NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Omdat hun erom roepen is dat per definitie een feit? Dat verbod was er (tijdens Covid), het aantal vuurwerkslachtoffers zakte wat maar er werd niet beter of meer gehandhaaft. Sterker nog, tijdens de tweede jaarwisseling met een verbod, nam het aantal incidenten met vuurwerk juist toe. Niet alleen de rellen tegen hulpverleners maar ook het aantal mensen op de SEH met verwondingen. Die jaarwisselingen werd er in heel Nederland geen oudejaarsvuurwerk verkocht, wat het handhaven dus volgens jouw redenatie makkelijk zou moeten maken.quote:Op donderdag 4 januari 2024 22:35 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Die aannames kan ik gewoon terug kaatsen. Hulpdiensten en burgemeesters roepen zelf om een verbod omdat dit zaken makkelijker maakt.
Volgens mij is dat dan professioneel gebruik van het spul. Dat is wat anders dan ermee lopen knallen.
Ook in steden waar een afsteekverbod was de afgelopen jaren, waren rellen met illegaal vuurwerk. Dat er in die steden wel vuurwerk verkocht mocht worden, doet daar niks aan af. Kijk maar naar de tweede jaarwisseling onder Covid (2021-2022).
Professioneel gebruik van carbid ja, maar wil je het bezit ervan dan ook gaan verbieden? En denk je dat carbid het enige is waarmee je kunt knallen? Mensen gaan dingen proberen en experimenteren. Schaffen een klaphamer (o.i.d.) aan, of knutselen zelf wat in elkaar. En dat terwijl er relatief veilige alternatieven zijn. Die worden welliswaar misbruikt, maar je hebt 0 garantie dat die alternatieven NIET worden misbruikt.
Het is een illusie om te denken dat een verbod direct effect heeft. Dat werkt alleen op de lange termijn omdat je vuurwerk ermee denormaliseert.quote:Op vrijdag 5 januari 2024 08:04 schreef tja77 het volgende:
[..]
Omdat hun erom roepen is dat per definitie een feit? Dat verbod was er (tijdens Covid), het aantal vuurwerkslachtoffers zakte wat maar er werd niet beter of meer gehandhaaft. Sterker nog, tijdens de tweede jaarwisseling met een verbod, nam het aantal incidenten met vuurwerk juist toe. Niet alleen de rellen tegen hulpverleners maar ook het aantal mensen op de SEH met verwondingen. Die jaarwisselingen werd er in heel Nederland geen oudejaarsvuurwerk verkocht, wat het handhaven dus volgens jouw redenatie makkelijk zou moeten maken.
Ook in steden waar een afsteekverbod was de afgelopen jaren, waren rellen met illegaal vuurwerk. Dat er in die steden wel vuurwerk verkocht mocht worden, doet daar niks aan af. Kijk maar naar de tweede jaarwisseling onder Covid (2021-2022).
Professioneel gebruik van carbid ja, maar wil je het bezit ervan dan ook gaan verbieden? En denk je dat carbid het enige is waarmee je kunt knallen? Mensen gaan dingen proberen en experimenteren. Schaffen een klaphamer (o.i.d.) aan, of knutselen zelf wat in elkaar. En dat terwijl er relatief veilige alternatieven zijn. Die worden welliswaar misbruikt, maar je hebt 0 garantie dat die alternatieven NIET worden misbruikt.
En dan nog helpt het alleen als je daar in Europa, of in elk geval met je buurlanden, afspraken over maakt.
Ik ben absoluut voor een totaalverbod en dat om verschillende redenen, maar een verbod betekent niet dat daarmee de problemen direct zijn opgelost. Het draagt hooguit bij aan de lange termijn oplossing.
Dus de vergelijking met de Covid jaarwisselingen is onzin, omdat het directe effect van een totaalverbod in Nederland zeer beperkt is.
Een vergelijking met Covid jaarwisseling is daarom juist geen onzin. Want het toont dus precies aan dat de roep om een totaalverbod juist ALLEEN nut heeft wanneer er nog een hoop andere zaken veranderen. En dus ook zaken waar wij in Nederland geen vat hebben. Waarom zouden onze zuiderburen en oosterburen iets moeten veranderen aan hun wet- en regelgeving omdat wij onze zaken niet op orde hebben?quote:
[..]
Het is een illusie om te denken dat een verbod direct effect heeft. Dat werkt alleen op de lange termijn omdat je vuurwerk ermee denormaliseert.
En dan nog helpt het alleen als je daar in Europa, of in elk geval met je buurlanden, afspraken over maakt.
Ik ben absoluut voor een totaalverbod en dat om verschillende redenen, maar een verbod betekent niet dat daarmee de problemen direct zijn opgelost. Het draagt hooguit bij aan de lange termijn oplossing.
Dus de vergelijking met de Covid jaarwisselingen is onzin, omdat het directe effect van een totaalverbod in Nederland zeer beperkt is.
Daarnaast is cat. 1 niet te verbieden, dat is Europees geregeld en daarom kon en mocht dat tijdens de Covid jaarwisselingen ook gewoon afgestoken worden.
Het gaat hier om spul wat knalletjes veroorzaakt en ter vermaak is en dat dus ook als primair doel heeft. Er zijn legio zaken die veel ernstiger zijn en als doel hebben schade toe te brengen, wapens, drugs enz. dat is ook niet tegen te houden zelfs ook al is dat in onze buurlanden ook verboden. Logischerwijs dat politie en justitie hun focus ook meer leggen op drugs en wapens, dat eist veel meer slachtoffers en daar gaat VEEL meer geld in om.
Iedere dode of gewonde door vuurwerk is er 1 teveel. Maar maak vuurwerk (en de overlast) ajb niet groter dan dat het is.
Op denormaliseren heb je wel vat. En in Europees verband zie je ook buiten Nederland verschuivingen. Het is dus een kwestie van lange adem, ook voor wat betreft cat. 1.quote:
[..]
Een vergelijking met Covid jaarwisseling is daarom juist geen onzin. Want het toont dus precies aan dat de roep om een totaalverbod juist ALLEEN nut heeft wanneer er nog een hoop andere zaken veranderen. En dus ook zaken waar wij in Nederland geen vat hebben. Waarom zouden onze zuiderburen en oosterburen iets moeten veranderen aan hun wet- en regelgeving omdat wij onze zaken niet op orde hebben?
Daarnaast is cat. 1 niet te verbieden, dat is Europees geregeld en daarom kon en mocht dat tijdens de Covid jaarwisselingen ook gewoon afgestoken worden.
Het gaat hier om spul wat knalletjes veroorzaakt en ter vermaak is en dat dus ook als primair doel heeft. Er zijn legio zaken die veel ernstiger zijn en als doel hebben schade toe te brengen, wapens, drugs enz. dat is ook niet tegen te houden zelfs ook al is dat in onze buurlanden ook verboden. Logischerwijs dat politie en justitie hun focus ook meer leggen op drugs en wapens, dat eist veel meer slachtoffers en daar gaat VEEL meer geld in om.
Iedere dode of gewonde door vuurwerk is er 1 teveel. Maar maak vuurwerk (en de overlast) ajb niet groter dan dat het is.
Het is onzinnig tijdverdrijf en op heel veel manieren belastend voor mens en dier. Het zal lang duren, maar uiteindelijk zal dit gewoon verdwijnen omdat het een debiele gewoonte is.
Vuurwerk afsteken gaat verdwijnen omdat het een debiele gewoonte is? Goede onderbouwing welquote:
[..]
Op denormaliseren heb je wel vat. En in Europees verband zie je ook buiten Nederland verschuivingen. Het is dus een kwestie van lange adem, ook voor wat betreft cat. 1.
Het is onzinnig tijdverdrijf en op heel veel manieren belastend voor mens en dier. Het zal lang duren, maar uiteindelijk zal dit gewoon verdwijnen omdat het een debiele gewoonte is.
Jij vindt het een onzinnige of debiele gewoonte, echter zijn er 100.000en of misschien wel miljoenen Nederlanders die daar anders over denken. Maar stoere jongen ben je om een ander z’n liefhebberij als onzinnig of debiel weg te zetten. Over smaak valt niet te twisten maar jouw reactie is behoorlijk smakeloos.
Voetbal is een debiele gewoonte, beetje achter een bal aanrennen, echt onzinnig. En die hooligans geven heel veel overlast. Voetbal verbieden en denormaliseren!quote:
[..]
Op denormaliseren heb je wel vat. En in Europees verband zie je ook buiten Nederland verschuivingen. Het is dus een kwestie van lange adem, ook voor wat betreft cat. 1.
Het is onzinnig tijdverdrijf en op heel veel manieren belastend voor mens en dier. Het zal lang duren, maar uiteindelijk zal dit gewoon verdwijnen omdat het een debiele gewoonte is.
Formule 1 ook overigens.
En kunst en cultuur, ook zoiets debiels. Kost de samenleving miljoenen aan subsidies. Verbieden!
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Er zijn zeker nog veel Nederlanders die er anders over denken. En dat worden er steeds minder omdat denormaliseren werkt. Dat gaat langzaam, maar uiteindelijk komt dat helemaal goed.quote:
[..]
Vuurwerk afsteken gaat verdwijnen omdat het een debiele gewoonte is? Goede onderbouwing wel
Jij vindt het een onzinnige of debiele gewoonte, echter zijn er 100.000en of misschien wel miljoenen Nederlanders die daar anders over denken. Maar stoere jongen ben je om een ander z’n liefhebberij als onzinnig of debiel weg te zetten. Over smaak valt niet te twisten maar jouw reactie is behoorlijk smakeloos.
En verder, tja, het is mijn mening hè. En die is anders dan die van jou. Ik heb die ook al meerdere malen onderbouwd, maar ik heb niet de illusie dat ik jou daarmee van gedachte kan doen veranderen dus daar ben ik mee gestopt. Jij vindt de knalletjes en de kleurtjes leuk, ik vind het mooie karakter van bepaalde vormen siervuurwerk niet opwegen tegen de ellende die legaal en illegaal vuurwerk samen oplevert.
Dus vind ik een totaalverbod op legaal vuurwerk prima en ben ik er van overtuigd dat daardoor ook het illegale vuurwerk zal verminderen op de lange termijn. Zeker als de illegale knallers en pijlen binnen de wapenwet gaan vallen waardoor handel, gebruik en bezit nog zwaarder bestraft kan worden.
Dat is het mooie van een democratie. Dit soort drogvoorbeelden hoef je helemaal niet te geven. Op het moment dat de groep mensen die het met je eens is groter wordt, komt er vanzelf een moment waarop die maatschappelijke discussie op gang komt.quote:
[..]
Voetbal is een debiele gewoonte, beetje achter een bal aanrennen, echt onzinnig. En die hooligans geven heel veel overlast. Voetbal verbieden en denormaliseren!
Formule 1 ook overigens.
En kunst en cultuur, ook zoiets debiels. Kost de samenleving miljoenen aan subsidies. Verbieden!
Ik ben het ook grotendeels met je eens. Ik volg de F1 al sinds de jaren '80 maar vind het binnen de huidige ontwikkelingen rondom duurzaamheid een steeds onzinniger geheel worden. Datzelfde geldt voor het mondiale voetbal. Toernooien over verschillende continenten is totale waanzin. Dus ja, ik kan je daarin best een heel eind volgen en ben er van overtuigd dat er ook op dat vlak in de toekomst veranderingen gaan komen.
Helaas regeert in veel entertainmentsectoren het geld nog en niet het gezonde verstand.
Dat is in ieder geval niet de samenleving waar ik in wil wonen. Als steeds de minderheid moet wijken voor de meerderheid, zonder een stukje leven en laten leven, mag er straks vrijwel niks meer.quote:
[..]
Dat is het mooie van een democratie. Dit soort drogvoorbeelden hoef je helemaal niet te geven. Op het moment dat de groep mensen die het met je eens is groter wordt, komt er vanzelf een moment waarop die maatschappelijke discussie op gang komt.
Ik ben het ook grotendeels met je eens. Ik volg de F1 al sinds de jaren '80 maar vind het binnen de huidige ontwikkelingen rondom duurzaamheid een steeds onzinniger geheel worden. Datzelfde geldt voor het mondiale voetbal. Toernooien over verschillende continenten is totale waanzin. Dus ja, ik kan je daarin best een heel eind volgen en ben er van overtuigd dat er ook op dat vlak in de toekomst veranderingen gaan komen.
Helaas regeert in veel entertainmentsectoren het geld nog en niet het gezonde verstand.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Tja, sommige mensen voelen nu eenmaal wel een sense of urgency om iets te veranderen aan hoe we omgaan met onze planeet en alles wat er op leeft.quote:
[..]
Dat is in ieder geval niet de samenleving waar ik in wil wonen. Als steeds de minderheid moet wijken voor de meerderheid, zonder een stukje leven en laten leven, mag er straks vrijwel niks meer.
Jammer als we daardoor andere vormen van vermaak moeten vinden, maar als je levensgenot afhangt van knalletjes afsteken dan is er sowieso echt iets goed mis met je.
62% is voor een vuurwerkverbod. Dat is de meerderheid die moet wijken voor de minderheid.
Dat is nog los van wat politie, brandweer en oogartsen vragen.
Tegenstanders van een vuurwerkverbod een avondje meesturen met de politie is een ideetje.
Dat is nog los van wat politie, brandweer en oogartsen vragen.
Tegenstanders van een vuurwerkverbod een avondje meesturen met de politie is een ideetje.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
En nogmaals, waarom kon er vroeger dan wél meer gehandhaafd worden?quote:
Er is geen mogelijkheid om een regeling te bedenken die het afsteken van legaal vuurwerk mogelijk maakt.
Simpelweg omdat handhaving onmogelijk is.
Omdat vroeger alles beter was natuurlijk. Wat een gekke vraag.quote:
[..]
En nogmaals, waarom kon er vroeger dan wél meer gehandhaafd worden?
Ik kocht de betonstrijkers in de friettent op de hoek en stak die van november tot februari zonder problemen af. Met politiebureau in de wijk.
Goede vraag.quote:
[..]
En nogmaals, waarom kon er vroeger dan wél meer gehandhaafd worden?
Politie is al jaren aan het reorganiseren. In dorpen is niet eens meer een echt politiebureau, maar slechts een bureautje in een gemeentehuis. De capaciteit is er gewoon niet en die gaat er niet meer komen ook.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Dat vind ik nou ook van mensen die zichzelf een stuk in de kraag zuipen, op wintersport gaan, zonnebanken, open haarden, motorscooters enzovoorts.quote:
[..]
Tja, sommige mensen voelen nu eenmaal wel een sense of urgency om iets te veranderen aan hoe we omgaan met onze planeet en alles wat er op leeft.
Jammer als we daardoor andere vormen van vermaak moeten vinden, maar als je levensgenot afhangt van knalletjes afsteken dan is er sowieso echt iets goed mis met je.
Ik pleit dan ook voor het afschaffen van al deze zaken
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Misschien omdat het politieapparaat helemaal kapot bezuinigd isquote:
[..]
En nogmaals, waarom kon er vroeger dan wél meer gehandhaafd worden?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Waar haal je dat percentage vandaan? Is dat niet een oud percentage? Ik las juist dat de steun voor een algeheel vuurwerkverbod afbrokkelde.quote:
62% is voor een vuurwerkverbod. Dat is de meerderheid die moet wijken voor de minderheid.
Dat is nog los van wat politie, brandweer en oogartsen vragen.
Tegenstanders van een vuurwerkverbod een avondje meesturen met de politie is een ideetje.
https://www.hartvannederl(...)isseling-brokkelt-af
quote:Iets minder dan de helft van de Nederlanders (48 procent) is vóór een landelijk vuurwerkverbod, zo blijkt uit representatief onderzoek van het Hart van Nederland-panel onder 2919 respondenten. Daarmee brokkelt de steun voor een landelijk vuurwerkverbod voor het eerst in jaren af.
Ik denk niet dat iemands levensgenot afhangt van “knalletjes afsteken”.quote:
[..]
Tja, sommige mensen voelen nu eenmaal wel een sense of urgency om iets te veranderen aan hoe we omgaan met onze planeet en alles wat er op leeft.
Jammer als we daardoor andere vormen van vermaak moeten vinden, maar als je levensgenot afhangt van knalletjes afsteken dan is er sowieso echt iets goed mis met je.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Helemaal eens.quote:
[..]
Dat vind ik nou ook van mensen die zichzelf een stuk in de kraag zuipen, op wintersport gaan, zonnebanken, open haarden, motorscooters enzovoorts.
Ik pleit dan ook voor het afschaffen van al deze zaken
Eenvandaag opiniepanel. Daar zit 80.000 man in, verspreid door Nederland.quote:
[..]
Waar haal je dat percentage vandaan? Is dat niet een oud percentage? Ik las juist dat de steun voor een algeheel vuurwerkverbod afbrokkelde.
https://www.hartvannederl(...)isseling-brokkelt-af
[..]
https://eenvandaag.avrotr(...)ving/vuurwerkverbod/
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Nou, dan kunnen ze daar dus gewoon mee stoppen. Mooi.quote:
[..]
Ik denk niet dat iemands levensgenot afhangt van “knalletjes afsteken”.
Maar bij @tja77 twijfel ik daaraan hoor. Doe is nogal fanatiek voorstander.
Exact. Het is meer een extreme vorm van vandalisme. In combinatie met drank/drugs gaat het compleet los.quote:
[..]
Ik denk niet dat iemands levensgenot afhangt van “knalletjes afsteken”.
En onschuldigen zitten met de gebakken peren.
Het is zelfs zo dat als jouw auto in de brand gaat door vuurwerk (225 autos deze jaarwisseling), dat dit op papier zal worden afgedaan als vandalisme. Alleen een allrisk verzekering keert dan iets uit.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
en dat is natuurlijk een absurd iets van de verzekeraars om maar zoveel mogelijk te kunnen graaienquote:
[..]
Exact. Het is meer een extreme vorm van vandalisme. In combinatie met drank/drugs gaat het compleet los.
En onschuldigen zitten met de gebakken peren.
Het is zelfs zo dat als jouw auto in de brand gaat door vuurwerk (225 autos deze jaarwisseling), dat dit op papier zal worden afgedaan als vandalisme. Alleen een allrisk verzekering keert dan iets uit.
Met die redenatie kan je iedereen zijn hobby en vrijetijdsbestedingen afpakken.quote:
[..]
Nou, dan kunnen ze daar dus gewoon mee stoppen. Mooi.
Er zijn zoveel dingen die mensen leuk vinden maar die overlast geven aan anderen.
Dat moet gewoon kunnen. Geven en nemen, leven en laten leven.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Omdat we nu onnodig veel politiecapaciteit kwijt zijn aan relschoppers tijdens voetbalwedstrijden, drugscriminaliteit, messentrekkers, ontploffingen en beveiliging van allerlei evenementen.quote:
[..]
En nogmaals, waarom kon er vroeger dan wél meer gehandhaafd worden?
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Het feit dat jij daaraan twijfelt is puur jouw aanname.quote:
[..]
Nou, dan kunnen ze daar dus gewoon mee stoppen. Mooi.
Maar bij @:tja77 twijfel ik daaraan hoor. Doe is nogal fanatiek voorstander.
Ik ben voorstander van zelf vuurwerk afsteken samen met mijn zoon. Ik vind het wel grappig maar zou er geen nacht slecht van slapen als het verboden zou worden.
Dus het argument van 'verbied al het vuurwerk, dan kunnen we wel gaan handhaven' gaat dus helemaal niet op?quote:
[..]
Goede vraag.
Politie is al jaren aan het reorganiseren. In dorpen is niet eens meer een echt politiebureau, maar slechts een bureautje in een gemeentehuis. De capaciteit is er gewoon niet en die gaat er niet meer komen ook.
Het is 1 uur per jaar dat je aan die vrijetijdsbesteding kunt besteden.quote:
[..]
Met die redenatie kan je iedereen zijn hobby en vrijetijdsbestedingen afpakken.
Er zijn zoveel dingen die mensen leuk vinden maar die overlast geven aan anderen.
Dat moet gewoon kunnen. Geven en nemen, leven en laten leven.
Toevallig is iedereen op dat specifieke tijdstip bezopen, stoned of compleet van de wereld door drugs.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Prima verwoordquote:
[..]
Er zijn zeker nog veel Nederlanders die er anders over denken. En dat worden er steeds minder omdat denormaliseren werkt. Dat gaat langzaam, maar uiteindelijk komt dat helemaal goed.
En verder, tja, het is mijn mening hè. En die is anders dan die van jou. Ik heb die ook al meerdere malen onderbouwd, maar ik heb niet de illusie dat ik jou daarmee van gedachte kan doen veranderen dus daar ben ik mee gestopt. Jij vindt de knalletjes en de kleurtjes leuk, ik vind het mooie karakter van bepaalde vormen siervuurwerk niet opwegen tegen de ellende die legaal en illegaal vuurwerk samen oplevert.
Dus vind ik een totaalverbod op legaal vuurwerk prima en ben ik er van overtuigd dat daardoor ook het illegale vuurwerk zal verminderen op de lange termijn. Zeker als de illegale knallers en pijlen binnen de wapenwet gaan vallen waardoor handel, gebruik en bezit nog zwaarder bestraft kan worden.
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
Ik ken ook veel mensen die op die dag gewoon al om 23:00 in bed liggenquote:
[..]
Het is 1 uur per jaar dat je aan die vrijetijdsbesteding kunt besteden.
Toevallig is iedereen op dat specifieke tijdstip bezopen, stoned of compleet van de wereld door drugs.
