemand zei het al eerder, er wordt muzikaal behoorlijk wat uit de kast getrokken (punt intended) en dat is best knap. Je ziet/hoort immers ook dat dit allemaal lukt. De boodschap van het nummer is goed zonder dat op het nummer zelf een dik queer sausje ligt en als laatste is het ook gewoon een goede hook.
't Echte en 't ware!
Ik kan helemaal niks met dit nummer. Ik vind het gruwelijk irritante kitsch.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Nemo gaat toch wel een beetje met het charmeoffensief dat wij van Joost verwacht hadden aan de haal zoquote:
[ x ]
Nemo samen met de dames van Oekraïne, elkaars nummer zingen
Qua streams begint Nemo ook op te klimmen, het zijn geen enorme aantallen maar opvallend is dat het vooral streams buiten eigen land zijn. Dit is bv. bij Rim Tim Tagi Dim nooit gebeurd, dat nummer slaat totaal niet aan en The Code wel (een beetje).
quote:
[ x ]
Qua streams begint Nemo ook op te klimmen, het zijn geen enorme aantallen maar opvallend is dat het vooral streams buiten eigen land zijn. Dit is bv. bij Rim Tim Tagi Dim nooit gebeurd, dat nummer slaat totaal niet aan en The Code wel (een beetje).
Dit is wel bizar, zo weinig streams in Zwitserland zelf.
Ja, en dan zie je dat als je bij Joost er de Belgische streams nog afhaalt (want dat is natuurlijk ook gewoon "own country"quote:
[..]
[ x ]
Dit is wel bizar, zo weinig streams in Zwitserland zelf.
) het vrij dicht bij elkaar ligt. Er is niet een nummer dat enorm populair is onder de "neutrale" luisteraars. En Nemo doet het dan eigenlijk heel goed.En dat is eigenlijk allemaal te danken aan die pre party in Madrid. Wat dat betreft heeft Joost wel de boot gemist, zoals anderen hier ook al aangaven.
Jup, toch een beetje dubbel. Het kan je maken en breken, maar in het geval van Zwitserland ga je toch maar mooi even als favoriet de repetities in en dat kan nooit kwaad.quote:
[..]
Ja, en dan zie je dat als je bij Joost er de Belgische streams nog afhaalt (want dat is natuurlijk ook gewoon "own country"
En dat is eigenlijk allemaal te danken aan die pre party in Madrid. Wat dat betreft heeft Joost wel de boot gemist, zoals anderen hier ook al aangaven.
Maar goed misschien boeit het ze niet of misschien denken ze dat het eerder meer kwaad dan goed zou doen, we zullen het niet weten.
Mwah, omdat dit de eerste pre-party was en Nemo de hoge vocalen haalde. Momentum. Als dit de enige pre-party zou zijn geweest, zou Joost inderdaad de boot hebben gemist. Ik vind het te vroeg om dit nu al te stellen.quote:
[..]
Ja, en dan zie je dat als je bij Joost er de Belgische streams nog afhaalt (want dat is natuurlijk ook gewoon "own country"
En dat is eigenlijk allemaal te danken aan die pre party in Madrid. Wat dat betreft heeft Joost wel de boot gemist, zoals anderen hier ook al aangaven.
Er komen nog meer pre-parties toch? Hoe kunnen we dan weten of Nemo als favoriet de repetities ingaat? E.e.a. kan nog wel veranderen.quote:
[..]
Jup, toch een beetje dubbel. Het kan je maken en breken, maar in het geval van Zwitserland ga je toch maar mooi even als favoriet de repetities in en dat kan nooit kwaad.
Maar goed misschien boeit het ze niet of misschien denken ze dat het eerder meer kwaad dan goed zou doen, we zullen het niet weten.
Of ik zie het te positief, of er wordt gewoon gebaald dat wij niet de favoriet zijn.
Die vraag wordt Joost op 13 april waar mogelijk wel gesteld, waarom hij alleen Amsterdam doet.
Het is ook weer niet zo dat Joost als enige ‘slechts’ 1 preparty doet. Huidige favoriet Nemo doet er maar twee, Griekenland (geen grote kanshebber, wel in de top 10) doet niets. En het aflopen van alle preparties werpt ook niet altijd z’n vruchten af. Mustii stijgt niet door na Madrid. En ondanks goede optredens en het zijn van vaste prik op elke party met maximale exposure op socials garandeert ook geen kwalificatie (Letland 2022) of goede score in de finale (Slovenië 2023). Het is leuk voor de fans en voor de ervaring maar uiteindelijk heeft zo’n preparty voor het resultaat in mei geen groot effect.
Het zijn niet alleen die vocalen, je ziet Nemo nu overal opduiken. Voorlopig lijkt het erop dat het qua marketing in elk geval beter was geweest om wel naar Madrid te gaan. Ik zag dit belang zelf ook niet zo, maar het is er duidelijk wel. Nemo heeft het in elk geval geen windeieren gelegdquote:
[..]
Mwah, omdat dit de eerste pre-party was en Nemo de hoge vocalen haalde. Momentum. Als dit de enige pre-party zou zijn geweest, zou Joost inderdaad de boot hebben gemist. Ik vind het te vroeg om dit nu al te stellen.
Voor de odds had het niet zoveel uitgemaakt, in Joost's geval dan, want hij kan niet zingen en dat blijft zo. De bookmakers gaan altijd twijfelen aan zijn kansen bij de jury.
Ik zie wel wat je bedoelt, maar ik hecht zelf niet zo veel waarde aan de pre-parties en wat dat eventueel kan opleveren. Het kan ook weer verdampen. Misschien ben ik er te nuchter voor, want het is geen garantie voor je optreden in mei.quote:
[..]
Het zijn niet alleen die vocalen, je ziet Nemo nu overal opduiken. Voorlopig lijkt het erop dat het qua marketing in elk geval beter was geweest om wel naar Madrid te gaan. Ik zag dit belang zelf ook niet zo, maar het is er duidelijk wel. Nemo heeft het in elk geval geen windeieren gelegd
Voor de odds had het niet zoveel uitgemaakt, in Joost's geval dan, want hij kan niet zingen en dat blijft zo. De bookmakers gaan altijd twijfelen aan zijn kansen bij de jury.
Afijn, dit is het Nemo topic en daar heb ik verder niets over te zeggen.
Nou, dit eigenlijk.quote:
Het is ook weer niet zo dat Joost als enige ‘slechts’ 1 preparty doet. Huidige favoriet Nemo doet er maar twee, Griekenland (geen grote kanshebber, wel in de top 10) doet niets. En het aflopen van alle preparties werpt ook niet altijd z’n vruchten af. Mustii stijgt niet door na Madrid. En ondanks goede optredens en het zijn van vaste prik op elke party met maximale exposure op socials garandeert ook geen kwalificatie (Letland 2022) of goede score in de finale (Slovenië 2023). Het is leuk voor de fans en voor de ervaring maar uiteindelijk heeft zo’n preparty voor het resultaat in mei geen groot effect.
Blijkbaar ziet team-Joost het toch anders, want ze hebben net de Nordic Eurovision Party toegevoegd aan de agendaquote:
[..]
Ik zie wel wat je bedoelt, maar ik hecht zelf niet zo veel waarde aan de pre-parties en wat dat eventueel kan opleveren. Het kan ook weer verdampen. Misschien ben ik er te nuchter voor, want het is geen garantie voor je optreden in mei.
Oké deze post is alweer verouderd, Joost doet twee preparties.quote:
Het is ook weer niet zo dat Joost als enige ‘slechts’ 1 preparty doet. Huidige favoriet Nemo doet er maar twee, Griekenland (geen grote kanshebber, wel in de top 10) doet niets. En het aflopen van alle preparties werpt ook niet altijd z’n vruchten af. Mustii stijgt niet door na Madrid. En ondanks goede optredens en het zijn van vaste prik op elke party met maximale exposure op socials garandeert ook geen kwalificatie (Letland 2022) of goede score in de finale (Slovenië 2023). Het is leuk voor de fans en voor de ervaring maar uiteindelijk heeft zo’n preparty voor het resultaat in mei geen groot effect.
In het specifieke geval van Joost denk ik dat preparties ook nog wel enig nut hebben (normaliter zit ik ook meer op de lijn dat het weinig uitmaakt). Maar het pad naar de winst voor Nederland is echt een minimale kans waarbij heel veel dingen goed moeten vallen. En in beeld blijven en hype creëren is dan wel de beste methode.
Voor Nemo maakt het minder verschil, zolang die vocale bevestiging maar een keer voor het ESF was gekomen, zodat Zwitserland als (top)favoriet de show in zou gaan.
Voor Nemo maakt het minder verschil, zolang die vocale bevestiging maar een keer voor het ESF was gekomen, zodat Zwitserland als (top)favoriet de show in zou gaan.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Prachtig gedaanquote:
https://www.instagram.com(...)dTQzY3l2ZmhuaA%3D%3D
Teresa & Maria door Nemo
Ik vind het een gedrocht en snap niets van de populariteit van dit nummer. Troep. Weg ermee. 
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Nemo is wel echt de gedoodverfde winnaar momenteel. 24% kans om te winnen volgens de bookmakers.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Nou ja, 76% dat die het niet wordt dus. Al lijkt het me nog altijd de logische favoriet in dit deelnemersveld. Hoewel dit ook nog altijd behoorlijk mis kan gaan, ligt het plafond van Zwitserland naar mijn mening het hoogste van allemaal.quote:
Nemo is wel echt de gedoodverfde winnaar momenteel. 24% kans om te winnen volgens de bookmakers.
Ik zou tenminste geen andere deelnemer kunnen noemen die op een goede dag ook 550 punten kan pakken.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Ik vind die Bond-achtige brass blaas-instrumenten tijdens het “that’s when I found my kingdom come” deel ook zo tof klinken. (Iemand die meer van instrumenten af weet, voel je vrij me te corrigeren, voor het zelfde geld zijn het violen, maar ik bedoel dus die dikke “WOMP WOMP” geluiden. 
)
Ik zie dit nu als de winnaar maar tegelijkertijd zou het ook totaal niet kunnen vallen bij het grote publiek, bij mij viel het kwartje ook pas na een week of zo.
)Ik zie dit nu als de winnaar maar tegelijkertijd zou het ook totaal niet kunnen vallen bij het grote publiek, bij mij viel het kwartje ook pas na een week of zo.
Op
Ik denk dat je daar heel lang op kunt wachten.quote:
[..]
Ik wacht nog steeds op de post van jou dat het ineens klikt.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Ik ben as we speak m'n jaarlijkse top aan het maken!quote:Op maandag 8 april 2024 23:02 schreef Em31 het volgende:
[..]
Aangezien jij niet zegt wie dan wel, doe ik het toch.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
40 postcards uit Zwitserland volgend jaarquote:
[..]
Ik denk dat je daar heel lang op kunt wachten.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Wel leuk om te zien dat Zwitserland eigenlijk een beetje het Nederland-traject aflegde van de jaren 10. Van jarenlang geen kwalificatie (Zwitserland hun NQ streak was destijds de langste), naar het pad vinden toen ze overstapten naar interne selecties. Een reeks mooie resultaten die uiteindelijk (waarschijnlijk, ik denk het nu ook) leidt naar de winst.
Ergens wel jammer dat weer zo’n duur land gaat winnen want dat zal voor landen als Bulgarije of Roemenië die vaak zitten met geldproblemen niet handig zijn als het gaat om de terugkeer Wat dat betreft kan een Kroatië beter winnen hahaha
Ergens wel jammer dat weer zo’n duur land gaat winnen want dat zal voor landen als Bulgarije of Roemenië die vaak zitten met geldproblemen niet handig zijn als het gaat om de terugkeer
Wat dat betreft kan een Kroatië beter winnen hahaha
Zingen op skeelers!quote:
[ afbeelding ]
Bescherming, zal Zwitserland uitpakken met de staging of zit Nemo ons een beetje te trollen?
Het nummer van Nemo is nou niet meteen het nummer waar ik rollerdisco vibes bij krijg.quote:
Op
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Dit kan wel eens de Bohemian Rhapsody van Songfestivalwinnaars worden.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Dan zou het nu al een grotere hit moeten zijn. Zo goed is het nou ook weer niet.quote:Op woensdag 10 april 2024 19:25 schreef Arcee het volgende:
Dit kan wel eens de Bohemian Rhapsody van Songfestivalwinnaars worden.
Ik ben zo benieuwdquote:
[ afbeelding ]
Bescherming, zal Zwitserland uitpakken met de staging of zit Nemo ons een beetje te trollen?
Nah, Italië lijkt mij ook een groot kanshebber.quote:
Ik gun het Nemo enorm overigens
Vind het alleen moeilijk voor te stellen dat heel veel mensen hier op stemmen die het voor het eerst horen, gezien de intensiteit van de muziek en zang.
Vorige week beschermers, nu kettingen vanuit het plafond? Gaan we spektakel krijgen of worden we getrollt.
Ja dit gaat winnen man. Al zijn performances zijn gewoon sterk. En ik weet niet, ik zie meneer Lasagna echt niet zo veel jurypunten pakken eigenlijk
Zaterdag ging bij mij de knop om. Dit kan nog wel eens gaan winnen. Maar toch, de eerste keer moesten wij hier ook aan wennen. We give it some time. Maar 90% van de kijkers in mei zien dit natuurlijk voor de eerste keer. Dan kan het overkomen als een hysterische boel.
Het gemak waarmee Nemo dit nummer brengt tijdens de pre-party’s vind ik elke keer weer indrukwekkend. Als ze de staging niet compleet verkloten lijkt me dit ondertussen wel the one to beat. Het heeft dat ‘iets’ wat een winnaar vaak heeft.
Edit: niet hij
[ Bericht 21% gewijzigd door Em31 op 15-04-2024 12:08:13 ]
Edit: niet hij
[ Bericht 21% gewijzigd door Em31 op 15-04-2024 12:08:13 ]
Ik zag mensen al een discussie hebben dat ze er gewoon een bandje in hadden gedaan tijdens de pre parties. Want het zou nooit zo goed kunnen klinken live. Maar het is echt live in geheel want je ziet elke keer net andere variaties qua vocals.quote:
Het gemak waarmee hij dit nummer brengt tijdens de pre-party’s vind ik elke keer weer indrukwekkend. Als ze de staging niet compleet verkloten lijkt me dit ondertussen wel the one to beat. Het heeft dat ‘iets’ wat een winnaar vaak heeft.
Ze gaan waarschijnlijk wel vliegen ja. Op die foto met kniebeschermers waren de kettingen ook al te zien.
Een soort Zero Gravity. Het nummer heeft er ook wel iets van weg, een operette met dansbeats eronder.
Een soort Zero Gravity. Het nummer heeft er ook wel iets van weg, een operette met dansbeats eronder.
Echt knap ja, moet toch heerlijk zijn als je zo kunt zingen.quote:
[..]
Ik zag mensen al een discussie hebben dat ze er gewoon een bandje in hadden gedaan tijdens de pre parties. Want het zou nooit zo goed kunnen klinken live. Maar het is echt live in geheel want je ziet elke keer net andere variaties qua vocals.
Meestal heb je toch dat ze het dan maar net halen ofzo en je bij dit soort concerten begint te twijfelen (zoals bij België nu bijvoorbeeld). Maar zelfs met wat meer spanning straks zal dat niet een groot probleem worden voor Nemo denk ik.
Oef jongens, heel tof dat jullie proberen om genderneutrale voornaamwoorden te gebruiken, maar "ze" en meervoud is in het Nederlands hoogst ongebruikelijk. Als iemand dat bij mij zou doen, dan ga ik huilen Nemo is nog steeds één persoon, houd het in ieder geval enkelvoud.
Het 'officiële' (uit de poll gekomen bij transgendernetwerk.nl) gebruik van genderneutrale voornaamwoorden is hen/hun of die/hen/hun
Nemo. Hij gaat in Malmö een liedje zingen dat op zijn lijf geschreven is. Die eerste plaats is van hem.
wordt ->
Nemo. Die (of hen) gaat in Malmö een liedje zingen dat op hun lijf geschreven is. Die eerste plaats is van hen.
Nemo is nog steeds één persoon, houd het in ieder geval enkelvoud.Het 'officiële' (uit de poll gekomen bij transgendernetwerk.nl) gebruik van genderneutrale voornaamwoorden is hen/hun of die/hen/hun
Nemo. Hij gaat in Malmö een liedje zingen dat op zijn lijf geschreven is. Die eerste plaats is van hem.
wordt ->
Nemo. Die (of hen) gaat in Malmö een liedje zingen dat op hun lijf geschreven is. Die eerste plaats is van hen.
Maar hen is toch óók meervoud?quote:
Oef jongens, heel tof dat jullie proberen om genderneutrale voornaamwoorden te gebruiken, maar "ze" en meervoud is in het Nederlands hoogst ongebruikelijk. Als iemand dat bij mij zou doen, dan ga ik huilen
Het 'officiële' (uit de poll gekomen bij transgendernetwerk.nl) gebruik van genderneutrale voornaamwoorden is hen/hun of die/hen/hun
We proberen het idd zo goed mogelijk te doen maar 'ze is meervoud en Nemo is maar één persoon dus gebruik hen' doet serieus m'n hersens knetteren hahaha omdat ik dat niet kan volgen. 😅
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Het is een beetje verwarrend en sorry voor deze off-topic onderbreking, maar het "ze" en meervoud staat zo raar. Ik ken tig Nederlandse non-binaire personen en niemand gebruikt een meervoudsvorm bij het werkwoord.quote:
Ik heb je een paar keer naar Nemo zien verwijzen en zag daar niets raars aan, dus volgens mij doe jij het perfect
Het krijgt sowieso taalkundig niet de schoonheidsprijs, wat je er ook van maakt. Maar "hen gaat" is toch in alle opzichten lelijker dan "zij gaan"?quote:
Oef jongens, heel tof dat jullie proberen om genderneutrale voornaamwoorden te gebruiken, maar "ze" en meervoud is in het Nederlands hoogst ongebruikelijk. Als iemand dat bij mij zou doen, dan ga ik huilen
Het 'officiële' (uit de poll gekomen bij transgendernetwerk.nl) gebruik van genderneutrale voornaamwoorden is hen/hun of die/hen/hun
Nemo. Hij gaat in Malmö een liedje zingen dat op zijn lijf geschreven is. Die eerste plaats is van hem.
wordt ->
Nemo. Die (of hen) gaat in Malmö een liedje zingen dat op hun lijf geschreven is. Die eerste plaats is van hen.
Nemo's liedje.quote:
Hoe zeg je dan bijvoorbeeld ‘Nemo zijn liedje’
Nemo hun liedje?
Ah, dan heb ik niets gezegd!quote:
Mijn ‘ze’ was hier gewoon Zwitserland als geheel, volgens mij die van Momo ook.
Omdat je in je edit zei dat je Nemo als 'hij' aansprak en het wilde verbeteren, dacht ik dat je nog steeds over hen als persoon praatte en niet over het land had.
Het is wel even wennen, maar ik vind "hen gaat" niet lelijker dan "zij gaan", als je het over 1 persoon hebt.quote:
[..]
Het krijgt sowieso taalkundig niet de schoonheidsprijs, wat je er ook van maakt. Maar "hen gaat" is toch in alle opzichten lelijker dan "zij gaan"?
Precies op deze manier inderdaadquote:
Hoe zeg je dan bijvoorbeeld ‘Nemo zijn liedje’
Nemo hun liedje?
Ja zeker lelijk (en ik denk dat dat ook de reden is dat het niet zo makkelijk ingeburgerd raakt hier), maar wel correct. En wat Billie zegt: meteen duidelijk dat het om één persoon gaatquote:
[..]
Het krijgt sowieso taalkundig niet de schoonheidsprijs, wat je er ook van maakt. Maar "hen gaat" is toch in alle opzichten lelijker dan "zij gaan"?
quote:
Hoe zeg je dan bijvoorbeeld ‘Nemo zijn liedje’
Nemo hun liedje?
Ook goed, maar daarmee vermijd je het gebruik van voornaamwoorden en mijn persoonlijke mening is dat het daardoor altijd gek blijft voelen.quote:
Op woensdag 9 september 2020 20:31 en op maandag 13 januari 2025 21:00 schreef Fred_B het volgende:
Meke is de Hans Wiegel van FOK.
De beste mod (die we nooit hebben gehad.)
Meke is de Hans Wiegel van FOK.
De beste mod (die we nooit hebben gehad.)
Ja ik had daarboven eerst hij staan dus had het veranderd in zijn naam, zat er even niet aan te denken. Maar snap dat je het ook zo kunt lezen ja.quote:
[..]
Ah, dan heb ik niets gezegd!
Omdat je in je edit zei dat je Nemo als 'hij' aansprak en het wilde verbeteren, dacht ik dat je nog steeds over hen als persoon praatte en niet over het land had.
[..]
Het is wel even wennen, maar ik vind "hen gaat" niet lelijker dan "zij gaan", als je het over 1 persoon hebt.
[..]
Precies op deze manier inderdaad
Oké goed om te weten want ik had laatst maar een hele zin aangepast omdat ik niet kon vinden hoe je dat moest zeggen.
Zou het je nog bijna vragen in de SC.
O spuit elf
Op woensdag 9 september 2020 20:31 en op maandag 13 januari 2025 21:00 schreef Fred_B het volgende:
Meke is de Hans Wiegel van FOK.
De beste mod (die we nooit hebben gehad.)
Meke is de Hans Wiegel van FOK.
De beste mod (die we nooit hebben gehad.)
Ja ik sprak ook over ze als het team rond Nemo of Zwitserland.quote:
Mijn ‘ze’ was hier gewoon Zwitserland als geheel, volgens mij die van Momo ook.
Ik vind het wel echt leuk dat mensen hier hun best doen en dat ook het verbeteren en de tips op een hele prettige toon gaan. Het is inderdaad soms nog behoorlijk nadenken en we merkten bv tijdens de persmiddag (gewoon onderling hoor, daar merkte niemand verder iets van) dat we dan tegen elkaar zeiden 'kijk Nemo, hij heeft zo'n gave trui aan!' en dan snel daarna 'HEN ik bedoel hen!'. Omdat je dan zelf schrikt dat je het in de snelheid toch weer fout deed. Maar we proberen het idd zo goed mogelijk. En juist omdat het leren en de tips op een prettige toon gaan doe je nóg beter je best om het goed te doen.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Zou Nemo zelf aanslaan op het gebruik van 'hem' of laat-ie dat van de rug afglijden. Ik vind het allemaal maar gedoe.
Het gebruik van mes en vork tijdens het eten was ook ooit 'gedoe' en dat is na een beetje oefenen ook heel gewoon geworden.quote:
Zou Nemo zelf aanslaan op het gebruik van 'hem' of laat-ie dat van de rug afglijden. Ik vind het allemaal maar gedoe.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Ja, je hebt het er maar zwaar mee!quote:
Zou Nemo zelf aanslaan op het gebruik van 'hem' of laat-ie dat van de rug afglijden. Ik vind het allemaal maar gedoe.
Algemener gesproken zou e.e.a. nog wel eens een krachtmeting kunnen worden.
True, maar ik vind dat niet met elkaar te vergelijken. Afijn, I'm audi.quote:
[..]
Het gebruik van mes en vork tijdens het eten was ook ooit 'gedoe' en dat is na een beetje oefenen ook heel gewoon geworden.
Is dit als een sneer bedoeld? Ik heb het er helemaal niet zwaar mee, maar uit gewoon mijn mening. Wat een vriendelijkheid. Ik snap meteen weer waarom ik ben gestopt met reageren en ga weer in de leesmodus. Adios.quote:
Wat betekent 'I'm audi' want ik ben nu toch aan het leren en ik weet het oprecht niet.quote:
[..]
True, maar ik vind dat niet met elkaar te vergelijken. Afijn, I'm audi.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Laatste reactie dan - het komt uit de film Clueless en is gewoon een uiting van ik ben ervandoorquote:Op maandag 15 april 2024 13:02 schreef Greys het volgende:
[..]
Wat betekent 'I'm audi' want ik ben nu toch aan het leren en ik weet het oprecht niet.
Nee joh. Rustig.quote:
[..]
Is dit als een sneer bedoeld? Ik heb het er helemaal niet zwaar mee, maar uit gewoon mijn mening. Wat een vriendelijkheid. Ik snap meteen weer waarom ik ben gestopt met reageren en ga weer in de leesmodus. Adios.
We doen allemaal ons best. En het is ook lastig/moeilijk soms en even omschakelen. Ik vind het óók lastig soms om het goed te doen maar 'gedoe' klinkt een beetje als 'ik wil er nul moeite voor doen' maar misschien bedoelde je dat helemaal niet.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Je mening was in meerdere topics al bekend hoor, als je het dan als we het hier bespreken weer moet komen melden is een beetje typisch. Maar als je je daar prettig bij voelt blijf het vooral doen.quote:
[..]
Is dit als een sneer bedoeld? Ik heb het er helemaal niet zwaar mee, maar uit gewoon mijn mening. Wat een vriendelijkheid.
Ah thanks. Weer wat geleerd.quote:
[..]
Laatste reactie dan - het komt uit de film Clueless en is gewoon een uiting van ik ben ervandoor
En gewoon blijven hoor. We kunnen prima van elkaar leren.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Laat ik het dan maar goed zeggen: ik vind hun nummer nog steeds helemaal niks, en wat mij betreft hoeft hen zeker niet te winnen.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Dat vragen mag altijd! Ik denk dat er genoeg mensen in de SC zijn die dit wel weten!quote:
En ik word dan weer blij dat mensen het ook echt proberen goed te doenquote:Op maandag 15 april 2024 12:54 schreef Greys het volgende:
Ik vind het wel echt leuk dat mensen hier hun best doen en dat ook het verbeteren en de tips op een hele prettige toon gaan. Het is inderdaad soms nog behoorlijk nadenken en we merkten bv tijdens de persmiddag (gewoon onderling hoor, daar merkte niemand verder iets van) dat we dan tegen elkaar zeiden 'kijk Nemo, hij heeft zo'n gave trui aan!' en dan snel daarna 'HEN ik bedoel hen!'. Omdat je dan zelf schrikt dat je het in de snelheid toch weer fout deed. Maar we proberen het idd zo goed mogelijk. En juist omdat het leren en de tips op een prettige toon gaan doe je nóg beter je best om het goed te doen.
Waarschijnlijk ga je nog wel tig keer 'hij' zeggen, dat overkomt me ook nog wel eens.Ik hoop vooral dat de commentatoren het aandurven om genderneutrale voornaamwoorden bij Nemo en bij Bambie Thug te gebruiken.
Dit vind ik een hele mooie en zal ik ook gaan gebruiken!!quote:
[..]
Het gebruik van mes en vork tijdens het eten was ook ooit 'gedoe' en dat is na een beetje oefenen ook heel gewoon geworden.
edit: Sorry Cyan, ik zal wel weer ontopic gaan.
Allerlaatste:
@Greys: ik vind het vooral politiek correct zijn, niet dat ik er geen moeite voor wil doen. Speelt ook mee dat ik het niet begrijp, wellicht ligt daar ruimte voor mij. Dat weet ik niet.
@Em31: als je dit zo had gezegd in je reactie had het heel anders geklonken, want het kwam echt over als een sneer. Klopt dat ik het eerder heb aangegeven, misschien had ik daar bij stil kunnen staan.
Dit was wel echt de laatste.
@Greys: ik vind het vooral politiek correct zijn, niet dat ik er geen moeite voor wil doen. Speelt ook mee dat ik het niet begrijp, wellicht ligt daar ruimte voor mij. Dat weet ik niet.
@Em31: als je dit zo had gezegd in je reactie had het heel anders geklonken, want het kwam echt over als een sneer. Klopt dat ik het eerder heb aangegeven, misschien had ik daar bij stil kunnen staan.
Dit was wel echt de laatste.
Uiteindelijk doen we allemaal ons best, en maken we er wat gezelligs van. Leve ESF.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
@BillDauterive mag ik nog even vragen waarom het in het Engels dan wel meervoud (‘they/them’) is als mensen over Nemo spreken? Ik probeer het echt goed te doen en ik dacht dat ik het door had maar in het Nederlands blijkt het dus lastiger te zijn dan in het Engels.
Het is ook lastig in het Nederlands! Voel je er niet schuldig over als je er moeite mee hebt, het is heel makkelijk om je te vergissen. In het Engels is het idd veel makkelijkerquote:
@:BillDauterive mag ik nog even vragen waarom het in het Engels dan wel meervoud (‘they/them’) is als mensen over Nemo spreken? Ik probeer het echt goed te doen en ik dacht dat ik het door had maar in het Nederlands blijkt het dus lastiger te zijn dan in het Engels.
freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.
"Diens heeft een mooie trui"?quote:
Wat is er zo moeilijk aan het woordje “diens” te gebruiken?
Of alleen de naam?
Nah. Nee. Dat klopt volgens mij niet hoor.
En alleen de naam kan wel, maar als je bv wilt zeggen "Kijk naar Nemo, Nemo heeft een mooie trui" is het wel gek met twee keer de naam achter elkaar.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
“Kijk diens gave trui”quote:
Ik vind het wel echt leuk dat mensen hier hun best doen en dat ook het verbeteren en de tips op een hele prettige toon gaan. Het is inderdaad soms nog behoorlijk nadenken en we merkten bv tijdens de persmiddag (gewoon onderling hoor, daar merkte niemand verder iets van) dat we dan tegen elkaar zeiden 'kijk Nemo, hij heeft zo'n gave trui aan!' en dan snel daarna 'HEN ik bedoel hen!'. Omdat je dan zelf schrikt dat je het in de snelheid toch weer fout deed. Maar we proberen het idd zo goed mogelijk. En juist omdat het leren en de tips op een prettige toon gaan doe je nóg beter je best om het goed te doen.
Dat kan in díe zin idd, maar in veel andere zinnen weer niet. Zoals het voorbeeld hierboven. Wel leuk om het te leren!quote:
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
“Vraag maar aan Alyona Alyona of Alyona Alyona Alyona Alyona een goede zangeres vindt. “quote:
[..]
"Diens heeft een mooie trui"?
Nah. Nee. Dat klopt volgens mij niet hoor.
En alleen de naam kan wel, maar als je bv wilt zeggen "Kijk naar Nemo, Nemo heeft een mooie trui" is het wel gek met twee keer de naam achter elkaar.
Dat gaat inderdaad niet lekker. Al denk ik dat als er ooit was besloten in plaats van dat “hen” een nieuw persoonlijk voornaamwoord als “qij” ofzo (of een andere medeklinker-ij) te gebruiken, de opname in het taalgebruik al een stuk verder gevorderd zou zijn.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Het is een combi net als zij/haarquote:
[..]
Dat kan in díe zin idd, maar in veel andere zinnen weer niet. Zoals het voorbeeld hierboven. Wel leuk om het te leren!
Zij heeft een mooie trui / kijk haar trui. Die heeft een mooie trui / kijk diens trui. Hen heeft een mooie trui / kijk hun trui. Wat een verschil is met Engels, is dat they/them daar altijd al een enkelvoud is geweest, dat wordt ook gebruikt om iets aan te duiden waarvan je niet weet wie het was, waardoor je diegene niet kunt genderen. In het Nederlands hadden we gewoon nooit woorden daarvoor (raar ook eigenlijk), maar gebruikten we vaak meervoud.
(Bijv in het Engels, als je het over een nieuw te zoeken collega hebt: "I hope they like drinking coffee and gossiping!". Iedereen weet/voelt dan dat daar de enkelvoud van they gebruiken. In het Nederlands zou je 'ie' kunnen zeggen, maar je zegt eerder: "als ze maar van koffie en roddels houden!", waarmee je een meervoud gebruikt waar alle genders onder vallen. Ofzoiets
)Ik vind dit soort dingen taalkundig machtig interessant
Op woensdag 9 september 2020 20:31 en op maandag 13 januari 2025 21:00 schreef Fred_B het volgende:
Meke is de Hans Wiegel van FOK.
De beste mod (die we nooit hebben gehad.)
Meke is de Hans Wiegel van FOK.
De beste mod (die we nooit hebben gehad.)
Nieuw woord was ook beter geweest en met zij (en dan de 'they' zij als non-gender/binair) was het ook sneller gegaan, bij twijfel kan je dan altijd zij gebruiken. Veel mensen raken toch wat getriggerd bij die die/hen vormen die taaltechnisch gewoon niet lekker in de oren klinken (in ieder geval bij mij).quote:
[..]
“Vraag maar aan Alyona Alyona of Alyona Alyona Alyona Alyona een goede zangeres vindt. “
Dat gaat inderdaad niet lekker. Al denk ik dat als er ooit was besloten in plaats van dat “hen” een nieuw persoonlijk voornaamwoord als “qij” ofzo (of een andere medeklinker-ij) te gebruiken, de opname in het taalgebruik al een stuk verder gevorderd zou zijn.
Oef, geen idee, maar ik denk dat Meke (in post 294) ook wel een mooie uitleg geeft. In het Engels is het inderdaad makkelijker. De singular use of they bestaat al eeuwen, zelfs Shakespeare heeft hier gebruik van gemaakt.quote:
@:BillDauterive mag ik nog even vragen waarom het in het Engels dan wel meervoud (‘they/them’) is als mensen over Nemo spreken? Ik probeer het echt goed te doen en ik dacht dat ik het door had maar in het Nederlands blijkt het dus lastiger te zijn dan in het Engels.
Waarom we voor 'hen/hun' gingen en niet voor qij of iets anders wat erop lijkt, maar nieuw is, dat weet ik niet precies. Een argument is dat nieuwe woorden minder snel ingeburgerd raken en een 'qij' waarschijnlijk niet zou aanslaan.
Quirina vraagt, logisch, of het woord 'diens' geen alternatief is. Ja, dat is het zeker, maar dat woord is wel altijd mannelijk geweest. Er zijn genoeg non-binaire personen met die/diens pronouns, maar ook genoeg non-binaire personen die juist niet met die/diens aangesproken willen worden en ik ben daar eentje van, omdat je daarmee alsnog gendert.
Oef, dat maakt het nog wel wat ingewikkelder dan haha. Wat als je als goedbedoelende probeerder als ik bv dan 'hen' over iemand zegt die juist die/diens pronouns wil/heeft? Hoe weet je hoe iemand precies aangesproken wil worden als je in levende lijve bent ipv op socials waar het vaak wel in een bio staat ofzo. 😅quote:
Er zijn genoeg non-binaire personen met die/diens pronouns, maar ook genoeg non-binaire personen die juist niet met die/diens aangesproken willen worden en ik ben daar eentje van, omdat je daarmee alsnog gendert.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Haha, in het Nederlands is het echt niet zo gemakkelijk als in het Engels. Ik hoop dat we (= alle Nederlandssprekenden) ooit tot een goed compromis kunnen komen.quote:
[..]
Oef, dat maakt het nog wel wat ingewikkelder dan haha. Wat als je als goedbedoelende probeerder als ik bv dan 'hen' over iemand zegt die juist die/diens pronouns wil/heeft? Hoe weet je hoe iemand precies aangesproken wil worden als je in levende lijve bent ipv op socials waar het vaak wel in een bio staat ofzo. 😅
Tot die tijd vraag ik het aan de ander. En als de ander het bij mij fout doet, dan ga ik er vanuit dat ze het niet weten en goede bedoelingen hebben. Volgens mij is dat ook ongeveer de insteek van Nemo.
En voor de A Little Bit More playlist van Eurovision staat er nu ook iets gepland!
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Is nu uit!quote:
https://www.instagram.com/p/C6I-67Bi3Y_/
Zo te zien krijgen we een remix versie van The Code
