Nederlanders hebben nog nooit zo weinig kinderen gekregen. Het aantal baby’s bereikte vorig jaar het laagste niveau ooit, blijkt uit cijfers die het Centraal Bureau voor de Statistiek donderdag naar buiten brengt. Tegelijkertijd groeit de Nederlandse bevolking wel.
Reden voor het lage geboortecijfer, naast het lage aantal vrouwen in de ‘kinderleeftijd’: aanhoudende financiële onzekerheid voor potentiële ouders. Dat treft vooral vrouwen met een lage opleiding, zegt CBS-onderzoeker Tanja Traag. „Daar is de trend het sterkst. Die vrouwen vinden geen vaste baan, geen woning, en dus geen financiële zekerheid. En dat zijn, zo blijkt uit onderzoek, dé randvoorwaarden die de meeste mensen nodig hebben voor ze aan kinderen beginnen.”
Het gemiddeld aantal kinderen per vrouw volgt al sinds 2010 een dalende lijn, en tikte afgelopen jaar de 1,43 aan. Een veertig jaar oud record is daarmee uit de boeken: tot afgelopen jaar was het gemiddeld kindertal het laagst in 1983.
Dat nieuwe record komt niet alleen door onzekerheid aan de onderkant van de huizen- en arbeidsmarkt, maar ook omdat er op dit moment relatief weinig vrouwen zijn ‘in de vruchtbare leeftijd’, zoals dat heet, en ook omdat hoger opgeleide vrouwen hun kinderwens tegenwoordig op de lange baan schuiven; ze kiezen ervoor om eerst carrière te maken.
„Vooral het aantal niet-moeders neemt toe”, ziet Traag in de cijfers. „Vrouwen die uiteindelijk kinderen krijgen, hebben er evenveel als vroeger.” Goed nieuws voor de komende jaren: er komt weer groei in het aantal vrouwen in de vruchtbare leeftijd.
Maar of de ooievaar het daarmee ook drukker krijgt? Traag houdt een slag om de arm: „Als de financiële onzekerheid groot blijft, kan het zijn dat het aantal niet-moeders relatief groot blijft, en het gemiddelde kindertal dus aan de lage kant.”
Migratie
Dat de Nederlandse bevolking überhaupt nog groeit, met bijna 140.000 tot 17,9 miljoen mensen bij de start van dit jaar, komt dus volledig voor rekening van migratie. Tegenover 165.000 baby’s stonden 169.000 mensen die kwamen te overlijden, maar tegelijkertijd verwelkomden we bijna 337.000 nieuwkomers uit het buitenland, tegenover 192.500 mensen die naar het buitenland vertrokken.
De bevolking groeit het hardst in universiteitssteden, zoals Wageningen, Delft, Groningen en Leiden, en op plekken waar flink gebouwd wordt, zoals de gemeente Vijfheerenlanden. De grootste krimp zit in het relatief oude Laren, en daarna aan de randen van het land. In de top tien krimpgemeenten staan een paar Limburgse plaatsen, maar ook het Zeeuwse Hulst en het Groningse Eemsdelta.
Bron: https://www.ad.nl/gezin/n(...)-juist-toe~ac5ebb8d/
POLL
Neequote:
maar wellicht is het wel een goede vraag waarom geen twee?Tegelijkertijd zou je ook kunnen stellen dat er allerlei regelingen zijn om mensen met kinderen te ondersteunen, maar dat dat voor sommige mensen niet genoeg is. Dan wordt de vraag: hoeveel moet de maatschappij meebetalen aan de kinderen van een ander? Dezelfde realiteit, maar anders verwoord.quote:Op vrijdag 5 januari 2024 13:43 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Keuze's zijn nooit volledig vrij. Al is het maar omdat je niet als een onbeschreven blad geboren wordt. Maar de maatschappij waarin je leeft, zou het je niet extra lastig moeten maken via externe factoren.
Ik vind het in elk geval treurig als iemand eigenlijk wel kinderen zou willen, maar het onverstandig acht vanwege de financiële situatie. Zeker omdat een laag geboortecijfer flinke gevolgen kan hebben.
Voor de goede orde: ik weet het antwoord niet hoor.
Goede vragen. Ik heb het antwoord ook niet.quote:
[..]
Tegelijkertijd zou je ook kunnen stellen dat er allerlei regelingen zijn om mensen met kinderen te ondersteunen, maar dat dat voor sommige mensen niet genoeg is. Dan wordt de vraag: hoeveel moet de maatschappij meebetalen aan de kinderen van een ander? Dezelfde realiteit, maar anders verwoord.
Voor de goede orde: ik weet het antwoord niet hoor.
MAAR, ik denk wel te kunnen zeggen dat een te laag geboortecijfer op termijn voor ergere problemen gaat zorgen, dan dat wij gezamenlijk mee betalen voor de kinderen van andere.
Doet mij verder niks hoor. Maar volgens mij hebben deze ouders het financieel enz niet helemaal super geweldig wat zogenaamd de grote reden is om geen kinderen te nemen.
Hier komt juist het toeslagen walhalla in dit land om de hoek kijken.quote:
Maar volgens mij hebben deze ouders het financieel enz niet helemaal super geweldig wat zogenaamd de grote reden is om geen kinderen te nemen.
Later hebben we opeens bedacht dat we ondanks dat het niet meer per se nodig was en het voorkomen kon worden kinderen gingen wíllen. Als je t mij vraagt is dat maar een zelfbedacht concept in stand gehouden door maatschappelijke druk. Nu beseffen we misschien ook dat er eigenlijk nog zoveel andere dingen zijn dan kinderen. De vraag is: in hoeverre is/was die kinderwens er écht? Of is het iets wat we maar zijn geloven met z'n allen.
Ooit las ik een stuk dat voortplanting voortkwam uit seksuele driften (en dus geen anticonceptie) en niet uit de drang naar voortplanting. Ik kan het jammergenoeg niet meer vinden maar vond het wel interessant.
Het idee dat vrouwen evenveel kansen horen te krijgen en maar moeten concurreren met de man, zorgt alleen maar voor een stressvolle carrièrejacht waarbij kinderen maken op plek 9447 komt in de lijst van prio's.
Gewoon terug zoals het vroeger was. De man verantwoordelijk stellen voor financiën en de vrouw voor huishouden en kiendjes. Al moet de man 7 dagen per week werken. Gewoon doen.
Dat zijn vaak mensen uit vrij conservatieve gemeenschappen waarin (veel) kinderen krijgen een vrij stevige norm is.quote:
Als ik met mijn baby naar de ggd moet, of als je hier sowieso op straat kijkt, valt het mij op dat de mensen met niet-Nederlandse roots wel veel kinderen krijgen. Wel apart gevoel als ik dan weer bij de ggd ben en ik alleen maar Turkse/Marokkaanse babies enz zie.
Doet mij verder niks hoor. Maar volgens mij hebben deze ouders het financieel enz niet helemaal super geweldig wat zogenaamd de grote reden is om geen kinderen te nemen.
[ Bericht 100% gewijzigd door StateOfMind op 05-01-2024 14:31:27 ]
Godskolerequote:
Komt ervan als je de maatschappij een vorm wil geven op basis van liberalisme.
Het idee dat vrouwen evenveel kansen horen te krijgen en maar moeten concurreren met de man, zorgt alleen maar voor een stressvolle carrièrejacht waarbij kinderen maken op plek 9447 komt in de lijst van prio's.
Gewoon terug zoals het vroeger was. De man verantwoordelijk stellen voor financiën en de vrouw voor huishouden en kiendjes. Al moet de man 7 dagen per week werken. Gewoon doen.
Of in dit geval allahskolere
Amen! Niks meer aan toe tevoegenquote:
Komt ervan als je de maatschappij een vorm wil geven op basis van liberalisme.
Het idee dat vrouwen evenveel kansen horen te krijgen en maar moeten concurreren met de man, zorgt alleen maar voor een stressvolle carrièrejacht waarbij kinderen maken op plek 9447 komt in de lijst van prio's.
Gewoon terug zoals het vroeger was. De man verantwoordelijk stellen voor financiën en de vrouw voor huishouden en kiendjes. Al moet de man 7 dagen per week werken. Gewoon doen.
Dan kunnen ze geen huis meer kopenquote:
Komt ervan als je de maatschappij een vorm wil geven op basis van liberalisme.
Het idee dat vrouwen evenveel kansen horen te krijgen en maar moeten concurreren met de man, zorgt alleen maar voor een stressvolle carrièrejacht waarbij kinderen maken op plek 9447 komt in de lijst van prio's.
Gewoon terug zoals het vroeger was. De man verantwoordelijk stellen voor financiën en de vrouw voor huishouden en kiendjes. Al moet de man 7 dagen per week werken. Gewoon doen.
dus ze moeten wel.Heb jij kinderen?quote:Op vrijdag 5 januari 2024 14:37 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Dan kunnen ze geen huis meer kopen
Nee. Moet er niet aan denken.quote:
Dat is duidelijkquote:
Ja prima, meteen ook minder inkomen en een lagere standaard van luxe.quote:
Komt ervan als je de maatschappij een vorm wil geven op basis van liberalisme.
Het idee dat vrouwen evenveel kansen horen te krijgen en maar moeten concurreren met de man, zorgt alleen maar voor een stressvolle carrièrejacht waarbij kinderen maken op plek 9447 komt in de lijst van prio's.
Gewoon terug zoals het vroeger was. De man verantwoordelijk stellen voor financiën en de vrouw voor huishouden en kiendjes. Al moet de man 7 dagen per week werken. Gewoon doen.
Maar is er eigenlijk nog “aanrechtsubsidie”. Dat was zo’n gristelijk potje voor de huisvrouw
Ik wil ook wel huisman worden.
Ik dacht: wat is dat? Dus opgezocht enneh... Dat is zachtst gezegd best wel een raar forum...quote:
Ja en de best wel grote groep mensen die wel kinderen willen maar ze niet kunnen krijgen. Dat bedoel ik trouwens niet met deze medische redenen dus niet onvruchtbaarheid maar wel bijvoorbeeld mogelijke aandoeningen bij het kind.quote:
Wat de poll betreft: wat mij betreft is er een groot verschil tussen mensen die geen kinderen willen, en mensen die wel kinderen willen maar ze niet nemen/krijgen vanwege hun omstandigheden.
1950 belde.quote:
Komt ervan als je de maatschappij een vorm wil geven op basis van liberalisme.
Het idee dat vrouwen evenveel kansen horen te krijgen en maar moeten concurreren met de man, zorgt alleen maar voor een stressvolle carrièrejacht waarbij kinderen maken op plek 9447 komt in de lijst van prio's.
Gewoon terug zoals het vroeger was. De man verantwoordelijk stellen voor financiën en de vrouw voor huishouden en kiendjes. Al moet de man 7 dagen per week werken. Gewoon doen.
Precies waarom wensen mensen altijd terug naar de bekrompen (amerikaanse) jaren 50 en nooit naar de roaring 20s... Men vergeet voor het gemak dat die jaren 50 zo degelijk waren omdat het de net naoorlogse jaren waren, waarin het allemaal niet zo leuk was...quote:
Zo roaring waren de twenties ook weer niet. Alleen voor de happy few.quote:Op vrijdag 5 januari 2024 15:21 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Precies waarom wensen mensen altijd terug naar de bekrompen (amerikaanse) jaren 50 en nooit naar de roaring 20s... Men vergeet voor het gemak dat die jaren 50 zo degelijk waren omdat het de net naoorlogse jaren waren, waarin het allemaal niet zo leuk was...
Dat teruggrijpen op de jaren '50 is wel weer een typisch conservatief dingetje. Mannen die het lastig vinden dat vrouwen steeds zelfstandiger worden en zich in een hoek gedrukt voelen, zien het liefst weer zoveel mogelijk vrouwen achter het aanrecht terug.
Ook wel weer zo. Misschien moeten we wel naar de jaren 30... 2030quote:
[..]
Zo roaring waren de twenties ook weer niet. Alleen voor de happy few.
quote:
[..]
Ook wel weer zo. Misschien moeten we wel naar de jaren 30... 2030
Er zijn groepen met mannen die zo bang zijn dat ze er niet meer toe doen dat ze graag terug willen naar een tijd waarin ze dachten dat ze alle macht hadden. En het beste is natuurlijk om de vrouw het aanrecht te geven. Een vrouw die voor veel kinderen moet zorgen, financieel afhankelijk is van de man heeft natuurlijk niet veel te willen verder, want ze kan nergens heen.quote:
[..]
Precies waarom wensen mensen altijd terug naar de bekrompen (amerikaanse) jaren 50 en nooit naar de roaring 20s... Men vergeet voor het gemak dat die jaren 50 zo degelijk waren omdat het de net naoorlogse jaren waren, waarin het allemaal niet zo leuk was...
De groei in het verbieden van abortus past in hetzelfde plaatje.
Ipv jezelf te passen in een nieuwe maatschappij of er aan bij te dragen kun je beter verlangen naar verloren tijden. Zonder rare fratsen zoals mensen van kleur, niet cis mensen en emancipatie van zowel man als vrouw
Wat een dedain. Het ligt allemaal aan het patriarchaat en een vrouw die eventueel een moederlijke rol zou willen dat is allemaal onmogelijk.quote:Op vrijdag 5 januari 2024 16:14 schreef ieniminimuis het volgende:
Er zijn groepen met mannen die zo bang zijn dat ze er niet meer toe doen dat ze graag terug willen naar een tijd waarin ze dachten dat ze alle macht hadden. En het beste is natuurlijk om de vrouw het aanrecht te geven. Een vrouw die voor veel kinderen moet zorgen, financieel afhankelijk is van de man heeft natuurlijk niet veel te willen verder, want ze kan nergens heen.
De groei in het verbieden van abortus past in hetzelfde plaatje.
Ipv jezelf te passen in een nieuwe maatschappij of er aan bij te dragen kun je beter verlangen naar verloren tijden. Zonder rare fratsen zoals mensen van kleur, niet cis mensen en emancipatie van zowel man als vrouw
Verbieden van abortus is een medisch ethisch probleem, dat niks te maken met een of andere misogyne instelling, maar met rechten van de ongeboren vrucht, je moet wel een beetje mannen haten om zo te denken.
Én wederom dat morele superieure, anderen moeten zich maar aanpassen aan "de nieuwe maatschappij" en mogen vooral niet anders denken, dan ben je vrouwenhater, of nu je zo over kleur begint, een racist, of homofoob. Allemaal heel impliciet hoor maar behoorlijk GIFTIG.quote:Ipv jezelf te passen in een nieuwe maatschappij of er aan bij te dragen kun je beter verlangen naar verloren tijden. Zonder rare fratsen zoals mensen van kleur, niet cis mensen en emancipatie van zowel man als vrouw
En vrouwen geen baan gunnen onder het mom van dan kunnen ze beter kindjes krijgen is niet giftig?quote:
[..]
Wat een dedain. Het ligt allemaal aan het patriarchaat en een vrouw die eventueel een moederlijke rol zou willen dat is allemaal onmogelijk.
Verbieden van abortus is een medisch ethisch probleem, dat niks te maken met een of andere misogyne instelling, maar met rechten van de ongeboren vrucht, je moet wel een beetje mannen haten om zo te denken.
[..]
Én wederom dat morele superieure, anderen moeten zich maar aanpassen aan "de nieuwe maatschappij" en mogen vooral niet anders denken, dan ben je vrouwenhater, of nu je zo over kleur begint, een racist, of homofoob. Allemaal heel impliciet hoor maar behoorlijk GIFTIG.
Gmtaquote:
Vrouwen geen keuze geven dat is pas giftig
Er zijn hele sociale theorieën waarom bepaalde groepen mannen, vooral zij die verlangen naar oude tijden, het moeilijk hebben. Ook waarom bepaalde mannen moeite hebben met het vinden van een partner.quote:
[..]
Wat een dedain. Het ligt allemaal aan het patriarchaat en een vrouw die eventueel een moederlijke rol zou willen dat is allemaal onmogelijk.
Verbieden van abortus is een medisch ethisch probleem, dat niks te maken met een of andere misogyne instelling, maar met rechten van de ongeboren vrucht, je moet wel een beetje mannen haten om zo te denken.
[..]
Én wederom dat morele superieure, anderen moeten zich maar aanpassen aan "de nieuwe maatschappij" en mogen vooral niet anders denken, dan ben je vrouwenhater, of nu je zo over kleur begint, een racist, of homofoob. Allemaal heel impliciet hoor maar behoorlijk GIFTIG.
De meeste vrouwen hebben dankzij emancipatie, het verwerven van vrouwenrechten en plek in de maatschappij, een andere rol gekregen in de maatschappij. Iets waar hard voor geknokt is. Veel vrouwen snappen ook dat hun rechten niet zonder slag en stoten is en ze laten ook graag andere marginale groepen mee liften op het succes.
Er zijn groepen mannen die niet mee gegroeid zijn en zich in sommige gevallen tegen keren tegen de groei van vrouwen en andere groepen. Zie de groei van het conservatieve gedachtegoed.
Ergo bepaalde groepen mannen zijn niet meegegroeid met de ontwikkelingen en staan nu te janken aan de zijlijn. En reageren waar ze het beste in zijn: verworven verbetering en verandering terug te draaien zodat ze zelf weer "passen".
Wat wil je hier precies mee zeggen?quote:
Van die mannetjes die gaan zitten blaten dat de vrouw maar thuis moet blijven baren en schoonmaken, maar zelf zouden ze nooit met hun salaris een gezin alleen kunnen onderhouden zonder een bak voor subsidies voor alles en nog wat.
Wie deelt die giftigheid dan precies?quote:
[..]
En vrouwen geen baan gunnen onder het mom van dan kunnen ze beter kindjes krijgen is niet giftig?
Ah Forum user Pferdje, naja, lekker laten gaarkoken?
Pferdje, jij bent ook stout (!)
Dat ze zoiets graag zouden zien omdat ze zich zelf nogal als superieur zien aan de vrouw, de vrouw heeft geen plek op de werkplaats. Die moet zich maar met simpele dingen bezig houden zoals poetsen en koken. Er zijn maar heel weinig gezinnen nu die rond zouden komen enkel van de salaris van de man. Zonder allerlei gesubsidieerde zaken als toeslagen en sociale huur. En nee dan heb ik het niet over voorbeelden van boomers die met een hypotheek van 300 euro per maand zitten. Allemaal een grote bek, weinig mannen zouden echt een alleenverdiener kunnen zijn. Los nog van het effect op de arbeidsmarkt als vrouwen allemaal verplicht thuis zitten en homoseksuele mensen schijnbaar geen bestaansrecht meer hebben.quote:
Ok,quote:
Er zijn hele sociale theorieën waarom bepaalde groepen mannen, vooral zij die verlangen naar oude tijden, het moeilijk hebben.
Ok.quote:
Ook waarom bepaalde mannen moeite hebben met het vinden van een partner.
Ok, klinkt nog als positief feminisme.quote:
De meeste vrouwen hebben dankzij emancipatie, het verwerven van vrouwenrechten en plek in de maatschappij, een andere rol gekregen in de maatschappij. Iets waar hard voor geknokt is. Veel vrouwen snappen ook dat hun rechten niet zonder slag en stoten is en ze laten ook graag andere marginale groepen mee liften op het succes.
Ik ben tamelijk conservatief maar dat mensen gelijke rechten verdienen in gelijke omstandigheden en sekse daarin in ieder geval geen rol zou moeten spelen.... Lijkt me evident. Veel conservatieve mensen vinden de grondwet gewoon een prima ding. Ik zie hier het verband niet.quote:
Er zijn groepen mannen die niet mee gegroeid zijn en zich in sommige gevallen tegen keren tegen de groei van vrouwen en andere groepen. Zie de groei van het conservatieve gedachtegoed.
Ik denk dat je het over een marginale groep hebt, maar je lijkt er wat giftig om.quote:
Ergo bepaalde groepen mannen zijn niet meegegroeid met de ontwikkelingen en staan nu te janken aan de zijlijn. En reageren waar ze het beste in zijn: verworven verbetering en verandering terug te draaien zodat ze zelf weer "passen".
China gaat er aan. Lage geboortes en geen migratie..
Die keuze is er dus niet. Ze moeten wel studeren/werken anders komt een gezin niet rond. Daar komt nog bij dat onze hele maatschappij is er op ingericht dat zoveel mogelijk vrouwen moeten gaan studeren, werken en presteren. Oh wee dat je financieel steunt op je partner of een lagere opleiding geniet. Je moet en zal onafhankelijk zijn, dat wordt erin gestampt. (Dit laat zich al duidelijk zien in dit topic met giftige opmerkingen als 'mannen voelen hun positie aangetast, mannen voelen zich superieur'.) Met als gevolg dat er over het algemeen nogal wordt neergekeken op vrouwen die op jonge leeftijd kinderen krijgen en/of huismoeder zijn.quote:
Vrouwen geen keuze geven dat is pas giftig
Er wordt telkens maar van uitgegaan dat de vrouw dan maar niet werkt en de man het inkomen verwerft. Waarom niet andersom? Of allebei wat minder werken?quote:
[..]
Die keuze is er dus niet. Ze moeten wel studeren/werken anders komt een gezin niet rond. Daar komt nog bij dat onze hele maatschappij is er op ingericht dat zoveel mogelijk vrouwen moeten gaan studeren, werken en presteren. Oh wee dat je financieel steunt op je partner of een lagere opleiding geniet. Je moet en zal onafhankelijk zijn, dat wordt erin gestampt. (Dit laat zich al duidelijk zien in dit topic met giftige opmerkingen als 'mannen voelen hun positie aangetast, mannen voelen zich superieur'.) Met als gevolg dat er over het algemeen nogal wordt neergekeken op vrouwen die op jonge leeftijd kinderen krijgen en/of huismoeder zijn.
Je haalt het gemiddelde omlaag. 😅quote:
Dat is sinds dat twee verdieners model erin getrapt bij vrouwen. Het oude model van vrouw thuis en rondom het huis en man geld verdienen is compleet onrendabel voor de meeste gezinnen en maakt ze minder vatbaar voor een kind.quote:
[..]
Die keuze is er dus niet. Ze moeten wel studeren/werken anders komt een gezin niet rond. Daar komt nog bij dat onze hele maatschappij is er op ingericht dat zoveel mogelijk vrouwen moeten gaan studeren, werken en presteren. Oh wee dat je financieel steunt op je partner of een lagere opleiding geniet. Je moet en zal onafhankelijk zijn, dat wordt erin gestampt. (Dit laat zich al duidelijk zien in dit topic met giftige opmerkingen als 'mannen voelen hun positie aangetast, mannen voelen zich superieur'.) Met als gevolg dat er over het algemeen nogal wordt neergekeken op vrouwen die op jonge leeftijd kinderen krijgen en/of huismoeder zijn.
Om rond te komen heb je twee inkomens nodig. Daarnaast willen vrouwen zich ook gewoon bewijzen op gebieden die van oudsher niet van hen waren. Dat kost tijd en in die tijd kan je je geen kind veroorloven.
Je haalt deze opmerking uit de context van de discussie waar het op dat moment over ging: vrouwen als huisvrouw en niet werkend.quote:
[..]
Die keuze is er dus niet. Ze moeten wel studeren/werken anders komt een gezin niet rond. Daar komt nog bij dat onze hele maatschappij is er op ingericht dat zoveel mogelijk vrouwen moeten gaan studeren, werken en presteren. Oh wee dat je financieel steunt op je partner of een lagere opleiding geniet. Je moet en zal onafhankelijk zijn, dat wordt erin gestampt. (Dit laat zich al duidelijk zien in dit topic met giftige opmerkingen als 'mannen voelen hun positie aangetast, mannen voelen zich superieur'.) Met als gevolg dat er over het algemeen nogal wordt neergekeken op vrouwen die op jonge leeftijd kinderen krijgen en/of huismoeder zijn.
Wat een vrouw verder wil doen moet zij weten, maar ik vind dat een man dat niet hoort op te dwingen omdat hij een bepaald beeld heeft. En dat is waar de discussie over ging op dat moment en in die context moet deze opmerking gebruikt worden.
mij wel. Vind het niks die multi culti brei hiero.quote:
Als ik met mijn baby naar de ggd moet, of als je hier sowieso op straat kijkt, valt het mij op dat de mensen met niet-Nederlandse roots wel veel kinderen krijgen. Wel apart gevoel als ik dan weer bij de ggd ben en ik alleen maar Turkse/Marokkaanse babies enz zie.
Doet mij verder niks hoor.
Dat is puur persoonlijk. Ik voel bijv absoluut niet de drang om carrière te maken. Dat boeit me echt geen drol. Dat ik geen kids heb gepoept heeft er dan ook niks mee te maken, maar gewoon hoe het leven is gelopen.quote:
Komt ervan als je de maatschappij een vorm wil geven op basis van liberalisme.
Het idee dat vrouwen evenveel kansen horen te krijgen en maar moeten concurreren met de man, zorgt alleen maar voor een stressvolle carrièrejacht waarbij kinderen maken op plek 9447 komt in de lijst van prio's.
Als dat voor jou en je (toekomstige) vrouw/vriendin werkt - be my guest. Ik zou daar totaal niks voor voelen en vind dat die verantwoordelijk bij beide kan - en misschien wel hoort te - liggen: financiën, huishouden en kiendjes (ok, de vrouw moet die er wel even uit persen natuurlijk).quote:Gewoon terug zoals het vroeger was. De man verantwoordelijk stellen voor financiën en de vrouw voor huishouden en kiendjes. Al moet de man 7 dagen per week werken. Gewoon doen.
Maar er zijn genoeg mannen die vrouwen opdringen om fulltime te werken terwijl ze dat zelf helemaal niet willen, zeker niet als ze kinderen hebben. Dat is toch ook niet goed?quote:
[..]
Je haalt deze opmerking uit de context van de discussie waar het op dat moment over ging: vrouwen als huisvrouw en niet werkend.
Wat een vrouw verder wil doen moet zij weten, maar ik vind dat een man dat niet hoort op te dwingen omdat hij een bepaald beeld heeft. En dat is waar de discussie over ging op dat moment en in die context moet deze opmerking gebruikt worden.
Net zoals er vrouwen zijn die fulltime moeten werken om hun huis af te betalen, terwijl ze liever minder zouden werken.
Als het hier gaat om keuzevrijheid van de vrouw, dan betekent dat de keuze om fulltime moeder te zijn net zoveel waard is als de keuze om carrièrevrouw te zijn, mits de vrouw in kwestie deze keuze 100% zelf maakt.
Het probleem is dat de maatschappij deze huismoeders neerzet als lui, ongeëmancipeerd, onderdanig, ouderwets en onderdrukt, terwijl dit onwaar is als de vrouw hier zelf voor heeft gekozen.
Ik ben benieuwd op basis waarvan je deze uitspraak doet. Er zijn genoeg voorbeelden van vrouwen die inderdaad werken, maar waarvan 70% van het inkomen gaat naar kinderopvang, overige oppas, extra auto (want nodig voor werk) en schoonmaakster. Heb je de extra kosten die een gezin heeft wanneer beide ouders werken ook meegenomen?quote:
[..]
Er zijn maar heel weinig gezinnen nu die rond zouden komen enkel van de salaris van de man. Zonder allerlei gesubsidieerde zaken als toeslagen en sociale huur. En nee dan heb ik het niet over voorbeelden van boomers die met een hypotheek van 300 euro per maand zitten. Allemaal een grote bek, weinig mannen zouden echt een alleenverdiener kunnen zijn.
Dan ga je toch huren?quote:
[..]
Dan kunnen ze geen huis meer kopen
Wat is gmtaquote:
En er wordt pensioen opgebouwd, dat wordt vaak vergeten.quote:
[..]
Ik ben benieuwd op basis waarvan je deze uitspraak doet. Er zijn genoeg voorbeelden van vrouwen die inderdaad werken, maar waarvan 70% van het inkomen gaat naar kinderopvang, overige oppas, extra auto (want nodig voor werk) en schoonmaakster. Heb je de extra kosten die een gezin heeft wanneer beide ouders werken ook meegenomen?
Wat een rare zin.quote:
[..]
Dat is sinds dat twee verdieners model erin getrapt bij vrouwen. Het oude model van vrouw thuis en rondom het huis en man geld verdienen is compleet onrendabel voor de meeste gezinnen en maakt ze minder vatbaar voor een kind.
Om rond te komen heb je twee inkomens nodig. Daarnaast willen vrouwen zich ook gewoon bewijzen op gebieden die van oudsher niet van hen waren. Dat kost tijd en in die tijd kan je je geen kind veroorloven.
Hoezo: gaat eraan?quote:
https://www.reddit.com/r/(...)sed_completely_197m/
China gaat er aan. Lage geboortes en geen migratie..
Ik in ieder geval niet.quote:
Volgens mij heeft niemand er heel veel moeite mee dat er een stuk minder kinderen worden geboren (natuurlijke aanwas), maar juist wel dat de bevolkingsgroei dus al jaren door immigratie wordt bepaald. Als die enorme groei van buitenaf er niet zou zijn, zou iedereen z'n schouders ophalen.
Wat ik niet snap is waarom een bevolking altijd maar moet groeien?
Waarom zou de bevolking niet kunnen krimpen?
En waarom dan de economie / de economische wetenschap daar niet mee omgaan?
Great minds think alike.quote:
Nou ja, als je geboortecijfer lager is dan het vervangingsgetal, dan sterft je bevolking vanzelf uit. Dat is gewoon een wiskundige wetmatigheid.quote:
Excl immigratie.quote:
[..]
Nou ja, als je geboortecijfer lager is dan het vervangingsgetal, dan sterft je bevolking vanzelf uit. Dat is gewoon een wiskundige wetmatigheid.
Dat laatste is een mythe.quote:
[..]
Ik in ieder geval niet.
Wat ik niet snap is waarom een bevolking altijd maar moet groeien?
Waarom zou de bevolking niet kunnen krimpen?
En waarom dan de economie / de economische wetenschap daar niet mee omgaan?
Cijfers zeggen iets anders, namelijk dat er weinig verschil inzit. Op eerste generatie immigranten na dan.quote:
Als ik met mijn baby naar de ggd moet, of als je hier sowieso op straat kijkt, valt het mij op dat de mensen met niet-Nederlandse roots wel veel kinderen krijgen. Wel apart gevoel als ik dan weer bij de ggd ben en ik alleen maar Turkse/Marokkaanse babies enz zie.
Doet mij verder niks hoor. Maar volgens mij hebben deze ouders het financieel enz niet helemaal super geweldig wat zogenaamd de grote reden is om geen kinderen te nemen.
Welvarende maatschappijen met een ouderwetse man-vrouw verdeling zijn bij uitstek maatschappijen met weinig kinderen, zie Japan, zie Italië.quote:
Komt ervan als je de maatschappij een vorm wil geven op basis van liberalisme.
Het idee dat vrouwen evenveel kansen horen te krijgen en maar moeten concurreren met de man, zorgt alleen maar voor een stressvolle carrièrejacht waarbij kinderen maken op plek 9447 komt in de lijst van prio's.
Gewoon terug zoals het vroeger was. De man verantwoordelijk stellen voor financiën en de vrouw voor huishouden en kiendjes. Al moet de man 7 dagen per week werken. Gewoon doen.
Inderdaad. In al die vergelijkingen tussen uitkeringen en werken.quote:
[..]
En er wordt pensioen opgebouwd, dat wordt vaak vergeten.
Migratie is in China nihil.quote:
Neemt af. Voordat het uitsterft zijn we wel heel veel verder.quote:
[..]
Nou ja, als je geboortecijfer lager is dan het vervangingsgetal, dan sterft je bevolking vanzelf uit. Dat is gewoon een wiskundige wetmatigheid.
En niks mis met bevolkingskrimp; zo'n half miljard mensen op aarde is meer dan genoeg.
Dat is waar maar de huizenprijs is gebaseerd op vraag en aanbod en nauwelijks op stenen en arbeid.quote:
[..]
Dan kunnen ze geen huis meer kopen
Dus toen de dubbele salarissen gemeengoed werden ging de huizenprijs evenredig mee.
En voor de rest.. Het is volgens mij al 20 jaar geleden dat er meer meiden dan jongens van het VWO kwamen en het is dat vrouwen nauwelijks fulltime willen werken anders zou het bedrijfsleven al voornamelijk door vrouwen geleid worden.
Vrouwen terug naar de keuken en kraambed is een gepasseerd station, en die trein draait nooit meer om.
Die regelingen zijn eigenlijk ook alleen maar subsidie voor het bedrijfsleven; er moet continu belastinggeld in de samenleving gepompt worden omdat salarissen stelselmatig te laag zijn. Ondanks dat het bedrijfsleven jaar na jaar onophoudelijk miljardenwinsten draait.quote:
[..]
Tegelijkertijd zou je ook kunnen stellen dat er allerlei regelingen zijn om mensen met kinderen te ondersteunen, maar dat dat voor sommige mensen niet genoeg is. Dan wordt de vraag: hoeveel moet de maatschappij meebetalen aan de kinderen van een ander? Dezelfde realiteit, maar anders verwoord.
Voor de goede orde: ik weet het antwoord niet hoor.
In de ideale samenleving zouden zowel mannen als vrouwen zelf kunnen beslissen wie van beiden thuis blijft voor het huishouden en kinderen omdat één inkomen voldoende financiële zekerheid biedt om een gezin te onderhouden.quote:
Vrouwen geen keuze geven dat is pas giftig
Dat geldt voor zowel mannen als vrouwen en zegt dan ook meer over de absurd hoge kosten van levensonderhoud in lagelonenland nederlandje.quote:
Van die mannetjes die gaan zitten blaten dat de vrouw maar thuis moet blijven baren en schoonmaken, maar zelf zouden ze nooit met hun salaris een gezin alleen kunnen onderhouden zonder een bak voor subsidies voor alles en nog wat.
Lonen zijn op zich niet heel laag vergeleken met andere westerse landen, maar de belastingdruk is gewoon vrij hoog.quote:
[..]
Dat geldt voor zowel mannen als vrouwen en zegt dan ook meer over de absurd hoge kosten van levensonderhoud in lagelonenland nederlandje.
Vergeet de overheid niet die dat faciliteerd met hun belastingen.quote:
[..]
Dat geldt voor zowel mannen als vrouwen en zegt dan ook meer over de absurd hoge kosten van levensonderhoud in lagelonenland nederlandje.
Dit is natuurlijk arbitrair gelul. er is geen getal te bedenken dat 'het juiste aantal mensen op aarde' weergeeft. Daarbij zijn samenlevingen natuurlijk op een bepaalde manier gestructureerd en op welke wijze die houdbaar is houd daar vanaf. Urbanisatiegraad, verhoudingen tussen mensen die werken en hulpbehoevenden en ga zo maar door. Het is best denkbaar dat maatschappijen imploderen als bepaalde kritische grenzen worden doorbroken, er bestaan zorgen over wat een 'krimpend China' dat z'n machtspositie in de wereld dreigt te verliezen zal gaan doen en ga zo maar door.quote:
[..]
Neemt af. Voordat het uitsterft zijn we wel heel veel verder.
En niks mis met bevolkingskrimp; zo'n half miljard mensen op aarde is meer dan genoeg.
Die belastingdruk zou voor de gewone, werkende burger inderdaad flink omlaag moeten. Het huidige belastingstelsel is niets meer dan een mechanisme om geld van de werkende middenklasse naar de zgn. "haves", multinationals en aandeelhouders door te sluizen en het daarmee effectief aan de samenleving te onttrekken. Een gezonde samenleving drijft juist op het geld wat door de middenklasse verdiend en uitgegeven wordt.quote:
[..]
Vergeet de overheid niet die dat faciliteerd met hun belastingen.
Compleet correct.quote:
[..]
Die belastingdruk zou voor de gewone, werkende burger inderdaad flink omlaag moeten. Het huidige belastingstelsel is niets meer dan een mechanisme om geld van de werkende middenklasse naar de zgn. "haves", multinationals en aandeelhouders door te sluizen en het daarmee effectief aan de samenleving te onttrekken. Een gezonde samenleving drijft juist op het geld wat door de middenklasse verdiend en uitgegeven wordt.
Great minds think alikequote:
Er is geen letterlijk getal, maar 100.000.000.000 is teveel en 10.000.000 is te weinigquote:
[..]
Dit is natuurlijk arbitrair gelul. er is geen getal te bedenken dat 'het juiste aantal mensen op aarde' weergeeft. Daarbij zijn samenlevingen natuurlijk op een bepaalde manier gestructureerd en op welke wijze die houdbaar is houd daar vanaf. Urbanisatiegraad, verhoudingen tussen mensen die werken en hulpbehoevenden en ga zo maar door. Het is best denkbaar dat maatschappijen imploderen als bepaalde kritische grenzen worden doorbroken, er bestaan zorgen over wat een 'krimpend China' dat z'n machtspositie in de wereld dreigt te verliezen zal gaan doen en ga zo maar door.
Waarom is 10 miljoen 'te weinig'? Voor 'te veel' kun je nog een soort van argument bedenken in de zin van belasting op de natuurlijke bronnen, beschikbare ruimte en ga zo maar door, maar ook dat is afhankelijk van b.v. technologische ontwikkelingen die we helemaal niet kunnen voorspellen.quote:
[..]
Er is geen letterlijk getal, maar 100.000.000.000 is teveel en 10.000.000 is te weinig
Omdat je wel een bepaalde hoeveelheid mensen nodig hebt voor een bepaald niveau van beschaving, ontwikkeling en vooruitgang.quote:
[..]
Waarom is 10 miljoen 'te weinig'? Voor 'te veel' kun je nog een soort van argument bedenken in de zin van belasting op de natuurlijke bronnen, beschikbare ruimte en ga zo maar door, maar ook dat is afhankelijk van b.v. technologische ontwikkelingen die we helemaal niet kunnen voorspellen.
Zoiets als de James Webb space telescope krijg met met een bevolking van 10 miljoen niet van de grond denk ik.
En waarom is het hebben van een James Webb space telescope wenselijk?quote:
[..]
Omdat je wel een bepaalde hoeveelheid mensen nodig hebt voor een bepaald niveau van beschaving, ontwikkeling en vooruitgang.
Zoiets als de James Webb space telescope krijg met met een bevolking van 10 miljoen niet van de grond denk ik.
Dat die huizenprijzen dat gedrag vertonen is omdat er tekort aanbod is.quote:Op zaterdag 6 januari 2024 10:29 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Dat is waar maar de huizenprijs is gebaseerd op vraag en aanbod en nauwelijks op stenen en arbeid.
Dus toen de dubbele salarissen gemeengoed werden ging de huizenprijs evenredig mee.
En voor de rest.. Het is volgens mij al 20 jaar geleden dat er meer meiden dan jongens van het VWO kwamen en het is dat vrouwen nauwelijks fulltime willen werken anders zou het bedrijfsleven al voornamelijk door vrouwen geleid worden.
Vrouwen terug naar de keuken en kraambed is een gepasseerd station, en die trein draait nooit meer om.
En de staat is daar uiteraard primair verantwoordelijk voor.
Marktconform salaris... Dat er een overaanbod is weten we, de vraag is of het wel zo handig is om dat op te lossen met hoger minimumloon, waarom niet fiscaal?quote:
[..]
Die regelingen zijn eigenlijk ook alleen maar subsidie voor het bedrijfsleven; er moet continu belastinggeld in de samenleving gepompt worden omdat salarissen stelselmatig te laag zijn. Ondanks dat het bedrijfsleven jaar na jaar onophoudelijk miljardenwinsten draait.
Hangt er een beetje vanaf wat je doel is als land. Japan lijkt toch prima verder te kabbelen ondanks de lage geboorte cijfers die ze al decennia hebben. Maar je zal idd geen superpower worden (of blijven).quote:
https://www.reddit.com/r/(...)sed_completely_197m/
China gaat er aan. Lage geboortes en geen migratie..
Als het geld defacto onttrokken wordt heeft het geen effect op de reële economie.quote:
[..]
Die belastingdruk zou voor de gewone, werkende burger inderdaad flink omlaag moeten. Het huidige belastingstelsel is niets meer dan een mechanisme om geld van de werkende middenklasse naar de zgn. "haves", multinationals en aandeelhouders door te sluizen en het daarmee effectief aan de samenleving te onttrekken. Een gezonde samenleving drijft juist op het geld wat door de middenklasse verdiend en uitgegeven wordt.
Ja, dan kun je alles wel relativeren.quote:
[..]
En waarom is het hebben van een James Webb space telescope wenselijk?
Dat heeft niets met relativeren te maken. Dat heeft te maken met het feit dat jouw waardeoordeel over hoe een menselijke samenleving eruit hoort te zien een volstrekt subjectieve interpretatie is en op geen enkele wijze een objectieve maatstaf. Voor de een is een kleine rurale samenleving van een paar honderd of duizend man die in harmonie leeft met haar directe leefomgeving een ideaalbeeld, de ander heeft toch liever een iets grotere samenleving die medische zorg en dergelijke tot een wat hoger niveau kan tillen en ga zo maar door. Je realiseert je zelf niet hoe subjectief je denkt volgens mij.quote:
[..]
Ja, dan kun je alles wel relativeren.
Aan de bovengrens wordt het Malthusiaanse denken steeds maar weer teleurgesteld in wat technologische innovatie weet te bereiken om een bepaalde populatieomvang te ondersteunen, al zit daar natuurlijk nog wel ergens een theoretische limiet aan. Als we allemaal op deze planeet blijven tenminste. Aan de onderkant zit je echter met geen enkele theoretische limiet afgezien dan van voldoende mensen om genetische degeneratie door inteelt en daarmee uitsterven te voorkomen wellicht.Limieten zoals jij die oppert zijn puur gebaseerd op je eigen ideaalbeeld van hoe een samenleving eruit ziet.
Ik snap hem!quote:
Ik ben echt nog nooit een niet-geëmancipeerde man tegengekomen hier in het westen/West-Europa, en toen ik het aan mijn vriendin vroeg, riep zij vanuit de keuken dat ze er ook nog nooit een had ontmoet.
Ik snap precies wat je bedoelt en uiteindelijk is alles subjectief. Maar ik ben het niet met je eens.quote:
[..]
Dat heeft niets met relativeren te maken. Dat heeft te maken met het feit dat jouw waardeoordeel over hoe een menselijke samenleving eruit hoort te zien een volstrekt subjectieve interpretatie is en op geen enkele wijze een objectieve maatstaf. Voor de een is een kleine rurale samenleving van een paar honderd of duizend man die in harmonie leeft met haar directe leefomgeving een ideaalbeeld, de ander heeft toch liever een iets grotere samenleving die medische zorg en dergelijke tot een wat hoger niveau kan tillen en ga zo maar door. Je realiseert je zelf niet hoe subjectief je denkt volgens mij.
Aan de bovengrens wordt het Malthusiaanse denken steeds maar weer teleurgesteld in wat technologische innovatie weet te bereiken om een bepaalde populatieomvang te ondersteunen, al zit daar natuurlijk nog wel ergens een theoretische limiet aan. Als we allemaal op deze planeet blijven tenminste. Aan de onderkant zit je echter met geen enkele theoretische limiet afgezien dan van voldoende mensen om genetische degeneratie door inteelt en daarmee uitsterven te voorkomen wellicht.Limieten zoals jij die oppert zijn puur gebaseerd op je eigen ideaalbeeld van hoe een samenleving eruit ziet.
In een grootste samenleving is bijvoorbeeld ontwikkeling van bepaalde medicijnen mogelijk waardoor je langer en gezond leeft. Er is meer afwisseling en vermaak. Het kan comfortabeler gemaakt worden.
Dat alles valt natuurlijk ook weer te relativeren, maar voor praktisch iedereen geldt dat ze aan een veilig en welvarend leven wat ze zichzelf kunnen ontwikkelen de voorkeur geven. En dat lukt maar moeilijk binnen een stam van 5000 mensen die in een of andere rivierdelta proberen te overleven van jacht en visserij, met een gemiddelde levensverwachting van 40 jaar.
Juistem.quote:
Aan de bovengrens wordt het Malthusiaanse denken steeds maar weer teleurgesteld in wat technologische innovatie weet te bereiken om een bepaalde populatieomvang te ondersteunen, al zit daar natuurlijk nog wel ergens een theoretische limiet aan. Als we allemaal op deze planeet blijven tenminste. Aan de onderkant zit je echter met geen enkele theoretische limiet afgezien dan van voldoende mensen om genetische degeneratie door inteelt en daarmee uitsterven te voorkomen wellicht.Limieten zoals jij die oppert zijn puur gebaseerd op je eigen ideaalbeeld van hoe een samenleving eruit ziet.
quote:
[..]
Ik snap precies wat je bedoelt en uiteindelijk is alles subjectief. Maar ik ben het niet met je eens.
In een grootste samenleving is bijvoorbeeld ontwikkeling van bepaalde medicijnen mogelijk waardoor je langer en gezond leeft. Er is meer afwisseling en vermaak. Het kan comfortabeler gemaakt worden.
Dat alles valt natuurlijk ook weer te relativeren, maar voor praktisch iedereen geldt dat ze aan een veilig en welvarend leven wat ze zichzelf kunnen ontwikkelen de voorkeur geven. En dat lukt maar moeilijk binnen een stam van 5000 mensen die in een of andere rivierdelta proberen te overleven van jacht en visserij, met een gemiddelde levensverwachting van 40 jaar.
Extreemlinkse Etto als ondertitelquote:Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Maar je had het niet over 'de ontwikkeling van bepaalde medicijnen'. Je had het over de James Webb telescoop. Het voorbeeld van een bepaalde populatieomvang om een bepaald niveau van zorg te behouden gaf ik zelf al. Maar ook dat is niet zonder meer aan een specifieke populatieomvang te hangen. Je hanteert namelijk een vorm van regressieve projectie. Er is helemaal niet gezegd dat een kleinschalige samenleving terug moet naar prehistorische leefomstandigheden. Kennis die er nu is hoeft niet verloren te gaan en water te gaan drinken waar je buurman net in heeft gescheten om maar wat te noemen. Want laten we wel wezen, de toegenomen levenverwachting heeft veel minder te maken met gentherapie dan met zaken als schoon drinkwater, technieken om bacterieën te doden en ga zo maar door. Er zijn wel wat zaken als antibiotica en vaccinaties die een aardig effect hebben gehad op met name kindersterfte, maar heel veel medische behandeling gaat vandaag de dag ook gewoon op aan welvaartsziekten die het gevolg zijn van een ongezonde levenstijl.quote:
[..]
Ik snap precies wat je bedoelt en uiteindelijk is alles subjectief. Maar ik ben het niet met je eens.
In een grootste samenleving is bijvoorbeeld ontwikkeling van bepaalde medicijnen mogelijk waardoor je langer en gezond leeft. Er is meer afwisseling en vermaak. Het kan comfortabeler gemaakt worden.
Dat alles valt natuurlijk ook weer te relativeren, maar voor praktisch iedereen geldt dat ze aan een veilig en welvarend leven wat ze zichzelf kunnen ontwikkelen de voorkeur geven. En dat lukt maar moeilijk binnen een stam van 5000 mensen die in een of andere rivierdelta proberen te overleven van jacht en visserij, met een gemiddelde levensverwachting van 40 jaar.
Als je enkel al toegang wil tot grondstoffen wereldwijd heb je een redelijk aantal mensen nodig.quote:
[..]
Maar je had het niet over 'de ontwikkeling van bepaalde medicijnen'. Je had het over de James Webb telescoop. Het voorbeeld van een bepaalde populatieomvang om een bepaald niveau van zorg te behouden gaf ik zelf al. Maar ook dat is niet zonder meer aan een specifieke populatieomvang te hangen. Je hanteert namelijk een vorm van regressieve projectie. Er is helemaal niet gezegd dat een kleinschalige samenleving terug moet naar prehistorische leefomstandigheden. Kennis die er nu is hoeft niet verloren te gaan en water te gaan drinken waar je buurman net in heeft gescheten om maar wat te noemen. Want laten we wel wezen, de toegenomen levenverwachting heeft veel minder te maken met gentherapie dan met zaken als schoon drinkwater, technieken om bacterieën te doden en ga zo maar door. Er zijn wel wat zaken als antibiotica en vaccinaties die een aardig effect hebben gehad op met name kindersterfte, maar heel veel medische behandeling gaat vandaag de dag ook gewoon op aan welvaartsziekten die het gevolg zijn van een ongezonde levenstijl.
Of voor het n van een film. Het is niet mogelijk ieder jaar 12 films uit te geven met een bevolking van 100.000 mensen.
Sommige dingen zijn heel efficiënt met een grote bevolking, omdat het 1x ontwikkelen en dan kopiëren is. Met een grotere bevolking heb je dat relatief minder mensen voor nodig.
( alhoewel er ook continenten zijn die eigenlijk geheel niets bijdragen aan wat voor ontwikkeling dan ook)
Wat bedoel jequote:
ligt ook aan slecht bestuurquote:
https://www.reddit.com/r/(...)sed_completely_197m/
China gaat er aan. Lage geboortes en geen migratie..
Juist wel aangezien het aan de reële economie onttrokken wordt.quote:
[..]
Als het geld defacto onttrokken wordt heeft het geen effect op de reële economie.
Geld is een transactiemiddel, "store of value" als je dat onttrekt aan de economie wordt er niet minder geproduceerd. (misschien op de korte termijn als het niet in de verwachtingen is opgenomen). Het heeft wel effect op het prijspeil.quote:
[..]
Juist wel aangezien het aan de reële economie onttrokken wordt.
Het oppotten van geld doet juist geen reet voor de reële economie. Daarom wordt dat oppotten van geld door een vergrijzende populatie, die pensioen opbouwt, gezien als aanjager voor de lage economische groei en lage rentes. Groot aanbod van geld op zoek naar weinig vraag naar geld = lage rentes.
Het klopt wel dat de middenklasse meer uitgeeft. Maar als een economie oververhit raakt leidt dat gewoon tot hogere prijzen.
Anyhow, primair is mijn punt dat currency units niet reële economie zijn. En daar alleen effect op hebben volgens alle theorieën op de korte termijn, als dat niet in de verwachtingen is ingeprijsd.
Van harte.quote:
In mijn wijk zitten we anders op behoorlijk vruchtbare grond lijkt het. De een na de ander komt kijken
Ja dat is gewoon concentratie. Net als wijken waar alleen maar Molukse of Turkse mensen wonen. Zo heeft het gemiddelde vinexwijkje vaak een babyboom.quote:
In mijn wijk zitten we anders op behoorlijk vruchtbare grond lijkt het. De een na de ander komt kijken
Kortom: het westen is verloren..quote:
[..]
Dit is natuurlijk arbitrair gelul. er is geen getal te bedenken dat 'het juiste aantal mensen op aarde' weergeeft. Daarbij zijn samenlevingen natuurlijk op een bepaalde manier gestructureerd en op welke wijze die houdbaar is houd daar vanaf. Urbanisatiegraad, verhoudingen tussen mensen die werken en hulpbehoevenden en ga zo maar door. Het is best denkbaar dat maatschappijen imploderen als bepaalde kritische grenzen worden doorbroken, er bestaan zorgen over wat een 'krimpend China' dat z'n machtspositie in de wereld dreigt te verliezen zal gaan doen en ga zo maar door.
Die grootse samenleving kan met verregaande innovatie een veel productievere economie realiseren zonder daar miljoenen menselijke arbeiders voor nodig te hebben. Als we in bevolkingsaantal achteruit zouden gaan, dan hoeft dat helemaal niet te betekenen dat we technische en economische mogelijkheden verliezen. We moeten alleen onze menselijke slaven vervangen voor technische.quote:
[..]
Ik snap precies wat je bedoelt en uiteindelijk is alles subjectief. Maar ik ben het niet met je eens.
In een grootste samenleving is bijvoorbeeld ontwikkeling van bepaalde medicijnen mogelijk waardoor je langer en gezond leeft. Er is meer afwisseling en vermaak. Het kan comfortabeler gemaakt worden.
Dat alles valt natuurlijk ook weer te relativeren, maar voor praktisch iedereen geldt dat ze aan een veilig en welvarend leven wat ze zichzelf kunnen ontwikkelen de voorkeur geven. En dat lukt maar moeilijk binnen een stam van 5000 mensen die in een of andere rivierdelta proberen te overleven van jacht en visserij, met een gemiddelde levensverwachting van 40 jaar.
Dit gaat enkel op als je er vanuit gaat dat de krimp wel een keertje ophoudt.quote:Op zondag 7 januari 2024 11:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Die grootse samenleving kan met verregaande innovatie een veel productievere economie realiseren zonder daar miljoenen menselijke arbeiders voor nodig te hebben. Als we in bevolkingsaantal achteruit zouden gaan, dan hoeft dat helemaal niet te betekenen dat we technische en economische mogelijkheden verliezen. We moeten alleen onze menselijke slaven vervangen voor technische.
De krimp houd op als iedereen dood is, dat sowieso. Maar dan maakt het niet meer uit wat voor maatschappij je hebt.quote:
[..]
Dit gaat enkel op als je er vanuit gaat dat de krimp wel een keertje ophoudt.
Kernpunt is dat bevolkingsgroei niet noodzakelijk is. Het is alleen in het belang van kapitalistische grootverdieners en hun aandeelhouders.
Bedoel natuurlijk dat de krimp ophoudt, terwijl er nog bevolking is.quote:
[..]
De krimp houd op als iedereen dood is, dat sowieso. Maar dan maakt het niet meer uit wat voor maatschappij je hebt.
Kernpunt is dat bevolkingsgroei niet noodzakelijk is. Het is alleen in het belang van kapitalistische grootverdieners en hun aandeelhouders.
Dat lijkt me een prima situatie. Met voldoende innovatie kunnen we met een veel kleiner bevolkingsaantal een luxe, gezond EN duurzaam level leiden.quote:
[..]
Bedoel natuurlijk dat de krimp ophoudt, terwijl er nog bevolking is.
Dan is er wel nieuwe aanwas nodig he.quote:
[..]
Dat lijkt me een prima situatie. Met voldoende innovatie kunnen we met een veel kleiner bevolkingsaantal een luxe, gezond EN duurzaam level leiden.
Dus er zullen altijd mensen moeten blijven die kinderen krijgen.
Maar ook hier redeneer je weer vanuit de huidige stand van zaken. "Het is onmogelijk om ieder jaar 12 films uit te geven met een bevolking van 100.000!!'. Oh ja? Er is een reden dat schrijvers en acteurs en masse aan het staken zijn omdat generatieve AI een aardige bedreiging aan het worden is voor hun métier. Geef het nog een paar decennia en generatieve AI produceert waarschijnlijk moeiteloos 12 films per uur. En dan doe ik slechts nog een niet al te spannende extrapolatie van iets dat we al volop aan het werk zien.quote:
[..]
Als je enkel al toegang wil tot grondstoffen wereldwijd heb je een redelijk aantal mensen nodig.
Of voor het n van een film. Het is niet mogelijk ieder jaar 12 films uit te geven met een bevolking van 100.000 mensen.
Sommige dingen zijn heel efficiënt met een grote bevolking, omdat het 1x ontwikkelen en dan kopiëren is. Met een grotere bevolking heb je dat relatief minder mensen voor nodig.
( alhoewel er ook continenten zijn die eigenlijk geheel niets bijdragen aan wat voor ontwikkeling dan ook)
Turkse Nederlanders krijgen minder kinderen dan autochtonen. Zelfs de Marokkaan krijgt er nu minder.quote:
[..]
Ja dat is gewoon concentratie. Net als wijken waar alleen maar Molukse of Turkse mensen wonen. Zo heeft het gemiddelde vinexwijkje vaak een babyboom.
Ja, daar heb je een punt. Je weet nooit hoe ver de technologie zal komen. Maar hebben we dat niet gewoon een AI/robot wereld waar uit nostalgische overwegingen nog een paar duizend mensen tussen lopen?quote:
[..]
Maar ook hier redeneer je weer vanuit de huidige stand van zaken. "Het is onmogelijk om ieder jaar 12 films uit te geven met een bevolking van 100.000!!'. Oh ja? Er is een reden dat schrijvers en acteurs en masse aan het staken zijn omdat generatieve AI een aardige bedreiging aan het worden is voor hun métier. Geef het nog een paar decennia en generatieve AI produceert waarschijnlijk moeiteloos 12 films per uur. En dan doe ik slechts nog een niet al te spannende extrapolatie van iets dat we al volop aan het werk zien.
Ik bedoel niet dat ze veel kinderen krijgen maar dat "hetzelfde soort" mensen in wijken gaat concentreren. Dus Turkse mensen gaan in wijken wonen waar veel andere Turken wonen. Stellen in de vruchtbare leeftijd gaan in vinexwoningen wonen met een speeltuintje voor.quote:
[..]
Turkse Nederlanders krijgen minder kinderen dan autochtonen. Zelfs de Marokkaan krijgt er nu minder.
Ah dat klopt wel inderdaad. Ik woon in een blanke regio waar je hetzelfde ziet met Nederlanders en hier en daar Euro expats, nieuwbouw vinex wijken = veel kinderen. Je ziet de baby-boom woningen uit de jaren 60 nu sterk vergrijzen.quote:
[..]
Ik bedoel niet dat ze veel kinderen krijgen maar dat "hetzelfde soort" mensen in wijken gaat concentreren. Dus Turkse mensen gaan in wijken wonen waar veel andere Turken wonen. Stellen in de vruchtbare leeftijd gaan in vinexwoningen wonen met een speeltuintje voor.
Als je redeneert vanuit de economie misschien wel. Maar waar hebben we economie voor nodig als er geen mensen zijn?quote:
[..]
Ja, daar heb je een punt. Je weet nooit hoe ver de technologie zal komen. Maar hebben we dat niet gewoon een AI/robot wereld waar uit nostalgische overwegingen nog een paar duizend mensen tussen lopen?
Niet natuurlijkquote:
[..]
Als je redeneert vanuit de economie misschien wel. Maar waar hebben we economie voor nodig als er geen mensen zijn?
Het is natuurlijk gedrag om gelijkgestemden op te zoeken. Wat heeft een bejaarde of een student in een afgelegen Vinex wijk te zoeken?quote:
[..]
Ik bedoel niet dat ze veel kinderen krijgen maar dat "hetzelfde soort" mensen in wijken gaat concentreren. Dus Turkse mensen gaan in wijken wonen waar veel andere Turken wonen. Stellen in de vruchtbare leeftijd gaan in vinexwoningen wonen met een speeltuintje voor.
Tenzij je op MILFen of DILFen valt, natuurlijk.
Ik heb dit al eerder gelezen en wil er nu toch even op reageren.quote:
[..]
Er zijn hele sociale theorieën waarom bepaalde groepen mannen, vooral zij die verlangen naar oude tijden, het moeilijk hebben. Ook waarom bepaalde mannen moeite hebben met het vinden van een partner.
In Nederland is het momenteel zo dat er 1.3 miljoen single mannen en 1.7 miljoen single vrouwen zijn.
De mannen die volgens jou verlangen naar oude tijden, oftewel, verlangen naar een traditioneel rollenpatroon, kunnen vaak wel gewoon een partner vinden, niet altijd een Nederlandse vrouw, maar wel vaak een vrouw uit het Oostblok of Azië.
Ik denk dat er weinig mannen zijn die vrouwen dit willen afnemen, er zijn ook veel mannen geweest die destijds hebben gevochten voor vrouwenrechten en zich hier thans nog steeds voor inzetten. Dat is de discussie ook niet.quote:De meeste vrouwen hebben dankzij emancipatie, het verwerven van vrouwenrechten en plek in de maatschappij, een andere rol gekregen in de maatschappij. Iets waar hard voor geknokt is. Veel vrouwen snappen ook dat hun rechten niet zonder slag en stoten is en ze laten ook graag andere marginale groepen mee liften op het succes.
Na het lezen van de reactie van socioloog Jan Latten blijkt dat het vooral vrouwen zijn die zitten met dit probleem. Vrouwen hebben, zoals je weet, een biologische klok en vaker een kinderwens. Na de leeftijd van 41 jaar wordt het een stuk lastiger om nog kinderen te krijgen. Ik zal niet jouw woorden gebruiken door te zeggen dat deze vrouwen dan uiteindelijk ''staan te janken aan de zijlijn" want dat getuigt van erg weinig respect.quote:Er zijn groepen mannen die niet mee gegroeid zijn en zich in sommige gevallen tegen keren tegen de groei van vrouwen en andere groepen. Zie de groei van het conservatieve gedachtegoed.
Ergo bepaalde groepen mannen zijn niet meegegroeid met de ontwikkelingen en staan nu te janken aan de zijlijn.
Maar het feit dat er weinig kinderen worden geboren, terwijl de kinderwens er wel is, is een probleem die we als maatschappij samen moeten oplossen. Allereerst zal een einde moeten komen aan de onzekerheid van inkomen en huisvesting. In de tweede plaats zal een oplossing gevonden moeten worden waarin zowel mannen als vrouwen carrière en gezin goed kunnen combineren.
Ten slotte denk ik nog steeds dat vrouwen en/of mannen die 100% zelf de keuze maken om fulltime moeder/vader te zijn en daarnaast niet werken ook het respect horen te krijgen dat ze verdienen. In het geval dat het de vrouw/moeder betreft is het ongepast om hiernaar te refereren als ongeëmancipeerd of ouderwets als de vrouw in kwestie dit geheel uit vrije wil heeft besloten.
Ze kunnen wel het respect krijgen, maar het kan simpelweg niet.quote:
[..]
Ik heb dit al eerder gelezen en wil er nu toch even op reageren.
In Nederland is het momenteel zo dat er 1.3 miljoen single mannen en 1.7 miljoen single vrouwen zijn.
De mannen die volgens jou verlangen naar oude tijden, oftewel, verlangen naar een traditioneel rollenpatroon, kunnen vaak wel gewoon een partner vinden, niet altijd een Nederlandse vrouw, maar wel vaak een vrouw uit het Oostblok of Azië.
[..]
Ik denk dat er weinig mannen zijn die vrouwen dit willen afnemen, er zijn ook veel mannen geweest die destijds hebben gevochten voor vrouwenrechten en zich hier thans nog steeds voor inzetten. Dat is de discussie ook niet.
[..]
Na het lezen van de reactie van socioloog Jan Latten blijkt dat het vooral vrouwen zijn die zitten met dit probleem. Vrouwen hebben, zoals je weet, een biologische klok en vaker een kinderwens. Na de leeftijd van 41 jaar wordt het een stuk lastiger om nog kinderen te krijgen. Ik zal niet jouw woorden gebruiken door te zeggen dat deze vrouwen dan uiteindelijk ''staan te janken aan de zijlijn" want dat getuigt van erg weinig respect.
Maar het feit dat er weinig kinderen worden geboren, terwijl de kinderwens er wel is, is een probleem die we als maatschappij samen moeten oplossen. Allereerst zal een einde moeten komen aan de onzekerheid van inkomen en huisvesting. In de tweede plaats zal een oplossing gevonden moeten worden waarin zowel mannen als vrouwen carrière en gezin goed kunnen combineren.
Ten slotte denk ik nog steeds dat vrouwen en/of mannen die 100% zelf de keuze maken om fulltime moeder/vader te zijn en daarnaast niet werken ook het respect horen te krijgen dat ze verdienen. In het geval dat het de vrouw/moeder betreft is het ongepast om hiernaar te refereren als ongeëmancipeerd of ouderwets als de vrouw in kwestie dit geheel uit vrije wil heeft besloten.
Ik ben met je eens dat niet iedereen het kan, maar als het kan, om welke reden dan ook, is er niets mis mee. Mensen moeten dat lekker zelf weten, zolang de keuze door beide partners volledige uit vrije wil is gemaakt.quote:
[..]
Ze kunnen wel het respect krijgen, maar het kan simpelweg niet.
Ooohja. Zeker.quote:
[..]
Ik ben met je eens dat niet iedereen het kan, maar als het kan, om welke reden dan ook, is er niets mis mee. Mensen moeten dat lekker zelf weten, zolang de keuze door beide partners volledige uit vrije wil is gemaakt.
HOE DIEP ZIT DE KINDERWENS? Ruut Veenhovenquote:
Vroeger kreeg men kinderen omdat er geen anticonceptie was, het moest van de kerk en/of het was heel functioneel om een elftal te krijgen.
Later hebben we opeens bedacht dat we ondanks dat het niet meer per se nodig was en het voorkomen kon worden kinderen gingen wíllen. Als je t mij vraagt is dat maar een zelfbedacht concept in stand gehouden door maatschappelijke druk. Nu beseffen we misschien ook dat er eigenlijk nog zoveel andere dingen zijn dan kinderen. De vraag is: in hoeverre is/was die kinderwens er écht? Of is het iets wat we maar zijn geloven met z'n allen.
Ooit las ik een stuk dat voortplanting voortkwam uit seksuele driften (en dus geen anticonceptie) en niet uit de drang naar voortplanting. Ik kan het jammergenoeg niet meer vinden maar vond het wel interessant.
Waarom niet de vrouw, als deze in staat is meer te verdienen dan de man?quote:
Gewoon terug zoals het vroeger was. De man verantwoordelijk stellen voor financiën en de vrouw voor huishouden en kiendjes. Al moet de man 7 dagen per week werken. Gewoon doen.
Wel mee eens, al moet je eens kijken hoe "wereldse" figuren hier op reageren in een topic hier waar dit voorgesteld wordt.
Alles moet kunnen tegenwoordig, behalve dat je het zo hebt ingericht dat er niet twee hoeven te werken met jonge kinderen.
Ik las gekookt.quote:
[..]
De meeste vrouwen hebben dankzij emancipatie, het verwerven van vrouwenrechten en plek in de maatschappij, een andere rol gekregen in de maatschappij. Iets waar hard voor geknokt is.
Ik weet dat je moslim bent dus wil het er eigenlijk niet mee eens zijn, maar je deelt hierin dezelfde mening als veel mensen van rechts Nederland waaronder ik.quote:
Komt ervan als je de maatschappij een vorm wil geven op basis van liberalisme.
Het idee dat vrouwen evenveel kansen horen te krijgen en maar moeten concurreren met de man, zorgt alleen maar voor een stressvolle carrièrejacht waarbij kinderen maken op plek 9447 komt in de lijst van prio's.
Gewoon terug zoals het vroeger was. De man verantwoordelijk stellen voor financiën en de vrouw voor huishouden en kiendjes. Al moet de man 7 dagen per week werken. Gewoon doen.
We moeten weer terugkeren naar de christelijke waarden, man + vrouw, LGBTI+ moeten we buiten de deuren houden, je ziet dat het vruchtbaarheidspercentage het hoogste is in christelijke gemeentes als Urk, Staphorst, gemeentes in de Veluwe. Dus geloof helpt wel degelijk voor het voortbestaan van de mensheid.
Alleen in katholieke gebieden zoals Italië en Spanje is het ook erg laag, met 1 kind per vrouw.
Hoe meten ze die? Dat je geen kinderen hebt betekent niet dat je niet vruchtbaar bent.quote:
vruchtbaarheidspercentage het hoogste is in christelijke gemeentes als Urk, Staphorst, gemeentes in de Veluwe
Dat is een term die ze gebruiken, ze berekenen het aantal geboortes uit op het aantal inwoners van een gemeente, zo kan je erachter komen hoeveel het ongeveer is. Echte vruchtbaarheid zal wel overal even hoog liggen.quote:
[..]
Hoe meten ze die? Dat je geen kinderen hebt betekent niet dat je niet vruchtbaar bent.
Dat laatste vraag ik me ook af, zal wel iets minder zijn in industriële gebieden.quote:
[..]
Dat is een term die ze gebruiken, ze berekenen het aantal geboortes uit op het aantal inwoners van een gemeente, zo kan je erachter komen hoeveel het ongeveer is. Echte vruchtbaarheid zal wel overal even hoog liggen.
Tja, maar dat datzelfde geloof nog steeds overal ter wereld oorlogen voert met andere geloven en niet-gelovigen uitmoordt, daar zullen we het dan maar niet over hebben...quote:
Dus geloof helpt wel degelijk voor het voortbestaan van de mensheid.
quote:
Komt ervan als je de maatschappij een vorm wil geven op basis van liberalisme.
Het idee dat vrouwen evenveel kansen horen te krijgen en maar moeten concurreren met de man, zorgt alleen maar voor een stressvolle carrièrejacht waarbij kinderen maken op plek 9447 komt in de lijst van prio's.
Gewoon terug zoals het vroeger was. De man verantwoordelijk stellen voor financiën en de vrouw voor huishouden en kiendjes. Al moet de man 7 dagen per week werken. Gewoon doen.
Vrouwen hebben hier rechten. Deal ermee.
Het helpt ook in het onderdrukken van vrouwen, zeker wanneer je als conservatief mannetje meent een of andere alpha-status te hebben en bepaalde privileges die vrouwen vanwege hun 'natuur' niet zouden mogen hebben.quote:
[..]
Ik weet dat je moslim bent dus wil het er eigenlijk niet mee eens zijn, maar je deelt hierin dezelfde mening als veel mensen van rechts Nederland waaronder ik.
We moeten weer terugkeren naar de christelijke waarden, man + vrouw, LGBTI+ moeten we buiten de deuren houden, je ziet dat het vruchtbaarheidspercentage het hoogste is in christelijke gemeentes als Urk, Staphorst, gemeentes in de Veluwe. Dus geloof helpt wel degelijk voor het voortbestaan van de mensheid.
Alleen in katholieke gebieden zoals Italië en Spanje is het ook erg laag, met 1 kind per vrouw.
Voor een hoop voorstanders van 'geloof in de samenleving' is het dan ook vooral een sociaal-economisch-politiek middel om macht te verwerven en te behouden. In 9 van de 10 gevallen gaat het dan om een kaste van conservatieve mannen met heel veel aversie jegens andersdenkenden, en vrouwen en homo's in het bijzonder.quote:Op donderdag 11 januari 2024 09:55 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Tja, maar dat datzelfde geloof nog steeds overal ter wereld oorlogen voert met andere geloven en niet-gelovigen uitmoordt, daar zullen we het dan maar niet over hebben...
Dat wordt alleen al een tijdje gecamoufleerd met gezever over 'traditie', 'waarden en normen' en 'ethiek'.
Schattig verder dat er in NL nog lieden (mannen, vooral) zijn die echt denken dat de vrouw zich weer terug de keuken in laat schoppen...
Dromen mag zullen we maar zeggen.
Thanks. Dit is al wel oud. Er is vorig jaar een soortgelijk artikel opgedoken maar mogelijk putte die schrijver wel uit dezelfde bron.quote:Op donderdag 11 januari 2024 00:32 schreef Puntenjager het volgende:
[..]
HOE DIEP ZIT DE KINDERWENS? Ruut Veenhoven
O my... door de quote van etto zie ik dit nu pas.quote:
Komt ervan als je de maatschappij een vorm wil geven op basis van liberalisme.
Het idee dat vrouwen evenveel kansen horen te krijgen en maar moeten concurreren met de man, zorgt alleen maar voor een stressvolle carrièrejacht waarbij kinderen maken op plek 9447 komt in de lijst van prio's.
Gewoon terug zoals het vroeger was. De man verantwoordelijk stellen voor financiën en de vrouw voor huishouden en kiendjes. Al moet de man 7 dagen per week werken. Gewoon doen.
Je bent echt van je werkperd gevallen toen je klein was. Zo op je achterhoofd. Een andere verklaring is er niet voor dit soort bagger.
In een land als NL worden vrouwen gezien als 'heel'. Niet als enkel een object wat gesluierd door het leven moet, 5 meter achter de man, een eigendom is binnen een harem, er eigenlijk alleen is om vanaf een jaar of 12 kinderen te baren en je haar met stenen mag begooien als ze een eigen wil toont.
Ik weet niet of dat op de integratiecursus is behandeld, daarom zet ik het hier maar even neer.
Geloof helpt alleen met het voortbestaan van geloof (als is de katholiek kerk natuurlijk goed op weg om haar eigen ondergang te faciliteren). Het voortbestaan van de mensheid is meer dan de hoeveelheid poppetjes die er op deze rots rondrennen, wat er trouwens veel te veel zijn. De wereld kan wel wat minder mens gebruiken.quote:
[..]
Ik weet dat je moslim bent dus wil het er eigenlijk niet mee eens zijn, maar je deelt hierin dezelfde mening als veel mensen van rechts Nederland waaronder ik.
We moeten weer terugkeren naar de christelijke waarden, man + vrouw, LGBTI+ moeten we buiten de deuren houden, je ziet dat het vruchtbaarheidspercentage het hoogste is in christelijke gemeentes als Urk, Staphorst, gemeentes in de Veluwe. Dus geloof helpt wel degelijk voor het voortbestaan van de mensheid.
Alleen in katholieke gebieden zoals Italië en Spanje is het ook erg laag, met 1 kind per vrouw.
Dit.quote:
[..]
Geloof helpt alleen met het voortbestaan van geloof (als is de katholiek kerk natuurlijk goed op weg om haar eigen ondergang te faciliteren). Het voortbestaan van de mensheid is meer dan de hoeveelheid poppetjes die er op deze rots rondrennen, wat er trouwens veel te veel zijn. De wereld kan wel wat minder mens gebruiken.
En laten we in NL daar nu lekker mee begonnen zijn, alleen steekt de overheid daar een stokje voor door de import niet te (willen) stoppen.
Met 2,1 houd je de bevolking stabiel.
Met 1,2 daalt de volgende generatie met bijna de helft.
Italië heeft precies de bevolkingspiramide tegenovergesteld van Nigeria, daar worden nog 5 miljoen extra inwoners per jaar geboren, wat natuurlijk extreem is.
Probleem is nu dat veel horeca bedrijven, maar ook bouwbedrijven, zoals loodgieters, spoorwegpersoneel, slagers, bakkers, kappers, vrachtwagenchauffeurs, en schoonmaakbedrijven geen jongeren meer kunnen vinden voor dit werk, veel hoogopgeleide Italianen van rondom de 30 (vruchtbare periode) verhuizen veelal naar West Europa, en dat is precies de generatie die nog kinderen zou kunnen nemen, wat blijft over? Kleine steden, en dorpen vol met oude mensen en leegstaande winkels.
Meloni is een soort Geert Wilders, maar dan de Italiaanse variant, dus je zou denken dat ze tegen immigratie is, maar toch gaat Italië nu doen aan 'legale migratie'.
Mensen uit India, Bangladesh, Nepal, Tunesië, Marokko, en overige landen krijgen de kans om een tijdelijke verblijfsvergunning te krijgen die omgezet kan worden naar permanent als men een vaste baan heeft.
De aantallen die mogen komen lijkt elk jaar stapsgewijs omhoog te gaan.
Duiken we wat verder in de statistieken van Italië, dan zie je dat het aantal Noord Afrikanen is gestegen in twee jaar tijd van 1,07 naar 1,16% ofwel met bijna 50.000 inwoners.
Het aantal 'Asians' is nog sneller gestegen naar 605.000 inwoners.
En het aantal Afrikanen is gestegen naar 400.000 , wel er wonen uiteraard ook enorm veel illegale Afrikanen in Italië, die vanuit Lampedusa worden overgeplaatst naar het vaste land.
Het aantal 'echte Italianen' is bijna met 800.000 gedaald in 2 jaar tijd.
Van 54.820.000 naar 54.064.000
Dat gaat wel heel erg snel, wel we hebben het over slechts 2 jaar..
Ik roep op aan elke autochtone Italiaanse vrouw om minimaal 2 kinderen extra erbij te nemen, als je van je vaderland houd, want je ziet wat de regering gaat doen, die gaan de Italianen vervangen door immigranten.
Dus hoe minder Italianen, hoe meer immigratie jaarlijks legaal mag komen... Want ja, meer werkende mensen = meer belasting voor de overheid, bejaarden brengen nauwelijks geld in de lade, en die hebben ook niet het eeuwige leven.
Hoe dan ook, we leven in krankzinnige tijden, dat we dit allemaal mee maken straks... Ontzettend spannend hoe Italië eruit ziet over 20 jaar... Ik denk nog multicultureler.
Je oproep om maar kinderen te baren uit nationalistisch oogpunt is leuk, maar dan ga je wel érg kort door de bocht.
Tja, het is dan ook geen nieuw wetenschappelijk inzicht dat een kinderwens geen oerbehoefte is, maar een maatschappelijk gedreven wens.quote:
[..]
Thanks. Dit is al wel oud. Er is vorig jaar een soortgelijk artikel opgedoken maar mogelijk putte die schrijver wel uit dezelfde bron.
watquote:
[..]
Tja, het is dan ook geen nieuw wetenschappelijk inzicht dat een kinderwens geen oerbehoefte is, maar een maatschappelijk gedreven wens.
Laat de klapperende eierstokken het maar niet horenquote:
[..]
Tja, het is dan ook geen nieuw wetenschappelijk inzicht dat een kinderwens geen oerbehoefte is, maar een maatschappelijk gedreven wens.
Ik denk trouwens dat het voor heel veel mensen wel nieuwe informatie is.
Precies wat ik zeg. Reproductie bij dieren (inclusief de diersoort Homo Sapiens) is gewaarborgd door een sexdrive. Niet door een aangeboren behoefte tot kinderen krijgen.quote:
Want die sexdrive is er gewoon zo maar en niet aangeboren?quote:
[..]
Precies wat ik zeg. Reproductie bij dieren (inclusief de diersoort Homo Sapiens) is gewaarborgd door een sexdrive. Niet door een aangeboren behoefte tot kinderen krijgen.
Genoeg vrouwen (en in mindere mate mannen) die wél graag een kindje willen hebben, los van het hebben van seks.quote:
[..]
Precies wat ik zeg. Reproductie bij dieren (inclusief de diersoort Homo Sapiens) is gewaarborgd door een sexdrive. Niet door een aangeboren behoefte tot kinderen krijgen.
Dat geloof ik niet. Ik wilde zolang als ik me kan herinneren al kinderen.quote:
[..]
Precies wat ik zeg. Reproductie bij dieren (inclusief de diersoort Homo Sapiens) is gewaarborgd door een sexdrive. Niet door een aangeboren behoefte tot kinderen krijgen.
Zo moeilijk is het toch niet? Seks is 'het trucje van natuur' om onze voortplanting te garanderen. Niemand beweert dat sex drive niet is aangeboren.quote:
[..]
Want die sexdrive is er gewoon zo maar en niet aangeboren?
Het willen hebben van kinderen is echter geen aangeboren drive. Dat zou evolutionair ook compleet overbodig zijn, seks zorgde daar vanzelf al voor (totdat we anticonceptiemiddelen ontdekten).
Waarom willen mensen dan kinderen? Maatschappelijke norm, sociale druk, een ideaalplaatje. Allemaal nurture.
Juist. Maar dat komt niet door een voorgeprogrammeerde biologische kinderwens maar door je attitudes maar door je de ontwikkeling van je voorkeuren onder de invloed van je omgeving.quote:
[..]
Dat geloof ik niet. Ik wilde zolang als ik me kan herinneren al kinderen.
Ik val in herhaling:quote:
[..]
Genoeg vrouwen (en in mindere mate mannen) die wél graag een kindje willen hebben, los van het hebben van seks.
Juist. Maar dat komt niet door een voorgeprogrammeerde biologische kinderwens maar door je attitudes maar door je de ontwikkeling van je voorkeuren onder de invloed van je omgeving.
Ik denk dat het ook een soort gevoel is dat mensen een kindje willen.quote:
[..]
Zo moeilijk is het toch niet? Seks is 'het trucje van natuur' om onze voortplanting te garanderen. Niemand beweert dat sex drive niet is aangeboren.
Het willen hebben van kinderen is echter geen aangeboren drive. Dat zou evolutionair ook compleet overbodig zijn, seks zorgde daar vanzelf al voor (totdat we anticonceptiemiddelen ontdekten).
Waarom willen mensen dan kinderen? Maatschappelijke norm, sociale druk, een ideaalplaatje. Allemaal nurture.
Niet voor niets vinden mensen baby's ook lief en schattig (iets dat je overigens meer bij vrouwen dan bij mannen ziet).
Dan komen we bij het volgende stukje voorprogrammering: het Kewpie doll effect. Nog zo een trucje van de natuur. We zijn geprogrammeerd om bepaalde proporties schattig/leuk te vinden omdat dit ons motiveert om ook daadwerkelijk te zorgen voor het kind.quote:
[..]
Ik denk dat het ook een soort gevoel is dat mensen een kindje willen.
Niet voor niets vinden mensen baby's ook lief en schattig (iets dat je overigens meer bij vrouwen dan bij mannen ziet).
Dus samengevat:
Voorgeprogrameerd/nature:
- De behoefte voor seks
- De behoefte om te willen zorgen, knuffelen hechten etc met een baby (bijwerking is natuurlijk het spillover effect naar andere soorten)
Niet voorgeprogrameerd/nurture:
- Ouder van een kind willen worden.
Het is gewoon natuur toch? Dan heb je zo'n koter en die lijkt dan wat op je en die ga je dan beschermen. Was dat niet zo, dan zou de evolutie niet werken.quote:
[..]
Juist. Maar dat komt niet door een voorgeprogrammeerde biologische kinderwens maar door je attitudes maar door je de ontwikkeling van je voorkeuren onder de invloed van je omgeving.
Zie post #148quote:
[..]
Het is gewoon natuur toch? Dan heb je zo'n koter en die lijkt dan wat op je en die ga je dan beschermen. Was dat niet zo, dan zou de evolutie niet werken.
Het grappige is dat je totaal geen idee hebt wat het is om een kind te hebben, totdat je er eentje hebt. Dus ik vind dat sowieso altijd een vreemde wens eigenlijk.quote:
[..]
Dat geloof ik niet. Ik wilde zolang als ik me kan herinneren al kinderen.
En dat jij dat altijd al wil, wil nog niet zeggen dat het aangeboren is. In de heel heel vroege kindertijd heeft de omgeving al ontzettend veel invloed op hoe jij je ontwikkelt en wat dus je wensen en behoeften worden.
Tuurlijk wel. Ik heb ook een kat.quote:
[..]
Het grappige is dat je totaal geen idee hebt wat het is om een kind te hebben, totdat je er eentje hebt.
Ja, het is inderdaad niet evolutionair ingebakken bij mensen om zich voort te planten...quote:
[..]
Zo moeilijk is het toch niet? Seks is 'het trucje van natuur' om onze voortplanting te garanderen. Niemand beweert dat sex drive niet is aangeboren.
Het willen hebben van kinderen is echter geen aangeboren drive. Dat zou evolutionair ook compleet overbodig zijn, seks zorgde daar vanzelf al voor (totdat we anticonceptiemiddelen ontdekten).
Waarom willen mensen dan kinderen? Maatschappelijke norm, sociale druk, een ideaalplaatje. Allemaal nurture.
Zelfs dieren waarbij seks zo'n beetje Chinese watermarteling is, hebben die drive.quote:
[..]
Ja, het is inderdaad niet evolutionair ingebakken bij mensen om zich voort te planten...
Kinderen krijgen is eigenlijk geen eeuwenoud evolutionair en biologisch bepaald gegeven waardoor de menselijke soort voortbestaat, en er is ook geen ingebakken drive om de eigen genen door te geven, nee het is 'sociale druk' en een of andere zelfzuchtige 'wens'.
En aangezien kiddo's kennelijk erg co2-onvriendelijk zijn, moet je die wens - want dat het is - gewoon niet doen. Eigenlijk is kinderen willen heel onnatuurlijk en vooral schadelijk voor de natuur.
Let op mijn woorden, dit XR gebrabbel wordt straks salonfähig in bepaalde kring om naast alle andere zaken vam het leven ook het krijgen van kinderen in het verdomhoekje te zetten.
De mens, bah...
Als ik naar mezelf kijk wil ik geen kinderen door een divers scala aan eigenschappen, op zowel persoonlijk, socio-economisch en vooral financieel vlak.quote:
Wordt dit de volgende stap in het programma?
Kinderen krijgen is eigenlijk geen eeuwenoud evolutionair en biologisch bepaald gegeven waardoor de menselijke soort voortbestaat, en er is ook geen ingebakken drive om de eigen genen door te geven, nee het is 'sociale druk' en een of andere zelfzuchtige 'wens'.
En aangezien kiddo's kennelijk erg co2-onvriendelijk zijn, moet je die wens - want dat het is - gewoon niet doen. Eigenlijk is kinderen willen heel onnatuurlijk en vooral schadelijk voor de natuur.
Let op mijn woorden, dit XR gebrabbel wordt straks salonfähig in bepaalde kring om naast alle andere zaken vam het leven ook het krijgen van kinderen in het verdomhoekje te zetten.
De mens, bah...
Wanneer ik redelijkerwijs kan aannemen dat in deze omstandigheden mijn nakomelingen eerder een last dan een zege zullen zijn begin ik liever niet aan.
Drie mogelijkheden; je kan niet lezen, je snapt het niet of je maakt een stropop. Er is nooit gezegd dat kinderen krijgen geen eeuwenoud evolutionair proces is. Er is gezegd dat een kinderwens (de bewuste keuze om kinderen te nemen als resultaat van de wens om kinderen te willen en niet enkel als het resultaat van geslachtsgemeenschap tussen man en vrouw) niet aangeboren is. Groot verschil.quote:
Wordt dit de volgende stap in het programma?
Kinderen krijgen is eigenlijk geen eeuwenoud evolutionair en biologisch bepaald gegeven waardoor de menselijke soort voortbestaat, en er is ook geen ingebakken drive om de eigen genen door te geven, nee het is 'sociale druk' en een of andere zelfzuchtige 'wens'.
De mens, bah...
Je snapt dus niet wat er staat. Is niet erg, maar waag je dan niet aan zo een onderwerp.quote:
[..]
Ja, het is inderdaad niet evolutionair ingebakken bij mensen om zich voort te planten...
Ja sorry, als je zulke dingen uit je toetsenbord krijgt, moet je het me niet kwalijk nemen dat ik wat sceptisch tegen je verhaal sta:quote:
[..]
Je snapt dus niet wat er staat. Is niet erg, maar waag je dan niet aan zo een onderwerp.
Jij víndt dat er teveel mensen zijn, jij víndt dat de wereld wel wat minder kan gebruiken, en daarom past daar natuurlijk perfect een verhaal bij over hoe mensen, de gore egoïsten, niet echt een aangeboren drang hebben zich voort te planten, maar dat het bewust 'kiezen voor kinderen' een soort decadente wens is van een uiterst verderfelijk soort wezen.quote:
[..]
Het voortbestaan van de mensheid is meer dan de hoeveelheid poppetjes die er op deze rots rondrennen, wat er trouwens veel te veel zijn. De wereld kan wel wat minder mens gebruiken.
Waarom ik ook van die 'ik hou niet van mensen maar wel van dieren' types voor geen cent vertrouw.
[ Bericht 6% gewijzigd door EttovanBelgie op 12-01-2024 23:21:46 ]
Met zulke leuzen los je geen problemen op.quote:
[..]
Vrouwen hebben hier rechten. Deal ermee.
Het is dan ook geen leus, het is de werkelijkheid.quote:
[..]
Met zulke leuzen los je geen problemen op.
Werkelijkheid dat er te weinig baby's geboren wordt om bevolkingsgroei op eigen kracht omhoog te brengen is een probleem ja.quote:
[..]
Het is dan ook geen leus, het is de werkelijkheid.
En jij legt daarvoor zoals gewoonlijk de oorzaak voor bij de vrouw. Die maar weer netjes terug de keuken in moet verdwijnen.quote:
[..]
Werkelijkheid dat er te weinig baby's geboren wordt om bevolkingsgroei op eigen kracht omhoog te brengen is een probleem ja.
Ain't happenin'
De vrouw is niet de oorzaak maar de politieke ideologie van liberalisme.quote:
[..]
En jij legt daarvoor zoals gewoonlijk de oorzaak voor bij de vrouw. Die maar weer netjes terug de keuken in moet verdwijnen.
Ain't happenin'
Oh ja, laten we terugkeren naar het conservatisme! Fijn weer allerlei mensen uitsluiten op basis van vaststaande eigenschappen als geslacht. Nog wat religieuze dwingelandij erbij?quote:
[..]
De vrouw is niet de oorzaak maar de politieke ideologie van liberalisme.
Ja mooi gelul van jou allemaal totdat er een groot maatschappelijk probleem ontstaat omdat vrouwen denken superieur te zijn boven man en geen kinderen hoeven te maken. Heeft niets met religie te maken dit maar met gezond verstand .quote:
[..]
Oh ja, laten we terugkeren naar het conservatisme! Fijn weer allerlei mensen uitsluiten op basis van vaststaande eigenschappen als geslacht. Nog wat religieuze dwingelandij erbij?
quote:
[..]
Ja mooi gelul van jou allemaal totdat er een groot maatschappelijk probleem ontstaat omdat vrouwen denken superieur te zijn boven man en geen kinderen hoeven te maken. Heeft niets met religie te maken dit maar met gezond verstand .
Sexdrive is aangeboren. Een kinderwens niet, inderdaad.quote:
[..]
Want die sexdrive is er gewoon zo maar en niet aangeboren?
Sexdrive is aangeboren. Een kinderwens niet, inderdaad.quote:
[..]
Want die sexdrive is er gewoon zo maar en niet aangeboren?
Veel mannen wilden als klein jongetje al een Porsche.quote:
[..]
Dat geloof ik niet. Ik wilde zolang als ik me kan herinneren al kinderen.
Ik neem aan dat je het met me eens bent, dat het willen bezitten van een Porsche geen aangeboren oerdrift is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Puntenjager op 17-01-2024 13:01:17 ]
Kleine kinderen hebben nog geen sexdrive, dus ik neem aan dat je nu gelooft dat libido aangeleerd is.quote:
[..]
Sexdrive is aangeboren. Een kinderwens niet, inderdaad.
[..]
Veel mannen wilden als klein jongetje al een Porsche.
Ik neem aan dat je het met me eens bent, dat het willen bezitten van een Porsche een aangeboren oerdrift is.
Nee, daar zorgen hormonen voor.quote:
[..]
Kleine kinderen hebben nog geen sexdrive, dus ik neem aan dat je nu gelooft dat libido aangeleerd is.
Maar wat ik vind is niet maatgevend. Echter wat de wetenschap, in dit geval redelijk unaniem, constateert is dat wèl.
Ik ben heel benieuwd naar je bron.quote:
[..]
Nee, daar zorgen hormonen voor.
Maar wat ik vind is niet maatgevend. Echter wat de wetenschap, in dit geval redelijk unaniem, constateert is dat wèl.
Ik voel me sowieso superieur tov jou. En nu?quote:
[..]
Ja mooi gelul van jou allemaal totdat er een groot maatschappelijk probleem ontstaat omdat vrouwen denken superieur te zijn boven man en geen kinderen hoeven te maken. Heeft niets met religie te maken dit maar met gezond verstand .
Ga je me van een flat afgooien? Het is ook niet heel lastig om je superieur te voelen bij mannen die jouw denkwijze hebben want het is godvergeten dom en achterlijk.
En wij hoeven idd geen kinderen te maken. Heb je het zwaar in NL?
Ik zie het hebben van eigen kinderen op geen enkele manier als een verrijking van mijn leven, ondanks dat we prima de middelen zouden hebben en we (andermans) kinderen meestal best leuk vinden. Het nemen van kinderen omdat dat goed is voor de maatschappij/welvaart zie ik overigens in de praktijk helemaal niet terug. Zowel het wél als niet nemen van kinderen is een persoonlijke keuze en heeft een min of meer egoïstische inslag.
Puntje bij paaltje is het ieders persoonlijke keus en hebben we in deze maatschappij juist de vrijheid om te zeggen "we moeten niks". Anderzijds kan ik me er wel in vinden als men het gevoel heeft dat die keuzevrijheid beperkt wordt door materialistische zaken.
[ Bericht 4% gewijzigd door Justinn op 17-01-2024 07:50:54 ]
Wie heeft ooit bedacht dat bevolkingskrimp een probleem is? Zijn dat dezelfde mensen die geloven dat de economie eeuwig moet blijven groeien? Dat het niet groeien van de bevolking iets slechts zou zijn wordt er altijd als een soort axioma ingegooid maar zo vanzelfsprekend is het niet.quote:
[..]
Werkelijkheid dat er te weinig baby's geboren wordt om bevolkingsgroei op eigen kracht omhoog te brengen is een probleem ja.
Gefeliciteerdquote:
Nou gelukkig krik ik het aantal nog een beetje op, gisteren is mijn vrouw bevallen van een tweeling
Je moet gewoon wat minder op social media zitten jochie.quote:
[..]
Ja mooi gelul van jou allemaal totdat er een groot maatschappelijk probleem ontstaat omdat vrouwen denken superieur te zijn boven man en geen kinderen hoeven te maken. Heeft niets met religie te maken dit maar met gezond verstand .
quote:
[..]
Ik ben heel benieuwd naar je bron.
quote:
[..]
HOE DIEP ZIT DE KINDERWENS? Ruut Veenhoven
Ga melk maken dan, jij hebt geen tijd om te fokken. 😁quote:
Nou gelukkig krik ik het aantal nog een beetje op, gisteren is mijn vrouw bevallen van een tweeling
Je kan de Nederlandse demografie wel versterken door tenminste 3 kinderen te nemen.quote:
[..]
Als ik naar mezelf kijk wil ik geen kinderen door een divers scala aan eigenschappen, op zowel persoonlijk, socio-economisch en vooral financieel vlak.
Wanneer ik redelijkerwijs kan aannemen dat in deze omstandigheden mijn nakomelingen eerder een last dan een zege zullen zijn begin ik liever niet aan.
Er komen gemiddeld 50.000 asielzoekers binnen, en er worden 165.000 mensen geboren in Nederland, waarvan een groot deel al komt van 'niet westerse allochtonen' ..
Als de autochtone bevolking kan zorgen dat we rondom de 220.000 geboortes komen, dan is het aandeel vluchtelingen in percentage kleiner dan het nu is...
Het is dus van belang om genoeg kinderen te nemen.
Stop eens met je gelul man. Mensen nemen geen kinderen voor "de Nederlandse demografie". Die nemen ze omdat ze daar als stel aan toe zijn of die wens samen hebben. En tegenwoordig wordt die keuze steeds lastiger vanwege allerlei redenen, om te beginnen de huizencrisis en/of de financieel zware tijden die veel mensen nu doormaken.quote:
[..]
Je kan de Nederlandse demografie wel versterken door tenminste 3 kinderen te nemen.
Er komen gemiddeld 50.000 asielzoekers binnen, en er worden 165.000 mensen geboren in Nederland, waarvan een groot deel al komt van 'niet westerse allochtonen' ..
Als de autochtone bevolking kan zorgen dat we rondom de 220.000 geboortes komen, dan is het aandeel vluchtelingen in percentage kleiner dan het nu is...
Het is dus van belang om genoeg kinderen te nemen.
Want anders verliezen we een burgeroorlog?quote:
[..]
Het is dus van belang om genoeg kinderen te nemen.
Ok Geert...
"Voortplantingsbehoeftequote:
In de theorie van het voortplantingsinstinct wordt kinderwens beschouwd worden als zo'n aangeboren behoefte. Op het eerste gezicht zijn daar ook goede redenen voor. De biologische functionaliteit van kinderen is evident en kinderwens is ook universeel. Verder is duidelijk dat het al dan niet krijgen van kinderen mensen niet onberoerd pleegt te laten. Verschillende wetenschappers hebben voortplanting dan ook opgenomen in de lijst van aangeboren behoeften. Sociaal psycholoog van het eerste uur McDougal schreef een heel hoofdstuk over 'family instincts' en stelde daarin dat mensen naast een drang tot voortplanting ook een aangeboren behoefte tot verzorging hebben (1908: 265-71). Ook bij latere auteurs vinden we dat idee: Deutch (1953: 195) maakt melding van een 'maternal instinct' en Kephart (1966: 14-46) meende dat de mens behept is met een 'parental impulse."
Uit jouw bron.
Verder was de evolutie kansloos geweest zonder voortplantingsdrang. Neem vissen, die hebben doorgaans een doodsaaie voortplantingstechniek, maar ze doen het toch. Of neem ongeslachtelijke voortplanting. Komt ook geen seks bij kijken. Of zoek het dichter bij huis en kijk wat er gebeurt als een groep jonge vrouwen een baby ziet. Of de moeite die mensen voor hun kinderen doen zodra ze er eenmaal zijn.
De stelling 'de kinderwens is louter aangeleerd' lijkt me volstrekt onhoudbaar.
achja tien jaar geleden dachten we dat we daar al zouden zijnquote:
De autochtonen moeten vanaf nu alles zetten op het feit dat iedereen vanaf nu minimaal 3 kinderen of meer moet krijgen. Om geen islamitische sharia heilstaat te zijn om en nabij 2050.
Bron: GC / Check de FOK! voorspellingen :)quote:
Al die linksen lulletjes zitten nu wel elitair te doen over de pvv maar over tien jaar zijn ze islamitisch
En deze kan worden gevonden voor over 26 jaar
Als je in Rotterdam Zuid loopt zie je zat vrouwen met 3 kinderen van rond de 4 jaar lopen en dan nog een dikke buik. Ik denk dat je dat nooit moet willen. Al die kinderen groeien op in een achterstandssituatie waar ze nooit uitkomen.quote:
De autochtonen moeten vanaf nu alles zetten op het feit dat iedereen vanaf nu minimaal 3 kinderen of meer moet krijgen. Om geen islamitische sharia heilstaat te zijn om en nabij 2050.
en met hun ziel onder de arm. Wat doe je jezelf aan dan..quote:
[..]
Als je in Rotterdam Zuid loopt zie je zat vrouwen met 3 kinderen van rond de 4 jaar lopen en dan nog een dikke buik. Ik denk dat je dat nooit moet willen. Al die kinderen groeien op in een achterstandssituatie waar ze nooit uitkomen.
Iedereen moet z'n steentje bijdragen. Kinderen opvoeden hoort daar ook bij.quote:
[..]
Stop eens met je gelul man. Mensen nemen geen kinderen voor "de Nederlandse demografie". Die nemen ze omdat ze daar als stel aan toe zijn of die wens samen hebben. En tegenwoordig wordt die keuze steeds lastiger vanwege allerlei redenen, om te beginnen de huizencrisis en/of de financieel zware tijden die veel mensen nu doormaken.
En waar zijn die kinderen van jou dan? Of telt dat niet volgens jou omdat je half Turks bent?quote:
[..]
Je kan de Nederlandse demografie wel versterken door tenminste 3 kinderen te nemen.
Er komen gemiddeld 50.000 asielzoekers binnen, en er worden 165.000 mensen geboren in Nederland, waarvan een groot deel al komt van 'niet westerse allochtonen' ..
Als de autochtone bevolking kan zorgen dat we rondom de 220.000 geboortes komen, dan is het aandeel vluchtelingen in percentage kleiner dan het nu is...
Het is dus van belang om genoeg kinderen te nemen.
Dat moet iedereen lekker zelf weten, je bent niks verplicht.quote:
[..]
Iedereen moet z'n steentje bijdragen. Kinderen opvoeden hoort daar ook bij.
Ach, je bent zoveel dingen min of meer verplicht. Dit kan er ook wel bij. Uiteindelijk is het wel de basis. Allerlei derdewereldfiguren importeren is ook niet de oplossing.quote:
[..]
Dat moet iedereen lekker zelf weten, je bent niks verplicht.
Maar als we die adopteren dan? Zo'n lief klein moppie.quote:
[..]
Ach, je bent zoveel dingen min of meer verplicht. Dit kan er ook wel bij. Uiteindelijk is het wel de basis. Allerlei derdewereldfiguren importeren is ook niet de oplossing.
Is dat een optie?
Fok!kers zitten toch alleen op hun zolderkamer, daar vallen geen kinderen te verwekken.quote:
[..]
En waar zijn die kinderen van jou dan? Of telt dat niet volgens jou omdat je half Turks bent?
Dit is de demografie van Den Haag.quote:
[..]
Stop eens met je gelul man. Mensen nemen geen kinderen voor "de Nederlandse demografie". Die nemen ze omdat ze daar als stel aan toe zijn of die wens samen hebben. En tegenwoordig wordt die keuze steeds lastiger vanwege allerlei redenen, om te beginnen de huizencrisis en/of de financieel zware tijden die veel mensen nu doormaken.
Groen is 'niet Westers' blauw zijn westerse allochtonen en oranje zijn de autochtonen.
In 2023 is het aantal autochtonen zelfs met 2% gedaald tot een dieptepunt van 41%, als het zo doorgaat, zitten we over 10 jaar op 31% , het gaat zelfs zo ver dat we onder de 10% gaan zitten in de zeer nabij toekomst.
Dit zijn ongekende demografische verschuivingen.
Dit soort cijfers zijn extreem beangstigend... Onze steden, maar dan zonder 'ons' erin, zonder de Nederlander.
Daarom herhaal ik ook continu het zelfde, we moeten gigantisch veel kinderen bij produceren. Anders worden we compleet overlopen.
Die kans is extreem groot, je ziet de spanningen nu al... Ik heb een asielzoekers in de straat, en die heeft de Palestijnse vlag voor zijn raam..quote:
[..]
Want anders verliezen we een burgeroorlog?
Ok Geert...
Ik had best kinderen willen hebben.quote:
[..]
En waar zijn die kinderen van jou dan? Of telt dat niet volgens jou omdat je half Turks bent?
Milou, Julia en Juliën vind ik leuke namen.
Maar ik heb een autisme spectrum stoornis, en die is erfelijk vrees ik, en daarbij kan ik ook geen vriendin vinden mede door de LGBTI+ van tegenwoordig, veel vrouwen zijn niet meer opzoek naar een conservatieve man, die vlees eet.
Misschien moeten we dan bij de agrarische industrie aankloppen die zijn sterk in zoogdier productiequote:
we moeten gigantisch veel kinderen bij produceren.
quote:
[..]
Ik had best kinderen willen hebben.
Milou, Julia en Juliën vind ik leuke namen.
Maar ik heb een autisme spectrum stoornis, en die is erfelijk vrees ik, en daarbij kan ik ook geen vriendin vinden mede door de LGBTI+ van tegenwoordig, veel vrouwen zijn niet meer opzoek naar een conservatieve man, die vlees eet.
quote:Bij vrouwen ligt het percentage dat lesbisch is tussen de 1,4 en 2,4 procent,
Dat zal het zijn inderdaadquote:2% van de mensen noemt zich vegetariër
Hij sluit zelf natuurlijk al wel vrij veel mensen uit door zn karakter en opvattingen.quote:
Ben daar op zich ook niet voor. Natuurlijk is een geadopteerde Colombiaan die in Nederland opgroeit wel kansrijker dan een of ander figuur uit Eritrea dat op z'n 20e naar Nederland komt...quote:Op woensdag 17 januari 2024 18:13 schreef Noek het volgende:
[..]
Maar als we die adopteren dan? Zo'n lief klein moppie.
Is dat een optie?
Als we zo doorgaan, dan roeien we onszelf dus gewoon uit. Gewoon einde homo sapiens. Omdat mensen blijkbaar liever andere dingen doen met hun leven dan zich voortplanten. Een soort omgekeerde evolutie.
quote:
Wat een rare diersoort zijn we toch ook.
Als we zo doorgaan, dan roeien we onszelf dus gewoon uit. Gewoon einde homo sapiens. Omdat mensen blijkbaar liever andere dingen doen met hun leven dan zich voortplanten. Een soort omgekeerde evolutie.
Wat is dat met doemdenkers, cult gedrag.
quote:
en daarbij kan ik ook geen vriendin vinden mede door de LGBTI+ van tegenwoordig, veel vrouwen zijn niet meer opzoek naar een conservatieve man, die vlees eet.
Haha.quote:
[..]
Ik had best kinderen willen hebben.
Milou, Julia en Juliën vind ik leuke namen.
Maar ik heb een autisme spectrum stoornis, en die is erfelijk vrees ik, en daarbij kan ik ook geen vriendin vinden mede door de LGBTI+ van tegenwoordig, veel vrouwen zijn niet meer opzoek naar een conservatieve man, die vlees eet.
Misschien moet je eens uit je slachtofferrol kruipen en iets minder de schuld geven aan de wereld om je heen.quote:
[..]
Ik had best kinderen willen hebben.
Milou, Julia en Juliën vind ik leuke namen.
Maar ik heb een autisme spectrum stoornis, en die is erfelijk vrees ik, en daarbij kan ik ook geen vriendin vinden mede door de LGBTI+ van tegenwoordig, veel vrouwen zijn niet meer opzoek naar een conservatieve man, die vlees eet.
Bekijk de geboortecijfers in Westerse landen. Da's niet best allemaal.quote:
[..]
Wat is dat met doemdenkers, cult gedrag.
Het zijn broedmachines. Ze hebben geen andere functie dan kinderen baren en het huishouden.quote:
[..]
en met hun ziel onder de arm. Wat doe je jezelf aan dan..
Waarom gaan de feministen niet voor deze groep de straten op?
Mijn god, ik zou gaan verhuizen..quote:
[..]
Die kans is extreem groot, je ziet de spanningen nu al... Ik heb een asielzoekers in de straat, en die heeft de Palestijnse vlag voor zijn raam..
Och loopt wel los, het raakt hier steeds voller, immigratie weten we toch niet tegen te houden blijkbaar ook al zouden we totaal overspoeld worden met immigranten. Kansloos project blijft dat EU toch, niemand neemt de verantwoording.quote:
[..]
Bekijk de geboortecijfers in Westerse landen. Da's niet best allemaal.
Doemdenkers?quote:
[..]
Wat is dat met doemdenkers, cult gedrag.
We maken dus 1.4 kind per vrouw, terwijl 2.1 kind per vrouw nodig is om de bevolking in stand te houden.
Dus ik begrijp niet wat je bedoelt en al helemaal niet met 'cult gedrag'. Het is toch opmerkelijk dat een diersoort liever wat anders doet met hun leven dan zich voortplanten? Als alle dieren zo met hun leven zouden omgaan dan was het een lege, kale planeet geweest. Dat vind ik wel een grappige gedachte.
Dat een giraffe liever 'veel van de wereld' wil zien, i.p.v. kinderen maken met een andere giraffe.
[ Bericht 5% gewijzigd door matigeuser op 18-01-2024 10:49:06 ]
Deze groep zit in de onderlaag van de samenleving. Hoe worden "we" overlopen door die groep?quote:
Daarom herhaal ik ook continu het zelfde, we moeten gigantisch veel kinderen bij produceren. Anders worden we compleet overlopen.
Kan hij natuurlijk doen, ook al zal het weinig uitmaken voor zijn sex leven.quote:
[..]
Misschien moet je eens uit je slachtofferrol kruipen en iets minder de schuld geven aan de wereld om je heen.
Dat heeft ook alles te maken met lamlendigheid. Om wat demografische problemen op te lossen importeren we liever veel te veel gelukszoekers en derdewereldfiguren dan dat we eens kinderen gaan krijgen en op gaan voeden.quote:
[..]
Och loopt wel los, het raakt hier steeds voller, immigratie weten we toch niet tegen te houden blijkbaar ook al zouden we totaal overspoeld worden met immigranten. Kansloos project blijft dat EU toch, niemand neemt de verantwoording.
Bekijk ze eens van Azie. Dan valt het westen nog meequote:
[..]
Bekijk de geboortecijfers in Westerse landen. Da's niet best allemaal.
Nederland zal nog wel doorstijgen voorlopig. Dit kaartje is ook interessant:
Het hele zuiden en oosten van Europa loopt leeg. Terwijl west europa flink groeit.
Croatie heeft iets van 25% van zijn populatie verloren als je rekent vanaf het hoogste punt (1991) tot nu
Bullshit cijfers.quote:
Doemdenkers?
We maken dus 1.4 kind per vrouw, terwijl 2.1 kind per vrouw nodig is om de bevolking in stand te houden.
De vraag is of de bevolking per se in stand gehouden moet worden.. De maatschappij natuurlijk wel, maar dat moet ook mogelijk zijn met bevolkingskrimp.quote:
[..]
Doemdenkers?
We maken dus 1.4 kind per vrouw, terwijl 2.1 kind per vrouw nodig is om de bevolking in stand te houden.
Daar valt op wereldschaal idd iets over te zeggen.quote:
[..]
De vraag is of de bevolking per se in stand gehouden moet worden.. De maatschappij natuurlijk wel, maar dat moet ook mogelijk zijn met bevolkingskrimp.
Ik vind het gewoon meer een interessant gegeven dat veel individuen gewoon 'besluiten' om zich niet voort te planten. Dat komt bij geen enkele andere diersoort voor. En leidt, als deze trend zich ook naar andere landen doorzet, uiteindelijk tot de uitroeiing van onze soort. Dat is toch op zijn zachtst gezegd, 'opmerkelijk' te noemen.
Diersoorten planten zich ook niet bewust voor. Die hebben een seksuele drang en meestal de moeders hebben nestdrang. Dat wordt niks besloten.quote:
[..]
Daar valt op wereldschaal idd iets over te zeggen.
Ik vind het gewoon meer een interessant gegeven dat veel individuen gewoon 'besluiten' om zich niet voort te planten. Dat komt bij geen enkele andere diersoort voor. En leidt, als deze trend zich ook naar andere landen doorzet, uiteindelijk tot de uitroeiing van onze soort. Dat is toch op zijn zachtst gezegd, 'opmerkelijk' te noemen.
Je kunt zelfs zeggen dat de enige diersoort die wel kan besluiten zich voor te planten juist de mens is
Ik discrimineer niet, kinderen van elke bevolkingsgroep zijn allemaal even vervelend.quote:
[..]
Je kan de Nederlandse demografie wel versterken door tenminste 3 kinderen te nemen.
Er komen gemiddeld 50.000 asielzoekers binnen, en er worden 165.000 mensen geboren in Nederland, waarvan een groot deel al komt van 'niet westerse allochtonen' ..
Als de autochtone bevolking kan zorgen dat we rondom de 220.000 geboortes komen, dan is het aandeel vluchtelingen in percentage kleiner dan het nu is...
Het is dus van belang om genoeg kinderen te nemen.
Dieren volgen instinct.quote:
[..]
Daar valt op wereldschaal idd iets over te zeggen.
Ik vind het gewoon meer een interessant gegeven dat veel individuen gewoon 'besluiten' om zich niet voort te planten. Dat komt bij geen enkele andere diersoort voor. En leidt, als deze trend zich ook naar andere landen doorzet, uiteindelijk tot de uitroeiing van onze soort. Dat is toch op zijn zachtst gezegd, 'opmerkelijk' te noemen.
De mens is in staat om het te negeren, wat een godsgeschenk is in het kader van overbevolking.
Gefrustreerd vrouwtje. Je waanzinnige reactie bevestigt alleen maar mijn standpunt lol.quote:
[..]
Ik voel me sowieso superieur tov jou. En nu?
Ga je me van een flat afgooien? Het is ook niet heel lastig om je superieur te voelen bij mannen die jouw denkwijze hebben want het is godvergeten dom en achterlijk.
En wij hoeven idd geen kinderen te maken. Heb je het zwaar in NL?
Geopolitiek en bijbehorende idealen. Een land streeft altijd naar vooruitgang en daar hoort economische groei inderdaad bij. Met vergrijzing en een bevolkingskrimp komt dat doel in gevaar.quote:
[..]
Wie heeft ooit bedacht dat bevolkingskrimp een probleem is? Zijn dat dezelfde mensen die geloven dat de economie eeuwig moet blijven groeien? Dat het niet groeien van de bevolking iets slechts zou zijn wordt er altijd als een soort axioma ingegooid maar zo vanzelfsprekend is het niet.
Lastig he dat mannen en vrouwen zelf mogen bepalen of ze wel of niet kinderen willen krijgen.quote:
[..]
Gefrustreerd vrouwtje. Je waanzinnige reactie bevestigt alleen maar mijn standpunt lol.
Vreemd is het in ieder geval niet.
Ik als vrouw met een hoge functie op mijn werk heb in ieder geval carrière-technisch veel last gehad van mijn zwangerschappen. Ondanks verlofregelingen en zonder de discriminatie kaart te trekken. Ik doe even de greep in een paar gebeurtenissen:
- inkomensdaling (van al m’n extraatjes gestript tijdens zwangerschapsverlof omdat ik niks “deed”)
- promotie misgelopen (niet door onwil van de werkgever maar ik kon de benodigde vinkjes niet tijdig behalen door m’n verlof)
- (veelal mannelijke) collega’s die van mening waren dat ze beter tegen moeilijke taken waren opgewassen dan ik.
- terugkomen van verlof en dan ontdekken dat je mannelijke collega je voorbij is gestreefd qua ervaring en in de tussentijd een vast contract heeft gekregen
Dan heb ik het nog niet gehad over lichamelijke klachten, verzuim bij evt complicaties die je hebt etc.
Dus ik zie links en rechts om me heen dat vrouwen in mijn functie daar gewoon niet voor kiezen en dat snap ik helemaal.
Als jij tussen je 33e en 40e een stel kinderen krijgt waarbij je er telkens een half jaar uit ligt is het funest als je op dezelfde tijd ook net op stoom bent met doorgroeien op je werk.
En het kan niet anders. Voor je 30e alle kinderen krijgen is niet altijd haalbaar, na je 40e ook niet.
Ik zeg niet dat het onmogelijk is….. maar moeilijker. En waarom zou je jezelf extra moeilijkheden op de hals halen?
En onderschat dit maar niet.quote:
Als jij tussen je 33e en 40e een stel kinderen krijgt waarbij je er telkens een half jaar uit ligt is het funest als je op dezelfde tijd ook net op stoom bent met doorgroeien op je werk.
Ik stelde mijn man voor dat hij een half jaar verlof zou opnemen en hij keek me aan alsof ik krankzinnig was geworden
Ik vind dit dus best zorgelijk. Wat voor extraatjes moet ik aan denken? Nou verschilt dit wel per werkgever natuurlijk. Maar het is echt een angst van mij mocht ik ooit zwanger zijn.. dat een collega in dezelfde positie mij voorbij streeft. Of dat er heel veel dingen veranderen en de persoon die mijn functie tijdelijk overneemt daar logischerwijs in meegroeit en ik dus niet. 🫣quote:
Is het een probleem als er weinig baby’s worden geboren?
Vreemd is het in ieder geval niet.
Ik als vrouw met een hoge functie op mijn werk heb in ieder geval carrière-technisch veel last gehad van mijn zwangerschappen. Ondanks verlofregelingen en zonder de discriminatie kaart te trekken. Ik doe even de greep in een paar gebeurtenissen:
- inkomensdaling (van al m’n extraatjes gestript tijdens zwangerschapsverlof omdat ik niks “deed”)
- promotie misgelopen (niet door onwil van de werkgever maar ik kon de benodigde vinkjes niet tijdig behalen door m’n verlof)
- (veelal mannelijke) collega’s die van mening waren dat ze beter tegen moeilijke taken waren opgewassen dan ik.
- terugkomen van verlof en dan ontdekken dat je mannelijke collega je voorbij is gestreefd qua ervaring en in de tussentijd een vast contract heeft gekregen
Dan heb ik het nog niet gehad over lichamelijke klachten, verzuim bij evt complicaties die je hebt etc.
Dus ik zie links en rechts om me heen dat vrouwen in mijn functie daar gewoon niet voor kiezen en dat snap ik helemaal.
Als jij tussen je 33e en 40e een stel kinderen krijgt waarbij je er telkens een half jaar uit ligt is het funest als je op dezelfde tijd ook net op stoom bent met doorgroeien op je werk.
En het kan niet anders. Voor je 30e alle kinderen krijgen is niet altijd haalbaar, na je 40e ook niet.
Ik zeg niet dat het onmogelijk is….. maar moeilijker. En waarom zou je jezelf extra moeilijkheden op de hals halen?
Dat kan bv. een prestatiebonus zijn. Als je niet werkt, presteer je ook niet en krijg je ook die bonus niet.quote:
[..]
Ik vind dit dus best zorgelijk. Wat voor extraatjes moet ik aan denken? Nou verschilt dit wel per werkgever natuurlijk. Maar het is echt een angst van mij mocht ik ooit zwanger zijn.. dat een collega in dezelfde positie mij voorbij streeft. Of dat er heel veel dingen veranderen en de persoon die mijn functie tijdelijk overneemt daar logischerwijs in meegroeit en ik dus niet. 🫣
Precies. Terecht overigens natuurlijk, dus geen klacht naar de werkgever. Maar wel vervelend omdat het met meerdere kinderen vele maanden kan aantikken en dat je spaarrekening significant minder hard groeit.quote:
[..]
Dat kan bv. een prestatiebonus zijn. Als je niet werkt, presteer je ook niet en krijg je ook die bonus niet.
Kinderen krijgen heeft vergaande gevolgen, meestal voor de vrouw.
Nja dat is mij dus gebeurd. Is verder niemands schuld. Werkgever was prima, collega heeft puik werk afgeleverd.quote:
[..]
Ik vind dit dus best zorgelijk. Wat voor extraatjes moet ik aan denken? Nou verschilt dit wel per werkgever natuurlijk. Maar het is echt een angst van mij mocht ik ooit zwanger zijn.. dat een collega in dezelfde positie mij voorbij streeft. Of dat er heel veel dingen veranderen en de persoon die mijn functie tijdelijk overneemt daar logischerwijs in meegroeit en ik dus niet. 🫣
Maar ik had dat ook gekund als ik niet boven de wc pot hing. En daarna maandenlang uit beeld was. En ik was er al eerder aan begonnen.
Nja je moet ook een beetje relativeren. Met al deze struggles:
- kon ik nog steeds rondkomen met m’n inkomen
- ik had werk en kreeg mn kinderen
Maar er moeten wel keuzes worden gemaakt. Kun je tegenslag accepteren en dat t soms ongelijk verdeeld voelt? Kun je accepteren dat je op een heel arbeidsleven significant minder geld verdient? Kun je accepteren dat je bepaalde dingen WIL doen (zoals bijv die belangrijke cursus aan de andere kant van het land) maar je moet noodgedwongen het een jaar uitstellen in een competitief landschap omdat jij ligt te baren?
Als je dat accepteert hoef je geen angst te hebben en kun je het gewoon ondergaan. Komt wel goed. Maar er zijn ook vrouwen die anders kiezen (en geen of minder kinderen krijgen dan ze wilden) en dat snap ik ook.
En dan heb je legio mensen die geen huis/vaste baan kunnen krijgen in deze tijden en daarom ook geen of minder kinderen krijgen
[ Bericht 0% gewijzigd door _Lily_ op 20-01-2024 10:38:21 ]
Ja, is ook terecht inderdaad. Bonus krijg je omdat je een positieve invloed hebt gehad op een bepaalde prestatie. Als je thuis zit, heb je geen invloed.quote:
[..]
Precies. Terecht overigens natuurlijk, dus geen klacht naar de werkgever. Maar wel vervelend omdat het met meerdere kinderen vele maanden kan aantikken en dat je spaarrekening significant minder hard groeit.
Kinderen krijgen heeft vergaande gevolgen, meestal voor de vrouw.
Dat is natuurlijk allemaal maar net hoe je het onderling regelt. Ik heb drie kinderen (met twee vrouwen) en die zijn elk de helft van de tijd bij mij.
Dat betekent natuurlijk minder "vrije tijd" en minder tijd om te "ondernemen", maar dat is het me meer dan waard.
Dat is als de kinderen er eenmaal zijn. Dat is weer anders. Dan moet je gewoon met je partner in gesprek (en soms hem dan goed aan de teugel houden dat hij ook z’n zorgtaken doet)quote:
[..]
Ja, is ook terecht inderdaad. Bonus krijg je omdat je een positieve invloed hebt gehad op een bepaalde prestatie. Als je thuis zit, heb je geen invloed.
Dat is natuurlijk allemaal maar net hoe je het onderling regelt. Ik heb drie kinderen (met twee vrouwen) en die zijn elk de helft van de tijd bij mij.
Dat betekent natuurlijk minder "vrije tijd" en minder tijd om te "ondernemen", maar dat is het me meer dan waard.
Maar aan de zwangerschap en de baring en wat voor impact dat heeft op lichaam, geest en tijdsinvestering tijdens een cruciale periode op je werk valt helemaal niets onder te verdelen
Daar gaat het niet om.quote:
[..]
Lastig he dat mannen en vrouwen zelf mogen bepalen of ze wel of niet kinderen willen krijgen.
Er is een woord voor systemen waar je steeds meer nieuwe aanwas nodig hebt om de oude garde te kunnen betalen. Dat is niet vol te houden.quote:
[..]
Geopolitiek en bijbehorende idealen. Een land streeft altijd naar vooruitgang en daar hoort economische groei inderdaad bij. Met vergrijzing en een bevolkingskrimp komt dat doel in gevaar.
quote:
?quote:
Komt ervan als je de maatschappij een vorm wil geven op basis van liberalisme.
Het idee dat vrouwen evenveel kansen horen te krijgen en maar moeten concurreren met de man, zorgt alleen maar voor een stressvolle carrièrejacht waarbij kinderen maken op plek 9447 komt in de lijst van prio's.
Gewoon terug zoals het vroeger was. De man verantwoordelijk stellen voor financiën en de vrouw voor huishouden en kiendjes. Al moet de man 7 dagen per week werken. Gewoon doen.
Ja? Er is een probleem. Een oorzaak en gevolg. Gevolg is dat vrouwen veel minder geneigd zijn om baby's te maken. Oorzaak daarvan is in mijn optiek hetgeen wat ik al reeds vernoemd heb.quote:
Moet niet zo moeilijk zijn om dit te begrijpen.
Ik begrijp je punt. Het gaat er alleen wel om dat je vrouwen niet kan dwingen om kinderen te krijgen, net zoals je ze ook niet kan dwingen om te studeren en carrière te maken.quote:
[..]
Ja? Er is een probleem. Een oorzaak en gevolg. Gevolg is dat vrouwen veel minder geneigd zijn om baby's te maken. Oorzaak daarvan is in mijn optiek hetgeen wat ik al reeds vernoemd heb.
Moet niet zo moeilijk zijn om dit te begrijpen.
Het probleem is dat als je als vrouw je graag op het moederschap richt en er zelf voor kiest (volledig uit vrije wil) om géén carrière te maken en niet een hoog salaris nastreeft, je door de maatschappij wordt weggezet als ambitieloos, ongeëmancipeerd, lui, onzelfstandig, etc.
Echter, als een vrouw graag carrière maakt en fulltime werkt, maar daardoor geen tijd heeft voor kinderen, ziet de maatschappij je als topvrouw, die geëmancipeerd is en veel mannen het nakijken geeft met haar maatschappelijke status.
Het probleem ligt dus bij de maatschappelijk druk, want het betekent dat de ene keuze van de vrouw meer de hemel in wordt geprezen dan de andere. Dus eigenlijk is er maar één keuze de juiste, namelijk carrière.
Vroeger mochten vrouwen niet werken en moesten ze fulltime moeder zijn, nu moeten ze werken en mogen ze geen fulltime moeder meer zijn. Kortom, vrouwen hebben nog steeds even weinig te kiezen. Ze realiseren zich het alleen niet, want als ze zich nu direct vergelijken met de man komen ze er beter uit en dat zien ze als pure winst.
Emancipatie heeft voor vrouwen daardoor een andere dimensie gekregen, namelijk niet meer dezelfde keuzevrijheid verkrijgen als mannen, maar vooral dezelfde keuzes maken als mannen. En dat gaat op de lange termijn natuurlijk niet werken. Mannen en vrouwen zijn 100% gelijkwaardig, maar niet 100% gelijk en dat zullen ze ook nooit worden.
Het is zachte genocide, die van een soort waar je de vinger lastig op kan leggen omdat er tal van excusen en uitwegen mogelijk zijn. Ook is de definitie niet sluitend en expliciet genoeg, om iemand ergens op te kunnen paken (ooh daar heeft men voor goed voor gezorgd!)quote:
[..]
Daar valt op wereldschaal idd iets over te zeggen.
Ik vind het gewoon meer een interessant gegeven dat veel individuen gewoon 'besluiten' om zich niet voort te planten. Dat komt bij geen enkele andere diersoort voor. En leidt, als deze trend zich ook naar andere landen doorzet, uiteindelijk tot de uitroeiing van onze soort. Dat is toch op zijn zachtst gezegd, 'opmerkelijk' te noemen.
Het komt erop neer: Kan je rustig slapen, en accepteren, dat het zo is? Of, ga je in de weerstand voor je eigen gemoedstoestand en leg je de boodschapper -bijv. ik hier- het vuur aan de schenen in ontkenning?
Genocideverdrag Amnesty punt D: "het nemen van maatregelen, bedoeld om geboorten binnen de groep te voorkomen".
Ok, zeggen jullie het maar.. daar gaatie
- Wat als het onbedoeld is?
- Hoe kan je controleren of het bedoeld is?
- Zijn er niet daadwerkelijk geboorten voorkomen in "de groep"? (Ik meen van wel)
- Worden mensen (de jeugd) niet op alle fronten ontmoedigt? (Ik meen van wel)
- Is het huis niet onlosmakelijk verbonden met de kinderwens?
- LHBTI krijgt technisch gezien geen kinderen
- Er is een ontmoedigings-campagne gaande, en dat kan héél subtiel zijn, van het in beeld brengen van altijd vervelende en jengelende kinderen, totaan gemene moeders (de moeder gaat bijv altijd dood in films, etc). Het is fucking sneaky.
Punt D vind ik te glibberig en ongrijpbaar gedefinieerd, net zo, dat je niet de vinger erop kan leggen en ze ergens op kan pakken. Maar ondertussen, moet de migratie ONVERMINDERD doorgaan, doorgaan, doorgaan.
Tot dat kantelpunt is bereikt, dat het geen zin meer heeft bovenstaande vraag te beantwoorden. Dan ben je te laat. Kan een ieder aanraden, begin op een willekeurig forum maar eens over "Praktischer Idealismus"
Let dan goed op: Wat je dan over je heen krijgt, van welke users, hoe strak men daarop zit, hoe snel dat je terug in je hok wordt gefloten.
Dan weet je.. dat je gewoon beet hebt, niemand kan ontkennen dat dat verderfelijke boek is geschreven. Probeer het eens!
[ Bericht 5% gewijzigd door Buikbrein op 22-01-2024 09:59:46 ]
als je partner er ook een heeft dan is het reproductiegetal goedquote:
ik heb er drie samen met mijn ex
Iddquote:
NWS / Geen pil, geen condoom: jongeren hebben vaker onbeschermde seks
Even oppassen dus, de volgende keer dat je hem in je buurmeisje leegdrukt.quote:
[..]
Idd
NWS / Geen pil, geen condoom: jongeren hebben vaker onbeschermde seks
Dit leidt niet direct tot meer kinderenquote:
[..]
Idd
NWS / Geen pil, geen condoom: jongeren hebben vaker onbeschermde seks
En dat gaat nou niet echt samen.
2 verdieners samenleving + alles duurder = minder kinderen.
Waarom zouden ze dat moeten?quote:
[..] aan de andere kant moeten ze wel babies blijven uitpompen. [..]
Nieuwe werknemers, economie moet blijven groeien!quote:
De economie moet en zal blijven groeien, dat was ik even vergeten.quote:
[..]
Nieuwe werknemers, economie moet blijven groeien!
Net als de bevolking: gecontroleerde krimp kan absoluut niet.
[ Bericht 1% gewijzigd door Rostrup op 23-01-2024 10:58:23 ]