In de ochtend van 7 oktober 2023 werden vanuit de Gazastrook duizenden raketten op Isralische plaatsen in de grensstreek afgevuurd. Ook de steden Tel Aviv en Jeruzalem waren doelwit. Een groot aantal Hamasleden stak vanuit de Gazastrook op meerdere plaatsen de grens met Isral over, over land en via de lucht. Meer dan 1.300 mensen werden gedood, waaronder tientallen niet-Israli's.
Premier Benjamin Netanyahu sprak in reactie op de aanvallen over een oorlogssituatie. Op 7 oktober begon Isral met een uitgebreide reeks luchtaanvallen op de Gazastrook, die volgens Isral waren gericht op locaties van Hamas.
Op 8 oktober sloot Isral de toevoer van elektriciteit en brandstof naar Gaza af. Als gevolg daarvan viel de enige elektriciteitscentrale op 11 oktober uit.Netanyahu zei op 9 oktober tegen VS-president Biden, dat Isral geen andere keus heeft dan een grondoperatie in Gaza te starten en dat het "een lange en moeilijke oorlog" zal worden
Als gevolg van het conflict liepen ook de spanningen op de Westelijke Jordaanoever, inclusief Oost-Jeruzalem op. Sinds 8 oktober werden gevechten aan de Isralisch-Libanese grens gemeld. Het ging om beschietingen door Hezbollah, die het Isralische leger met raketaanvallen antwoordde.
Isral riep op 13 oktober inwoners van Gaza-Stad op om voor hun veiligheid uit te wijken naar zuidelijker delen van de Gazastrook. De burgers hebben tot 16:00 uur lokale tijd op 14 oktober naar haar het zuiden te vertrekken via 2 routes. Tot op heden is er nog geen grond offensief in Gaza. Op 17 oktober werd het Al-Ahli Arabi Baptistenziekenhuis in Gaza getroffen door een bom, sommige bronnen spreken zelfs van 500 doden. Dit bombardement leidde tot veel onrust. Leiders in het Midden Oosten zeggen hun afsprak met Joe Biden af, bij ambassades wordt geprotesteerd. Beide partijen claimen dat de andere partij verantwoordelijk is voor het drama in het ziekenhuis.
Op 19 oktober werd bekend dat Ofir Engel, een 18-jarige Nederlander een van de 200 gegijzelde is die Hamas heeft meegenomen naar Gaza. Op 21 oktober werden er enkele vrachtwagens met hulp Gaza binnengelaten vanuit Egypte. Op 22 oktober werd bekend dat een 33-jarige Nederlandse vrouw is overleden in Zuid-Gaza in een vluchtelingenkamp, dit was de moeder van de 16-jarige Mohammed die vlogs maakt voor de NOS. Mark Rutte bracht op 23 oktober een bezoek aan Isralische premier Netanyahu en Palestijnse president Abbas. In de nacht van 27 op 28 oktober leek een nieuwe fase aangebroken, Isral trok met niet alleen bommen, maar ook mankracht Gaza binnen. Dit bleek het begin van het grondoffensief te zijn. Op 5 november is Noord Gaza van Zuid-Gaza gescheiden door de Isralische troepen. Ondertussen zijn een groot deel van de Nederlanders die vast zaten in Gaza weer terug in Nederland.
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraars
SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookDe Gazastrook (Arabisch: Qita` Ghazza - ???? ???, Hebreeuws: Retzu'at 'Azza - ????? ??? ), vaak kortweg aangeduid als Gaza, is een gebied gelegen in het Midden-Oosten, in de Levant, en maakt samen met de Westelijke Jordaanoever deel uit van de Palestijnse Gebieden. De landstrook is genoemd naar de belangrijkste stad Gaza.
Er wordt geschat dat in 2023 er tussen de 2,0 en 2,4 miljoen mensen wonen in de Gazastrook.
De Gazastrook heeft een oppervlakte van ongeveer 360 km en grenst aan Isral, Egypte en de Middellandse Zee. De belangrijkste steden zijn Gaza, Rafah, Abasn, Khan Younis en Dayr al Balah. De kustlijn is ongeveer 40 km lang, de grens met Egypte ongeveer 12 km en de grens met Isral ongeveer 59 km lang.
Enkele belangrijke linksSPOILER: Geschiedenis conflictSykes-Picotverdrag 1916
Balfour-verklaring 1917
Emir Faisal–Chaim Weizmann overeenkomst 1919
Arabisch-Palestijnse opstand 1936-39
De geschiedenis van Israel in WO2 (CIDI)
Tweestatenoplossing 1947
Kaartje ontwikkelingen 1947 en 1948
Arabisch-Isralische Oorlog van 1948
Suezcrisis 1956
Palestijnse Bevrijdingsorganisatie 1964
Zesdaagse Oorlog 1967
Resolutie 242 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1967
Resolutie 338 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1973
Jom Kipoer-oorlog 1973
Libanese Burgeroorlog 1975-1990
Camp David-akkoorden 1978
Libanonoorlog (1982)
Palestinian Declaration of Independence 1988
Oslo-akkoorden 1993
2000 Camp David Summit
Taba Summit 2001
2002 Arab League summit
Conflict in de Gazastrook 2008-2009
Conflict in de Gazastrook 2012
Conflict in de Gazastrook 2014
Isralisch-Palestijns conflict (2021)
Isralisch-Palestijns conflict wikipedia Nederlands
Is this map of Israel occupied terrioty accurate?
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog AD
Steve Lookner liveSPOILER: LivestreamsLivestreams Israel:
Livestream kanalen met betrouwbare beelden (let op gaan veel neppe streams rond):
https://www.youtube.com/@Crannofonix
https://www.youtube.com/@DDCyprus1Click
Nu ook Duitsland dusquote:
Ja van 1900 tot 1945 waren er hier en daar van beide kanten geweldsuitbarstingen waarbij onschuldige niet gewapende burgers werden afgemaakt. Maar het was een kant die met geweld vanaf vroeg in 1900 erop uit was voor een politieke ideologie te moorden; dat waren de zionisten. Ze hebben zelfs medejoden vermoord zoals de Nederlandse Jacob Israel de Haan, toen orthodox jood en omgelegd door zionisten. Maar ook op de Britten aanslagen gepleegd waarbij zowel officieren omkwamen als burgers zoals de aanslag op het King David hotel. En rondom 1946 tot aan 1948 de officiele uitroeping van de staat Israel worden alleen de zionisten door alle historici doelmatige moordpartijen en etnische zuiveringen toegerekend met als expliciet en uitgesproken doel om de demografie te veranderen ten faveure van de joodse staat die ze zouden uitroepen als het geslaagd was. En dat was het in 1948 met een 80/85% ontstane meerderheid aan joden in wat dan de Israelische staat zou worden na uitroeping ervan. Dat is wat anders dan "slachtpartijen van beide kanten" zonder het oogmerk om een heel gebied demografisch te zuiveren. Alles is helaas gedocumenteerd dus kan iedereen die het wil zo nalezen met een beetje moeite.quote:Op woensdag 3 januari 2024 20:58 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hmm, nee. Er waren over en weer talloze slachtpartijen. Je had talloze dorpen die zijn aangevallen door Arabieren jegens Joden en van Joden jegens Arabieren. Joden hebben de Haganah moeten oprichten in de jaren 20 om zich te verdedigen tegen Arabieren.
Zelfs als dat zo is; two wrongs dont make it right.quote:Het etnisch zuiveren van minderheden is immers de norm in de hele Arabische en Islamtische wereld.
quote:Op maandag 30 juni 1924 werd De Haan met drie pistoolschoten om het leven gebracht op de trappen van het Sja'arei Tsedek-ziekenhuis in de Jaffastraat in Jeruzalem, toen hij terugkwam van het avondgebed in de synagoge. Eerst werd een zekere Jacob Zugmann of Gussmann gearresteerd, die door zijn hospita met de moord in verband werd gebracht. Zugmann poogde zich van het leven te beroven, zoals hij al eerder had getracht, maar overleefde. Hij werd niet geheel toerekeningsvatbaar geacht maar bleek uiteindelijk onschuldig. De Joodse pers achtte het ondenkbaar dat een prominent Joods geleerde door een Jood was vermoord; het doden van een Jood door een andere Jood was en is een groot taboe in het Jodendom.
Door velen werd lange tijd gedacht dat de daders Arabieren waren, maar die opvatting is onjuist gebleken. Het was een van de seculiere zionistische organisaties die had besloten De Haan te vermoorden, de Hagana. Een aantal Hagana-activisten, met medewerking van een politieman, bracht hem midden op straat om het leven, met medeweten van hun leider Itzhak Ben-Zvi, die later de tweede president van Isral zou worden (1952-1963). Dat evenwel ook in De Haans eigen tijd aan deze mogelijkheid gedacht werd, blijkt uit een krantenbericht over zijn begrafenis, die door een menigte van zo'n 5000 mensen werd bijgewoond, 'vrijwel de geheele Joodsche orthodoxie van Jeruzalem': 'Tijdens de begrafenis kwam het tot een groote protestbetooging tegen de Zionisten, aan wie men te Jeruzalem algemeen den moord toeschrijft.'[5] Ook had De Haan in de laatste maanden van zijn leven veel dreigbrieven uit zionistische hoek ontvangen, waaronder n op gouvernementspapier.[6]
De politieke moord op De Haan is zorgvuldig onderzocht en beschreven in het boek De Haan: De eerste politieke moord in Palestina, door Shlomo Nakdimon en Shaul Mayzlish (1985).[7] Nakdimon en Mayzlish verrichtten een diepgaand onderzoek naar de moord, en zij wisten de moordenaar te traceren, Avraham Tehomi, die toen als bejaarde zakenman in Hong Kong woonde.
Tehomi (1903-1990) heeft nooit spijt van de moord gehad, zoals bleek uit een interview voor de Isralische televisie met Nakdimon: 'Ik heb gedaan wat de Hagana besloten had. En er werd niets gedaan zonder bevel van Itzhak Ben-Zvi. (...) Ik heb geen spijt, want hij wilde ons hele zionistische idee verwoesten.' Tehomi werd kort voor zijn dood ook genterviewd door Emile Fallaux voor een omvangrijke documentaire over De Haan voor de Nederlandse VPRO-televisie, Het eind dat niemand keren kan, waarin hij dit nog eens bevestigde.
In de charedisch ('ultraorthodox') joodse gemeenschap van Jeruzalem worden de namen 'Yaakov Yisroel' of 'Yisroel Yaakov' regelmatig aan jongens gegeven als herinnering aan De Haan, die in deze gemeenschap als een held wordt gezien die door de zionistische ketters is vermoord, en voor een heilige zaak gestorven is.[8] Een bekend persoon met deze naam was Rabbijn Yisroel Yaakov Fisher, opperrabbijn van de Edah HaChareidis tot zijn overlijden in 2003.[9]
Het leven en de tragische dood van De Haan inspireerde Arnold Zweig tot zijn roman De Vriendt kehrt heim (1932). En het grote aantal recente uitgaven (waaronder veel bibliofiele) van zijn werk geeft aan dat Jacob Isral de Haan ook in de niet-joodse wereld nog allesbehalve vergeten is.
Eerst mag die poster even de cijfers van de verdreven joden erbij halen, zodat we het verhaal in de juiste context kunnen plaatsen.quote:Op woensdag 3 januari 2024 21:08 schreef Jaroon het volgende:
Praat eens met de laatste poster op NWS / Oorlog Isral - Hamas - #228
Maar dat gaat denk ik niet gebeuren.
=============
🇱🇧🇵🇸 The leader of Hezbollah, Hassan Nasrallah, tells the Israelis they will never be welcome in the region.
"Here you don't have a future, from the river to the sea the land of Palestine is for the Palestinian people, and the Palestinian people only."
"You want to stay here?
That's very difficult."
"If you want to be secure, you want to feel secure, you have an American passport go back to the United States,
You have a British passport go back to the UK."
Wat zeg je hiermee?quote:
Waar blijft z'n heilige oorlog gezwam?
=============
🇱🇧🇵🇸 The leader of Hezbollah, Hassan Nasrallah, tells the Israelis they will never be welcome in the region.
"Here you don't have a future, from the river to the sea the land of Palestine is for the Palestinian people, and the Palestinian people only."
"You want to stay here?
That's very difficult."
"If you want to be secure, you want to feel secure, you have an American passport go back to the United States,
You have a British passport go back to the UK."
[ twitter ]
Vannacht zal het wel los gaan, ik gok een opening met een enorme raket regen.quote:
Maar gaan ze mikken op de textielfabriek?
Kijk, en de droom, dat de gebieden ooit judenrein worden... die staat op het punt van uiteenspatten.quote:
Waar blijft z'n heilige oorlog gezwam?
=============
🇱🇧🇵🇸 The leader of Hezbollah, Hassan Nasrallah, tells the Israelis they will never be welcome in the region.
"Here you don't have a future, from the river to the sea the land of Palestine is for the Palestinian people, and the Palestinian people only."
"You want to stay here?
That's very difficult."
"If you want to be secure, you want to feel secure, you have an American passport go back to the United States,
You have a British passport go back to the UK."
[ twitter ]
En wat gaan ze dan doen?
Die droom is er nooit geweest. Ze hebben daar altijd naast elkaar geleefd.quote:
[..]
Kijk, en de droom, dat de gebieden ooit judenrein worden... die staat op het punt van uiteenspatten.
En wat gaan ze dan doen?
Maar zionisten vrij. Dat gaat zeker gebeuren. Dat is een kwestie van tijd. Daarom zegt hij ook dat die moordenaars van een zionistisch kolonistische import terug moet naar eigen land.
Die aanslag bedoelt hij dan? 7 October. Wie? Waar moet men heen? Welk land?quote:
[..]
Die droom is er nooit geweest. Ze hebben daar altijd naast elkaar geleefd.
Maar zionisten vrij. Dat gaat zeker gebeuren. Dat is een kwestie van tijd. Daarom zegt hij ook dat die moordenaars van een zionistisch kolonistische import terug moet naar eigen land.
Daar heeft hij niet genoemdquote:
[..]
Die aanslag bedoelt hij dan? 7 October. Wie? Waar moet men heen? Welk land?
Waar dan. Niet daar. Dat zou te makkelijk zijn. "ga daar maar heen daar ben je veilig".quote:
Denk je dat ze zo snel zullen toeslaan?quote:
[..]
Vannacht zal het wel los gaan, ik gok een opening met een enorme raket regen.
Maar gaan ze mikken op de textielfabriek?
En dit zal niet meer veranderen.
Ik denk dat er over de hele wereld een hele diepe verdeeldheid is over dit conflict.quote:
Enige wat Hamas tot nu toe voor elkaar heeft gekregen is dat de hele wereld schijt op de Islam.
En dit zal niet meer veranderen.
Hmm, nu blijkt het toch ineens van beide kanten te zijn? Net wilde je nog anders beweren. En Wikipedia is natuurlijk nooit een goede bron om hele lappen tekst vandaan te halen.quote:
Op maandag 30 juni 1924 werd De Haan met drie pistoolschoten om het leven gebracht op de trappen van het Sja'arei Tsedek-ziekenhuis in de Jaffastraat in Jeruzalem, toen hij terugkwam van het avondgebed in de synagoge. Eerst werd een zekere Jacob Zugmann of Gussmann gearresteerd, die door zijn hospita met de moord in verband werd gebracht. Zugmann poogde zich van het leven te beroven, zoals hij al eerder had getracht, maar overleefde. Hij werd niet geheel toerekeningsvatbaar geacht maar bleek uiteindelijk onschuldig. De Joodse pers achtte het ondenkbaar dat een prominent Joods geleerde door een Jood was vermoord; het doden van een Jood door een andere Jood was en is een groot taboe in het Jodendom.
Door velen werd lange tijd gedacht dat de daders Arabieren waren, maar die opvatting is onjuist gebleken. Het was een van de seculiere zionistische organisaties die had besloten De Haan te vermoorden, de Hagana. Een aantal Hagana-activisten, met medewerking van een politieman, bracht hem midden op straat om het leven, met medeweten van hun leider Itzhak Ben-Zvi, die later de tweede president van Isral zou worden (1952-1963). Dat evenwel ook in De Haans eigen tijd aan deze mogelijkheid gedacht werd, blijkt uit een krantenbericht over zijn begrafenis, die door een menigte van zo'n 5000 mensen werd bijgewoond, 'vrijwel de geheele Joodsche orthodoxie van Jeruzalem': 'Tijdens de begrafenis kwam het tot een groote protestbetooging tegen de Zionisten, aan wie men te Jeruzalem algemeen den moord toeschrijft.'[5] Ook had De Haan in de laatste maanden van zijn leven veel dreigbrieven uit zionistische hoek ontvangen, waaronder n op gouvernementspapier.[6]
Met Joden in de rol van 'dhimmi' ja. Dat was van de Sepharad tot het Ottomaanse Rijk tot de Arabische landen het geval. Als een quasi tweederangs burger, die veroordeeld is tot allerlei extra plichten en weerhouden van andere zaken. Dit is de enige manier hoe de Islamtische wereld, etnische of religieuze minderheden heeft kunnen gedogen. Een beschuldiging die men nu richting Isral uit (ten onrechte overigens), de ironie.quote:
[..]
Die droom is er nooit geweest. Ze hebben daar altijd naast elkaar geleefd.
Isralirs wonen al in hun eigen land. Een plek waar de geschiedenis van het Jodendom veel verder teruggaat dan de Islam.quote:
Maar zionisten vrij. Dat gaat zeker gebeuren. Dat is een kwestie van tijd. Daarom zegt hij ook dat die moordenaars van een zionistisch kolonistische import terug moet naar eigen land.
Ja. Heel moeilijk. Veel mensen willen niet echt ook SIMPEL een kant kiezen ook denk ik. Iemand die ik nu ken is en Palestijn en heeft alles verloren op moeder en twee zussen na. Mijn leven is simpel.quote:Op woensdag 3 januari 2024 21:40 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Ik denk dat er over de hele wereld een hele diepe verdeeldheid is over dit conflict.
Nee. Dat gaat nooit gebeuren. Deze oorlog dient ervoor om jullie (ja, jullie - de Palestijnen, maar ook de anti-Isral mensen in het westen) dat voor eens en voor altijd duideliik te maken.quote:
[..]
Die droom is er nooit geweest. Ze hebben daar altijd naast elkaar geleefd.
Maar zionisten vrij. Dat gaat zeker gebeuren. Dat is een kwestie van tijd.
Jullie kunnen niet winnen.
Het enige waar die droom toe leidt, is dood en vernietiging, maar erger nog: 0 stappen dichterbij je doel en miljoenen stappen verder ervan af. Elke nakba weer. (Dit is de vierde; Isral is nog lang niet klaar met winnen).
Ik ben het met je eens dat de kolonisten terug moeten naar Isral. Maar ga het ze maar vragen. Ik denk niet dat ze willen.quote:Daarom zegt hij ook dat die moordenaars van een zionistisch kolonistische import terug moet naar eigen land.
Nee even opletten. Er is een verschil tussen geweldsuitbarstingen, lokaal vaak, zonder het motief om een gebied etnisch te zuiveren. Of puur etnisch te zuiveren met politiek oogmerk/doel, hebben we ook in andere delen van de wereld gezien he?quote:
Hmm, nu blijkt het toch ineens van beide kanten te zijn? Net wilde je nog anders beweren. En Wikipedia is natuurlijk nooit een goede bron om hele lappen tekst vandaan te halen.
Nogmaals, de moorden op Britse officieren, aanslagen, zelfs moorden op joden als Jacob Israel de Haan die niet zionistisch waren spreken echt boekdelen. Men was al bezig met een politiek project, alles moest ervoor wijken, elke vorm van geweld was geoorloofd want anders konden ze het nooit realizeren ook....en in die hoedanigheid was tussen 1946-48 de tijd rijp om het toekomstige Israel wat uiteindelijk gesticht werd te zuiveren van de niet-joodse meerderheid. Dat in de tijden ervoor er hier en daar geweldsuitbarstingen waren tussen joden en Palestijnen hoef je daarvoor niet te ontkennen. En dat heb ik nooit gedaan. Ondanks dat je dat wel aanneemt. Omdat je verder niet eens de moeite neemt om mijn andere argumenten te weerleggen beschouw ik als dat je het wel weet. Het is ook iets wat algemeen bekend is.
Overigens ook interessant dat 60% van het landbouwgebied van Gaza een militaire bufferzone gaat worden en er komt ook een permanente zeeblokkade.
https://www.timesofisrael(...)tary-migration-plan/
Misschien zou je er eens wat afstand van moeten nemen, wat een emotie. ‘Jullie’. ‘Winnen’. ‘Anti-Isral mensen in het westen’quote:
[..]
Nee. Dat gaat nooit gebeuren. Deze oorlog dient ervoor om jullie (ja, jullie - de Palestijnen, maar ook de anti-Isral mensen in het westen) dat voor eens en voor altijd duideliik te maken.
Jullie kunnen niet winnen.
Het enige waar die droom toe leidt, is dood en vernietiging, maar erger nog: 0 stappen dichterbij je doel en miljoenen stappen verder ervan af. Elke nakba weer. (Dit is de vierde; Isral is nog lang niet klaar met winnen).
[..]
Ik ben het met je eens dat de kolonisten terug moeten naar Isral. Maar ga het ze maar vragen. Ik denk niet dat ze willen.
Doe eens normaal man, wat een vijandigheid tegen mensen die het niet zo op de acties van Isral hebben en dat op een forum zeggen.
Je laat je te veel meeslepen, we zitten hier lekker veilig in NL, en de discussie mag gevoerd worden, en zonder zulke halve oorlogstaal aub.
Misschien ben je in je hoofd Isral ofzo, dat je het zo persoonlijk maakt.
Dat zijn slechts ideeen, en er wordt al volop afkeurend op gereageerd.quote:
Interessant, Congo is bereid om Palestijnen op te vangen.
Overigens ook interessant dat 60% van het landbouwgebied van Gaza een militaire bufferzone gaat worden en er komt ook een permanente zeeblokkade.
https://www.timesofisrael(...)tary-migration-plan/
Zelfs in hetzelfde deel van de wereld, om dezelfde reden ook nog! Maar zie beneden...quote:
[..]
Nee even opletten. Er is een verschil tussen geweldsuitbarstingen, lokaal vaak, zonder het motief om een gebied etnisch te zuiveren. Of puur etnisch te zuiveren met politiek oogmerk/doel, hebben we ook in andere delen van de wereld gezien he?
En waarom was dat dan denk je?quote:
[..]
Ja van 1900 tot 1945 waren er hier en daar van beide kanten geweldsuitbarstingen waarbij onschuldige niet gewapende burgers werden afgemaakt.
Waar blijven trouwens de cijfers over de joodse verdrijvingen uit de omliggende Midden-Oosterse landen, zodat je je verhaal compleet kan maken?
Ze willen niet omdat Israeliers het niet willen. En daarmee zijn ze medeverantwoordelijk voor het bezettings en kolonsatiebeleid want alle regeringen zijn democratisch gekozen. Dat beleid vindt al 20+ jaar plaats, op zijn minst. En daarmee is gewapend verzet ertegen net zo gerechtvaardigd als dat dat tegen de Duitse bezetting in NL was. Uiteraard wel met het in acht nemen van een onderscheid tussen militairen en niet-militairen. Dan moet je daar Hamas op bekritiseren, dat ze het gewapende verzet verkeerd voeren. Maar gewapend verzet ansich tegen bezetting en kolonisatie wel hun recht op zelfverdediging is, zoals van alle Palestijnen in de Palestijnse gebieden. Als je in ieder geval een beetje consequent bent.quote:
Ik ben het met je eens dat de kolonisten terug moeten naar Isral. Maar ga het ze maar vragen. Ik denk niet dat ze willen.
Zolang Israel doorkoloniseert hebben ze elk argument dat begint met "wij mogen ons verdedigen" verloren. Het recht op zelfverdediging is geen argument terwijl je meer en meer steelt elke dag van het slachtoffer. Als je oprecht bent stop je met stelen en zeg je dan: "afblijven gappie anders deel ik je uit zelfverdediging tikken uit".
Die pipo die een toespraak heeft gehouden bleef nog best neutraal, benadrukte nog eens niks te maken te hebben met de aanvallen van 7 oktober en dat dit puur Hamas was en dat hezbollah daar niks mee te maken heeft.
Als israel ze aanvalt zeggen ze terug te vechten maar het komt over alsof hezbollah er niet om staat te springen in het conflict te worden meegetrokken.
quote:
[..]
Ze willen niet omdat Israeliers het niet willen.
Ze willen niet omdat ze het zelf niet willen.Maar het gaat de Palestijnen helemaal niet om bezettings- en kolonisatiebeleiden... het gaat ze niet eens om landbezit.quote:En daarmee zijn ze medeverantwoordelijk voor het bezettings en kolonsatiebeleid want alle regeringen zijn democratisch gekozen. Dat beleid vindt al 20+ jaar plaats, op zijn minst. En daarmee is gewapend verzet ertegen net zo gerechtvaardigd als dat dat tegen de Duitse bezetting in NL was.
Het gaat ze om de afkomst van de inwoners.
Heb ik al eerder gezegd, maar daar reageer je niet op. (Past ook niet in je denkbeelden, denk ik)
Kijk maar waar het toe leidt. Dood en verderf voor hun eigen volk. Als je de militaire middelen ontbeert om dat tegen te houden en de vijand te kunnen verslaan, dan moet je toch capituleren? Waarom gebeurt dat dan niet? Het Nederlandse leger deed dat toch ook in 1940?quote:Uiteraard wel met het in acht nemen van een onderscheid tussen militairen en niet-militairen. Dan moet je daar Hamas op bekritiseren, dat ze het gewapende verzet verkeerd voeren. Maar gewapend verzet ansich tegen bezetting en kolonisatie wel hun recht op zelfverdediging is, zoals van alle Palestijnen in de Palestijnse gebieden. Als je in ieder geval een beetje consequent bent.
Ze hebben de strijd al decennia geleden verloren. Er is geen winstscenario mogelijk. Waarom geven ze zich niet over en laten de gijzelaars weer vrij?
Hoezo zou men afkeurend op vrijwillige migratie reageren, dat is aan de individun die wensen te migreren en ontvangende landen.quote:
[..]
Dat zijn slechts ideeen, en er wordt al volop afkeurend op gereageerd.
Die lui die vrijwillig zouden moeten gaan verhuizen hebben de verhuizing van een deel van hun overoveroverovergrootouders 75 jaar geleden nog niet eens verwerkt....quote:
[..]
Hoezo zou men afkeurend op vrijwillige migratie reageren, dat is aan de individun die wensen te migreren en ontvangende landen.
Ligt eraan welke periode je wil pakken. Maar het doet er niet heel veel toe om het punt wat ik maakte. Weet je dat zionistische joden in Brits-Palestina ook andere joden hebben afgemaakt vanwege hun politieke ideologie (de zionisten de niet-zionistische joden dus)? Ik begrijp dat je het daar niet over wil hebben, maar dat maakt het punt duidelijk waarom er etnisch gezuiverd moest worden in aanloop naar de oprichting van Israel in 1948 toen de zuiveringen voltooid genoeg waren om de staat te stichten. En zelfs na de oprichting van de staat Israel waren er operaties in andere landen blijkt uit vele getuigenissen waarbij aanslagen op joodse doelen werden gepleegd om de joodse emigratie naar Israel te bevorderen en te versnellen. Verschillende Israelische historici die daarover geschreven hebben.quote:
Jij en die andere kerel proberen een burenruzie, of familievete, te vergelijken met een etnische zuivering van veel grotere schaal langs etnische lijn met politieke doeleinden. Niet helemaal eerlijk. Ondanks dat in beide gevallen onschuldigen de lul zijn.
Two wrongs dont make it right. Wel moeilijk te begrijpen voor je he? Al waren het er 50 miljoen in letterlijk alle Midden-Oosterse landen. Blijkbaar heb je moeite te begrijpen dat dat dan niet het goedmaakt dat je ergens anders een ander gebied zuivert van een niet-joods volk dat geen moer te maken heeft of had met hoe joden in andere M-Oosterse landen worden of werden behandeld. Je zou pas hier een punt hebben als ik dat goedpraat, maar helaas. Dat doe ik niet. Nu jij nog mbt de etnische zuivering van Palestijnen historisch gezien.quote:Waar blijven trouwens de cijfers over de joodse verdrijvingen uit de omliggende Midden-Oosterse landen, zodat je je verhaal compleet kan maken?
Is de Palestijnen zelf al gevraagd wat ze willen of wordt er mogelijk voor ze bepaald?quote:
[..]
Hoezo zou men afkeurend op vrijwillige migratie reageren, dat is aan de individun die wensen te migreren en ontvangende landen.
wat het ook is uiteindelijk
Een deel niet natuurlijk. Maar er zijn er natuurlijk ook die wel inzien dat het met Gaza niks gaat worden en dan is het mooi dat dat deel op een andere plaats opnieuw kan beginnen.quote:
[..]
Die lui die vrijwillig zouden moeten gaan verhuizen hebben de verhuizing van een deel van hun overoveroverovergrootouders 75 jaar geleden nog niet eens verwerkt....
De Palestijnen hebben Hamas als leidersquote:
[..]
Is de Palestijnen zelf al gevraagd wat ze willen of wordt er mogelijk voor ze bepaald?
En vervolgens
quote:Op woensdag 3 januari 2024 22:24 schreef sp3c het volgende:
Hamas heeft hun lot bepaald
wat het ook is uiteindelijk
Ze doen er in elk geval verstandig aan om de afweging te maken welke locatie er meer toekomst voor ze heeft. Die in de Gazastrook is ongeveer nul.quote:
[..]
Is de Palestijnen zelf al gevraagd wat ze willen of wordt er mogelijk voor ze bepaald?
Zoals duidelijk boven het artikel staat, het gaat om vrijwillige migratie. Daarbij wordt ook de toekomstige politiek van Israel aangaande Gaza uiteengezet en daaruit kan denk ik wel opgemaakt worden dat veel slechter als voorheen gaat worden.quote:
[..]
Is de Palestijnen zelf al gevraagd wat ze willen of wordt er mogelijk voor ze bepaald?
In ieder geval eerlijk en helder.
Die genocide opmerking van die twitteraar daar sta ik niet achter. Leg het voorwerp wat je had gepakt maar weer weg
Men zal opgejaagd worden. Geen prettig idee.quote:
Hamas heeft hun lot bepaald
wat het ook is uiteindelijk
Zonder de im- en export beperkingen en dat gasveld voor de kust wat ze nu niet mogen gebruiken valt er wel iets van te maken. De vruchtbaarste grond zijn ze ook al een tijdje kwijt maar dat is ook een eigen schuld dikke bultquote:
[..]
Ze doen er in elk geval verstandig aan om de afweging te maken welke locatie er meer toekomst voor ze heeft. Die in de Gazastrook is ongeveer nul.
Nee ze zegt daar dat het doel de tunnels opblazen is en dat die onder iedere school en moskee te vinden zijn. Twitteraar en jij draaien het om.quote:
Ah dus het slopen van scholen, moskeen en 'second house' (?) is dus gewoon een doel
[ twitter ]
In ieder geval eerlijk en helder.
Die genocide opmerking van die twitteraar daar sta ik niet achter. Leg het voorwerp wat je had gepakt maar weer weg
Wat is de werkelijkheid dan?quote:
[..]
Nee ze zegt daar dat het doel de tunnels opblazen is en dat die onder iedere school en moskee te vinden zijn. Twitteraar en jij draaien het om.
Hamas is een terreurgroep en ze zouden gek zijn als ze dat niet deden.quote:
Rare uitleg.dan. Hamas zou in elk geval voor het Palestijnse volk opkomen. Dat deed het militaire gedeelte van Hamas niet.quote:
[..]
Hamas is een terreurgroep en ze zouden gek zijn als ze dat niet deden.
Ze zegt dat ze (Isral) realiseerden dat alle moskeen, alle scholen en elk tweede huis een toegang tot de tunnels heeft.quote:
[..]
Nee ze zegt daar dat het doel de tunnels opblazen is en dat die onder iedere school en moskee te vinden zijn. Twitteraar en jij draaien het om.
Luister naar de verbijsterende vraag van die interviewer op 32 seconden en dan haar antwoord daarop. Ze zegt het gewoon. Ze vraagt zelfs of hij een andere oplossing heeft
De kolonisten willen en gaan niet wegtrekken uit nederzettingen omdat het Israelische volk elke verkiezingen een regering kiezen die pro-kolonisatie is. Oftewel, blijkbaar stemmen grote delen van het Israelische electoraat op partijen die pro-kolonisatie zijn. Anders heb je niet al letterlijk 30 jaar regeringen na regeringen die verder koloniseren. Zelfs Barak van de Arbeidspartij bouwde meer nederzettingen, oftewel meer kolonisatie. Dus waar in Gaza sinds 2007 (?) al geen verkiezing meer is geweest houden we wel alle mensen voor Hamas verantwoordelijk maar in Israel waar elke keer democratisch regeringen in het zadel worden geholpen die verder koloniseren......daarvoor houden we Israeliers niet verantwoordelijk op dezelfde manier? En als dat wel zo is....waarom hebben we het niet over het recht van Palestijnen op zelfverdediging? We gaan het toch ook niet eerst over het recht op zelfverdediging hebben als Kees de auto van Johan heeft gestolen en Johan hem vervolgens bont en blauw slaat als reactie daarop? Of probeert te slaan....want Kees is veel sterker. Even in jip-en-janneketaal.quote:
Oh ja....het heeft er nietsssss mee te maken dat ze eerst verdreven zijn rondom de oprichting van de staat Israel - zoals ik al aangaf en breed geaccepteerd - bij honderdduizenden uit de dorpen en plaatsen waar ze woonden. En vervolgens op een kluitje in Gaza bijv terechtkwamen waar 80% circa kinderen of kleinkinderen van vluchtelingen zijn de 750k etnische gezuiverde Palestijnen die gevlucht waren na massamoorden (zoek het maar). Het heeft er niets mee te maken dat ze vervolgens tot aan de 2000 ook in Gaza nog onder bezetting leefden.....want Hamas was er pas vanaf 1980 hoor, 40 jaar na al die ellende. Het heeft er niets mee te maken dat in de Westbank (en Oost-Jeruzalem) nog dagelijks Palestijnen van land worden afgetrapt en verjaagd. Het is allemaal rabiate jodenhaat. Mooi verhaaltje wel voor het slapen gaan. Dat wel. Alsof je Jezidi's in Irak gaat verwijten dat ze anti-moslimgelul uitslaan na wat ze hebben meegemaakt met ISIS en het "geboren moslimhaters zijn". Ook een mooi verhaaltje voor het slapen gaan.quote:Maar het gaat de Palestijnen helemaal niet om bezettings- en kolonisatiebeleiden... het gaat ze niet eens om landbezit.
Het gaat ze om de afkomst van de inwoners.
Heb ik al eerder gezegd, maar daar reageer je niet op. (Past ook niet in je denkbeelden, denk ik)
Ik zal eens iemand citeren, mag je erna googlen van wie het komt:
"We did not fight the Americans or the Europeans. We fight only the Israeli enemy that took our homes and homeland".
“We don’t hate the Jews and fight them because they’re Jews. We love all people of religion. We fight anyone who takes our homes and expels us, even if they’re our own brothers.We ask for (what is) our right, that’s all."
En dan nog een andere van iemand anders, mag jij uitzoeken wie dat was:
“If I were an Arab leader, I would never sign an agreement with Israel. It is normal; we have taken their country. It is true God promised it to us, but how could that interest them? Our God is not theirs. There has been Anti-Semitism, the Nazis, Hitler, Auschwitz, but was that their fault? They see but one thing: we have come and we have stolen their country. Why would they accept that?”
“Let us not ignore the truth among ourselves … politically we are the aggressors and they defend themselves… The country is theirs, because they inhabit it, whereas we want to come here and settle down, and in their view we want to take away from them their country. … Behind the terrorism [by the Arabs] is a movement, which though primitive is not devoid of idealism and self sacrifice.”
Hamas of het bredere gewapende verzet? Want niet alleen Hamas zetelt in Gaza, ook andere strijdgroepen waaronder zelfs marxistische. Gewapend verzet zal nooit weggaan als deze situatie zo voortborduurt; geen Palestijnse staat waarmee ze dus feitelijk stateloos en rechteloos zijn; bezetting en onderhevig aan Israelische militiare wet en rechtbank waarmee ze onbeperkt en zonder uitleg kunnen worden vastgezet bijv, en verdere eeuwig uitdijende kolonisatie en nederzettingen. Het is vijf voor twaalf voor Palestijnen in de Westbank en Oost-Jeruzalem met name en het is of niets hebben en ten onder gaan of op zijn minst iets terugdoen. Daarom is het ook in het belang van Israeliers die echt een einde aan het geweld willen om de angel eruit te halen van het gewapende verzet/zelfverdediging van Palestijnen en wel voor een tweestatenoplossing te pushen. Maar goed, ik zie het niet meer gebeuren omdat Israelische regeringen al 20+ jaar het niet willen en daarom actief verder koloniseren en internationaal ermee wegkomen (lees in Westen) en dus ook niet zich hoeven aan te passen.quote:Ze hebben de strijd al decennia geleden verloren. Er is geen winstscenario mogelijk. Waarom geven ze zich niet over en laten de gijzelaars weer vrij?
En daarmee gaat de situatie op zijn best bij de huidige blijven. Op zijn slechtst verergeren want het verzet zal niet verminderen en dat doet allereerst Palestijnen niet goed maar ook Israeliers niet. Je ziet ook dat in de Westbank de gewapende strijd met zelf gemproviseerde wapens oplaait maar ook de populariteit van Hamas al langer. Uiteindelijk gaan de Palestijnen circa 2.3 miljoen in de Westbank niet naar de maan verdwijnen en kan je ze ook niet in 2024 allemaal afmaken. Ze krijgen ook nog eens best wel wat kinderen, sowieso meer dan seculier Israel. Ook de buurlanden gaan ze niet opnemen dus blijf je met een probleem zitten. Hoe hard je ze ook bezet, afmat, koloniseert etc.
Laten we eerlijk zijn; Mahmoud Abbas die de partij voorstaat die gewapend verzet vaarwel heeft gezegd heeft al 20+ jaar meer nederzettingen in "zijn gebied" gekregen en is daarmee in zijn bek gescheten als dank voor de opstelling die Israel wel van hem eiste; geen gewapend verzet meer. Als men echt vrede wilde had men hem als "goed voorbeeld" voor zijn houding veel meer gegeven, maar nu is men juist in de Westbank zwaar de lul met al die kolonisten en uitbreidende nederzettingen om meer land te verjoodsen. Hamas en diegenen die wel voor gewapend verzet staan lachen hem uit; "mongooltjes we zeiden het toch, je gaat op je knieen en je krijgt jaar in jaar uit meer kolonisten en nederzettingen. Ga dan strijdend neer tenminste en niet als een laffe hond want ook op jouw manier eindigen wij net als aboriginals ooit in Australie, kan je beter vechten voor wat je waard bent en hopen dat God je ooit nog helpt ofzo".
Waar haal je deze fantasie vandaan? Al lang voordat ze Isralische burgers konden ontvoeren had Hamas al martelkamers voor de eigen bevolking.quote:
[..]
Rare uitleg.dan. Hamas zou in elk geval voor het Palestijnse volk opkomen. Dat deed het militaire gedeelte van Hamas niet.
Iedere radicale terreurgroep verschuilt zich onder de eigen bevolking. Burgerdoden hebben ze sowieso op 7 oktober al bewezen geen moeite mee, maar het is een makkelijke calculatie. Als de partij die geterroriseerd wordt niet terugschiet vanwege de angst voor burgerdoden, kun je je vrij bewegen. Als de partij die geterroriseerd wel terugschiet krijg je maximale burgerdoden wat dan weer zorgt voor een nieuwe generatie boze gekkies en je kan de slachtofferrol induiken.
Voor de oprichting van de staat Israel werd ook door iedereen behalve Palestijnen zelf in dat gebied bepaald dat er een joodse staat mocht komen, 90% importjoden uit Europa net aangekomen. Dus wat dat betreft is het een oude traditie die men wellicht in ere zal houden. Uiteraard noemen wij ze dan ook dit keer weer "onredelijk" en "kwaadaardig van insteek" als ze het ook nu niet accepteren.quote:
[..]
Is de Palestijnen zelf al gevraagd wat ze willen of wordt er mogelijk voor ze bepaald?
Palestijnen kozen ervoor. Niet voor dit geweld. Ik zou mijzelf ook beschermen. Je moet iets. . .quote:
[..]
Waar haal je deze fantasie vandaan? Al lang voordat ze Isralische burgers konden ontvoeren had Hamas al martelkamers voor de eigen bevolking.
Iedere radicale terreurgroep verschuilt zich onder de eigen bevolking. Burgerdoden hebben ze sowieso op 7 oktober al bewezen geen moeite mee, maar het is een makkelijke calculatie. Als de partij die geterroriseerd wordt niet terugschiet vanwege de angst voor burgerdoden, kun je je vrij bewegen. Als de partij die geterroriseerd wel terugschiet krijg je maximale burgerdoden wat dan weer zorgt voor een nieuwe generatie boze gekkies en je kan de slachtofferrol induiken.
quote:
[..]
Misschien zou je er eens wat afstand van moeten nemen, wat een emotie. ‘Jullie’. ‘Winnen’. ‘Anti-Isral mensen in het westen’
quote:Doe eens normaal man, wat een vijandigheid tegen mensen die het niet zo op de acties van Isral hebben en dat op een forum zeggen.
quote:Je laat je te veel meeslepen, we zitten hier lekker veilig in NL, en de discussie mag gevoerd worden, en zonder zulke halve oorlogstaal aub.
Misschien ben je in je hoofd Isral ofzo, dat je het zo persoonlijk maakt.
Je had ook gewoon niets kunnen zeggen... maar wie de schoen past, trekke hem aan.
Jij zegt iets.....quote:
[..]
[..]
[..]
Je had ook gewoon niets kunnen zeggen... maar wie de schoen past, trekke hem aan.
Ik denk dat je verbijsterde vraag bedoelde, nu staat er het tegenovergestelde van wat je waarschijnlijk bedoelde.quote:
[..]
Ze zegt dat ze (Isral) realiseerden dat alle moskeen, alle scholen en elk tweede huis een toegang tot de tunnels heeft.
Luister naar de verbijsterende vraag van die interviewer op 32 seconden en dan haar antwoord daarop. Ze zegt het gewoon. Ze vraagt zelfs of hij een andere oplossing heeft
Maar ze zegt hier toch dat het doel die tunnels is? Je kan klagen over de manier waarop ze het doen, maar ze zegt nergens dat het doel mensen schoolloos maken is. Het is helaas een middel, omdat er nog dagelijks raketten uit die scholen omhoog komen om Isralische burgers mee te vermoorden.
Burgerdoelen gebruiken? Heel fout.quote:
[..]
Ik denk dat je verbijsterde vraag bedoelde, nu staat er het tegenovergestelde van wat je waarschijnlijk bedoelde.
Maar ze zegt hier toch dat het doel die tunnels is? Je kan klagen over de manier waarop ze het doen, maar ze zegt nergens dat het doel mensen schoolloos maken is. Het is helaas een middel, omdat er nog dagelijks raketten uit die scholen omhoog komen om Isralische burgers mee te vermoorden.
Hamas heeft er militaire doelen van gemaakt. Is vast onderdeel van hun tactiek. Hij werkt alleen niet meer.quote:
Het werkt deels wel want nomaliter val je als normale soldaten dat soort doelen niet vol aan.quote:
[..]
Hamas heeft er militaire doelen van gemaakt. Is vast onderdeel van hun tactiek. Hij werkt alleen niet meer.
Op wie vuur je ze af?quote:
Heel oud nieuws. En zo gaan ze 1 voor 1.quote:
Dank voor verbijsterd/verbijsterend.quote:
[..]
Ik denk dat je verbijsterde vraag bedoelde, nu staat er het tegenovergestelde van wat je waarschijnlijk bedoelde.
Maar ze zegt hier toch dat het doel die tunnels is? Je kan klagen over de manier waarop ze het doen, maar ze zegt nergens dat het doel mensen schoolloos maken is. Het is helaas een middel, omdat er nog dagelijks raketten uit die scholen omhoog komen om Isralische burgers mee te vermoorden.
Als ze had aangegeven dat het opblazen van de tunnels tot gevolg kan hebben dat huizen, gebouwen etcetera (definitief) beschadigd kan raken, dan had ik je de hand geschud.
[ Bericht 1% gewijzigd door Jaroon op 03-01-2024 23:45:05 ]
En dat weet je niet zeker. Maar afgezet tegen burgers is dat niet okay.quote:
Zijn alsnog relatief weinig Hamas strijders omgelegd door het Israelische leger. 5% ofzo.
Bronquote:
Zijn alsnog relatief weinig Hamas strijders omgelegd door het Israelische leger. 5% ofzo.
De geschiedenis van de Palestijnen het veel verder terug dan het jodendom. Zij waren er veel eerder.quote:
[..]
Hmm, nu blijkt het toch ineens van beide kanten te zijn? Net wilde je nog anders beweren. En Wikipedia is natuurlijk nooit een goede bron om hele lappen tekst vandaan te halen.
[..]
Met Joden in de rol van 'dhimmi' ja. Dat was van de Sepharad tot het Ottomaanse Rijk tot de Arabische landen het geval. Als een quasi tweederangs burger, die veroordeeld is tot allerlei extra plichten en weerhouden van andere zaken. Dit is de enige manier hoe de Islamtische wereld, etnische of religieuze minderheden heeft kunnen gedogen. Een beschuldiging die men nu richting Isral uit (ten onrechte overigens), de ironie.
[..]
Isralirs wonen al in hun eigen land. Een plek waar de geschiedenis van het Jodendom veel verder teruggaat dan de Islam.
Rustig ademen en gewoon daarna je pillen slikken. Je praat wartaal.quote:
[..]
Waar dan. Niet daar. Dat zou te makkelijk zijn. "ga daar maar heen daar ben je veilig".
Jij woont er?quote:
[..]
Rustig ademen en gewoon daarna je pillen slikken. Je praat wartaal.
Dat gaat op zeker gebeuren. Hoogmoed komt voor de val. Is het niet door de gematigde Isralirs dan door de buurlanden. Zodra de balance of power shift is het over en uit met de pret daar. De publieke opinie is al op zijn retour voor ze, nu de rest nog.quote:
[..]
Nee. Dat gaat nooit gebeuren. Deze oorlog dient ervoor om jullie (ja, jullie - de Palestijnen, maar ook de anti-Isral mensen in het westen) dat voor eens en voor altijd duideliik te maken.
Jullie kunnen niet winnen.
Het enige waar die droom toe leidt, is dood en vernietiging, maar erger nog: 0 stappen dichterbij je doel en miljoenen stappen verder ervan af. Elke nakba weer. (Dit is de vierde; Isral is nog lang niet klaar met winnen).
[..]
Ik ben het met je eens dat de kolonisten terug moeten naar Isral. Maar ga het ze maar vragen. Ik denk niet dat ze willen.
Israel gaf in het begin toch aan dat Palestijnen in een bepaald gebied veilig zouden zijn?quote:
Om het erna plat te gooien.quote:
Israel gaf in het begin toch aan dat Palestijnen in een bepaald gebied veilig zouden zijn?
De volgende citaten zijn niet verzonnen h. Ze zijn er vrij eerlijk en duidelijk over, alleen sommigen in het Westen willen nog doen alsof “Isral er alles aan doet burgerslachtoffers te minimaliseren”:
quote:“Gaza will eventually turn into a city of tents. There will be no buildings”
(Israeli defence official, 10 October)
quote:“Israel needs to create a humanitarian crisis in Gaza, compelling tens of thousands or even hundreds of thousands to seek refuge in Egypt or the Gulf … The entire population of Gaza will either move to Egypt or move to the Gulf”
(Advisor to Defence Minister Gallant, former Head of the National Security Council and former IDF operations chief Giora Eiland, 13 October)
quote:“This is not about surgical strikes and military infrastructure anymore … This means we will obliterate civilian infrastructure as well. Apartment buildings will be toppled”
(IDF officer, 9 October)
quote:“We are imposing a complete siege on the city of Gaza. There will be no electricity, no food, no water, no fuel, everything is closed. We are fighting human animals and we are acting accordingly”
(Defence Minister Yoav Gallant, 9 October)
quote:We need to put them [the Palestinians] on boats and send them to wherever will be good for them. They’re wanted in Scotland? We’ll hand them over.
(Deputy Speaker of the Knesset Nissim Vaturi MK (Likud, governing), 12 November)
quote:“There are no uninvolved [civilians] in Gaza”.
Reporter; “should we drop an atomic bomb?”
Minister: “that’s one way”.
(Jerusalem Affairs and Heritage Minister Amichai Eliyahu, 5 November)
quote:“The Gaza Strip should be flattened, and there should be one sentence for everyone there—death. We have to wipe the Gaza Strip off the map. There are no innocents there”.
(Yitzhak Kroizer MK (Otzma Yehudit, governing), 5 November)
quote:Look it is totally unacceptable that the war on [sic] Gaza will end with any Palestinian rule [there]. The main form of defeat understood by radical Islam is loss of control over land, and this must be the result [of the war]. Therefore, the first step the Knesset must pursue is to undo the law which forbids the entry of Jews into Gaza”.
(MK Amit Halevi MK (Likud, governing), 1 November)
quote:“Hate the enemy. Hate the monsters. […] Spend your energy on one thing; wiping Gaza off the face of the earth. Let the Gazan monsters fly to the southern fence and flee into Egyptian territory. Or have them die. And have them die horribly. Gaza must be wiped out. And fire and billows of smoke must be upon the heads of the Nazis in Judea and Samaria. Jewish wrath that will cause the ground to shake around the world. We require a revengeful and cruel IDF. Anything less than that is immoral. Simply immoral”.
(Galit Distel-Atbaryan MK (Likud, governing), 1 November)
quote:The north of the strip—more beautiful than ever. Blowing up and flattening everything, simply a delight for the eyes.
(Minister of Heritage Amichai Eliyahu, 1 November)
quote:“If the Prime Minister … cared, or his ministers from the State of Israel cared, there would have been 150,000 dead already in the Gaza Strip and not a single building in the Gaza Strip would have been left standing”.
(Jerusalem Deputy Mayor Arieh King, 17 October)
quote:“Without hunger and thirst among the Gazan population, we will not succeed in recruiting intelligence, [or] … in bribing people with food, drink, medicine, in order to obtain intelligence”.
(Revital “Tally” Gotlieb MK (Likud, governing), 23 October)
quote:“And the children in Gaza—the children in Gaza have brought this upon themselves!”.
(Meirav Ben-Ari MK (Yesh Atid, opposition), 16 October)
quote:“All the civilian population in gaza is ordered to leave immediately. We will win. They will not receive a drop of water or a single battery until they leave the world”.
(Energy Minister Israel Katz, 13 October)
quote:“Israel needs to create a humanitarian crisis in Gaza, compelling tens of thousands or even hundreds of thousands to seek refuge in Egypt or the Gulf. In order for this to happen, Israel needs to demand four key points with greater determination than ever before. 1) The entire population of Gaza will either move to Egypt or move to the Gulf … 2) Every vehicle in Gaza is considered a military vehicle transporting combatants. Therefore, there is no vehicular traffic, and it does not matter whether it is transporting water or other critical supplies … Israel has no choice. It is comparable to the Japanese attack on Pearl Harbour, which led to the launch of an atomic bomb in Japan. As a result, Gaza will become a place where no human being can exist”.
(Advisor to Defence Minister Gallant, former Head of the National Security Council and former IDF operations chief Giora Eiland, 13 October)
Maar goed. Ze strooien wel flyers voorafgaand aan een bombardement. Dat is wel coulant. En ze draaien er ook niet omheen wat hun doelstellingen betreft. Nu sommigen pro-Isralische lui in dit topic nog en in NL die nog steeds met droge ogen beweren dat het doel absoluut niet is om Gaza collectief te straffen en/of onleefbaar te maken. Totaal niet. Hoe komen mensen daar nou toch bij eigenlijk?quote:“Erase Gaza. Nothing else will satisfy us … Do not leave a child there[,] expel anyone who remains there when it ends, so that they won’t re-establish”.
(Deputy Speaker of the Knesset Nissim Vaturi MK (Likud, governing), 9 October)
En ook de bevolking van Gaza verantwoordelijk stellen voor de daad van Hamas gaat uiteraard maar n kant op. Want dat geldt niet voor de 25+ jaar echt democratisch verkozen Isralische regeringen die jaar in jaar uit nieuwe nederzettingen blijven bouwen op land ontnomen van niet-joden, op grond van verwoeste huizen van niet-joden, niet-joden etc etc. Dan geldt dat argument opeens niet, of minder. Of ligt het allemaal wat complexer. Maar in Gaza waar de laatste verkiezing in 2007 ongeveer was is het overduidelijk allemaal.
En stel je nou eens voor dat ipv 1400 doden op 7 Oktober het er 750 duizend waren? Dan had men direct op de rode knop gedrukt van nucleaire wapens…..zo zullen de Palestijnen zich gevoeld hebben gedurende de Nakba waarbij in twee jaar tijd de bevolking zo was etnisch gezuiverd dat ipv 35% joden in het land - latere Isral - het opeens miraculeus 85% was geworden! Maar ook dat wraakgevoel en legitimeren ervan zal vast voor een kant gelden. En wat zou Isral doen als Palestijnen in Isralisch gebied nederzettingen bouwt door joden uit huizen en van grond te trappen om het met Palestijnen te bevolken? Maar ook die wraakgevoelens en reactie daarop geldt dan volgens sommigen alleen voor een kant…maakt het leven wel simpel.
En dan heb je nog mensen die bovenstaande allemaal erkennen, maar dat dat nu eenmaal het gevolg is van verloren oorlogen in 1948, 67 en de terreur op 7 oktober.quote:
[..]
Om het erna plat te gooien.
De volgende citaten zijn niet verzonnen h. Ze zijn er vrij eerlijk en duidelijk over, alleen sommigen in het Westen willen nog doen alsof “Isral er alles aan doet burgerslachtoffers te minimaliseren”:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Maar goed. Ze strooien wel flyers voorafgaand aan een bombardement. Dat is wel coulant. En ze draaien er ook niet omheen wat hun doelstellingen betreft. Nu sommigen pro-Isralische lui in dit topic nog en in NL die nog steeds met droge ogen beweren dat het doel absoluut niet is om Gaza collectief te straffen en/of onleefbaar te maken. Totaal niet. Hoe komen mensen daar nou toch bij eigenlijk?
En ook de bevolking van Gaza verantwoordelijk stellen voor de daad van Hamas gaat uiteraard maar n kant op. Want dat geldt niet voor de 25+ jaar echt democratisch verkozen Isralische regeringen die jaar in jaar uit nieuwe nederzettingen blijven bouwen op land ontnomen van niet-joden, op grond van verwoeste huizen van niet-joden, niet-joden etc etc. Dan geldt dat argument opeens niet, of minder. Of ligt het allemaal wat complexer. Maar in Gaza waar de laatste verkiezing in 2007 ongeveer was is het overduidelijk allemaal.
En stel je nou eens voor dat ipv 1400 doden op 7 Oktober het er 750 duizend waren? Dan had men direct op de rode knop gedrukt van nucleaire wapens…..zo zullen de Palestijnen zich gevoeld hebben gedurende de Nakba waarbij in twee jaar tijd de bevolking zo was etnisch gezuiverd dat ipv 35% joden in het land - latere Isral - het opeens miraculeus 85% was geworden! Maar ook dat wraakgevoel en legitimeren ervan zal vast voor een kant gelden. En wat zou Isral doen als Palestijnen in Isralisch gebied nederzettingen bouwt door joden uit huizen en van grond te trappen om het met Palestijnen te bevolken? Maar ook die wraakgevoelens en reactie daarop geldt dan volgens sommigen alleen voor een kant…maakt het leven wel simpel.
Die uitspraken die je hier uitlicht zijn walgelijk, maar dien je wel in de context te zijn waarbij veel Israeli's Gaza nu eenmaal als het centrum van Hamas zien. Uiteraard zullen ze zeer technisch gezien wel weten dat niet elke Gazaan een Hamas lid is (helft is kind immers), maar waarom het risico nemen?
Vandaar ook die uitspraken van Nissim Vaturi. Zo van: we kunnen iedereen bombarderen. We kunnen ze ook deporteren naar landen die ze met open armen ontvangen. Met het risico dat je Hamas binnen haalt. Uitermate cynisch, dat begrijp ik ook. Maja....
Strijdend neer. Dat is beslissen om een linkse kibuts aan te vallen?quote:
[..]
De kolonisten willen en gaan niet wegtrekken uit nederzettingen omdat het Israelische volk elke verkiezingen een regering kiezen die pro-kolonisatie is. Oftewel, blijkbaar stemmen grote delen van het Israelische electoraat op partijen die pro-kolonisatie zijn. Anders heb je niet al letterlijk 30 jaar regeringen na regeringen die verder koloniseren. Zelfs Barak van de Arbeidspartij bouwde meer nederzettingen, oftewel meer kolonisatie. Dus waar in Gaza sinds 2007 (?) al geen verkiezing meer is geweest houden we wel alle mensen voor Hamas verantwoordelijk maar in Israel waar elke keer democratisch regeringen in het zadel worden geholpen die verder koloniseren......daarvoor houden we Israeliers niet verantwoordelijk op dezelfde manier? En als dat wel zo is....waarom hebben we het niet over het recht van Palestijnen op zelfverdediging? We gaan het toch ook niet eerst over het recht op zelfverdediging hebben als Kees de auto van Johan heeft gestolen en Johan hem vervolgens bont en blauw slaat als reactie daarop? Of probeert te slaan....want Kees is veel sterker. Even in jip-en-janneketaal.
[..]
Oh ja....het heeft er nietsssss mee te maken dat ze eerst verdreven zijn rondom de oprichting van de staat Israel - zoals ik al aangaf en breed geaccepteerd - bij honderdduizenden uit de dorpen en plaatsen waar ze woonden. En vervolgens op een kluitje in Gaza bijv terechtkwamen waar 80% circa kinderen of kleinkinderen van vluchtelingen zijn de 750k etnische gezuiverde Palestijnen die gevlucht waren na massamoorden (zoek het maar). Het heeft er niets mee te maken dat ze vervolgens tot aan de 2000 ook in Gaza nog onder bezetting leefden.....want Hamas was er pas vanaf 1980 hoor, 40 jaar na al die ellende. Het heeft er niets mee te maken dat in de Westbank (en Oost-Jeruzalem) nog dagelijks Palestijnen van land worden afgetrapt en verjaagd. Het is allemaal rabiate jodenhaat. Mooi verhaaltje wel voor het slapen gaan. Dat wel. Alsof je Jezidi's in Irak gaat verwijten dat ze anti-moslimgelul uitslaan na wat ze hebben meegemaakt met ISIS en het "geboren moslimhaters zijn". Ook een mooi verhaaltje voor het slapen gaan.
Ik zal eens iemand citeren, mag je erna googlen van wie het komt:
"We did not fight the Americans or the Europeans. We fight only the Israeli enemy that took our homes and homeland".
“We don’t hate the Jews and fight them because they’re Jews. We love all people of religion. We fight anyone who takes our homes and expels us, even if they’re our own brothers.We ask for (what is) our right, that’s all."
En dan nog een andere van iemand anders, mag jij uitzoeken wie dat was:
“If I were an Arab leader, I would never sign an agreement with Israel. It is normal; we have taken their country. It is true God promised it to us, but how could that interest them? Our God is not theirs. There has been Anti-Semitism, the Nazis, Hitler, Auschwitz, but was that their fault? They see but one thing: we have come and we have stolen their country. Why would they accept that?”
“Let us not ignore the truth among ourselves … politically we are the aggressors and they defend themselves… The country is theirs, because they inhabit it, whereas we want to come here and settle down, and in their view we want to take away from them their country. … Behind the terrorism [by the Arabs] is a movement, which though primitive is not devoid of idealism and self sacrifice.”
[..]
Hamas of het bredere gewapende verzet? Want niet alleen Hamas zetelt in Gaza, ook andere strijdgroepen waaronder zelfs marxistische. Gewapend verzet zal nooit weggaan als deze situatie zo voortborduurt; geen Palestijnse staat waarmee ze dus feitelijk stateloos en rechteloos zijn; bezetting en onderhevig aan Israelische militiare wet en rechtbank waarmee ze onbeperkt en zonder uitleg kunnen worden vastgezet bijv, en verdere eeuwig uitdijende kolonisatie en nederzettingen. Het is vijf voor twaalf voor Palestijnen in de Westbank en Oost-Jeruzalem met name en het is of niets hebben en ten onder gaan of op zijn minst iets terugdoen. Daarom is het ook in het belang van Israeliers die echt een einde aan het geweld willen om de angel eruit te halen van het gewapende verzet/zelfverdediging van Palestijnen en wel voor een tweestatenoplossing te pushen. Maar goed, ik zie het niet meer gebeuren omdat Israelische regeringen al 20+ jaar het niet willen en daarom actief verder koloniseren en internationaal ermee wegkomen (lees in Westen) en dus ook niet zich hoeven aan te passen.
En daarmee gaat de situatie op zijn best bij de huidige blijven. Op zijn slechtst verergeren want het verzet zal niet verminderen en dat doet allereerst Palestijnen niet goed maar ook Israeliers niet. Je ziet ook dat in de Westbank de gewapende strijd met zelf gemproviseerde wapens oplaait maar ook de populariteit van Hamas al langer. Uiteindelijk gaan de Palestijnen circa 2.3 miljoen in de Westbank niet naar de maan verdwijnen en kan je ze ook niet in 2024 allemaal afmaken. Ze krijgen ook nog eens best wel wat kinderen, sowieso meer dan seculier Israel. Ook de buurlanden gaan ze niet opnemen dus blijf je met een probleem zitten. Hoe hard je ze ook bezet, afmat, koloniseert etc.
Laten we eerlijk zijn; Mahmoud Abbas die de partij voorstaat die gewapend verzet vaarwel heeft gezegd heeft al 20+ jaar meer nederzettingen in "zijn gebied" gekregen en is daarmee in zijn bek gescheten als dank voor de opstelling die Israel wel van hem eiste; geen gewapend verzet meer. Als men echt vrede wilde had men hem als "goed voorbeeld" voor zijn houding veel meer gegeven, maar nu is men juist in de Westbank zwaar de lul met al die kolonisten en uitbreidende nederzettingen om meer land te verjoodsen. Hamas en diegenen die wel voor gewapend verzet staan lachen hem uit; "mongooltjes we zeiden het toch, je gaat op je knieen en je krijgt jaar in jaar uit meer kolonisten en nederzettingen. Ga dan strijdend neer tenminste en niet als een laffe hond want ook op jouw manier eindigen wij net als aboriginals ooit in Australie, kan je beter vechten voor wat je waard bent en hopen dat God je ooit nog helpt ofzo".
En jij neemt dit aan in plaats van het veel logischer "in elke moskee, school en 'second house' zit een Hamas-tunnel, een lanceerbasis, een terroristennest"?quote:
Ah dus het slopen van scholen, moskeen en 'second house' (?) is dus gewoon een doel
[ twitter ]
In ieder geval eerlijk en helder.
Die genocide opmerking van die twitteraar daar sta ik niet achter. Leg het voorwerp wat je had gepakt maar weer weg
Nee, vind ik niet. De hoofdreden was altijd dezelfde voor beide kanten in alle tijdvakken. Arabieren wilden niet dat het gebied onder niet-islamitisch bestuur kwam en joden wilden dat juist wl. Dit was voor beide partijen altijd de grondreden van waaruit de moordpartijen en het terreur en uiteindelijk de burgeroorlog voortkwam.quote:
[..]
Ligt eraan welke periode je wil pakken.
En het was een bron voor de Arabische en inmiddels islamitische jodenhaat.
Extremisten gonna extremist.quote:Maar het doet er niet heel veel toe om het punt wat ik maakte. Weet je dat zionistische joden in Brits-Palestina ook andere joden hebben afgemaakt vanwege hun politieke ideologie (de zionisten de niet-zionistische joden dus)? Ik begrijp dat je het daar niet over wil hebben, maar dat maakt het punt duidelijk waarom er etnisch gezuiverd moest worden
En dan nu over etnische zuiveringen. Waarom bleven er Arabieren wonen in Isral als er etnisch gezuiverd moest worden?
Want als het zo is gegaan als jij voorspiegelt, dan waren die etnische zuiveringen gewoon doorgegaan na 1948. Want waarom stoppen? Dan was er in 1955 geen Arabier meer over geweest in de Joodse natie.
De waarheid is natuurlijk anders. Sterker nog, vervang de twee partijen door elkaar en plotseling heb je de schokkende realiteit: er is vrijwel geen Jood meer over in Arabische naties. De etnische zuiveringen daar waren daadwerkelijke etnische zuiveringen: 99% van alle joden in het Midden-Oosten zijn verdreven.
Ik vind het verdrijven van Arabische inwoners een verschrikking die bij (die) oorlog hoort. Zoals HowardRoark al aangaf is het vaker gebeurd en zal het in de toekomst ook nog wel eens gebeuren. Nou ja, neem de Gazanen... n van de plannen van Isral is om ze inderdaad uit Gaza te verdrijven.
Maar het is gebeurd. De oorlog is gestreden en in 1948 gewonnen door Isral. Daarmee is de status quo verschoven; er is een nieuwe realiteit. De Arabieren die zich nu Palestijnen noemen, claimen het recht op terugkeer, maar eigenlijk claimen ze de overwinning.
Heb je bronnen van deze verschillende Israelische historici?quote:in aanloop naar de oprichting van Israel in 1948 toen de zuiveringen voltooid genoeg waren om de staat te stichten. En zelfs na de oprichting van de staat Israel waren er operaties in andere landen blijkt uit vele getuigenissen waarbij aanslagen op joodse doelen werden gepleegd om de joodse emigratie naar Israel te bevorderen en te versnellen. Verschillende Israelische historici die daarover geschreven hebben.
Raar toch dat de Arabische aanvallen burenruzies zijn en Joodse aanvallen etnische zuivering.quote:Jij en die andere kerel proberen een burenruzie, of familievete, te vergelijken met een etnische zuivering van veel grotere schaal langs etnische lijn met politieke doeleinden. Niet helemaal eerlijk. Ondanks dat in beide gevallen onschuldigen de lul zijn.
Het was burgeroorlog. De joden hadden mazzel dat er zionistische immigratie plaatsvond waardoor ze de overhand kregen. Dat is alles, moeilijker is het niet.
Dat heb ik nooit ontkend. Maar war is hell. Zij zijn niet de enigen die het is overkomen; het is letterlijk de joden zelf ook gebeurd.quote:[..]
Two wrongs dont make it right. Wel moeilijk te begrijpen voor je he? Al waren het er 50 miljoen in letterlijk alle Midden-Oosterse landen. Blijkbaar heb je moeite te begrijpen dat dat dan niet het goedmaakt dat je ergens anders een ander gebied zuivert van een niet-joods volk dat geen moer te maken heeft of had met hoe joden in andere M-Oosterse landen worden of werden behandeld. Je zou pas hier een punt hebben als ik dat goedpraat, maar helaas. Dat doe ik niet. Nu jij nog mbt de etnische zuivering van Palestijnen historisch gezien.
En het heeft uiteraard alles te maken met elkaar. De etnische zuiveringen van joden uit de Middenoosterse landen n de etnische zuiveringen van Arabieren uit de Joodse gebieden die Isral zou gaan vormen. Hoort bij oorlog, en zeker bij deze oorlog.
Israel zou hun tiktok troepen een beetje onder controle moeten krijgen.
Ja, echt zinnig voor de internationale propaganda is dit niet.quote:
[ afbeelding ]
Israel zou hun tiktok troepen een beetje onder controle moeten krijgen.
Maja, volgens mij heeft Israel dat sinds 7 oktober wel beetje opgegeven.
Voor de mensen die het niet kunnen zien:quote:
[ afbeelding ]
Israel zou hun tiktok troepen een beetje onder controle moeten krijgen.
Hier klikken https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/ajVzxb0_460svav1.mp4, downloaden en lokaal afspelen
[ Bericht 1% gewijzigd door slashdotter3 op 04-01-2024 10:30:09 ]
Het woordje "omdat" is hier niet op z'n plaats. De kolonisten willen niet wegtrekken omdat zij daar willen wonen.quote:
[..]
De kolonisten willen en gaan niet wegtrekken uit nederzettingen omdat het Israelische volk elke verkiezingen een regering kiezen die pro-kolonisatie is.
Wat trouwens best een redelijk onschuldige wens is, als je erover nadenkt...
De manier waarop, echter, gaat tegen alle afspraken en verdragen in. Daarom moeten zij daar weg. Eerst moet het probleem van de Palestijnse haat en indoctrinatie opgelost worden (de echte kern van het probleem), daarna kan dit probleem worden getackeld. Idealiter is het dan helemaal geen probleem meer en kunnen joden gewoon naar Palestina emigreren als zij dat willen.
quote:Oftewel, blijkbaar stemmen grote delen van het Israelische electoraat op partijen die pro-kolonisatie zijn. Anders heb je niet al letterlijk 30 jaar regeringen na regeringen die verder koloniseren. Zelfs Barak van de Arbeidspartij bouwde meer nederzettingen, oftewel meer kolonisatie. Dus waar in Gaza sinds 2007 (?) al geen verkiezing meer is geweest houden we wel alle mensen voor Hamas verantwoordelijk maar in Israel waar elke keer democratisch regeringen in het zadel worden geholpen die verder koloniseren......daarvoor houden we Israeliers niet verantwoordelijk op dezelfde manier?
Natuurlijk wel. Er is helemaal geen discussie over de Isralische nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever. Iedereen die ik ken, inclusief de Isral-steuners, vinden gewoon dat die nederzettingen moeten verdwijnen. En daar houden wij Isral gewoon voor verantwoordelijk.Wat er nu in Gaza gebeurt heeft niets met de Westoever te maken. Beide verschijnselen komen voort uit de onderliggende problematiek.
Gewoon niet doen, dit heeft geen zin.quote:En als dat wel zo is....waarom hebben we het niet over het recht van Palestijnen op zelfverdediging? We gaan het toch ook niet eerst over het recht op zelfverdediging hebben als Kees de auto van Johan heeft gestolen en Johan hem vervolgens bont en blauw slaat als reactie daarop? Of probeert te slaan....want Kees is veel sterker. Even in jip-en-janneketaal.
quote:[..]
Oh ja....het heeft er nietsssss mee te maken dat ze eerst verdreven zijn rondom de oprichting van de staat Israel - zoals ik al aangaf en breed geaccepteerd - bij honderdduizenden uit de dorpen en plaatsen waar ze woonden.
Het heeft daar alles mee te maken.
Maar dat doet niets aan af aan het doel van Hamas en de Palestijnen. Dat is helemaal geen eigen staat, maar de vernietiging van de joden. Eerst die in Isral uiteraard... en dan die in de rest van de wereld. Een garantie dat het nooit meer gebeurt, zeg maar.
Jij denkt te zwart-wit. Je denkt "als het ene waar is kan het andere niet waar zijn".quote:En vervolgens op een kluitje in Gaza bijv terechtkwamen waar 80% circa kinderen of kleinkinderen van vluchtelingen zijn de 750k etnische gezuiverde Palestijnen die gevlucht waren na massamoorden (zoek het maar). Het heeft er niets mee te maken dat ze vervolgens tot aan de 2000 ook in Gaza nog onder bezetting leefden.....want Hamas was er pas vanaf 1980 hoor, 40 jaar na al die ellende. Het heeft er niets mee te maken dat in de Westbank (en Oost-Jeruzalem) nog dagelijks Palestijnen van land worden afgetrapt en verjaagd. Het is allemaal rabiate jodenhaat. Mooi verhaaltje wel voor het slapen gaan.
Wat jij hier beschrijft is mede het gevolg van die rabiate jodenhaat en de loop van de oorlog(en). Het heeft er [i]alles[/i] mee te maken.
Wederom: het heeft er alles mee te maken. Het is een gevolg van de haat en het voedt de haat. Maar het is niet de oorzaak van de haat. Die was er al en dat is het element waar jij zo zorgvuldig omheen danst.quote:Dat wel. Alsof je Jezidi's in Irak gaat verwijten dat ze anti-moslimgelul uitslaan na wat ze hebben meegemaakt met ISIS en het "geboren moslimhaters zijn". Ook een mooi verhaaltje voor het slapen gaan.
Nee, ik ken die verhalen wel.quote:Ik zal eens iemand citeren, mag je erna googlen van wie het komt:
Wat bedoel jij met "verzet"?quote:Hamas of het bredere gewapende verzet?
Terreur is geen verzet; terreur is terreur.
Als er een Palestijnse strijdgroep had bestaan die het uitsluitend tegen militaire of strategische doelen zou opnemen, zoals ons verzet deed, dan had je mogen spreken van "gewapend verzet". Een Palestijn die een militair neersteekt zou ik onder verzet willen scharen bijvoorbeeld. Een Palestijn die een Isralische burger neersteekt, is echter een terrorist.
Voor we verder discussiren: zijn wij het hierover eens?
[ Bericht 0% gewijzigd door Cuendillar op 04-01-2024 12:42:13 (Opmaak raar...) ]
Ik wens je veel sterkte in de komende tijd. Er komt een moment, dit jaar hopelijk nog, dat de totale ontgoocheling volgt. De wanhoop, misschien, al naar gelang hoe sterk je haat is.quote:
[..]
Dat gaat op zeker gebeuren. Hoogmoed komt voor de val. Is het niet door de gematigde Isralirs dan door de buurlanden. Zodra de balance of power shift is het over en uit met de pret daar. De publieke opinie is al op zijn retour voor ze, nu de rest nog.
Zeg dan niet dat ik het je niet heb gezegd.
quote:
[ afbeelding ]
Israel zou hun tiktok troepen een beetje onder controle moeten krijgen.
quote:
[..]
Rustig ademen en gewoon daarna je pillen slikken. Je praat wartaal.
quote:
[..]
Dat gaat op zeker gebeuren. Hoogmoed komt voor de val. Is het niet door de gematigde Isralirs dan door de buurlanden. Zodra de balance of power shift is het over en uit met de pret daar. De publieke opinie is al op zijn retour voor ze, nu de rest nog.
Dat zijn veel gebouwen h. Meer dan 1.000 scholen, tientallen moskeeen. Alles gaat er aan omdat ze 'een toegang' hebben.quote:Op donderdag 4 januari 2024 08:34 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
En jij neemt dit aan in plaats van het veel logischer "in elke moskee, school en 'second house' zit een Hamas-tunnel, een lanceerbasis, een terroristennest"?
Dat er iets kapot gaat omdat een tunnel gesloopt wordt dat lijkt me logisch. Wat is de rationele toevoeging van het slopen van al die scholen en moskeen als de tunnels vernietigd zijn? De ellende van lanceerbasissen, commandocentrums, sjoelverenigingen en terroristennesten daargelaten
[ Bericht 12% gewijzigd door opgebaarde op 04-01-2024 11:20:48 ]
Leuk man.quote:
Het was vanaf dag 1 allang duidelijk wat de missie van Israel is en hoe hun leger erover denkt. Leuk al hun woorden maar hun daden laten zien dat ze gewoon heel Gaza willen innemen en in geen enkel geval Palestina willen laten bestaan. Nu zijn ze ook al bezig met acties in Westelijke Jordaanoever dus dat zal ook wel ingenomen worden.quote:
[ afbeelding ]
Israel zou hun tiktok troepen een beetje onder controle moeten krijgen.
En dan straks een slap sorrytje van landen zoals Amerika en Nederland dat ze dit echt niet aan zagen komen.
Deze was ook wel mooi, ook gisterenquote:
[ afbeelding ]
Israel zou hun tiktok troepen een beetje onder controle moeten krijgen.
Als die 't niet doet. https://video.twimg.com/e(...)xnVd9HBbV.mp4?tag=12
Ga er ajb vanuit dat de ondertiteling niet klopt, zie vooral de omgeving
Denk niet dat je lang hoeft te wachten om je te realiseren dat de ondergang al is ingezet. 11-1 is de ICJ aan de beurt en dit is wat een expert zegt.quote:
[..]
Ik wens je veel sterkte in de komende tijd. Er komt een moment, dit jaar hopelijk nog, dat de totale ontgoocheling volgt. De wanhoop, misschien, al naar gelang hoe sterk je haat is.
Zeg dan niet dat ik het je niet heb gezegd.
Dus littekens van hechtingen op tientallen vermooorde Palestijnen is fake?quote:
Daar zijn o.a. de verwijderde organen weer hoor
De zionisten hebben eerder erkend dat ze zonder toestemming organen hebben verwijderd bij Palestijnse doden
https://www.theguardian.c(...)sts-harvested-organs
Hoezo? Dit is toch precies wat ze willen en aan het doen zijn?quote:
[ afbeelding ]
Israel zou hun tiktok troepen een beetje onder controle moeten krijgen.
De vertaling klopt weldegelijk, IDF stimuleert zionistische kolonisten nu al te investeren in Gaza.quote:
[..]
Deze was ook wel mooi, ook gisteren
[ afbeelding ]
Als die 't niet doet. https://video.twimg.com/e(...)xnVd9HBbV.mp4?tag=12
Ga er ajb vanuit dat de ondertiteling niet klopt, zie vooral de omgeving
Is zelfs toegegeven door de Isralirs zelf. Dat is gewoon vast gelegd op beeld jaren geleden zonder deepfakes etc etc. Ik weet niet meer waarom maar het kwam erop neer dat zij geen organen mogen afstaan of afnemen van gesneuvelde soldaten... Het is dus niet uit de lucht gegrepen. Bewijs voor de beschuldigingen onlangs daarvoor heb ik niet gezien dat organen weg zijn of dat een arts het bevestigt. Maar het is dus niet uit de lucht gegrepen.quote:
Daar zijn o.a. de verwijderde organen weer hoor
Leuk voor Zuid-Afrika, maar ongeveer de halve wereld geven geen erkenningen aan het Internationaal Gerechtshof.quote:
[..]
Denk niet dat je lang hoeft te wachten om je te realiseren dat de ondergang al is ingezet. 11-1 is de ICJ aan de beurt en dit is wat een expert zegt.
[ twitter ]
Bron?quote:
[..]
De vertaling klopt weldegelijk, IDF stimuleert zionistische kolonisten nu al te investeren in Gaza.
Kan je die landen opnoemen dan?quote:
[..]
Leuk voor Zuid-Afrika, maar ongeveer de halve wereld geven geen erkenningen aan het Internationaal Gerechtshof.
Zuid Afrika is gewoon boos omdat ze zelf een aanklacht aan de broek kregen waarop ze uit het ICJ wilde stappen en dit is hun wraak. Tot een eventuele uitspraak niet groter maken dan het is lijkt mequote:
[..]
Leuk voor Zuid-Afrika, maar ongeveer de halve wereld geven geen erkenningen aan het Internationaal Gerechtshof.
Uit het ICJ stappen.. vertel eens hoe doe je dat? Wie zijn er allemaal lid en kan je eruit stappen?quote:
[..]
Zuid Afrika is gewoon boos omdat ze zelf een aanklacht aan de broek kregen waarop ze uit het ICJ wilde stappen en dit is hun wraak. Tot een eventuele uitspraak niet groter maken dan het is lijkt me
Isral zelf om te beginnen, maar tevens de VS, China, Rusland en ongeveer half de Arabische en Islamtische wereld. En dat valt ook wel te begrijpen, want anders blijf je bezig. Het schenden van mensenrechten is in landen als China, Rusland en de Arabische en Islamtische wereld natuurlijk de norm.quote:
Als ze dit hadden gewild, dan was dit jaren terug al wel gebeurd. Er was een massamoord/massaverkrachting voor nodig en daarna maanden van steun aan de daders ervan om op dit punt te komen.quote:
[..]
Hoezo? Dit is toch precies wat ze willen en aan het doen zijn?
quote:
[..]
De vertaling klopt weldegelijk, IDF stimuleert zionistische kolonisten nu al te investeren in Gaza.
Wat is er mis met heel Gaza innemen nadat je land is binnengevallen door een moordende en verkrachtende meute afkomstig van de Gazaanze regering? Op de Hamas propaganda filmpjes laten ze zien hoe stoer ze terugvechten tussen de huizen, dus gigantische schade is onderdeel van de Palestijnse strategie.quote:
[..]
Het was vanaf dag 1 allang duidelijk wat de missie van Israel is en hoe hun leger erover denkt. Leuk al hun woorden maar hun daden laten zien dat ze gewoon heel Gaza willen innemen en in geen enkel geval Palestina willen laten bestaan. Nu zijn ze ook al bezig met acties in Westelijke Jordaanoever dus dat zal ook wel ingenomen worden.
En dan straks een slap sorrytje van landen zoals Amerika en Nederland dat ze dit echt niet aan zagen komen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Glazenmaker op 04-01-2024 15:04:39 ]
quote:
Een toegang, of meerdere. Zonder quotes.quote:
[..]
Dat zijn veel gebouwen h. Meer dan 1.000 scholen, tientallen moskeeen. Alles gaat er aan omdat ze 'een toegang' hebben.
Het meest effectieve is om dan de boel in te laten storten, tenminste, dat is wat Isral vindt. Zal altijd wel een afweging van risico's aan vooraf gaan, want je kunt natuurlijk niet overal naar binnen en soms is het risico op boobytraps of hinderlagen te groot.
Ik denk dat je je eigen vraag al hebt beantwoord.quote:Dat er iets kapot gaat omdat een tunnel gesloopt wordt dat lijkt me logisch. Wat is de rationele toevoeging van het slopen van al die scholen en moskeen als de tunnels vernietigd zijn? De ellende van lanceerbasissen, commandocentrums, sjoelverenigingen en terroristennesten daargelaten
Wij kunnen vanuit Nederland alleen maar aannames doen, natuurlijk. Het lijkt me daarbij logischer om uit te gaan van een rationele verklaring dan vanuit die wandelende huilbuien die 'geeeenociiiiideeeeee' roepen.
Nee, het antwoord op je vraag was informatiebubbel.quote:
Werd dat niet duidelijk uit het plaatje?
Christquote:
[..]
Isral zelf om te beginnen, maar tevens de VS, China, Rusland en ongeveer half de Arabische en Islamtische wereld. En dat valt ook wel te begrijpen, want anders blijf je bezig. Het schenden van mensenrechten is in landen als China, Rusland en de Arabische en Islamtische wereld natuurlijk de norm.
Lol, hij is niet serieus. Dit is een grap. Hij lacht zelfs. De Hebreeuwse vertaling klopt, maar de engelse niet.quote:
[..]
Deze was ook wel mooi, ook gisteren
[ afbeelding ]
Als die 't niet doet. https://video.twimg.com/e(...)xnVd9HBbV.mp4?tag=12
Ga er ajb vanuit dat de ondertiteling niet klopt, zie vooral de omgeving
En de grap is niet investeren in de verwoesting van huizen, maar in het investeren van een nieuwe huis voor in de plaats. Zie de term: ״פינוי בינוי״.
Dit zie je in 99% van de filmpjes die altijd worden aangehaald. Ze pakken een niet serieus of grappig filmpje van een paar soldaten en doen net alsof het officieel idf beleid is en verdraaien kleine dingen om het erger te maken. In realiteit is het bijna altijd gewoon zwarte humor.
Leugenaar.quote:
[..]
De vertaling klopt weldegelijk, IDF stimuleert zionistische kolonisten nu al te investeren in Gaza.
Ik kan het filmpje niet zien helaas, andere link?quote:
[..]
Voor de mensen die het niet kunnen zien:
Hier klikken https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/ajVzxb0_460svav1.mp4, downloaden en lokaal afspelen
Het ICJ is wat anders dan het ICC mijn vriend. Het ICJ ontleent haar bevoegdheid in deze aan het genocideverdrag, waarbij ook Isral partij is.quote:
[..]
Isral zelf om te beginnen, maar tevens de VS, China, Rusland en ongeveer half de Arabische en Islamtische wereld. En dat valt ook wel te begrijpen, want anders blijf je bezig. Het schenden van mensenrechten is in landen als China, Rusland en de Arabische en Islamtische wereld natuurlijk de norm.
Dit valt inderdaad op, videos die overduidelijk niet serieus zijn bedoeld (als de vertaling al niet compleet verzonnen is), worden wild verspreid binnen de Islamtische fuikjes op de socials, omdat dit bij hun de eigen vooringenomenheid weet te bevestigen rond het beeld dat zij hebben over Isral en Joden.quote:
[..]
Lol, hij is niet serieus. Dit is een grap. Hij lacht zelfs. De Hebreeuwse vertaling klopt, maar de engelse niet.
En de grap is niet investeren in de verwoesting van huizen, maar in het investeren van een nieuwe huis voor in de plaats. Zie de term: ״פינוי בינוי״.
Dit zie je in 99% van de filmpjes die altijd worden aangehaald. Ze pakken een niet serieus of grappig filmpje van een paar soldaten en doen net alsof het officieel idf beleid is en verdraaien kleine dingen om het erger te maken. In realiteit is het bijna altijd gewoon zwarte humor.
We doen beide diverse aannames. We gaan 't ter zijner tijd zien als er eindelijk journalisten tot het gebied toegelaten worden of het verder escaleertquote:
[..]
Een toegang, of meerdere. Zonder quotes.
Het meest effectieve is om dan de boel in te laten storten, tenminste, dat is wat Isral vindt. Zal altijd wel een afweging van risico's aan vooraf gaan, want je kunt natuurlijk niet overal naar binnen en soms is het risico op boobytraps of hinderlagen te groot.
[..]
Ik denk dat je je eigen vraag al hebt beantwoord.
Wij kunnen vanuit Nederland alleen maar aannames doen, natuurlijk. Het lijkt me daarbij logischer om uit te gaan van een rationele verklaring *weg ivm fullretard
Alles. Nu mag jij uitleggen waarom het niet gestolen is.quote:
Kunnen de Islamtische users hier ondertussen al onderbouwen welk land Isral nu zou hebben gesloten? Ik lees telkens woest geschuimbek over 'landje pik', maar welk land gaat het hier precies over?
There we go. 'Alles', daar draait het dus om.quote:
[..]
Alles. Nu mag jij uitleggen waarom het niet gestolen is.
En uitleggen waarom het niet gestolen land betreft is erg makkelijk. 'Palestina' heeft als onafhankelijk Islamitisch en Arabisch land nooit bestaan. Een land dat nooit heeft bestaan kan ook niet zijn gesloten.
Jouw boodschap met dat plaatje was kraakhelder.quote:
[..]
Nee, het antwoord op je vraag was informatiebubbel.
Werd dat niet duidelijk uit het plaatje?
Volgens mij was 't deze https://x.com/hananyanaft(...)Hl_-hsej9WeUwlVWJ8fgquote:
[..]
Ik kan het filmpje niet zien helaas, andere link?
Nee, ze willen het land (in dit geval Westbank en Oost Jeruzalem) exclusief voor henzelf en hun bloedverwanten (joden). Het is allemaal niet zo moeilijk te begrijpen hoor. Zodat het vervolgens bij Israel hoort. Daarvoor moeten dus demografisch gezien niet-joden wijken. Heel simpel eigenlijk. Dat vertaalt zich concreet in het feit dat Palestijnen Oost-Jeruzalem uit gekegeld worden, hun huizen verwoest omdat ze "illegaal" zijn, land ontnomen etc. De stateloze Palestijnen kunnen dan ergens verderop in de Palestijnse Westbank buiten de nederzettingen om hun nieuwe huis gaan zoeken. Zelfde trucje is helemaal niet nieuw maar al tientallen jaren eerder ook uitgehaald en gebeurd elke dag nog. Jij doet hier alsof het een wens is zoals in Nederland mijn buurman slechts naar een andere plaats wenst te verhuizen. Was het maar zo een feest, dan had er een staat geweest nu waar twee volkeren in gelijkheid samen wonen. Maar dat kan niet he? Het moet immers een joodse staat zijn, dus joodse meerderheid. Waarbij je dan weer bij het demografische aspect uitkomt en je dus gebieden op een of andere manier etnisch moet zuiveren om een demografiek te bewerkstelligen. Vandaag de dag gebeurd dat door middel van nederzettingen, exclusief voor joden. Israelische Palestijnen gaan never nooit in aanmerking komen voor de goedkopere subsidiewoningen in die nederzettingen. Ze gaan niet eerst Palestijnen het land onteigenen om vervolgens er (Israelische) Palestijnen te settlenquote:
Het woordje "omdat" is hier niet op z'n plaats. De kolonisten willen niet wegtrekken [i]omdat zij daar willen wonen[/i].
Als je heel hard de oprichting van Israel als moderne staat wegdenkt wel ja. Als je je ogen dicht doet en doet alsof er niets is gebeurd. Zoals jij een beetje erin staat zeg maar. Doe je dat niet dan begrijp dat dat allemaal totaal niet onschuldig is. Er zit een politieke ideologie achter waarvan historici al lang vaststellen dat het niet te realiseren was zonder op grote schaal etnische zuiveringen. Je krijgt namelijk in een paar jaar maar op een manier een 30% minderheid tot 85% meerderheid in een specifiek gebied, en dat is niet door met bloemen rond te gaan. Uiteraard wordt dat achteraf afgedaan als "tsjaah, een ordinaire burenruzie en de een won", maar het al vanaf vroeg 1900 heeft men alles en iedereen omgelegd inclisief niet zionistische joden om dat politieke doel te bewerkstelligen. Beperken tot een "burenruzie tussen twee volkeren" is de geschiedenis negeren. Ook in Israel ga je op normale universiteiten echt geen respecteerde geschiedenis professoren tegenkomen die ontkennen dat er al zeer vroeg voor de oprichting van de staat Israel een politieke ideologie aan ten grondslag lag waarvoor men over lijken ging. Of het nou Britten waren, bezoekers aan het King David hotel, andere niet-zionistische joden of lokale "Arabieren" (Palestijnen).....als je in de weg van het ideaal stond kreeg je de kogel. Vrij simpel.quote:Wat trouwens best een redelijk onschuldige wens is, als je erover nadenkt...
Ah ze moeten toch wel weg? Nu je het daar mee eens bent. Wat zegt dit over het Israelische electoraat dat al tientallen jaren regering er op de een of andere manier erin stemt die steevast verkiezen meer nederzettingen te bouwen? Jij bent het dus ook oneens met een groot deel van het electoraat. En durf je ze ook voor de consequenties van datgene dat jij fout vindt (voor de buhne) verantwoordelijk te houden? Of geldt dat alleen voor een partij die in 2007 voor het laatst is herkozen en in Gaza zetelt maar waar je dan wel de mensen voor verantwoordelijk houdt bij een aanslag?quote:De manier waarop, echter, gaat tegen alle afspraken en verdragen in. Daarom moeten zij daar weg. Eerst moet het probleem van de Palestijnse haat en indoctrinatie opgelost worden (de echte kern van het probleem), daarna kan dit probleem worden getackeld. Idealiter is het dan helemaal geen probleem meer en kunnen joden gewoon naar Palestina emigreren als zij dat willen.
Het is heel simpel. De enige manier hoe die kolonisten en nederzettingen tot een eind komen is......sancties. Maar ik durf nu al uit te tekenen dat je daar tegen bent. Dus:
Hoe houd je daar Israel voor verantwoordelijk dan? Want dat moet nog maar eens blijken. Tegen iets uitspreken is niet verantwoordelijk houden he. Verantwoordelijk houden is dat je gevolgen verbindt eraan, bijv pleit voor sancties als gevolg ervan. Ben je van mening dat we met sancties moeten dreigen dus? Of Amerika moet dreigen dan niet meer het vetorecht ten faveure van Israel te gebruiken? Dat is verantwoordelijk houden, accountability. Als ze niet willen stoppen moeten daar gevolgen aan worden verbonden. Ben benieuwd welke gevolgen jij voor bent. Dit hele probleem en de gekkigheid van het maar wegkijken en juist niet in daden Israel verantwoordelijk te houden voor hun letterlijke kolonisatie in 2024 wordt in stand gehouden omdat men geen daden verbindt aan het Israelische beleid. Dat gedoe houdt zo op als Amerika of de EU echt gaat zeggen; "nokken met nederzettingen bijbouwen of we gaan verdragen opschorten/sancties instellen/vetorecht niet meer gebruiken om jullie internationaal in te dekken en safe te houden van sancties". Juist daardoor gaat het maar door en door en hebben ze vrij spel om elk jaar duizenden Palestijnen uit hun huizen te slepen/land te ontnemen/kolonisten inmiddels meer wapens te geven etc. Want ja, die stateloze Palestijnen in de Westbank of Oost Jeruzalem kunnen sowieso nergens hun recht halen. Ze zijn immers stateloos. Niemand (Israel) is nergens aan gebonden in de omgang met hen. Je kan ze maanden vastzetten zonder enige aanklacht. Je kan ze martelen in detentie. Er zijn er al meerdere omgekomen. Behalve wat mensenrechtenorganisaties die nog iets rapporteren hebben ze geen enkel recht omdat ze stateloos zijn. Niet voor de Israelische wet, en ook niet voor hun eigen wet want tsjaah....geen staat. Geen grondwet. Niets. Maar dat heeft uiteraard helemaal niets te maken met het feit dat er gewapend verzet is, dat ze daarbij over de scheef gaan, etc etc. Nee dat is spontane jodenhaat. Staat er helemaal los van.quote:Iedereen die ik ken, inclusief de Isral-steuners, vinden gewoon dat die nederzettingen moeten verdwijnen. En daar houden wij Isral gewoon voor verantwoordelijk.
Het heeft er alles mee te maken. Omdat het gewapende verzet van Palestijnen met alle excessen erbij die iedereen met verstand afkeurt het laatste redmiddel is omdat Israelische regering al 20 jaar lang maar blijven doorkoloniseren en land afnemen en dmv bezetting zware repressie uitvoeren op een stateloos volk dat nergens hun recht kan halen. De geschiedenis van Europese kolonisatie leert ons al dat vanwege kolonisatie en bezetting je als tegenreactie gewapend verzet kan verwachten waarbij men ook over de scheef gaat ja. Onrecht op grote schaal van een onderdrukker die militair gezien oppermachtig is gaat altijd samen met een gewapend verzet dat zich wendt tot taktieken die ook burgers raken. Vergeet niet dat bij de PLO ook Christelijke Palestijnen als George Habash zaten die voor de gewapende strijd waren en aanslagen etc.quote:Wat er nu in Gaza gebeurt heeft niets met de Westoever te maken. Beide verschijnselen komen voort uit de onderliggende problematiek.
Als jij echt voor vrede was had je dit veel serieuzer genomen en erkent dat juist in de Westbank waar men vanaf 1993 officieel de gewapende strijd vaarwel heeft gezet Abbas en co. in hun muil hebben gescheten want ze kregen er nederzetting na nederzetting voor terug. Dat was hun beloning voor het vaarwel zeggen van gewapende zelfverdediging tegen een agressor. Raar he dat de gewapende strijd dan wel populairder wordt? Heel raar dat een volk dat al 80% van het land is verloren niet tam gaat zitten wachten tot ook de Westoever vol is geplempt met nederzettingen en straks ipv 400k joodse kolonisten er 800k wonen. Je moet ze - als je serieus over vrede bent - een licht in die tunnel laten zien. Een alternatief. En dat laat zien dat de afgelopen 20 jaar Israelische regeringen helemaal geen tweestatenoplossing oftewel vrede wilden. Al ver voor 7 Oktober. Ook iets wat Netanyahu al vaak heeft herhaalt overigens. Voor Israel begon het drama op 7 Oktober, voor de Palestijnen al 75 jaar een 7 Oktober in het duizendkwadraat.
Je zit je eigen leugens te herhalen. Hamas heeft aangegeven circa 5 jaar geleden uit mijn hoofd dat indien er een tweestatenoplossing kwam langs de lijn van 1967 en de PLO dat uit onderhandelde en Palestijnse volk er mee eens is dat zij zich erachter zouden scharen en de strijd voor hen op een andere manier dan door het wapen vorm zou kunnen worden gegeven. Ze hebben hun charter aangepast. Er zitten ook binnen Hamas verschillende vleugels. Het mocht allemaal niet baten. Maar laat Hamas zitten, ik ben niet hun woordvoerder noch sympathisant. Punt is meer, als Israel echt vrede wil en daarmee een oplossing voor het conflict bedoelt....zouden ze de Palestijn die gewapend verzet wel liet gaan en Israel wel accepteert oftewel Mahmoud Abbas veel meer moeten geven dan enkel en alleen meer nederzettingen in het deel waar hij regeert....dat ze juist zo in zijn bek schijten zegt toch wel alles. Zolang Israel actief door koloniseert, bezet, land steelt is het never nooit een partner voor peace. Dat gaat niet samen. Dat kan iedereen zien die zijn gekleurde bril af zet. Alleen dat feit zou al genoeg moeten zijn om ze ervoor verantwoordelijk te stellen en dus als ze niet willen inbinden er gevolgen aan te verbinden. En dat moment gaat er wel komen op een gegeven moment. Het is moreel niet meer te verdedigen en ze worden steeds lijper (rechts Israel en hun toenemende macht).quote:Maar dat doet niets aan af aan het doel van Hamas en de Palestijnen. Dat is helemaal geen eigen staat, maar de vernietiging van de joden. Eerst die in Isral uiteraard... en dan die in de rest van de wereld. Een garantie dat het nooit meer gebeurt, zeg maar.
Je moet het jezelf voorhouden anders klopt je gekleurde bril niet meer he?quote:Wat jij hier beschrijft is mede het gevolg van die rabiate jodenhaat en de loop van de oorlog(en). Het heeft er [i]alles[/i] mee te maken.
Het is vrij simpel; zionistenhaat is geen jodenhaat. Niet per definitie. Maar daarbij gezegd, ik kan mij voorstellen na alles wat de Palestijnen is overkomen door een staat die zichzelf in alle taal en symbolen neerzet als joods.....dat ze daardoor de twee goed door elkaar halen en niet echt warme gevoelens krijgen bij een van de twee of beiden. Zo kan ik mij ook goed voorstellen dat Jezidis niet echt warme gevoelens krijgen van Islamitische uitingen, vlaggen, taalgebruik etc. Vergelijk met holocaust survivors en bepaalde specifieke trauma's. Om eens wat te noemen.
Hier zijn wij het over eens ja.quote:Wat bedoel jij met "verzet"?
Terreur is geen verzet; terreur is terreur.
Als er een Palestijnse strijdgroep had bestaan die het uitsluitend tegen militaire of strategische doelen zou opnemen, zoals ons verzet deed, dan had je mogen spreken van "gewapend verzet". Een Palestijn die een militair neersteekt zou ik onder verzet willen scharen bijvoorbeeld. Een Palestijn die een Isralische burger neersteekt, is echter een terrorist.
Voor we verder discussiren: zijn wij het hierover eens?
Blij te zien dat jij ook meent dat aanvallen op IDF-soldaten daden van verzet zijn dus:
Israeli soldier injured in West Bank knife attack amid tension
Four Israeli settlers killed in attack in the occupied West Bank
Hier zouden zij zich meer op moeten focussen.
IDF is bezig met een operatie tegen Hamas. Als er dan op internet filmpjes worden geplaatst waarbij IDF soldaten spotten met de burgers die alles kwijtraken, dan komt dat bij veel mensen niet sympathiek over.quote:
[..]
Dit valt inderdaad op, videos die overduidelijk niet serieus zijn bedoeld (als de vertaling al niet compleet verzonnen is), worden wild verspreid binnen de Islamtische fuikjes op de socials, omdat dit bij hun de eigen vooringenomenheid weet te bevestigen rond het beeld dat zij hebben over Isral en Joden.
Heb je een samenvatting?quote:
[..]
Nee, ze willen KNIP op moeten focussen.
Hmm. Dat klopt niet. Een paar stukken uit het zogenaamd 'herziende' charter. Dat natuurlijk weer enthousiast werd na gepapegaaid door menig Westerse media.quote:
[..]
Nee, ze willen het land (in dit geval Westbank en Oost Jeruzalem) exclusief voor henzelf en hun bloedverwanten (joden). Het is allemaal niet zo moeilijk te begrijpen hoor. Zodat het vervolgens bij Israel hoort. Daarvoor moeten dus demografisch gezien niet-joden wijken. Heel simpel eigenlijk. Dat vertaalt zich concreet in het feit dat Palestijnen Oost-Jeruzalem uit gekegeld worden, hun huizen verwoest omdat ze "illegaal" zijn, land ontnomen etc. De stateloze Palestijnen kunnen dan ergens verderop in de Palestijnse Westbank buiten de nederzettingen om hun nieuwe huis gaan zoeken. Zelfde trucje is helemaal niet nieuw maar al tientallen jaren eerder ook uitgehaald en gebeurd elke dag nog. Jij doet hier alsof het een wens is zoals in Nederland mijn buurman slechts naar een andere plaats wenst te verhuizen. Was het maar zo een feest, dan had er een staat geweest nu waar twee volkeren in gelijkheid samen wonen. Maar dat kan niet he? Het moet immers een joodse staat zijn, dus joodse meerderheid. Waarbij je dan weer bij het demografische aspect uitkomt en je dus gebieden op een of andere manier etnisch moet zuiveren om een demografiek te bewerkstelligen. Vandaag de dag gebeurd dat door middel van nederzettingen, exclusief voor joden. Israelische Palestijnen gaan never nooit in aanmerking komen voor de goedkopere subsidiewoningen in die nederzettingen. Ze gaan niet eerst Palestijnen het land onteigenen om vervolgens er (Israelische) Palestijnen te settlen
[..]
Als je heel hard de oprichting van Israel als moderne staat wegdenkt wel ja. Als je je ogen dicht doet en doet alsof er niets is gebeurd. Zoals jij een beetje erin staat zeg maar. Doe je dat niet dan begrijp dat dat allemaal totaal niet onschuldig is. Er zit een politieke ideologie achter waarvan historici al lang vaststellen dat het niet te realiseren was zonder op grote schaal etnische zuiveringen. Je krijgt namelijk in een paar jaar maar op een manier een 30% minderheid tot 85% meerderheid in een specifiek gebied, en dat is niet door met bloemen rond te gaan. Uiteraard wordt dat achteraf afgedaan als "tsjaah, een ordinaire burenruzie en de een won", maar het al vanaf vroeg 1900 heeft men alles en iedereen omgelegd inclisief niet zionistische joden om dat politieke doel te bewerkstelligen. Beperken tot een "burenruzie tussen twee volkeren" is de geschiedenis negeren. Ook in Israel ga je op normale universiteiten echt geen respecteerde geschiedenis professoren tegenkomen die ontkennen dat er al zeer vroeg voor de oprichting van de staat Israel een politieke ideologie aan ten grondslag lag waarvoor men over lijken ging. Of het nou Britten waren, bezoekers aan het King David hotel, andere niet-zionistische joden of lokale "Arabieren" (Palestijnen).....als je in de weg van het ideaal stond kreeg je de kogel. Vrij simpel.
[..]
Ah ze moeten toch wel weg? Nu je het daar mee eens bent. Wat zegt dit over het Israelische electoraat dat al tientallen jaren regering er op de een of andere manier erin stemt die steevast verkiezen meer nederzettingen te bouwen? Jij bent het dus ook oneens met een groot deel van het electoraat. En durf je ze ook voor de consequenties van datgene dat jij fout vindt (voor de buhne) verantwoordelijk te houden? Of geldt dat alleen voor een partij die in 2007 voor het laatst is herkozen en in Gaza zetelt maar waar je dan wel de mensen voor verantwoordelijk houdt bij een aanslag?
Het is heel simpel. De enige manier hoe die kolonisten en nederzettingen tot een eind komen is......sancties. Maar ik durf nu al uit te tekenen dat je daar tegen bent. Dus:
[..]
Hoe houd je daar Israel voor verantwoordelijk dan? Want dat moet nog maar eens blijken. Tegen iets uitspreken is niet verantwoordelijk houden he. Verantwoordelijk houden is dat je gevolgen verbindt eraan, bijv pleit voor sancties als gevolg ervan. Ben je van mening dat we met sancties moeten dreigen dus? Of Amerika moet dreigen dan niet meer het vetorecht ten faveure van Israel te gebruiken? Dat is verantwoordelijk houden, accountability. Als ze niet willen stoppen moeten daar gevolgen aan worden verbonden. Ben benieuwd welke gevolgen jij voor bent. Dit hele probleem en de gekkigheid van het maar wegkijken en juist niet in daden Israel verantwoordelijk te houden voor hun letterlijke kolonisatie in 2024 wordt in stand gehouden omdat men geen daden verbindt aan het Israelische beleid. Dat gedoe houdt zo op als Amerika of de EU echt gaat zeggen; "nokken met nederzettingen bijbouwen of we gaan verdragen opschorten/sancties instellen/vetorecht niet meer gebruiken om jullie internationaal in te dekken en safe te houden van sancties". Juist daardoor gaat het maar door en door en hebben ze vrij spel om elk jaar duizenden Palestijnen uit hun huizen te slepen/land te ontnemen/kolonisten inmiddels meer wapens te geven etc. Want ja, die stateloze Palestijnen in de Westbank of Oost Jeruzalem kunnen sowieso nergens hun recht halen. Ze zijn immers stateloos. Niemand (Israel) is nergens aan gebonden in de omgang met hen. Je kan ze maanden vastzetten zonder enige aanklacht. Je kan ze martelen in detentie. Er zijn er al meerdere omgekomen. Behalve wat mensenrechtenorganisaties die nog iets rapporteren hebben ze geen enkel recht omdat ze stateloos zijn. Niet voor de Israelische wet, en ook niet voor hun eigen wet want tsjaah....geen staat. Geen grondwet. Niets. Maar dat heeft uiteraard helemaal niets te maken met het feit dat er gewapend verzet is, dat ze daarbij over de scheef gaan, etc etc. Nee dat is spontane jodenhaat. Staat er helemaal los van.
[..]
Het heeft er alles mee te maken. Omdat het gewapende verzet van Palestijnen met alle excessen erbij die iedereen met verstand afkeurt het laatste redmiddel is omdat Israelische regering al 20 jaar lang maar blijven doorkoloniseren en land afnemen en dmv bezetting zware repressie uitvoeren op een stateloos volk dat nergens hun recht kan halen. De geschiedenis van Europese kolonisatie leert ons al dat vanwege kolonisatie en bezetting je als tegenreactie gewapend verzet kan verwachten waarbij men ook over de scheef gaat ja. Onrecht op grote schaal van een onderdrukker die militair gezien oppermachtig is gaat altijd samen met een gewapend verzet dat zich wendt tot taktieken die ook burgers raken. Vergeet niet dat bij de PLO ook Christelijke Palestijnen als George Habash zaten die voor de gewapende strijd waren en aanslagen etc.
Als jij echt voor vrede was had je dit veel serieuzer genomen en erkent dat juist in de Westbank waar men vanaf 1993 officieel de gewapende strijd vaarwel heeft gezet Abbas en co. in hun muil hebben gescheten want ze kregen er nederzetting na nederzetting voor terug. Dat was hun beloning voor het vaarwel zeggen van gewapende zelfverdediging tegen een agressor. Raar he dat de gewapende strijd dan wel populairder wordt? Heel raar dat een volk dat al 80% van het land is verloren niet tam gaat zitten wachten tot ook de Westoever vol is geplempt met nederzettingen en straks ipv 400k joodse kolonisten er 800k wonen. Je moet ze - als je serieus over vrede bent - een licht in die tunnel laten zien. Een alternatief. En dat laat zien dat de afgelopen 20 jaar Israelische regeringen helemaal geen tweestatenoplossing oftewel vrede wilden. Al ver voor 7 Oktober. Ook iets wat Netanyahu al vaak heeft herhaalt overigens. Voor Israel begon het drama op 7 Oktober, voor de Palestijnen al 75 jaar een 7 Oktober in het duizendkwadraat.
[..]
Je zit je eigen leugens te herhalen. Hamas heeft aangegeven circa 5 jaar geleden uit mijn hoofd dat indien er een tweestatenoplossing kwam langs de lijn van 1967 en de PLO dat uit onderhandelde en Palestijnse volk er mee eens is dat zij zich erachter zouden scharen en de strijd voor hen op een andere manier dan door het wapen vorm zou kunnen worden gegeven. Ze hebben hun charter aangepast. Er zitten ook binnen Hamas verschillende vleugels. Het mocht allemaal niet baten. Maar laat Hamas zitten, ik ben niet hun woordvoerder noch sympathisant. Punt is meer, als Israel echt vrede wil en daarmee een oplossing voor het conflict bedoelt....zouden ze de Palestijn die gewapend verzet wel liet gaan en Israel wel accepteert oftewel Mahmoud Abbas veel meer moeten geven dan enkel en alleen meer nederzettingen in het deel waar hij regeert....dat ze juist zo in zijn bek schijten zegt toch wel alles. Zolang Israel actief door koloniseert, bezet, land steelt is het never nooit een partner voor peace. Dat gaat niet samen. Dat kan iedereen zien die zijn gekleurde bril af zet. Alleen dat feit zou al genoeg moeten zijn om ze ervoor verantwoordelijk te stellen en dus als ze niet willen inbinden er gevolgen aan te verbinden. En dat moment gaat er wel komen op een gegeven moment. Het is moreel niet meer te verdedigen en ze worden steeds lijper (rechts Israel en hun toenemende macht).
[..]
Je moet het jezelf voorhouden anders klopt je gekleurde bril niet meer he?
Het is vrij simpel; zionistenhaat is geen jodenhaat. Niet per definitie. Maar daarbij gezegd, ik kan mij voorstellen na alles wat de Palestijnen is overkomen door een staat die zichzelf in alle taal en symbolen neerzet als joods.....dat ze daardoor de twee goed door elkaar halen en niet echt warme gevoelens krijgen bij een van de twee of beiden. Zo kan ik mij ook goed voorstellen dat Jezidis niet echt warme gevoelens krijgen van Islamitische uitingen, vlaggen, taalgebruik etc. Vergelijk met holocaust survivors en bepaalde specifieke trauma's. Om eens wat te noemen.
[..]
Hier zijn wij het over eens ja.
Blij te zien dat jij ook meent dat aanvallen op IDF-soldaten daden van verzet zijn dus:
Israeli soldier injured in West Bank knife attack amid tension
Four Israeli settlers killed in attack in the occupied West Bank
Hier zouden zij zich meer op moeten focussen.
...quote:The Zionist project does not target the Palestinian people alone; it is the enemy of the Arab and Islamic Ummah posing a grave threat to its security and interests. It is also hostile to the Ummah’s aspirations for unity, renaissance and liberation and has been the major source of its troubles. The Zionist project also poses a danger to international security and peace and to mankind and its interests and stability.
Dit is totaal tegenstrijdig en ongeloofwaardig. Net zoals dat men nu ineens in het herziende document stelt niets tegen Joden te hebben, terwijl de leiders nog altijd niets anders doen dan oproepen tot geweld jegens Joden.quote:There shall be no recognition of the legitimacy of the Zionist entity. Whatever has befallen the land of Palestine in terms of occupation, settlement building, Judaization or changes to its features or falsification of facts is illegitimate. Rights never lapse.
Hamas believes that no part of the land of Palestine shall be compromised or conceded, irrespective of the causes, the circumstances and the pressures and no matter how long the occupation lasts. Hamas rejects any alternative to the full and complete liberation of Palestine, from the river to the sea. However, without compromising its rejection of the Zionist entity and without relinquishing any Palestinian rights, Hamas considers the establishment of a fully sovereign and independent Palestinian state, with Jerusalem as its capital along the lines of the 4th of June 1967, with the return of the refugees and the displaced to their homes from which they were expelled, to be a formula of national consensus.
De vraag is dan wie dit charter heeft herschreven. En gezien het op sommige punten bijna 'woke' taalgebruik, lijkt dit het werk te zijn van Westerse activisten die zich hebben ingespannen voor Hamas om hun reputatie ook in het Westen te verbeteren.
Dus waar was die trol dan voor?quote:
[..]
Jouw boodschap met dat plaatje was kraakhelder.
Het punt is nu juist dat mensen het grappig doen nogal pervers vinden in deze.quote:
[..]
Lol, hij is niet serieus. Dit is een grap. Hij lacht zelfs. De Hebreeuwse vertaling klopt, maar de engelse niet.
En de grap is niet investeren in de verwoesting van huizen, maar in het investeren van een nieuwe huis voor in de plaats. Zie de term: ״פינוי בינוי״.
Dit zie je in 99% van de filmpjes die altijd worden aangehaald. Ze pakken een niet serieus of grappig filmpje van een paar soldaten en doen net alsof het officieel idf beleid is en verdraaien kleine dingen om het erger te maken. In realiteit is het bijna altijd gewoon zwarte humor.
Hasbara-technisch niet heel handig.quote:
[..]
Hoezo? Dit is toch precies wat ze willen en aan het doen zijn?
Zwarte humor en ontmenselijking zul je altijd vinden bij soldaten in een serieuze oorlog. Zeer menselijke reacties om het schieten op de ander mogelijk te maken. Het is alleen een beetje dom om dat het internet op te knallen als je onder een vergrootglas ligt. En het is de eerste opmaat naar verder gaan dan nodig is.quote:
[..]
Het punt is nu juist dat mensen het grappig doen nogal pervers vinden in deze.
Net zo droevig als de eerdere:quote:
[..]
Zwarte humor en ontmenselijking zul je altijd vinden bij soldaten in een serieuze oorlog. Zeer menselijke reacties om het schieten op de ander mogelijk te maken. Het is alleen een beetje dom om dat het internet op te knallen als je onder een vergrootglas ligt. En het is de eerste opmaat naar verder gaan dan nodig is.
quote:HOE DURFT DIE IDF SOLDAAT HET NAAR Z'N ZIN TE HEBBEN OP HET STRANDSNAPT HIJ NIET DAT ER EEN OORLOG AAN DE GANG IS??
Ja, wie? Islamisten en waarschijnlijk ook een groep van Linkse en extreemrechtse mensen uit het Westen. Maar deze zijn allen per definitie al uitgesproken anti-Isral, met of zonder zulke video's,quote:
[..]
Het punt is nu juist dat mensen het grappig doen nogal pervers vinden in deze.
Mss ff een filmpje opgraven van lachende hamas strijders, en dan genieten van de krekels omdat niemand daar dan moralistische opmerkingen over maakt.quote:
[..]
Ja, wie? Islamisten en waarschijnlijk ook een groep van Linkse en extreemrechtse mensen uit het Westen. Maar deze zijn allen per definitie al uitgesproken anti-Isral, met of zonder zulke video's,
Trek je nu een vergelijk tussen het hoog aangeschreven democratische IDF en Hamas terroristenquote:Op donderdag 4 januari 2024 16:33 schreef ExTec het volgende:
[..]
Mss ff een filmpje opgraven van lachende hamas strijders, en dan genieten van de krekels omdat niemand daar dan moralistische opmerkingen over maakt.
Nee, ik wijs slechts op wereldvreemdheid, want het begrip galgenhumor bestaat niet voor niets, en het meten met 2 maten wat mensen zoals jij etaleren.quote:
[..]
Trek je nu een vergelijk tussen het hoog aangeschreven democratische IDF en Hamas terroristen
we kunnen elkaar de hand schuddenquote:
[..]
Nee, ik wijs slechts op wereldvreemdheid, want het begrip galgenhumor bestaat niet voor niets, en het meten met 2 maten wat mensen zoals jij etaleren.
Ik ben niet wereldvreemd, ik begrijp galgenhumor.quote:
[..]
we kunnen elkaar de hand schudden
Daarbij is je: "IK HEB EEN GOED EXCUUS OM EENZIJDIG ALLEEN MAAR OP DIE JODEN TE ZEIKEN, IK DOE ALSOF IK MEER VAN ZE VERWACHT!
" een vorm van betuttelracisme.Want als jij voor palestijnen een kuil moet graven om daar de lat te leggen: "JA, BORSTEN AFSNIJDEN IS NO BIGGY, HET ZIJN NU EENMAAL PALESTIJNEN!
" - dan wordt het ook nooit wat.Maar goed; dan zijn we sowieso weer terug bij de bekende rode draad: het gaat niet om (de welvaart van) de palestijnen. Het gaat om wat "die joden" allemaal verkeerd doen.
Ik heb hogere verwachtingen van een westers leger dan van jihadisten.quote:
[..]
Mss ff een filmpje opgraven van lachende hamas strijders, en dan genieten van de krekels omdat niemand daar dan moralistische opmerkingen over maakt.
Er zijn geen engeltjes in oorlogen.quote:
[..]
Ik heb hogere verwachtingen van een westers leger dan van jihadisten.
Je bent een beetje van het padje af.quote:
[..]
Ik ben niet wereldvreemd, ik begrijp galgenhumor.
Daarbij is je: "IK HEB EEN GOED EXCUUS OM EENZIJDIG ALLEEN MAAR OP DIE JODEN TE ZEIKEN, IK DOE ALSOF IK MEER VAN ZE VERWACHT!
Want als jij voor palestijnen een kuil moet graven om daar de lat te leggen: "JA, BORSTEN AFSNIJDEN IS NO BIGGY, HET ZIJN NU EENMAAL PALESTIJNEN!
Maar goed; dan zijn we sowieso weer terug bij de bekende rode draad: het gaat niet om (de welvaart van) de palestijnen. Het gaat om wat "die joden" allemaal verkeerd doen.
Er is een groot verschil tussen IDF en Hamas. IDF bestrijd terroristen en beschermd een land en zijn burgers en Hamas zijn terroristen gebruikt een land met zijn burgers als schild.quote:
[..]
Trek je nu een vergelijk tussen het hoog aangeschreven democratische IDF en Hamas terroristen
Een paar dagen terug was er in het vuurwerktopic een mafkees die het goed vond als de politie een hele woonflat af ging branden, omdat sommige van de bewoners zelf ook voor brandgevaar zorgden.quote:
[..]
Er zijn geen engeltjes in oorlogen.
Ieder weldenkend mens snapt je meer van agenten mag verwachten, dan van criminelen.
Ik denk dat je dat verschil zal waarnemen op de management laag, niet bij die mensen die nu rondhobbelen in olijfkleurige pakjes, met een tavor, die weten dat elk moment de laatste kan zijn.quote:
[..]
Een paar dagen terug was er in het vuurwerktopic een mafkees die het goed vond als de politie een hele woonflat af ging branden, omdat sommige van de bewoners zelf ook voor brandgevaar zorgden.
Ieder weldenkend mens snapt je meer van agenten mag verwachten, dan van criminelen.
Galgenhumor zie je in elke oorlog, aan elke kant.
Op een gegeven mag het wel eens klaar zijn met de lat voor Isral op een onhaalbaar niveau leggen, terwijl men al decennia te maken heeft met een groep mensen naast de deur die alleen maar uit zijn op terreur en de vernietiging van Isral, wat ook nog eens doodleuk wordt gesteund door de halve wereld.quote:
[..]
Ik heb hogere verwachtingen van een westers leger dan van jihadisten.
Als er halve dorpen worden afgeslacht op de meest sadistische manieren kunnen te veel mensen dat niet afkeuren zonder 'Ja, maar ...', terwijl vervolgens een video van TikTok met wat zwarte humor diezelfde mensen laat schuimbekken.
Je bent nu net zo bezig als die ja maar mensen. Blind voor wat de eigen kant doet en enkel wijzen naar de ander.quote:
[..]
Op een gegeven mag het wel eens klaar zijn met de lat voor Isral op een onhaalbaar niveau leggen, terwijl men al decennia te maken heeft met een groep mensen naast de deur die alleen maar uit zijn op terreur en de vernietiging van Isral, wat ook nog eens doodleuk wordt gesteund door de halve wereld.
Als er halve dorpen worden afgeslacht op de meest sadistische manieren kunnen te veel mensen dat niet afkeuren zonder 'Ja, maar ...', terwijl vervolgens een video van TikTok met wat zwarte humor diezelfde mensen laat schuimbekken.
Ow, nice.quote:
Op 
Dat is een opmerkelijke aantijging. Vertel eens even waar ik dan zoal blind voor zou zijn?quote:
[..]
Je bent nu net zo bezig als die ja maar mensen. Blind voor wat de eigen kant doet en enkel wijzen naar de ander.
Het leidt Iran/hezbollah wel mooi af van Isral.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)voor-bomaanslag-iranquote:
mooi een Islam oorlog , dat gaa goed komen
Dat zou hilarisch zijn, laat ze elkaar de koppen maar inslaan.quote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)voor-bomaanslag-iran
mooi een Islam oorlog , dat gaa goed komen
Daarom lijkt het mij oprecht ridicuul om zo'n vergelijk te maken. Van terroristen valt niks te verwachten behalve terreur, geweld en weet ik veel wat. Compleet respectloos om parallellen te zoeken met een idfquote:
[..]
Er is een groot verschil tussen IDF en Hamas. IDF bestrijd terroristen en beschermd een land en zijn burgers en Hamas zijn terroristen gebruikt een land met zijn burgers als schild.
ies geen problem broerquote:
[..]
Offtopic: er staat nu wel 'gay' in je naam.
egayalS
Dan nog was het bezit van de bewoners. Nu jij weer.quote:
[..]
There we go. 'Alles', daar draait het dus om.
En uitleggen waarom het niet gestolen land betreft is erg makkelijk. 'Palestina' heeft als onafhankelijk Islamitisch en Arabisch land nooit bestaan. Een land dat nooit heeft bestaan kan ook niet zijn gesloten.
kijk ze trots terroristen bestrijden, land en burgers beschermen zijn op hun oorlogsmisdadenquote:
IDF bestrijd terroristen en beschermd een land en zijn burgers.
tiktok wordt overspoeld met dit soort "zelfverdediging", israeli stijl en dan vragen de israelis zich af hoe het komt dat gen z geen fan is van israel.
en een wetenschappelijke verklaring waarom de most moral srmy in the world dit soort gedrag vertoont
What all these data suggest to us is that the thrill of the kill is neither a sign of mental illness nor is it uncommon. Our ancestors on the hunt were not so different from contemporary combatants: both groups experience great hardships. Sometimes they must track their prey for days. They must suppress their fear of being injured or snuffed out entirely. For us to be willing to endure these conditions, behaving brutally must somehow become rewarding—potentially even pleasurable.
This is not to say that human beings enjoy murder. Only child soldiers, who are recruited by force before reaching puberty, sometimes describe their first kill in glowing terms; virtually everybody else experiences extreme stress. But incessant battle can break down moral inhibitions and alter our perception of our own actions. We should not be amazed by the brutality of soldiers observed at places such as Abu Ghraib or Guantnamo. War changes everyone.
Half a year after our visit to Goma, we again met the young men we had tested before. Too many of those who had scored high for appetitive aggression had returned to the bush—to armed groups that, though impoverished, hungry and often riddled with disease, nonetheless provided them the opportunity to fight, rape and kill.
The men who remained at the camp reported an overwhelming sense of isolation. They told us about the heroic deeds that other fighters understood but that civilians rejected out of hand. As one of them recounted, “I miss being a soldier. I miss the power! Sometimes I killed people just for the fun of it. Others did as well. The sight of blood can really get you going. So much so that it is impossible to stop killing.”
Omdat tiktok dat algoritmisch hogere prio geeft.quote:
tiktok wordt overspoeld met dit soort "zelfverdediging", israeli stijl en dan vragen de israelis zich af hoe het komt dat gen z geen fan is van israel.
Tenzij je denkt dat het een groot zionistisch complot is dat overheden het verbieden voor zichzelf, en er bv in de VS stemmen opgaan om het maar helemaal te verbieden.
het is nog steeds het bezit van de eigenaren. wanneer ik jouw woning inpik, is de woning niet op eens van mij geworden. ik heb jouw woning dan onrechtmatig in bezit.quote:
[..]
Dan nog was het bezit van de bewoners.
verdreven palestijnen hebben nog steeds hun eigendomspapieren, sommigen zelfs de sleutels van hun woningen, waar tegenwoordig europese krakers wonen.
https://www.trouw.nl/reli(...)splijtzwam~b464fe91/
Hoe Nederland zijn Isralliefde kwijtraakte. ‘Isral is geen bindende factor meer, maar een splijtzwam’
De sympathie voor Isral is afgebrokkeld. Dat heeft verschillende oorzaken, zegt historicus en filosoof David Wertheim. Waar kwam de Nederlandse Isralliefde eigenlijk vandaan, en hoe staat het er nu mee?
...
“Dat verklaart ook waardoor katholieken altijd wat minder enthousiast waren over de nieuwe staat Isral. Na de Tweede Wereldoorlog werd die identificatie in liberale protestantse kerken versterkt door de behoefte aan een theologie na Auschwitz. Het antisemitisme had in hun ogen christelijke wortels. Daar voelden ze zich verantwoordelijk voor.
“Wat je vooral bij evangelische christenen ziet, was een messiaanse gedachte: als zo veel mogelijk Joden terugkeren naar het Beloofde Land, wordt de terugkomst van Jezus bespoedigd. Het luidt de eindtijd in. De stichting van Isral was voor hen een wonder, een godsbewijs. Dat veroorzaakte een euforisch soort enthousiasme.”
...
In Waar gaat het over als het over Joden gaat? (2022) beschrijft Wertheim de belichaming van het veranderde denken over Isral: CDA’er Dries van Agt. Hij en zijn ministers waren het over veel oneens, maar niet over Isral. Allemaal vr. Eenmaal premier-af ‘bekeerde’ Van Agt zich tot activist voor de Palestijnen. Volgens hem waren de slachtoffers van weleer daders geworden en vertrapte Isral de internationale rechtsorde.
Van Agt verpersoonlijkt het einde van de Nederlandse Isral-consensus. De vurigheid waarmee hij de Palestijnse zaak is toegedaan, toont aan dat het Isral-Palestinaconflict een bijzonder karakter heeft – andere internationale botsingen mogen op minder emotionele steun dan wel afkeuring rekenen
https://www.theguardian.c(...)ntent-against-israel
The claim adds two other elements – the degree to which the Palestinian cultural life has been targeted, and the degree to which Israeli officials without reproach have repeatedly advocated for the destruction not just of Hamas but of Palestinians.
South Africa details numerous examples of “direct and public incitement to commit genocide by Israeli state officials”, including by the prime minister, Benjamin Netanyahu. The threats to make Gaza permanently uninhabitable, the references to Palestinians as human animals, are all documented in the claim. The calls by the far-right ministers Bezalel Smotrich and Itamar Ben Gvir to resettle Palestinians outside Gaza are also cited.
Inside Israel itself, former officials have written to the attorney general, Gali Baharav-Miara, asking that action be taken against public officials and elected politicians who have called for ethnic cleansing. The signatories on this letter include the former ambassador Dr Alon Liel, Prof Eli Barnavi, Ilan Baruch and Suzie Bachar.
“The explicit calls to commit atrocities against millions of people have become, for the first time that we can recall, a legitimate and ordinary part of the Israeli dialogue,” they state.
It is this kind of evidence, perhaps born of a new Israeli pessimism about the possibility of peace, that may sway judges to assess that Israel believes its security is dependent on the removal of Palestinians from Gaza.
Je bedoelt, zij woonden er. Dat maakt je nog geen eigenaar van de grond. Helemaal niet in vroegere tijden, en al helemaal niet zonder land. Een Islamitisch en Arabisch land genaamd 'Palestina' heeft nooit bestaan, dat is de realiteit.quote:
[..]
Dan nog was het bezit van de bewoners. Nu jij weer.
De Arabieren die er leefden (die nu zogenaamd 'de Palestijnen' heten) waren er in de gehele regio te vinden. Zij hebben door de tijd te maken gehad met verschillende heersers. De Ottomanen, de Mammelukken, de Romeinen, enz.
Men heeft meermaals een kans gehad op een eigen land, dat is altijd afgewezen. Tja, dan moet je nu ook niet gaan jammeren.
In het Nederlands graag.quote:
[..]
kijk ze trots terroristen bestrijden, land en burgers beschermen zijn op hun oorlogsmisdaden
tiktok wordt overspoeld met dit soort "zelfverdediging", israeli stijl en dan vragen de israelis zich af hoe het komt dat gen z geen fan is van israel.
[ twitter ]
en een wetenschappelijke verklaring waarom de most moral srmy in the world dit soort gedrag vertoont
What all these data suggest to us is that the thrill of the kill is neither a sign of mental illness nor is it uncommon. Our ancestors on the hunt were not so different from contemporary combatants: both groups experience great hardships. Sometimes they must track their prey for days. They must suppress their fear of being injured or snuffed out entirely. For us to be willing to endure these conditions, behaving brutally must somehow become rewarding—potentially even pleasurable.
This is not to say that human beings enjoy murder. Only child soldiers, who are recruited by force before reaching puberty, sometimes describe their first kill in glowing terms; virtually everybody else experiences extreme stress. But incessant battle can break down moral inhibitions and alter our perception of our own actions. We should not be amazed by the brutality of soldiers observed at places such as Abu Ghraib or Guantnamo. War changes everyone.
Half a year after our visit to Goma, we again met the young men we had tested before. Too many of those who had scored high for appetitive aggression had returned to the bush—to armed groups that, though impoverished, hungry and often riddled with disease, nonetheless provided them the opportunity to fight, rape and kill.
The men who remained at the camp reported an overwhelming sense of isolation. They told us about the heroic deeds that other fighters understood but that civilians rejected out of hand. As one of them recounted, “I miss being a soldier. I miss the power! Sometimes I killed people just for the fun of it. Others did as well. The sight of blood can really get you going. So much so that it is impossible to stop killing.”
Grossman, Zizek Among Public Figures Sign Letter Against 'The Dehumanization of Palestinians and Israelis'
'The pro-human camp coalition' opposes the 'atrocities committed on October 7' and also stands against
identifying all Gazans with Hamas 'used by them to rationalize indiscriminate killing and denial of humanitarian aid'
....
The letter's initiators and signatories express deep concern about the trends of dehumanization toward Israelis and Jews, which justify killing or violating their rights, by reducing them to proxies of Israeli oppression. "This is demonstrated in the indifferent or distorted attitude towards the issue of the hostages in Gaza within these circles," the letter says.
At the same time, they express deep concern about the increasingly widespread dehumanization of Palestinians in general in Israel, and of Gaza residents in particular, including the identification of all Gazans with Hamas by Israelis and their supporters around the world.
"This identification justifies indiscriminate killing and preventing humanitarian aid. This association is used by them to rationalize indiscriminate killing and denial of humanitarian aid."
"Additionally, the growing wave of Islamophobia in the West, which paints Muslims broadly as terrorists," they say.
"The dehumanization of Israelis and Jews, as well as Palestinians and Muslims, is unacceptable. A person is not merely a representation of a collective identity, history, events, or political orientation. A consistent humanistic approach must address all these unacceptable developments," the letter says.
Dit klopt niet helemaal. Tijdens WO1 is de Arabieren door Engeland onafhankelijkheid beloofd, in ruil voor een opstand tegen de Ottomanen. Wat de Engelsen er alleen niet bij vertelden was dat in het geniep, middels het Sykes-Picotverdrag, het Midden Oosten al was opgedeeld en verdeeld.quote:
[..]
Je bedoelt, zij woonden er. Dat maakt je nog geen eigenaar van de grond. Helemaal niet in vroegere tijden, en al helemaal niet zonder land. Een Islamitisch en Arabisch land genaamd 'Palestina' heeft nooit bestaan, dat is de realiteit.
De Arabieren die er leefden (die nu zogenaamd 'de Palestijnen' heten) waren er in de gehele regio te vinden. Zij hebben door de tijd te maken gehad met verschillende heersers. De Ottomanen, de Mammelukken, de Romeinen, enz.
Men heeft meermaals een kans gehad op een eigen land, dat is altijd afgewezen. Tja, dan moet je nu ook niet gaan jammeren.
In het Nederlands graag.quote:
goede brief, dat users op fok ook aanspreekt. https://www.haaretz.com/i(...)ba-abad-d6fdf7d20000
Grossman, Zizek Among Public Figures Sign Letter Against 'The Dehumanization of Palestinians and Israelis'
'The pro-human camp coalition' opposes the 'atrocities committed on October 7' and also stands against
identifying all Gazans with Hamas 'used by them to rationalize indiscriminate killing and denial of humanitarian aid'
....
The letter's initiators and signatories express deep concern about the trends of dehumanization toward Israelis and Jews, which justify killing or violating their rights, by reducing them to proxies of Israeli oppression. "This is demonstrated in the indifferent or distorted attitude towards the issue of the hostages in Gaza within these circles," the letter says.
At the same time, they express deep concern about the increasingly widespread dehumanization of Palestinians in general in Israel, and of Gaza residents in particular, including the identification of all Gazans with Hamas by Israelis and their supporters around the world.
"This identification justifies indiscriminate killing and preventing humanitarian aid. This association is used by them to rationalize indiscriminate killing and denial of humanitarian aid."
"Additionally, the growing wave of Islamophobia in the West, which paints Muslims broadly as terrorists," they say.
"The dehumanization of Israelis and Jews, as well as Palestinians and Muslims, is unacceptable. A person is not merely a representation of a collective identity, history, events, or political orientation. A consistent humanistic approach must address all these unacceptable developments," the letter says.
een simpele vraag: wat maakt "de joden" eigenaar van de grond eigenlijk?quote:
[..]
Je bedoelt, zij woonden er. Dat maakt je nog geen eigenaar van de grond. Helemaal niet in vroegere tijden, en al helemaal niet zonder land. Een Islamitisch en Arabisch land genaamd 'Palestina' heeft nooit bestaan, dat is de realiteit.
De Arabieren die er leefden (die nu zogenaamd 'de Palestijnen' heten) waren er in de gehele regio te vinden. Zij hebben door de tijd te maken gehad met verschillende heersers. De Ottomanen, de Mammelukken, de Romeinen, enz.
Men heeft meermaals een kans gehad op een eigen land, dat is altijd afgewezen. Tja, dan moet je nu ook niet gaan jammeren.
de nadaquote:
https://www.google.com/se(...)sclient=gws-wiz-serp
Daar had ik het niet over. Ik had het over een Islamitische en Arabische staat naast Isral, dat is meermaals afgewezen. En laten we ook niet vergeten dat heel Transjordani al richting de Arabieren is gegaan. Een groot gebied voor toen nog geen half miljoen mensen.quote:Op donderdag 4 januari 2024 20:11 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Dit klopt niet helemaal. Tijdens WO1 is de Arabieren door Engeland onafhankelijkheid beloofd, in ruil voor een opstand tegen de Ottomanen. Wat de Engelsen er alleen niet bij vertelden was dat in het geniep, middels het Sykes-Picotverdrag, het Midden Oosten al was opgedeeld en verdeeld.
Het feit dat men daar nu een erkend land heeft. Zij gingen wl akkoord met het voorstel van 1947. En historisch kun je dan ook nog het argument maken dat Joodse geschiedenis met het gebied daar natuurlijk veel verder teruggaat dan dat van de Islam.quote:
[..]
een simpele vraag: wat maakt "de joden" eigenaar van de grond eigenlijk?
The Road to The Hague Is Paved With Israeli Calls for Genocide of Gazans
No one has any idea what the "day after" picture in Gaza will be. The government and the man who heads it have refused for three months to deal with the topic. It's easier to diagram the day after for Israel: We will be more leper-like, hated and persecuted than ever before.
Israelis are now living in a movie, a sealed bubble designed by Channel 12 military correspondent Nir Dvori and IDF spokesman Daniel Hagari. They have no idea what we have left behind in Gaza, and what is said about us in the world. Commanders and soldiers fighting in Gaza are talking about unprecedented destruction. About the total lack of restraint that they had known in the past.
About a situation that when they finally identify a rare terrorist emerging from underground and fleeing for home, they simply bring down the building with the help of the air force. After we leave here, one of them told me, it won't help us to show pictures of the massacre at Be'eri. Senior Wall Street Journal correspondent Yaroslav Trofimov said this week, "The word 'Gaza' will be remembered in the annals of history like the word 'Dresden.'"
...
This horrifying picture of bestialized society and public dialogue has been drawn up before our eyes since that cursed Saturday. The barbaric invasion of the Muslim jihadists, followed by the bloodthirsty looting mob, presented Israel with a very difficult challenge: how to respond with the proper strategic and deterrent power while still preserving a shadow of humanity and the ability to distinguish between the terrorists and the population in which they operate. How to beat our enemies without becoming like them. We have totally failed in this and the price will be painful.
Simpele vraag, die al wel vaker gesteld is natuurlijk en ook vaker al wel behandeld in vorige posts: maar technisch gezien komen we dan uit op de Balfourverklaring als eerste opstap. Om vervolgens de ethisch-filosofische punt te komen 'had Groot-Britanni er recht/toestemming voor en was zij wel bij machte dit (internationaal) te bezegelen' om daarna door te gaan naar de vraag 'wat wij hier tegenwoordig van moeten vinden', als men dat al moet willen vinden en kan overeenkomen.quote:
[..]
een simpele vraag: wat maakt "de joden" eigenaar van de grond eigenlijk?
Maar dan hebben we het over zoveel geopolitieke (f)actoren dat het zo een uitgebreid debat wordt en dat waarschijnlijk jij al weer gekomen bent met de volgende Twitter/X-posts.
[ Bericht 25% gewijzigd door HannahVrede op 04-01-2024 20:49:01 ]
Wat wilde 'de palestijn' in 1947 wel toen ze het voorstel afsloegen? Wilde ze 'het gebied' zelf gaan regeren met alle mensen die daar al woonde of hadden zij andere plannen?quote:
[..]
Daar had ik het niet over. Ik had het over een Islamitische en Arabische staat naast Isral, dat is meermaals afgewezen. En laten we ook niet vergeten dat heel Transjordani al richting de Arabieren is gegaan. Een groot gebied voor toen nog geen half miljoen mensen.
[..]
Het feit dat men daar nu een erkend land heeft. Zij gingen wl akkoord met het voorstel van 1947. En historisch kun je dan ook nog het argument maken dat Joodse geschiedenis met het gebied daar natuurlijk veel verder teruggaat dan dat van de Islam.
Is dat niet hetzelfde verdrag dat de Koerden een eigen staat door de neus boorde? Want dan vind ik dat wel een interessante casus. Je zou natuurlijk niet kieskeurig mogen zijn wat betreft van hun zelfbeschikking beroofde volkeren. Als je je druk maakt om de Palestijnen, dan hebben de Koerden ook een punt of niet @Slayage? Hmz? Of be like dat weer heel iets anders?quote:
[..]
Dit klopt niet helemaal. Tijdens WO1 is de Arabieren door Engeland onafhankelijkheid beloofd, in ruil voor een opstand tegen de Ottomanen. Wat de Engelsen er alleen niet bij vertelden was dat in het geniep, middels het Sykes-Picotverdrag, het Midden Oosten al was opgedeeld en verdeeld.
De Arabieren wilden alles. Dit terwijl van alles dat de Britten in handen hadden (Brits Mandaat Palestina en Transjordani) ongeveer 15% naar een half miljoen Joden zou gaan en overige 85% naar ongeveer anderhalf miljoen Arabieren.quote:
[..]
Wat wilde 'de palestijn' in 1947 wel toen ze het voorstel afsloegen? Wilde ze 'het gebied' zelf gaan regeren met alle mensen die daar al woonde of hadden zij andere plannen?
Binnen de Arabische en Islamtische wereld is territoriale gierigheid niet vreemd. Er zijn nog altijd radicale kringen waar tot op de dag van vandaag Al-Andalus (een flink deel van Spanje) als onderdeel wordt gezien van de 'Ummah'.
De moslim zal alles regeren zo denkt men. Het is ook niet zonder reden dat een groot deel van de Arabische en Islamtische wereld zich al decennialang zo drukmaken om het stuk land ter grote van een postzegel, dat Isral is.
de redenering is dus, koloniale machten hebben land veroverd. hebben het vervolgens opgesplitst naar eigen smaak en dat geeft in dit geval "de joden" het recht op het land. okay.quote:
Het feit dat men daar nu een erkend land heeft. Zij gingen wl akkoord met het voorstel van 1947. En historisch kun je dan ook nog het argument maken dat Joodse geschiedenis met het gebied daar natuurlijk veel verder teruggaat dan dat van de Islam.
ik neem even deze redenering van je over en stel dan dat wanneer er in de toekomst een koloniale macht komt, het gebied verovert en naar eigen smaak verdeelt en de locals verdrijft. dan zijn deze kolonialen, eigenaar geworden van het land. okay.
mbt de geschiednis argumentatie, vele palesitjnen zijn door de eeuwen heen aanvankelijk tot het christendom en vervolgens tot de islam bekeerde joden (iets wat ook blijkt uit dna onderzoek), die dus in jouw redenering ook recht zouden hebben op het gebied. zij hebben namelijk ook een langere geschiedenis in de regio dan de opkomst van de islam in de 7e eeuw. of stel je dat wanneer iemand zich bekeert tot een andere religie hij zijn rechten verliest? wanneer ik dus als jood me zou bekeren tot het christendom of islam heb ik opeens geen recht meer op de grond waar mijn vader eigenaar van was? okay.
daarnaast om de israelische historicus te citeren waarvan ik laatst een artikel deelde, "de joden van vandaag zijn niet de joden van 3000 jaar geleden", "jood zijn betekende dat je geloofde in monothesme. het was geen etniciteit zoals men er vandaag de dag van hebben gemaakt". (dat kan uiteraard ook niet omdat termen als etniciteit, ras of nationaliteit moderne verzinsels van europeanen zijn)
om het nog ingewikkelder voor je te maken, wij moslims zien de joden van de bijbel ook als moslim, namelijk zoals de israelische historicus ze omschrijft als "mensen die geloofden in monothesme". ook wij zien abraham (voorvader van de joden en de arabieren), mozes, david, salomo, jezus als dienaren/gezanten van de ene god. ook wij noemen onze kinderen naar hen.
als abraham de voorvader is van de arabieren en de joden, wie heeft dan de beste politieke claim op het lapje grond?
je snapt toch wel dat dit soort historische redeneringen om politieke claims te doen op een lapje grond anno nu simpelweg idioot zijn?
De Britten (en alle andere koloniserende landen) hadden er een handje van om verdragen te sluiten met lokale leiders (die hielpen bij het verslaan van de vijand) die in het engels waren geschreven en vervolgens vertaald werden in de plaatselijke taal waarbij kernpunten 'verloren' gingen. Het bekende 'lost in translation' als het ze beter uitkwam wat ze bv in India en (native) Amerika ook toepasten.quote:
[..]
Dit klopt niet helemaal. Tijdens WO1 is de Arabieren door Engeland onafhankelijkheid beloofd, in ruil voor een opstand tegen de Ottomanen. Wat de Engelsen er alleen niet bij vertelden was dat in het geniep, middels het Sykes-Picotverdrag, het Midden Oosten al was opgedeeld en verdeeld.
Hussein laten denken dat hij de leider werd van een (onafhankelijk) Arabisch Koninkrijk incl Palestina maar vervolgens met de Fransen het Sykes-Picot akkoord sluiten waarbij Palestina onder internationaal toezicht kwam en de Balfour Declaration uitbrengen waarin de Joden een eigen staat werd beloofd.
[ Bericht 6% gewijzigd door Kijkertje op 04-01-2024 22:39:49 ]
LET OP: niet geschikt voor mensen die geloven dat soldaten in oorlogen 24/7/365 alleen maar doodserieus zijn.
"humor" van de most moral army of the worldquote:
Humor van IDF soldaten, categorie: gitzwart.
LET OP: niet geschikt voor mensen die geloven dat soldaten in oorlogen 24/7/365 alleen maar doodserieus zijn.
[ twitter ]
I think the IOF have coined a new genre, 'Genocidal Engagement Grifting' (GEG), where you joke, sing and gloat about ethnic cleansing as a means to generate engagement and influence on social media. Imagine gaining followers and status this way? I would be mad at social media companies too for allowing this but at the end of the day it's good evidence of a culture of impunity and genocidal intent among the rank and file. #Gaza
Wiping out Gaza is niet wat ze zegt dat verzint de man er zelf bij en dat is dan vervolgde basis voor zijn argument dat ze ontslagen moet wordenquote:
ja de woorden van deze muts zijn genocidaal en strafbaar. nee de britten gaan niet de ambassadeur van de nageboorte van hun koloniale verleden het land uitzetten. ik zie britten haar eerder een lintje geven.
[ twitter ]
Matigjes
Lolquote:
Humor van IDF soldaten, categorie: gitzwart.
LET OP: niet geschikt voor mensen die geloven dat soldaten in oorlogen 24/7/365 alleen maar doodserieus zijn.
[ twitter ]
Uh huh want het menselijk vuilnis van hamas is moreel zoveel hoogstaander.quote:
"humor" van de most moral army of the world
Ze zijn uit hun huizen verjaagd en dat is zeker weten hun bezit. Hun boerderijen, hun land.quote:
[..]
Je bedoelt, zij woonden er. Dat maakt je nog geen eigenaar van de grond. Helemaal niet in vroegere tijden, en al helemaal niet zonder land. Een Islamitisch en Arabisch land genaamd 'Palestina' heeft nooit bestaan, dat is de realiteit.
De Arabieren die er leefden (die nu zogenaamd 'de Palestijnen' heten) waren er in de gehele regio te vinden. Zij hebben door de tijd te maken gehad met verschillende heersers. De Ottomanen, de Mammelukken, de Romeinen, enz.
Men heeft meermaals een kans gehad op een eigen land, dat is altijd afgewezen. Tja, dan moet je nu ook niet gaan jammeren.
Je kent de feiten niet. The right of return waar betekent terug gaan naar hun huizen is zeer continu ontzegd. Dit is een internationaal recht.
Ik heb het idee dat je totaal niet weet waar je het over hebt. Zo weet je niet eens wat het ICJ is en nu dit weer.
Hamasjgend.quote:
Was toch al veel langer bekend?
Auch wenn in den Tagen der humanitren Feuerpause wesentlich mehr Hilfsgter die Grenze passierten, bleibt die humanitre Lage in Gaza katastrophal. Nach dem brutalen Angriff der Terrororganisation Hamas auf den Staat Israel und seine Menschen am 7. Oktober leidet auch die Zivilbevlkerung in Gaza unter den Folgen des Terrors der Hamas. Die Basisversorgung fr die Zivilbevlkerung ist zusammengebrochen und es fehlt dort hunderttausenden Menschen, unter ihnen vielen Kindern, am Allerntigsten: Lebensmittel, Wasser und medizinische Versorgung. Deshalb ist es wichtig, dass humanitre Hilfe schnell und ungehindert an die Zivilbevlkerung in Gaza verteilt werden kann. Auch darum ging es bei den drei Reisen von Auenministerin Baerbock in die Region seit dem 7. Oktober.
Auenministerin Baerbock hat angekndigt, dass Deutschland seine humanitre Hilfe fr die Menschen in den Palstinensischen Gebieten aufstocken wird.
Die Bundesregierung sieht die Not der Menschen in Gaza und hat seither die humanitre Hilfe mehrfach aufgestockt, zuletzt am 15.12. um 24 Millionen Euro. Die Gesamthilfe fr die Palstinensischen Gebiete steigt damit auf 203 Millionen Euro im Jahr 2023, davon 130 Millionen Euro neue Mittel seit dem 7. Oktober.
Lebensmittel, Wasser, Medikamente und Hygieneartikel
Das Auswrtige Amt arbeitet mit den Vereinten Nationen und erfahrenen internationalen Hilfsorganisationen zusammen, um die dringend bentigte Hilfe zu den Menschen in Gaza zu bringen. Unsere Partner vor Ort sind unter anderem das Hilfswerk der Vereinten Nationen fr Palstina-Flchtlinge UNRWA, das Welternhrungsprogramm und das Deutsche Rote Kreuz.
Mit der von Deutschland zur Verfgung gestellten humanitren Hilfe knnen die Organisationen Grundnahrungsmittel, medizinische Versorgung und Hygieneprodukte nach Gaza bringen. Verteilt werden zum Beispiel Hirse, Reis, Kichererbsen und l, aber auch medizinische Produkte wie Verbandsmaterial und Spritzen.
Ernennung der deutschen Sondergesandten fr humanitre Hilfe im Nahen und Mittleren Osten
Auenministerin Baerbock hat die erfahrene Karrierediplomatin Deike Potzel zur deutschen Sondergesandten fr humanitre Hilfe im Nahen und Mittleren Osten ernannt. Damit fungiert sie u.a. als Counterpart des US-Sondergesandten David Satterfield und ist zentrale deutsche Ansprechpartnerin fr die Akteure in der Region. Das Engagement der Sondergesandten bettet sich ein in die internationalen Bemhungen, die humanitre Notlage in Gaza abzumildern, unter der die Zivilbevlkerung Gazas in Folge der Terrorangriffe der Hamas leidet.
Die Sondergesandte ist im Rahmen von humanitrer Pendeldiplomatie in der Region Ansprechpartnerin fr UN-Organisationen (OCHA, UNRWA, WFP, UNICEF), das IKRK sowie internationale und regionale Partner. Zudem hlt sie engen Kontakt zu den Verantwortlichen fr humanitre Hilfe in der Region sowie den Hauptstdten unserer Partner. Ihre Arbeit baut auf dem langjhrigen deutschen humanitren Engagement und Bemhungen fr Frieden und Stabilitt in der Region auf.
https://www.auswaertiges-(...)lererosten/-/2627842
Het bizarre is dat die muts niet eens doorheeft dat ze dat doet. Een paar hele interessante artikelen hierover in Haaretz.quote:
ja de woorden van deze muts zijn genocidaal en strafbaar. nee de britten gaan niet de ambassadeur van de nageboorte van hun koloniale verleden het land uitzetten. ik zie britten haar eerder een lintje geven.
[ twitter ]
Ze moeten wat. Aan de ene kant hulp bieden bij het veroorzaken van hun ellende en aan de andere kant een fooi geven om er wat beter op te staan.quote:
Duitsland verhoogd hulp voor Gaza.
Auch wenn in den Tagen der humanitren Feuerpause wesentlich mehr Hilfsgter die Grenze passierten, bleibt die humanitre Lage in Gaza katastrophal. Nach dem brutalen Angriff der Terrororganisation Hamas auf den Staat Israel und seine Menschen am 7. Oktober leidet auch die Zivilbevlkerung in Gaza unter den Folgen des Terrors der Hamas. Die Basisversorgung fr die Zivilbevlkerung ist zusammengebrochen und es fehlt dort hunderttausenden Menschen, unter ihnen vielen Kindern, am Allerntigsten: Lebensmittel, Wasser und medizinische Versorgung. Deshalb ist es wichtig, dass humanitre Hilfe schnell und ungehindert an die Zivilbevlkerung in Gaza verteilt werden kann. Auch darum ging es bei den drei Reisen von Auenministerin Baerbock in die Region seit dem 7. Oktober.
Auenministerin Baerbock hat angekndigt, dass Deutschland seine humanitre Hilfe fr die Menschen in den Palstinensischen Gebieten aufstocken wird.
Die Bundesregierung sieht die Not der Menschen in Gaza und hat seither die humanitre Hilfe mehrfach aufgestockt, zuletzt am 15.12. um 24 Millionen Euro. Die Gesamthilfe fr die Palstinensischen Gebiete steigt damit auf 203 Millionen Euro im Jahr 2023, davon 130 Millionen Euro neue Mittel seit dem 7. Oktober.
Lebensmittel, Wasser, Medikamente und Hygieneartikel
Das Auswrtige Amt arbeitet mit den Vereinten Nationen und erfahrenen internationalen Hilfsorganisationen zusammen, um die dringend bentigte Hilfe zu den Menschen in Gaza zu bringen. Unsere Partner vor Ort sind unter anderem das Hilfswerk der Vereinten Nationen fr Palstina-Flchtlinge UNRWA, das Welternhrungsprogramm und das Deutsche Rote Kreuz.
Mit der von Deutschland zur Verfgung gestellten humanitren Hilfe knnen die Organisationen Grundnahrungsmittel, medizinische Versorgung und Hygieneprodukte nach Gaza bringen. Verteilt werden zum Beispiel Hirse, Reis, Kichererbsen und l, aber auch medizinische Produkte wie Verbandsmaterial und Spritzen.
Ernennung der deutschen Sondergesandten fr humanitre Hilfe im Nahen und Mittleren Osten
Auenministerin Baerbock hat die erfahrene Karrierediplomatin Deike Potzel zur deutschen Sondergesandten fr humanitre Hilfe im Nahen und Mittleren Osten ernannt. Damit fungiert sie u.a. als Counterpart des US-Sondergesandten David Satterfield und ist zentrale deutsche Ansprechpartnerin fr die Akteure in der Region. Das Engagement der Sondergesandten bettet sich ein in die internationalen Bemhungen, die humanitre Notlage in Gaza abzumildern, unter der die Zivilbevlkerung Gazas in Folge der Terrorangriffe der Hamas leidet.
Die Sondergesandte ist im Rahmen von humanitrer Pendeldiplomatie in der Region Ansprechpartnerin fr UN-Organisationen (OCHA, UNRWA, WFP, UNICEF), das IKRK sowie internationale und regionale Partner. Zudem hlt sie engen Kontakt zu den Verantwortlichen fr humanitre Hilfe in der Region sowie den Hauptstdten unserer Partner. Ihre Arbeit baut auf dem langjhrigen deutschen humanitren Engagement und Bemhungen fr Frieden und Stabilitt in der Region auf.
https://www.auswaertiges-(...)lererosten/-/2627842
Moreel hoger dan Israel in elk geval. Lager dan Israel kun je niet zinken.quote:
[..]
Uh huh want het menselijk vuilnis van hamas is moreel zoveel hoogstaander.
Of zeggen 20.000+ burger doden je niets?
Je gaat het in niets met me eens zijn en dat geeft niet. Ik denk dat je heilig in je eigen verhaal gelooft en dat is ook prima. Maar ik wens je veel sterkte toe de komende tijd, want de geest is uit de fles en de Palestijnse hoop dat de Joden zullen worden uitgemoord gaat worden gebroken. Pas dan, als de Palestijnen zich dat eindelijk realiseren, kan er worden nagedacht over twee staten en over een blijvende vrede.SPOILERDat is onzin. Projectie. Zij interesseren zich niet wie er woont, als zij er zelf maar kunnen wonen.quote:
[..]
Nee, ze willen het land (in dit geval Westbank en Oost Jeruzalem) exclusief voor henzelf en hun bloedverwanten (joden). Het is allemaal niet zo moeilijk te begrijpen hoor.
Uiteraard zijn Palestijnen momenteel bepaald niet welkom, maar dat komt niet omdat de kolonisten een Arabierrein gebied willen.Interessant. Dit verhaal klopt woord voor woord - als je het woord Jood voor Arabier vervangt.quote:Zodat het vervolgens bij Israel hoort. Daarvoor moeten dus demografisch gezien niet-joden wijken. Heel simpel eigenlijk. Dat vertaalt zich concreet in het feit dat Palestijnen Oost-Jeruzalem uit gekegeld worden, hun huizen verwoest omdat ze "illegaal" zijn, land ontnomen etc. De stateloze Palestijnen kunnen dan ergens verderop in de Palestijnse Westbank buiten de nederzettingen om hun nieuwe huis gaan zoeken. Zelfde trucje is helemaal niet nieuw maar al tientallen jaren eerder ook uitgehaald en gebeurd elke dag nog. Jij doet hier alsof het een wens is zoals in Nederland mijn buurman slechts naar een andere plaats wenst te verhuizen. Was het maar zo een feest, dan had er een staat geweest nu waar twee volkeren in gelijkheid samen wonen. Maar dat kan niet he? Het moet immers een joodse staat zijn, dus joodse meerderheid. Waarbij je dan weer bij het demografische aspect uitkomt en je dus gebieden op een of andere manier etnisch moet zuiveren om een demografiek te bewerkstelligen.
En dan is het verhaal plotseling helemaal niet erg meer, en zelfs logisch en gewenst.
Het staat uiteraard haaks op de realiteit. Je projecteert de Arabische wens voor een judenrein Palestina op Isral en hun kolonisten.
Wat jij aanhaalt over het verdrijven van Palestijnen uit hun huizen, of het ruimen van illegale woningen, is trouwens vrijwel altijd een heel ander verhaal dan het lijkt. Meestal gaat het gewoon om mensen die hun huur of hypotheek niet betalen, of om daadwerkelijk illegaal gebouwde woningen. Maar het bekt zo lekker voor de Isral-haters, dat Palestijnen worden verjaagd.
En ik weet het, het zijn allemaal smoesjes en schijnprocessen zodat de Isralirs hun etnische zuiveringen kunnen voortzetten in een land waar de Arabische bevolking desondanks toeneemt ...En niet erg interessant, sorry.quote:Als je heel hard de oprichting van Israel als moderne staat wegdenkt wel ja. Als je je ogen dicht doet en doet alsof er niets is gebeurd. Zoals jij een beetje erin staat zeg maar. Doe je dat niet dan begrijp dat dat allemaal totaal niet onschuldig is. Er zit een politieke ideologie achter waarvan historici al lang vaststellen dat het niet te realiseren was zonder op grote schaal etnische zuiveringen. Je krijgt namelijk in een paar jaar maar op een manier een 30% minderheid tot 85% meerderheid in een specifiek gebied, en dat is niet door met bloemen rond te gaan. Uiteraard wordt dat achteraf afgedaan als "tsjaah, een ordinaire burenruzie en de een won", maar het al vanaf vroeg 1900 heeft men alles en iedereen omgelegd inclisief niet zionistische joden om dat politieke doel te bewerkstelligen. Beperken tot een "burenruzie tussen twee volkeren" is de geschiedenis negeren. Ook in Israel ga je op normale universiteiten echt geen respecteerde geschiedenis professoren tegenkomen die ontkennen dat er al zeer vroeg voor de oprichting van de staat Israel een politieke ideologie aan ten grondslag lag waarvoor men over lijken ging. Of het nou Britten waren, bezoekers aan het King David hotel, andere niet-zionistische joden of lokale "Arabieren" (Palestijnen).....als je in de weg van het ideaal stond kreeg je de kogel. Vrij simpel.
Oh ja, je projecteert weer.
Bovendien heeft het niet zoveel te maken met de wens van mensen om ergens te wonen...Nee, daar ben ik voor.quote:Ah ze moeten toch wel weg? Nu je het daar mee eens bent. Wat zegt dit over het Israelische electoraat dat al tientallen jaren regering er op de een of andere manier erin stemt die steevast verkiezen meer nederzettingen te bouwen? Jij bent het dus ook oneens met een groot deel van het electoraat. En durf je ze ook voor de consequenties van datgene dat jij fout vindt (voor de buhne) verantwoordelijk te houden? Of geldt dat alleen voor een partij die in 2007 voor het laatst is herkozen en in Gaza zetelt maar waar je dan wel de mensen voor verantwoordelijk houdt bij een aanslag?
Het is heel simpel. De enige manier hoe die kolonisten en nederzettingen tot een eind komen is......sancties. Maar ik durf nu al uit te tekenen dat je daar tegen bent.
Maar ik heb het gevoel dat je daar helemaal van in de war raakt.Dat gebeurt niet om die redenquote:Dus:
[..]
Hoe houd je daar Israel voor verantwoordelijk dan? Want dat moet nog maar eens blijken. Tegen iets uitspreken is niet verantwoordelijk houden he. Verantwoordelijk houden is dat je gevolgen verbindt eraan, bijv pleit voor sancties als gevolg ervan. Ben je van mening dat we met sancties moeten dreigen dus? Of Amerika moet dreigen dan niet meer het vetorecht ten faveure van Israel te gebruiken? Dat is verantwoordelijk houden, accountability. Als ze niet willen stoppen moeten daar gevolgen aan worden verbonden. Ben benieuwd welke gevolgen jij voor bent. Dit hele probleem en de gekkigheid van het maar wegkijken en juist niet in daden Israel verantwoordelijk te houden voor hun letterlijke kolonisatie in 2024 wordt in stand gehouden omdat men geen daden verbindt aan het Israelische beleid. Dat gedoe houdt zo op als Amerika of de EU echt gaat zeggen; "nokken met nederzettingen bijbouwen of we gaan verdragen opschorten/sancties instellen/vetorecht niet meer gebruiken om jullie internationaal in te dekken en safe te houden van sancties". Juist daardoor gaat het maar door en door en hebben ze vrij spel om elk jaar duizenden Palestijnen uit hun huizen te slepenKlopt! Helemaal mee eens.quote:/land te ontnemen/kolonisten inmiddels meer wapens te geven etc.quote:Want ja, die stateloze Palestijnen in de Westbank of Oost Jeruzalem kunnen sowieso nergens hun recht halen. Ze zijn immers stateloos. Niemand (Israel) is nergens aan gebonden in de omgang met hen. Je kan ze maanden vastzetten zonder enige aanklacht. Je kan ze martelen in detentie. Er zijn er al meerdere omgekomen. Behalve wat mensenrechtenorganisaties die nog iets rapporteren hebben ze geen enkel recht omdat ze stateloos zijn. Niet voor de Israelische wet, en ook niet voor hun eigen wet want tsjaah....geen staat. Geen grondwet. Niets.Wat jij hier vertelt is het verhaal dat de echte reden moet verbloemen voor het "gewapende verzet" dat nog steeds wordt gepleegd 80 jaar na het verliezen van de oorlog. De reden waar jij zo zorgvuldig omheen danst en die je probeert te bagatelliseren.quote:Maar dat heeft uiteraard helemaal niets te maken met het feit dat er gewapend verzet is, dat ze daarbij over de scheef gaan, etc etc. Nee dat is spontane jodenhaat. Staat er helemaal los van.
Arabische Jodenhaat.
Speelt dat dan helemaal niet mee, Aloulu? Zie ik dat dan zo fout? Is dan niet alles wat er gebeurt in Isral en de Palestijnse gebieden, inclusief de noodzaak om kolonies te stichten in plaats van gewoon een immigratietraject te doorlopen zoals bij ons, het gevolg van de haat jegens een volk?
Want dat is de realiteit. En daarover kun je niet discussiren.
Jij vertaalt die realiteit en verbuigt deze zodat je kunt volhouden dat de Arabische anti-Isralische houding niet door rabiate haat wordt veroorzaakt.
De fouten die je daarbij maakt zijn:
1. De aanname dat het de Palestijnen om land gaat. Het gaat ze niet om het gebied, maar om de mensen die erop wonen. Het bewijs hiervoor is het handvest van Hamas, dat niet rept over een staat, maar over de bewoners en hun wens die te doden. Niet verdrijven, doden. Niet overheersen, doden.
2. De aanname dat het "gewapende verzet" een reactie is op de misdaden van Isral tegen de Palestijnse bevolking, inclusief het koloniseren van land en het verdrijven van Palestijnen uit hun huizen. In Gaza zijn geen kolonies en toch vindt daar het meeste verzet plaats. De manier van verzet is trouwens ineffectief, want gericht op bewoners van Isral die helemaal niet in kolonies wonen.
3. De aanname dat als Isral inbindt, de Palestijnen "terug mogen keren naar huis" en er een Palestijnse staat wordt opgericht, de problemen dan voorbij zullen zijn. Dit is ook de reden dat je de oorzaken ergens anders probeert te leggen dan bij de echte oorzaak. Want de Palestijnen willen maar n staat, from the river to the sea. En dat zeggen ze zelf, dus geloof ik ze. Jij niet?
4. De aanname dat Palestijnen in Isral rechteloos zijn. Dat zijn ze niet. Ze hebben dezelfde rechten als iedereen in Isral.Het laatste redmiddel voor wat?quote:Het heeft er alles mee te maken. Omdat het gewapende verzet van Palestijnen met alle excessen erbij die iedereen met verstand afkeurt het laatste redmiddel is
De oorlog is in 1948 al verloren.Stil nou maarquote:omdat Israelische boehoehoe...
80 jaar na verlies van de oorlog?quote:De geschiedenis van Europese kolonisatie leert ons al dat vanwege kolonisatie en bezetting je als tegenreactie gewapend verzet kan verwachten waarbij men ook over de scheef gaat ja.
En waarom komt het gewapende verzet dan uit de hoek van Palestina waar geen kolonies zijn?Ah, onrecht. Niet Jodenhaat.quote:Onrecht op grote schaal van een onderdrukker die militair gezien oppermachtig is gaat altijd samen met een gewapend verzet dat zich wendt tot taktieken die ook burgers raken.Ander verhaal, waar we het al over eens zijn.quote:Vergeet niet dat bij de PLO ook Christelijke Palestijnen als George Habash zaten die voor de gewapende strijd waren en aanslagen etc.
Als jij echt voor vrede was had je dit veel serieuzer genomen en erkent dat juist in de Westbank waar men vanaf 1993 officieel de gewapende strijd vaarwel heeft gezet Abbas en co. in hun muil hebben gescheten want ze kregen er nederzetting na nederzetting voor terug.Dat klopt, want zij weten allang dat dat vermeende onrecht helemaal de echte reden niet is.quote:Dat was hun beloning voor het vaarwel zeggen van gewapende zelfverdediging tegen een agressor. Raar he dat de gewapende strijd dan wel populairder wordt? Heel raar dat een volk dat al 80% van het land is verloren niet tam gaat zitten wachten tot ook de Westoever vol is geplempt met nederzettingen en straks ipv 400k joodse kolonisten er 800k wonen. Je moet ze - als je serieus over vrede bent - een licht in die tunnel laten zien. Een alternatief. En dat laat zien dat de afgelopen 20 jaar Israelische regeringen helemaal geen tweestatenoplossing oftewel vrede wilden.En zo zijn ook zij eigenlijk het slachtoffer.quote:Al ver voor 7 Oktober. Ook iets wat Netanyahu al vaak heeft herhaalt overigens. Voor Israel begon het drama op 7 Oktober, voor de Palestijnen al 75 jaar een 7 Oktober in het duizendkwadraat.
[..]
Je zit je eigen leugens te herhalen. Hamas heeft aangegeven circa 5 jaar geleden uit mijn hoofd dat indien er een tweestatenoplossing kwam langs de lijn van 1967 en de PLO dat uit onderhandelde en Palestijnse volk er mee eens is dat zij zich erachter zouden scharen en de strijd voor hen op een andere manier dan door het wapen vorm zou kunnen worden gegeven. Ze hebben hun charter aangepast. Er zitten ook binnen Hamas verschillende vleugels. Het mocht allemaal niet baten.
Oh, en zij hebben niets aangepast. Figuren die poogden om Hamas legitimiteit te verschaffen door de echte beweegredenen te verhullen middels het door jou vertelde slachtoffer verhaal hebben dat gedaan. Hamas wil nog steeds alleen maar Joden doden.Dat snap ik.quote:Maar laat Hamas zitten, ik ben niet hun woordvoerder noch sympathisant.
Zij laten namelijk heel wat anders zien dan wat jij hier vertelt. Het gaat Hamas niet om land, om onrecht en om vrede. Het gaat hen om Joden.
De fout die jij blijft maken, is denken dat Hamas een uitwas is. Een aparte tak, die niet de gehele Palestijnse bevolking vertegenwoordigt.
Maar de peilingen onder de Palestijnen (80% steunt ze een juicht 7 oktober toe) bewijst dat zij wel degelijk de meeste Palestijnen vertegenwoordigen.Isral is geen partner zolang er Joden zijn.quote:Punt is meer, als Israel echt vrede wil en daarmee een oplossing voor het conflict bedoelt....zouden ze de Palestijn die gewapend verzet wel liet gaan en Israel wel accepteert oftewel Mahmoud Abbas veel meer moeten geven dan enkel en alleen meer nederzettingen in het deel waar hij regeert....dat ze juist zo in zijn bek schijten zegt toch wel alles. Zolang Israel actief door koloniseert, bezet, land steelt is het never nooit een partner voor peace. Dat gaat niet samen. Dat kan iedereen zien die zijn gekleurde bril af zet. Alleen dat feit zou al genoeg moeten zijn om ze ervoor verantwoordelijk te stellen en dus als ze niet willen inbinden er gevolgen aan te verbinden. En dat moment gaat er wel komen op een gegeven moment. Het is moreel niet meer te verdedigen en ze worden steeds lijper (rechts Israel en hun toenemende macht).Ah, nog steeds het "zionisten zijn geen joden" argument?quote:[..]
Je moet het jezelf voorhouden anders klopt je gekleurde bril niet meer he?
Het is vrij simpel; zionistenhaat is geen jodenhaat. Niet per definitie.
Sorry, maar daarover heb ik nu wel genoeg gezegd. Valt ook onder de lappendeken.Stop nou maar met vergelijkingen proberen te maken.quote:Maar daarbij gezegd, ik kan mij voorstellen na alles wat de Palestijnen is overkomen door een staat die zichzelf in alle taal en symbolen neerzet als joods.....dat ze daardoor de twee goed door elkaar halen en niet echt warme gevoelens krijgen bij een van de twee of beiden. Zo kan ik mij ook goed voorstellen dat Jezidis niet echt warme gevoelens krijgen van Islamitische uitingen, vlaggen, taalgebruik etc. Vergelijk met holocaust survivors en bepaalde specifieke trauma's. Om eens wat te noemen.Nee, ik neem het terug. Dit zijn gewoon terreuraanvallen. Verzet pleeg je als je een kans hebt op de overwinning. In 1948 en 1966 had ik het ook gedaan. Maar nu niet meer, want er valt niets meer te winnen.quote:Hier zijn wij het over eens ja.
Blij te zien dat jij ook meent dat aanvallen op IDF-soldaten daden van verzet zijn dus:
Israeli soldier injured in West Bank knife attack amid tension
Four Israeli settlers killed in attack in the occupied West Bank
Hier zouden zij zich meer op moeten focussen.
Toch gaat het verzet door... volgens jou door het onrecht (lol), volgens de realiteit door de Arabische jodenhaat.
Toch nog mooi nieuws. Steeds meer Westerse landen kiezen de humanitaire kant.quote:
Ipv het blijvend steunen van het Isralische terroristen land.
Alleen de VS steunt de terroristen inmiddels nog volledig denk ik zo.
Terrorisral!quote:
[..]
Toch nog mooi nieuws. Steeds meer Westerse landen kiezen de humanitaire kant.
Ipv het blijvend steunen van het Isralische terroristen land.
Alleen de VS steunt de terroristen inmiddels nog volledig denk ik zo.
De VS steunt Hamas niet.quote:
[..]
Toch nog mooi nieuws. Steeds meer Westerse landen kiezen de humanitaire kant.
Ipv het blijvend steunen van het Isralische terroristen land.
Alleen de VS steunt de terroristen inmiddels nog volledig denk ik zo.
zal nog wel even duren voor de laatste terrorist dood is en er weer gebouwd kan gaan worden door de VNquote:
[..]
Toch nog mooi nieuws. Steeds meer Westerse landen kiezen de humanitaire kant.
Ipv het blijvend steunen van het Isralische terroristen land.
Alleen de VS steunt de terroristen inmiddels nog volledig denk ik zo.
Maar wel de andere terroristen, Israel.quote:
Klopt, ik zie Isral niet snel een niet-terroristische staat worden.quote:
[..]
zal nog wel even duren voor de laatste terrorist dood is en er weer gebouwd kan gaan worden door de VN
Isral is een land en geen terroristische groep. Maar als Isral al als terroristen wordt bestempeld wat moeten Saoedi-Arabi, Marokko, China, Turkije of Azerbeidzjan wel niet zijn?quote:
Maar wel de andere terroristen, Israel.
Dat is niet het enige dat je niet ziet.quote:
[..]
Maar wel de andere terroristen, Israel.
[..]
Klopt, ik zie Isral niet snel een niet-terroristische staat worden.
Hey man, Cuendillar en ik wachten nog op een antwoord van jequote:
quote:
[..]
@:Slayage
Vergoelijk dit eens dan.
Kan er ook nog wel bij:
1: Je mening over Turkse nederzettingen in Koerdisch gebied
2: het ontvoeren van een 4 jarig meisje door hamas, probeer het eens goed te praten
3: De manier van bizarre moord-. Verkrachtings- en levendverbrandingspartij op nova festival (speciaal voor miss_sly in spoiler)Doe het.SPOILERhet afsnijden van een vrouw haar borsten terwijl ze al wordt gegroepsverkracht, daarna vermoord en nog eens necrofilie op haar wordt uitgevoerd.
Ook een simpele vraag aan jou, waarom antwoord je niet?quote:
[..]
een simpele vraag: wat maakt "de joden" eigenaar van de grond eigenlijk?
quote:
[..]
@:Slayage
Vergoelijk dit eens dan.
Kan er ook nog wel bij:
1: Je mening over Turkse nederzettingen in Koerdisch gebied
2: het ontvoeren van een 4 jarig meisje door hamas, probeer het eens goed te praten
3: De manier van bizarre moord-. Verkrachtings- en levendverbrandingspartij op nova festival (speciaal voor miss_sly in spoiler)Doe het.SPOILERhet afsnijden van een vrouw haar borsten terwijl ze al wordt gegroepsverkracht, daarna vermoord en nog eens necrofilie op haar wordt uitgevoerd.
Dat zegt enkel dat Isral capabeler is. Als Hamas dat zou kunnen aanrichten dan deden ze dat meteen.quote:
[..]
Moreel hoger dan Israel in elk geval. Lager dan Israel kun je niet zinken.
Of zeggen 20.000+ burger doden je niets?
Dit is wel hoe het werkt ja. Degenen die een land besturen, hebben het heerschappij over dat land. Uiteindelijk is het eigenlijk altijd een strijd van wie het sterkte is. Kijk naar de geschiedenis, grenzen werden meestal niet getrokken na goed overleg. Hoe denk je bijvoorbeeld dat half Spanje ooit onderdeel van de 'Ummah' was? Islamtische strijdkrachten kwamen, veroverden het en werden eeuwen later weer verdreven.quote:
[..]
de redenering is dus, koloniale machten hebben land veroverd. hebben het vervolgens opgesplitst naar eigen smaak en dat geeft in dit geval "de joden" het recht op het land. okay.
ik neem even deze redenering van je over en stel dan dat wanneer er in de toekomst een koloniale macht komt, het gebied verovert en naar eigen smaak verdeelt en de locals verdrijft. dan zijn deze kolonialen, eigenaar geworden van het land. okay.
Die theorien zijn er inderdaad. Maar dit was al vele eeuwen geleden en de Islam is uiteraard een expansiegericht religie, waar men hun gedachtegoed nog wel eens met het zwaard wilde verspreiden, net zoals het Christendom trouwens. Maar welke relevantie heeft dit nu nog?quote:
mbt de geschiednis argumentatie, vele palesitjnen zijn door de eeuwen heen aanvankelijk tot het christendom en vervolgens tot de islam bekeerde joden (iets wat ook blijkt uit dna onderzoek), die dus in jouw redenering ook recht zouden hebben op het gebied. zij hebben namelijk ook een langere geschiedenis in de regio dan de opkomst van de islam in de 7e eeuw. of stel je dat wanneer iemand zich bekeert tot een andere religie hij zijn rechten verliest? wanneer ik dus als jood me zou bekeren tot het christendom of islam heb ik opeens geen recht meer op de grond waar mijn vader eigenaar van was? okay.
Joden zijn een volk, een soort nationaliteit. Dit staat ook in de Torah. Of het ook een etniciteit betreft zullen de meningen over wisselen, vooral binnen de liberale en reform kringen wil men nog eens vinden van wel, orthodoxe Joden bekijken dit meestal anders. En over heilige boeken gesproken, verwijst de Koran niet naar Isral als het thuisland van het Joodse volk?quote:
daarnaast om de israelische historicus te citeren waarvan ik laatst een artikel deelde, "de joden van vandaag zijn niet de joden van 3000 jaar geleden", "jood zijn betekende dat je geloofde in monothesme. het was geen etniciteit zoals men er vandaag de dag van hebben gemaakt". (dat kan uiteraard ook niet omdat termen als etniciteit, ras of nationaliteit moderne verzinsels van europeanen zijn)
quote:According to the Hamas charter, Palestine is an Islamic endowment “for all generations of Muslims until the Day of Resurrection” which no one may renounce. The Arab-Israeli conflict is seen as not just a political dispute but an implacably religious one.
But there are Muslim scholars who will tell you that this claim has no basis in the Koran: not only that, but the foundation text of Islam, in fact, recognises the special link between the Jewish people and the Land of Israel.
“You will find very clearly,” says Sheikh Dr Muhammad Al-Husseini, “that the traditional commentators from the eighth and ninth century onwards have uniformly interpreted the Koran to say explicitly that Eretz Yisrael has been given by God to the Jewish people as a perpetual covenant. There is no Islamic counterclaim to the Land anywhere in the traditional corpus of commentary.”
Bron
Onze vragen zijn te confronterend voor Slayage. Die wil alleen praten over het slechte Isral. Tegenspraak is eng, want het onvoorstelbare zou kunnen gebeuren dat hij het fout heeft gezien. Wat een oneer zou dat zijn.quote:
[..]
Hey man, Cuendillar en ik wachten nog op een antwoord van je
[..]
Fout, dat is nou net het probleem, het gaat niet over goed of fout, het gaat er meer om dat voor enkelen hier en helaas velen erbuiten de enige oplossing Endlsung is en dan heb je nog een sloot domoren die daar achteraan rennen totdat het hun eigen beurt is.quote:
[..]
Onze vragen zijn te confronterend voor Slayage. Die wil alleen praten over het slechte Isral. Tegenspraak is eng, want het onvoorstelbare zou kunnen gebeuren dat hij het fout heeft gezien. Wat een oneer zou dat zijn.
Hij heeft het ook fout, net zoals vele moslims mbt deze kwestie. Het is eigenlijk al erg knap dat zij hun grieven tot een globale kwestie hebben weten te maken. Territoriale geschillen, oorlogen en verdrijvingen zijn de norm in de menselijke geschiedenis.quote:
[..]
Onze vragen zijn te confronterend voor Slayage. Die wil alleen praten over het slechte Isral. Tegenspraak is eng, want het onvoorstelbare zou kunnen gebeuren dat hij het fout heeft gezien. Wat een oneer zou dat zijn.
Heel veel volkeren hebben hiermee te maken gehad, Islamtische landen en volkeren zijn ook heel goed geweest (en nog altijd) in het verdrijven van anderen. Maar oh jee als de moslim zelf gebeurd. Janken, drama, hysterie, haat, terreur, woede en wrok die generatie op generatie wordt doorgegeven waardoor de wond vers blijft.
En dit dan allemaal omdat er binnen een enorme Arabische en Islamtische wereld, van letterlijk tientallen landen en miljoenen vierkante kilometer, een piepklein stukje land is ter grote van een postzegel, dat niet Arabisch en Islamitisch is.
Ik acht plezier op vernietiging van huis en mens, als pervers. Waar het ook vandaan komt, lieve HowardRoark.quote:
[..]
Ja, wie? Islamisten en waarschijnlijk ook een groep van Linkse en extreemrechtse mensen uit het Westen. Maar deze zijn allen per definitie al uitgesproken anti-Isral, met of zonder zulke video's,
Indirect wel degelijk. Elk westers land steunt buiten Israel, ook het Palestijnse middenveld. Waarbij geld nu ook eenmaal naar Hamas gaat. Maar toch is het nodig, omdat elk westers land (zelfs de VS) officieel nog voor een tweestatenoplossing is.quote:
Een terroristisch land.quote:
[..]
Isral is een land en geen terroristische groep. Maar als Isral al als terroristen wordt bestempeld wat moeten Saoedi-Arabi, Marokko, China, Turkije of Azerbeidzjan wel niet zijn?
Nou, die landen hebben niet in een paar maand tijd 20.000+ burgerdoden op hun naam staan en vele oorlogsmisdaden.
Zelfs die landen niet.
Als, als, als.quote:
[..]
Dat zegt enkel dat Isral capabeler is. Als Hamas dat zou kunnen aanrichten dan deden ze dat meteen.
Leuk verhaal, maar alleen maar als.
Het gaat overigens toch ook niet over Hamas? Wat is dat voor slecht excuus om 20.000+ burgerdoden goed te gaan praten? Ja, als Hamas dit dan ook.
Ja, nou en?
Zegt degene die alles goed praat wat Israel doet.quote:
[..]
Onze vragen zijn te confronterend voor Slayage. Die wil alleen praten over het slechte Isral. Tegenspraak is eng, want het onvoorstelbare zou kunnen gebeuren dat hij het fout heeft gezien. Wat een oneer zou dat zijn.
Ongeacht de vele oorlogsmisdaden en de inmiddels al 20.000+ burgerdoden
Je haalt een paar zaken door elkaar. Arabieren bestonden uit zowel moslims als christenen. Zij wilden niet dat Europese nieuwkomers er een exclusief joodse staat of thuisland zouden stichten omdat de joden uberhaupt niet eens een meerderheid hadden. Oftewel, ze begrepen dat dat stichten van die joodse staat (die in meerderheid dan ook joods moet zijn) niet erg goed voor hen als niet-joden zou aflopen. De crux hierin is dat het natuurlijk niets met jodenhaat te maken had omdat er ook wel inheems (niet-Europese) joden woonden waar men geen problemen mee had. We hebben het nu over het Brits-Palestina. Eind 1800 besloot het zionistische congres al dat er een thuisland moest komen in Palestina en daarmee was men terecht bang voor de komst van zionistische Europese joden (import). Waarvan velen overigens asiel vroegen (en kregen) vanwege vervolgingen in Europa. Om vervolgens de boel uiteindelijk over te nemen.quote:
Nee, vind ik niet. De hoofdreden was altijd dezelfde voor beide kanten in alle tijdvakken. Arabieren wilden niet dat het gebied onder niet-islamitisch bestuur kwam en joden wilden dat juist wl. Dit was voor beide partijen altijd de grondreden van waaruit de moordpartijen en het terreur en uiteindelijk de burgeroorlog voortkwam.
Eindelijk. Daar komt die dan....ik ben benieuwd...quote:En dan nu over etnische zuiveringen.
Zwaar teleurstellend dit. Dit is je enige weerwoord. Maar goed, daar gaan we dan. Lees goed mee.quote:Waarom bleven er Arabieren wonen in Isral als er etnisch gezuiverd moest worden?
Er moest een etnische joodse meerderheid komen. Daarvoor moet je etnisch zuiveren ja. Daarnaast, ga je nu echtstellen dat er in Europa in een wat verder of veel verder verleden ook geen etnische zuiveringen hebben plaatsgevonden omdat "erna nog steeds mensen van minderheid-X woonden"? Denk aan de bosniaks in voormalig Joegoslavie? Of op Jezidis in Irak daar ook geen sprake van was omdat toen ISIS eruit was getrapt er nog steeds Jezidi's woonden? Of joden in Europese landen omdat na 1945 er nog steeds joden woonden of terugkeerden? Het niet succesvol 100% uitroeien staat gelijk aan dat er dan geen etnische zuivering heeft plaatsgevonden? Dom argument. Snap jij ook wel. Laten we op historische bronnen afgaan en daarin is een brede consensus dat in de strijd voorafgaand aan de oprichting van Israel etnische zuivering van niet-joden heeft plaatsgevonden met als doel de demografie te veranderen. Ik kan allerlei citaten hier gaan delen maar jij bent hier ook echt wel bekend mee dus je gaat het toch niet toegeven.
Ik heb nooit gezegd een algehele genocide of holocaust he? Je hebt nogal moeite volgens mij met begrijpen wat een etnische zuivering inhoudt. Wat men voorafgaand aan het proclameren van de Israelische staat deed, dat was etnische zuivering. Met als doel de demografie zodanig te veranderen dat van 30% joden rond 1945/46 er net voor het uitroepen van de staat een 80% joodse meerderheid was gecreerd dmv bruut geweld om niet-joden te verdrijven.quote:Want als het zo is gegaan als jij voorspiegelt, dan waren die etnische zuiveringen gewoon doorgegaan na 1948. Want waarom stoppen? Dan was er in 1955 geen Arabier meer over geweest in de Joodse natie.
Poging tot afleiding. 1. Dat zegt geen moer over de tijdsperiode waar wij het over hadden en Israel. 2. Two wrongs dont make it right, heb jij nogal moeite mee he. "Ja ik heb een snoepje gestolen maar Johan ook!". Kinderachtige argumentatie man.quote:De waarheid is natuurlijk anders. Sterker nog, vervang de twee partijen door elkaar en plotseling heb je de schokkende realiteit: er is vrijwel geen Jood meer over in Arabische naties. De etnische zuiveringen daar waren daadwerkelijke etnische zuiveringen: 99% van alle joden in het Midden-Oosten zijn verdreven.
Okee dus je erkent het nu wel. Had dat dan gelijk gezegd. De staat Israel is gesticht op etnische zuivering. Dan is dat duidelijk. En voor 7 Oktober zette diezelfde Israelische staat vandaag de dag de etnische zuivering voort, jaar in jaar uit. Omdat Israeliers op democratische wijze blijkbaar altijd regeringen verkiezingen die aan etnische zuivering doen, ook in deze tijd: de Westbank en Oost-Jeruzalem ontdoen van niet-joden wiens huizen worden vernield en van grond worden getrapt waar ze generaties op wonen ten faveure van nederzettingen voor joodse kolonisten. Het is dus (tadaa) niet iets van vroeger, die etnische zuivering. Het is iets dat ook vandaag de dag actief plaatsvindt door overheidsbeleid. Blijft wel apart dat je ertegen bent, zelfs meent dat je er consequenties aan verbindt....maar vooral weinig begrip kan tonen voor het volk dat al 70+ jaar doorlopend en telkens opnieuw weer slachtoffer is van die etnische zuiveringen.quote:Ik vind het verdrijven van Arabische inwoners een verschrikking die bij (die) oorlog hoort. Zoals HowardRoark al aangaf is het vaker gebeurd en zal het in de toekomst ook nog wel eens gebeuren. Nou ja, neem de Gazanen... n van de plannen van Isral is om ze inderdaad uit Gaza te verdrijven.
De oorlog is niet gestreden die is nooit gestopt. Ja, voor de Palestijnen die Israeliers zijn geworden wel. Maar niet voor de vele Palestijnen die in de Palestijnse gebieden wonen waarvan Israel de meeste gebieden nog steeds actief etnisch zuivert. Ik snap dat voor Israel de oorlog pas op 7 Oktober begon en dat is een luxe positie. Echter voor Palestijnen in de Palestijnse gebieden geldt dat dankzij continuerende bezetting en eeuw verder uitbreidende nederzettingen en verdrijvingen Palestijnen van de grond waar ze op leefden generaties of huizen worden vernield...die oorlog die we etnische zuivering kunnen noemen nooit gestopt is. In Israel lijdt 90% aan cognitieve dissonantie op dit gebied. Dit feit kunnen ze gewoon niet inzien, door alle educatie, historische traumas, hedendaagse traumas, etc etc. Dat jij dat van veraf niet in wil zien is wel kwalijk eigenlijk. Maar gelukkig ben ik hier om je erop te wijzen.quote:Maar het is gebeurd. De oorlog is gestreden en in 1948 gewonnen door Isral. Daarmee is de status quo verschoven; er is een nieuwe realiteit. De Arabieren die zich nu Palestijnen noemen, claimen het recht op terugkeer, maar eigenlijk claimen ze de overwinning.
Ben je oprecht? Nou, vooruit dan maar. Omdat andere meelezen die wellicht wel informatie missen op dit gebied:quote:Heb je bronnen van deze verschillende Israelische historici?
quote:The 1950–1951 Baghdad bombings were a series of bombings of Jewish targets in Baghdad, Iraq, between April 1950 and June 1951.
quote:wo activists in the Iraqi Zionist underground were found guilty by an Iraqi court for a number of the bombings, and were sentenced to death. Another was sentenced to life imprisonment and seventeen more were given long prison sentences.[2] The allegations against Israeli agents had "wide consensus" amongst Iraqi Jews in Israel.[3][4][5][6][7] Many of the Iraqi Jews in Israel who lived in poor conditions blamed their ills and misfortunes on the Israeli Zionist emissaries or Iraqi Zionist underground movement.[8] The theory that "certain Jews" carried out the attacks "in order to focus the attention of the Israel Government on the plight of the Jews" was viewed as "more plausible than most" by the British Foreign Office.[9][10][11][7][4] Telegrams between the Mossad agents in Baghdad and their superiors in Tel Aviv give the impression that neither group knew who was responsible for the attack.[10]
quote:Israeli involvement has been consistently denied by the Israeli government, including by a Mossad-led internal inquiry,[12] even following the 2005 admission of the Lavon affair.[13][14][15][16][17]
Er staat ook nog op wikipedia:quote:Historian Abbas Shiblak, Iraqi Jew Naeim Giladi and CIA agent Wilbur Crane Eveland[19] have argued that Jews were involved in the bombings.
In 1949, Zionist emissary Yudka Rabinowitz complained that the complacency of the Iraqi Jews was "hampering our existence" and proposed to the Mossad "throwing several hand-grenades for intimidation into cafes with a largely Jewish clientele, as well as leaflets threatening the Jews and demanding their expulsion from Berman", using the code name for Iraq.[59] The Mossad forbade him to conduct negotiations about or carry out any acts of terror, an order which he reported that he had "confirmed and accepted".[59]
According to Moshe Gat, as well as Meir-Glitzenstein,[60] Samuel Klausner,[3] Rayyan Al-Shawaf[61] and Yehouda Shenhav, there is "wide consensus among Iraqi Jews that the emissaries threw the bombs in order to hasten the Jews' departure from Iraq".[5][62] Shenhav noted an Israeli Foreign Ministry memo which stated that Iraqi Jews reacted to the hangings of Salah and Basri with the attitude: "That is God's revenge on the movement that brought us to such depths."[63]
The British Embassy in Baghdad assessed that the bombings were carried out by Zionist activists trying to highlight the danger to Iraqi Jews, in order influence the State of Israel to accelerate the pace of Jewish emigration. Another possible explanation offered by the embassy was that bombs were meant to change the minds of well-off Jews who wished to stay in Iraq.[9][10]
In a 1954 operation by Israeli military intelligence, known as the Lavon Affair after the defence minister Pinchas Lavon, a group of Zionist Egyptian Jews attempted to plant bombs in a US Information Service library, and in a number of American targets in Cairo and Alexandria. According to Teveth, they were hoping that the Muslim Brotherhood, the Communists, 'unspecified malcontents' or 'local nationalists' would be blamed for their actions[64] and this would undermine Western confidence in the existing Egyptian regime by generating public insecurity and actions to bring about arrests, demonstrations, and acts of revenge, while totally concealing the Israeli factor. The operation failed, the perpetrators were arrested by Egyptian police and brought to justice, two were sentenced to death, several to long term imprisonment.
The Israeli government has denied any link to the Baghdad bombings, and blamed Iraqi nationalists for the attacks on the Iraqi Jews. However, according to Shalom Cohen, when the Lavon affair broke in Israel, Lavon remarked, "This method of operating was not invented for Egypt. It was tried before in Iraq."[65]
The Iraqi Jewish anti-Zionist[66] author Naeim Giladi maintains that the bombings were "perpetrated by Zionist agents in order to cause fear amongst the Jews, and so promote their exodus to Israel."[67] This theory is shared by Uri Avnery,[68] who wrote in My friend, the enemy that "After the disclosure of the Lavon Affair... the Baghdad affair became more plausible"[14] and Marion Wolfsohn.[68]
Palestinian historian Abbas Shiblak believes that the attacks were committed by Zionist activists and that the attacks were the pre-eminent reason for the subsequent exodus of Iraqi Jews to Israel.[18] Shiblak also argues that the attacks were an attempt to sour Iraq-American relations, saying "The March 1951 attack on the US Information Centre was probably an attempt to portray the Iraqis as anti-American and to gain more support for the Zionist cause in the United States".[23]
According to Gat, Avnery wrote "without checking the facts...Marion Woolfson ... goes on to distort the dates of the explosions and the number of registrees, in order to prove her contention...Avnery’s article and Marion Woolfson’s book served as the basis for the arguments of the Palestinian author Abbas Shiblak".[68]
Giladi claims that it is also supported by Wilbur Crane Eveland, a former senior officer in the Central Intelligence Agency (CIA), in his book Ropes of Sand.[19] According to Eveland, whose information was presumably based on the Iraqi official investigation, which was shared with the US embassy,[45] "In an attempt to portray the Iraqis as anti-American and to terrorize the Jews, the Zionists planted bombs in the U.S. Information Service library and in the synagogues. Soon leaflets began to appear urging Jews to flee to Israel... most of the world believed reports that Arab terrorism had motivated the flight of the Iraqi Jews whom the Zionists had 'rescued' really just in order to increase Israel’s Jewish population."[19]
Shimon Mendes wrote in Ha'aretz that: "Someone had to act, and he took the appropriate action at the right time. For only an act like the explosions would have brought them to Israel. Anyone who understood politics and developments in Israel was long aware of that."[69]
Yehuda Tajar, who spent ten years in Iraqi prison for his alleged involvement in the bombings, was interviewed in Arthur Neslen's 2006 book "Occupied Minds". According to Tajar, the widow of one of the Jewish activists, Yosef Beit-Halahmi, implied he had organized attacks after his colleagues were arrested for the Masuda Shemtov synagogue bombing, to prove that those on trial were not the perpetrators.[10]
Grappig he? Overal bronnen en verwijzingen. Bij deze regel niet, zodat iemand even het nodig vond erbij te zeggen "volgens wie wordt gesteld dat er twijfel is over wie erachter zat?".quote:There is a controversy around the true identity and objective of the culprits behind the bombings, and the issue remains unresolved.[according to whom?]
Beter lezen. Dat zei ik niet. Het karakter van de aanvallen kreeg pas een karakter van etnische zuiveringen na de Balfour declaration en met name tussen 1945-48....toen raar maar waar, nadat de demografie was omgezet naar 80% joodse meerderheid de staat werd uitgeroepen.quote:Raar toch dat de Arabische aanvallen burenruzies zijn en Joodse aanvallen etnische zuivering.
Ehm nee. Chronologie eventjes. In Brits-Palestina behoorde lokale joden (niet de importjoden oftewel zionisten uit Europa) ook hier en daar tot de anti-imperialistische Arabische beweging. Wist je zeker niet he? Ik kan wel wat namen oprakelen voor je joden uit Brits-Palestina die overwegend van huis uit "Arabisch waren" (vanwege de taal) en zich actief bewogen binnen de anti-imperialistische Arabische nationale zaak. Zoals ook Christenen dat deden. Met het zionisme waren ze nauwelijks in aanraking gekomen nog, want dat was een Europees ideaal. En daarnaast hadden ze weinig met Europese zionisten die in Brits-Palestina settlden omdat deze vooral Yiddisch spraken (voor de stichting van Israel) en daardoor geen band hadden met de bredere Arabischtalige samenleving. Je hebt die joods-Arabische schrijver en latere communist Ishaq nog wat als voorbeeld daarvan, die dit in zijn boeken ook beschreef. Gestorven in 2000 ofzo dacht ik.quote:En het heeft uiteraard alles te maken met elkaar. De etnische zuiveringen van joden uit de Middenoosterse landen n de etnische zuiveringen van Arabieren uit de Joodse gebieden die Isral zou gaan vormen. Hoort bij oorlog, en zeker bij deze oorlog.
Dus voor de goede orde; tot aan de stichting van de staat Israel waren er geen etnische zuiveringen op joodse gemeenschappen in de Arabische landen. Even disclaimer; een uitbarsting hier en daar buitengelaten. Als je moeite hebt het onderscheid te maken raad ik je een woordenboek en juridische definitie aan. De zionisten echter maakten zowel Palestijnen af om een joodse demografische meerderheid te creren als ook anti-zionistische joden: Israel Jacob de Haan was daar een voorbeeld van. En Britten. Ze waren zelfs niet bang bommen op stations etc af te laten gaan. Publieke plaatsen. Allemaal gedocumenteerd.
Na de stichting van de staat Israel zijn joden in Arabische landen helaas ook het doel geworden van grof geweld. Hoewel van etnische zuivering in de norm geen sprake was als je de meerderheid van de Arabische landen neemt. Uiteraard werd ze wel onrecht aangedaan, geweld hier en daar, en ook gediscrimineerd.
Je doet wel je best moet ik zeggen
[ Bericht 0% gewijzigd door Aloulu op 05-01-2024 14:04:46 ]
Avi Shlaim schrijft hierover in zijn werken.
Daarvoor zijn er tal van andere betrokken die het ook beschreven
Er is meer dan genoeg op Isral aan te merken, alleen het aantal burgerdoden zegt op zichzelf niets. Zeker niet als het om een dichtbevolkt gebied gaat als Gaza.quote:
[..]
Zegt degene die alles goed praat wat Israel doet.
Ongeacht de vele oorlogsmisdaden en de inmiddels al 20.000+ burgerdoden
Nu kan uiteraard je take zijn: 'ze kozen ervoor om te gaan bombarderen', maar dat zou elk land doen na zoiets als 7 oktober.
Nee dat zegt genoeg. Als Hamas in Tel Aviv zou zitten zouden ze ook niet zulke wapens inzetten. Het zegt dus genoeg.quote:
[..]
Er is meer dan genoeg op Isral aan te merken, alleen het aantal burgerdoden zegt op zichzelf niets. Zeker niet als het om een dichtbevolkt gebied gaat als Gaza.
Nu kan uiteraard je take zijn: 'ze kozen ervoor om te gaan bombarderen', maar dat zou elk land doen na zoiets als 7 oktober.
Wat zegt dat dan? dat een land meer prioriteiten stelt aan de veiligheid van hun eigen burgers?quote:
[..]
Nee dat zegt genoeg. Als Hamas in Tel Aviv zou zitten zouden ze ook niet zulke wapens inzetten. Het zegt dus genoeg.
Ja nee. Stel je voor !
Je holt het begrip terrorisme nogal uit.quote:
Als alleen het aantal burgerdoden daar een graadmeter van is, zijn er maar weinig oorlogen waarin beide partijen geen "terroristen" waren.
Dat het aantal doden aan Palestijnse zijde ze geen flikker uitmaakt zolang ze de internationale opinie niet tegen zich krijgen. Want ook de Palestijnen vallen onder bestuur van Isral aangezien ze dat gebied volgens internationale regels bezetten. Al zouden ze het niet bezetten dan zouden ze moreel ethisch hetzelfde moeten beslissen over het leven van eigen burgers. Er zou geen verschil moeten zijn in waarde van leven.quote:
[..]
Wat zegt dat dan? dat een land meer prioriteiten stelt aan de veiligheid van hun eigen burgers?
Ja nee. Stel je voor !
Hak op de tak.quote:
[..]
Dat het aantal doden aan Palestijnse zijde ze geen flikker uitmaakt zolang ze de internationale opinie niet tegen zich krijgen. Want ook de Palestijnen vallen onder bestuur van Isral aangezien ze dat gebied volgens internationale regels bezetten. Al zouden ze het niet bezetten dan zouden ze moreel ethisch hetzelfde moeten beslissen over het leven van eigen burgers. Er zou geen verschil moeten zijn in waarde van leven.
1: Gaza is niet meer bezet. Al sinds 2005 niet meer.
2: Nee, natuurlijk niet. Zo werkt het helemaal nergens.
Israel is op 7 oktober opgeschrikt door een walgelijke terreuraanval van Hamas. Hamas is grotendeels in Gaza gevestigd, en verschuilt zich tussen burgers. Welke reactie had Israel dan moeten geven?
Lachen man, die burgerdoden.quote:
[..]
Zegt degene die alles goed praat wat Israel doet.
Ongeacht de vele oorlogsmisdaden en de inmiddels al 20.000+ burgerdoden
Gaza is wel bezet. Zo ook internationaal erkend. Echt einde discussie hierover. Als je het niet mee eens bent, ga je maar beklagen bij de EU, VN en ICJ.quote:
[..]
Hak op de tak.
1: Gaza is niet meer bezet. Al sinds 2005 niet meer.
2: Nee, natuurlijk niet. Zo werkt het helemaal nergens.
Israel is op 7 oktober opgeschrikt door een walgelijke terreuraanval van Hamas. Hamas is grotendeels in Gaza gevestigd, en verschuilt zich tussen burgers. Welke reactie had Israel dan moeten geven?
Ze hadden een humane levenssparende operatie moeten inzetten zoals ze die ook ingezet zouden hebben als het om Joodse burgers zou gaan. Geen bommen moeten gebruiken die kraters achterlaten van 12 meter en dodelijk kunnen zijn in een straal van 300 meter. Zeker niet in zulk dicht bevolkt gebied.
Geen eerste levensbehoeften moeten afknijpen van 2.2 miljoen mensen.
Geen hele wijken plat gooien om te zorgen dat er nooit meer iemand terug komt of dat het moeilijker wordt.
Dit allemaal zouden ze ook niet doen als het om eigen Joden zou gaan.
humane levenssparende operatiequote:
Vertel, hoe zou dat eruit zien?
Fascinerend. Alles in deze zin is fout.quote:
[..]
Dat het aantal doden aan Palestijnse zijde ze geen flikker uitmaakt zolang ze de internationale opinie niet tegen zich krijgen.
Isral houdt zich in omwille van de Palestijnse burgers, want anders hadden er nog twee nullen achter het slachtofferaantal gestaan. En de internationale opinie maakt ze geen flikker meer uit.
Die eerste levensbehoeften die meteen door hamas gejat worden, en palestijnen die het daar niet mee eens zijn worden afgeschoten?quote:
Geen eerste levensbehoeften moeten afknijpen van 2.2 miljoen mensen.
Heb je het over die eerste levensbehoeften?
De eerste levensbehoeften die Isral afgeknepen heeft. Maar je vergelijking met Hamas is wel juist hoor van het zelfde laken een pak. Maar daar heeft Isral niet het recht om ze aan te knijpen. Ze beweren dat ze de goederen zijn en jij beweert het ook. Maar ze doen het veel slechter dan Hamas.quote:
[..]
Die eerste levensbehoeften die meteen door hamas gejat worden, en palestijnen die het daar niet mee eens zijn worden afgeschoten?
Heb je het over die eerste levensbehoeften?
Gerichte militaire operaties. Geen bommen van dit kaliber. Isral heeft in Libanon aangetoond dat ze wel degelijk in staat zijn dit soort operaties uit te voeren.quote:
[..]
humane levenssparende operatie
Vertel, hoe zou dat eruit zien?
Met jou discussieer ik niet. Ik weiger om met extremisten die geen moer om het leven van anderen geven in discussie te gaan.quote:
[..]
Fascinerend. Alles in deze zin is fout.
Isral houdt zich in omwille van de Palestijnse burgers, want anders hadden er nog twee nullen achter het slachtofferaantal gestaan. En de internationale opinie maakt ze geen flikker meer uit.
Deze discussie hebben we al eerder gevoerd h?quote:
De eerste levensbehoeften die Isral afgeknepen heeft.
Ik wees je er eerder tot 2 maal toe op dat dit geleverd wordt, maar hamas het gewoon steelt, en iedereen die uit wanhoop probeert wat los te krijgen afgeschoten wordt.
Meneer chadi's antwoord:
quote:JA MAAR DE JODEN!
Uh. De aanvallen van Israel op Libanon in 2006 worden nu juist voor verschillende experts gezien als een oorlogsmisdaad.quote:
[..]
Gerichte militaire operaties. Geen bommen van dit kaliber. Isral heeft in Libanon aangetoond dat ze wel degelijk in staat zijn dit soort operaties uit te voeren.
Ik wijs je erop dat dit niet klopt. Isral levert niks.quote:
[..]
Deze discussie hebben we al eerder gevoerd h?
Ik wees je er eerder tot 2 maal toe op dat dit geleverd wordt, maar hamas het gewoon steelt, en iedereen die uit wanhoop probeert wat los te krijgen afgeschoten wordt.
Meneer chadi's antwoord:
[..]
JA MAAR HAMAS
HAMAS HAMAS
HAMAS....
Dat is het ook.quote:
[..]
Uh. De aanvallen van Israel op Libanon in 2006 worden nu juist voor verschillende experts gezien als een oorlogsmisdaad.
quote:
Oh noes!quote:
[..]
Met jou discussieer ik niet. Ik weiger om met extremisten die geen moer om het leven van anderen geven in discussie te gaan.
Dan is het te laat om je te zeggen dat jij berhaupt niet discussieert...
Maar er zijn filmpjes van dat hamas die goederen steelt. Wie precies die goederen geleverd heeft, israel of egypte is een ander verhaal.quote:
[..]
Ik wijs je erop dat dit niet klopt. Isral levert niks.
Met jou discussieert hij nietquote:
[..]
Deze discussie hebben we al eerder gevoerd h?
Ik wees je er eerder tot 2 maal toe op dat dit geleverd wordt, maar hamas het gewoon steelt, en iedereen die uit wanhoop probeert wat los te krijgen afgeschoten wordt.
Meneer chadi's antwoord:
[..]
Dat geeft Isral nog niet het recht om de Palestijnen van hun eerste levensbehoeften af te knijpen. Het is geen ander verhaal. Hamas wordt hier weer als excuus opgevoerd om de misdaden van Isral te dekken.quote:
[..]
Maar er zijn filmpjes van dat hamas die goederen steelt. Wie precies die goederen geleverd heeft, israel of egypte is een ander verhaal.
Bij elke misdaad van Isral wordt Hamas als excuus aangevoerd alsof ze aan een lintje van Hamas zitten.
Aldus iemand die niet eens het verschil weet tussen ICC en ICJ.quote:
[..]
Oh noes!
Dan is het te laat om je te zeggen dat jij berhaupt niet discussieert...
Dat doen ze niet. Goederen geleverd vanuit egypte laten ze gewoon door.quote:
Dat geeft Isral nog niet het recht om de Palestijnen van hun eerste levensbehoeften af te knijpen.
Alleen jat hamas het daarna, en schiet iedereen die het er niet mee eens is af.
quote:
[..]
Aldus iemand die niet eens het verschil weet tussen ICC en ICJ.
quote:
Dit is wel een interessante want dat lezen we inderdaad, dat Hamas vrachtwagens steelt en dit dus eigenlijk doet om de bevolking te straffen.quote:
[..]
Die eerste levensbehoeften die meteen door hamas gejat worden, en palestijnen die het daar niet mee eens zijn worden afgeschoten?
Heb je het over die eerste levensbehoeften?
Het stelen vindt plaats in een gebied waar IDF de boel nog niet onder controle heeft. In de eerste maand van de oorlog mocht er geen brandstof naar binnen want Hamas zou dat gebruiken en sinds de opening zijn er al diverse trucks met brandstof naar binnen gereden en daar is geen duidelijkheid over maar die zouden nog niet zijn gestolen.
Een tweet van twee dagen geleden
Gaza zou 2,3 miljoen inwoners hebben. Gemiddelde leeftijd is 18 jaar. Een westers kind van 12-17 eet tussen de 700 en 1000 gram per dag. Voedselhulp zal vast veel gedroogd voedsel hebben dus reken niet met westerse mondjes, geen verspilling, geen Hamas en een optimale distributie. Volgens mij komen ze dan nog steeds flink tekort (zie die hoeveelheid water). Dan is zo'n schatting van 700.000 Gazanen in acute phase 5 voedseltekort (net zoveel als in de rest van de wereld) eigenlijk niet eens zo opmerkelijk.
Als de westerse wereld het zo erg vindt. Dan schroeven ze toch gewoon de controle capaciteit op...?
Ik denk meer dat het hamas gewoon niet interesseert, ipv dat er gestraft moet worden.quote:
Dit is wel een interessante want dat lezen we inderdaad, dat Hamas vrachtwagens steelt en dit dus eigenlijk doet om de bevolking te straffen.
Dit ja, die zorgen voor zichzelf.quote:
[..]
Ik denk meer dat het hamas gewoon niet interesseert, ipv dat er gestraft moet worden.
Die burgers (die deels verantwoordelijk zijn) hebben het echt kut. Hamas die niks (understatement) voor die mensen doet en het westen die veel meer kan doen en zegt 'jamaar Hamas'.quote:
[..]
Ik denk meer dat het hamas gewoon niet interesseert.
Ja, 3de partijen zullen ongetwijfeld staan te trappelen om daar schietschijf te worden, ten einde te kunnen zorgen voor een eerlijke distributie.quote:
Als de westerse wereld het zo erg vindt. Dan schroeven ze toch gewoon de controle capaciteit op...?
En de haven van Gaza die al jaren door Isral geblokkeerd wordt? https://en.m.wikipedia.org/wiki/Port_of_Gazaquote:
[..]
Dat doen ze niet. Goederen geleverd vanuit egypte laten ze gewoon door.
Alleen jat hamas het daarna, en schiet iedereen die het er niet mee eens is af.
Het gaat dus verder dan enkel zelf niet leveren. Ook andere vormen van leveringen die niet door of met medewerking van Isral gaan worden onmogelijk gemaakt. Al jaren.
Wat zou het westen volgens jou moeten doen dan?quote:
[..]
Die burgers (die deels verantwoordelijk zijn) hebben het echt kut. Hamas die niks (understatement) voor die mensen doet en het westen die veel meer kan doen en zegt 'jamaar Hamas'.
Ondertussen nog wel genoeg raketmateriaal binnen gekomen.quote:
[..]
En de haven van Gaza die al jaren door Isral geblokkeerd wordt? https://en.m.wikipedia.org/wiki/Port_of_Gaza
Het gaat dus verder dan enkel zelf niet leveren. Ook andere vormen van leveringen die niet door of met medewerking van Isral gaan worden onmogelijk gemaakt. Al jaren.
Want als die haven er was, had hamas de goederen die daar binnen kwam heus niet gejat?quote:
En de haven van Gaza die al jaren door Isral geblokkeerd wordt?
Weet ik niet. Geen idee.quote:
[..]
Want als die haven er was, had hamas de goederen die daar binnen kwam heus niet gejat?
Het punt is dat het argument “Isral levert enkel zelf niets, dat is geen blokkade. Actief iets doen is geen verplichting. Moeten ze het maar zelf oplossen.” Niet opgaat omdat Isral ook anderen het leveren onmogelijk maakt door bijvoorbeeld de haven te blokkeren.
Ik heb geen oordeel over de legitimiteit van die blokkade an sich. Ik wijs er enkel op dat hij er is, Isral hem uitvoert en er daarmee ook een verantwoordelijkheid voor Isral is.
Dat is eng, in discussie gaan. Linkdumpen uit je eigen fuik, dat is belangrijk.quote:
[..]
Onze vragen zijn te confronterend voor Slayage. Die wil alleen praten over het slechte Isral. Tegenspraak is eng, want het onvoorstelbare zou kunnen gebeuren dat hij het fout heeft gezien. Wat een oneer zou dat zijn.
Proberen te voorkomen dat onschuldige kinderen sterven van de honger, vervuild drinkwater of een acuut tekort aan medische voorzieningen. Is dit te radicaal?quote:
[..]
Wat zou het westen volgens jou moeten doen dan?
Ja, allicht zijn er mensen die denken dat israel die haven afblies omdat ze zo "gemeen" zijn,quote:
[..]
Ondertussen nog wel genoeg raketmateriaal binnen gekomen.
Maar hamas is een iran proxy, als ze daar dus een eigen haven hadden gehad, had iran moeiteloos zwaar materiaal naar binnen kunnen schuiven. Dan had hamas nu ongeveer op bewapeningsniveau van hezbollah gezeten.
Kan Nederland net zo goed zijn haven herbouwenquote:
[..]
Ondertussen nog wel genoeg raketmateriaal binnen gekomen.
Dat klinkt allemaal hartstikke leuk maar hoe dat te doen zonder miltaire ondersteuning of inmenging? Voor je het het weet zit je er midden in.quote:
[..]
Proberen te voorkomen dat onschuldige kinderen sterven van de honger, vervuild drinkwater of een acuut tekort aan medische voorzieningen. Is dit te radicaal?
Ik denk dat: ja, dan had hamas dat ook gewoon gejat - een veilige gok is.quote:
Inzake waar we het nu over hadden, eerste levensbehoeften voor de ontheemden, doen ze dat dus niet. Zat beelden langsgekomen van transporten die vanuit egypte de grens over gaan.quote:Niet opgaat omdat Isral ook anderen het leveren onmogelijk maakt door bijvoorbeeld de haven te blokkeren.
Meer vrachtwagens toelaten is ook al te moeilijk? Kom op doe anders even alsof iemand anders het had gepostquote:
[..]
Dat klinkt allemaal hartstikke leuk maar hoe dat te doen zonder miltaire ondersteuning of inmenging? Voor je het het weet zit je er midden in.
IDF wil het zuiden ook nog gaan controleren dus daar zou theoretisch ook iets kunnen maar ik ben net zoals jou niet gehinderd door enige strategisch militaire kennis
Want dat limiteren ze nu?quote:
Meer vrachtwagens toelaten is ook al te moeilijk?
En da's los van het kansloze: Ja, hamas jat wel alles als de raven, maar als we nu maar meer naar binnen duwen, komt het alsnog wel goed.
Da's een schitterend voorbeeld van de olifant in kamer gewoon maar negeren.
Nu laten ze die trucks gaan zodat Hamas ze kan inpikken en de IDF weer een smoes heeft om aan te vallen: "Look what you made us do!"
Jij hebt het over het westen wat van alles moet doen, die gaan toch niet over die vrachtwagens toelaten?quote:
[..]
Meer vrachtwagens toelaten is ook al te moeilijk? Kom op doe anders even alsof iemand anders het had gepost
IDF wil het zuiden ook nog gaan controleren dus daar zou theoretisch ook iets kunnen maar ik ben net zoals jou niet gehinderd door enige strategisch militaire kennis
Nee, voor IDF is hun soldaten in leven houden, en niet in situaties manoevreren waar ze sitting ducks worden wel een dingetje.quote:
Als de IDF het echt goed voor had met die vrachtwagens dan hadden ze de konvooien wel een militair escort gegeven.
De IDF heeft belang bij het volhouden van de status quo, niet bij het welzijn van het Palestijnse volk. Anders waren ze wel Gaza in getrokken om Hamas actief uit te vegen.quote:
[..]
Nee, voor IDF is hun soldaten in leven houden, en niet in situaties manoevreren waar ze sitting ducks worden wel een dingetje.
"check de lingerie van deze muts
"Zelfde antwoord:quote:
Anders waren ze wel Gaza in getrokken om Hamas actief uit te vegen.
Urban combat is ontzettend moeilijk. Kost aan beide kanten ontzettend veel levens. En ja, dan ga je bombarderen. Met idd schrikbarende nevenschade.quote:
[..]
Nee, voor IDF is hun soldaten in leven houden, en niet in situaties manoevreren waar ze sitting ducks worden wel een dingetje.
En dan gooi ik er nog ff een quote tegenaan, die duidelijk moet maken dat allerhande hollywood-powered heldhaftigheid en opofferingsgezindheid "voor het grotere goed" gewoon BS is:
quote:The object of war is not to die for your country but to make the other bastard die for his.
Zou elk land doen?quote:
[..]
Er is meer dan genoeg op Isral aan te merken, alleen het aantal burgerdoden zegt op zichzelf niets. Zeker niet als het om een dichtbevolkt gebied gaat als Gaza.
Nu kan uiteraard je take zijn: 'ze kozen ervoor om te gaan bombarderen', maar dat zou elk land doen na zoiets als 7 oktober.
Nee hoor, genoeg terroristische aanvallen in de wereld en geen enkel land doet dit.
Zeker niet op de schaal zoals Israel dat doet. Zoveel oorlogsmisdaden en zoveel burgerdoden.
Ja, een land als VS heeft wel eens ingegrepen. Echter altijd met doelgerichte aanvallen, goede voorbereidingen en zeer minimale burgerslachtoffers.
War is cruelty. There is no use trying to reform it. The crueler it is, the sooner it will be over.quote:
[..]
Zelfde antwoord:
[..]
Urban combat is ontzettend moeilijk. Kost aan beide kanten ontzettend veel levens. En ja, dan ga je bombarderen. Met idd schrikbarende nevenschade.
En dan gooi ik er nog ff een quote tegenaan, die duidelijk moet maken dat allerhande hollywood-powered heldhaftigheid en opofferingsgezindheid "voor het grotere goed" gewoon BS is:
[..]
William Tecumseh Sherman
Ik probeerde te doorkomen dat er een schuldige aangewezen werd. Het klopt wat je zegt Isral heeft invloed op hoeveel vrachtwagens toegelaten worden en het zijn er nu te weinigquote:
[..]
Jij hebt het over het westen wat van alles moet doen, die gaan toch niet over die vrachtwagens toelaten?
Doelbewust burgers uitmoorden en uitsterven noem ik nogal terroristisch.quote:
[..]
Je holt het begrip terrorisme nogal uit.
Als alleen het aantal burgerdoden daar een graadmeter van is, zijn er maar weinig oorlogen waarin beide partijen geen "terroristen" waren.
Dat een Nederland in het Midden-Oosten bij interventies wel eens een burger geraakt heeft bij militaire doelen is totaal niet te vergelijken met zoiets als dit.
Het Westen voert zijn aanvallen doelgericht uit. Weet wat er gebeurt op een locatie en raakt alleen dat.
Isral gooit gewoon hele steden plat, gooit ziekenhuizen plat en noem het maar.
Dat is zelfs verboden in het oorlogsrecht, maar ook ongehoord in een oorlog in die mate.
Volgens jullie Israel terroristen beschermers blijkbaar wel.quote:
Op Turn it up to 11.quote:
[..]
War is cruelty. There is no use trying to reform it. The crueler it is, the sooner it will be over.
William Tecumseh Sherman
Dan is het sneller over.
Hamas heeft daar ook invloed op, gijzelaars vrijlaten en zichzelf overgeven.quote:
[..]
Ik probeerde te doorkomen dat er een schuldige aangewezen werd. Het klopt wat je zegt Isral heeft invloed op hoeveel vrachtwagens toegelaten worden en het zijn er nu te weinig
Ja, de VS mag de hete kolen uit het vuur gaan halen. Hilarisch.quote:
Ja, een land als VS heeft wel eens ingegrepen.
Je bent nogal behind the curve, de VS denkt anno nu dat als hun maar niet schieten, er geen oorlog is.
Dus de gealieerden waren ook terroristen?quote:
[..]
Doelbewust burgers uitmoorden en uitsterven noem ik nogal terroristisch.
Niet als het een militair doel is h?quote:gooit ziekenhuizen plat en noem het maar.
Dat is zelfs verboden in het oorlogsrecht, maar ook ongehoord in een oorlog in die mate.
Maar die nuances zijn hier al 8 miljard keer langsgekomen, dus normaliter zouden we mogen verwachten dat ook jij dat begrijpt.
Lachen ja. Jij zegt wat doms en als ik je verbeter dan gaat het daar toch niet over?quote:
[..]
[..]
Als, als, als.
Leuk verhaal, maar alleen maar als.
Het gaat overigens toch ook niet over Hamas? Wat is dat voor slecht excuus om 20.000+ burgerdoden goed te gaan praten? Ja, als Hamas dit dan ook.
Ja, nou en?
En het is een als met recent bewijs erachter. Of was je boze hoofdje 7 oktober alweer vergeten?
Jezus daar noem je er ook n.quote:
[..]
War is cruelty. There is no use trying to reform it. The crueler it is, the sooner it will be over.
William Tecumseh Sherman
Die kerel brandde alles plat wat ook maar naar confederatie rk. (Nou ja, zijn leger dan)
Klopt. Je hebt helemaal gelijk. Scherp van jou. Daar hebben de burgers veel aan en meteen ook een steuntje in de rug voor Isral en de samenwerkende hulporganisaties.quote:
[..]
Hamas heeft daar ook invloed op, gijzelaars vrijlaten en zichzelf overgeven.
Hopelijk schroeft Isral de hoeveelheid vrachtwagens verder teug want wat er ook gebeurt Israel mag altijd zeggen 'maar Hamas dit' en als die niet werkt 'maar Hamas dat'. Hopelijk sterven er veel
Maar kun je nou aannemelijk maken dat israel aan de grens met egypte hulpgoederen traineert?quote:
Hopelijk schroeft Isral de hoeveelheid vrachtwagens verder teug want wat er ook gebeurt Israel mag altijd zeggen 'maar Hamas dit' en als die niet werkt 'maar Hamas dat'. Hopelijk sterven er veel
Of is dat gevalletje trust me bro?
Daar gaat het toch niet om, jij komt met een domme/naieve take dat het westen meer moet doen en als dan ik vraag hoe kom je met nog meer dom geleuter, maar ondertussen wel de moraalridder uithangen.quote:
[..]
Klopt. Je hebt helemaal gelijk. Scherp van jou. Daar hebben de burgers veel aan en meteen ook een steuntje in de rug voor Isral en de samenwerkende hulporganisaties.
Hopelijk schroeft Isral de hoeveelheid vrachtwagens verder teug want wat er ook gebeurt Israel mag altijd zeggen 'maar Hamas dit' en als die niet werkt 'maar Hamas dat'. Hopelijk sterven er veel
Israel seeks full control of Gaza-Egypt border, Netanyahu says
Dat suggereert dat ze nu/5 dagen geleden? geen controle hebben over die grens.
Ergo:
Israel is niet eens bij machte om daar hulpgoederen tegen te houden.
Ok. Hoe verwacht jij dat een voedsel tekort aangepakt kan of moet worden? Edit: theoretischquote:
[..]
Daar gaat het toch niet om, jij komt met een domme/naieve take dat het westen meer moet doen en als dan ik vraag hoe kom je met nog meer dom geleuter, maar ondertussen wel de moraalridder uithangen.
Juist!quote:
[..]
Dat is eng, in discussie gaan. Linkdumpen uit je eigen fuik, dat is belangrijk.
En daarom waardeer ik users als Aloulu. Die komen tenminste met doordachte argumenten. Ook al zijn ze fout, maakt niet uit, het is heel wat beter dan linkdumpen van Slayage of dat amusante narcistische gewauwel van (hoe heet ie...) Bianconeri.
Jij bent stiekem wel op de hoogte van het bestaan van Kerem Shalom en dat is oktober 'een tijdje' geen enkele vrachtwagen Gaza in gegaan is....quote:
5 dagen geleden:
Israel seeks full control of Gaza-Egypt border, Netanyahu says
Dat suggereert dat ze nu/5 dagen geleden? geen controle hebben over die grens.
Ergo:
Israel is niet eens bij machte om daar hulpgoederen tegen te houden.
Ik heb ook de oplossing niet, nou ja die ik eerder opperde, gijzelaars vrij en overgeven door Hamas lijkt me de snelste en beste oplossing om meer doden door strijd of honger te voorkomen.quote:
[..]
Ok. Hoe verwacht jij dat een voedsel tekort aangepakt kan of moet worden?
Overgave van Hamas en de Spice wil flowquote:
[..]
Ok. Hoe verwacht jij dat een voedsel tekort aangepakt kan of moet worden? Edit: theoretisch
Vanaf dat punt allicht niet nee.quote:
[..]
Jij bent stiekem wel op de hoogte van het bestaan van Kerem Shalom en dat is oktober 'een tijdje' geen enkele vrachtwagen Gaza in gegaan is....
Dat doen ze wel.quote:
[..]
Dat doen ze niet. Goederen geleverd vanuit egypte laten ze gewoon door.
Alleen jat hamas het daarna, en schiet iedereen die het er niet mee eens is af.
Hij had geen ongelijkquote:
[..]
Jezus daar noem je er ook n.
Die kerel brandde alles plat wat ook maar naar confederatie rk. (Nou ja, zijn leger dan)
Ja helemaal mee eens. Dan kun je het iig ergens over hebbenquote:
[..]
Juist!
En daarom waardeer ik users als Aloulu. Die komen tenminste met doordachte argumenten. Ook al zijn ze fout, maakt niet uit, het is heel wat beter dan linkdumpen van Slayage of dat amusante narcistische gewauwel van (hoe heet ie...) Bianconeri.
Maar begrijp ik nou uit zijn verhaal (was lang en ben ziek dus gaar hoofd) dat de Joden aan forse expansiedrift aan het doen waren en de Arabieren en Christenen daar bang voor waren?
Dat lijkt me demografisch en hoe de religie is opgebouwd qua doorgeven en uitbreiding toch niet heel erg opportuun?
Er zijn veel meer Joden in Isral komen wonen omdat ze vanuit heel de wereld daarheen gaan, niet zo zeer omdat ze zo hard fokken of mensen bekeren. En dan nog, hebben we het over hele kleine hoeveelheden, zeker in vergelijking met Islamieten in die contreien
Gewoon honden Joh. Niks moreels aan.quote:
the most moral army in the world be like,
"check de lingerie van deze muts
[ twitter ]
Nee, goederen vanuit egypte kunnen ze niet eens tegenhouden.quote:
Doe je nou alsof je dom bent of begrijp je het verschil echt niet tussen wat er nu binnenkomt en wat Isral niet levert aan hun zijde?quote:
[..]
Nee, goederen vanuit egypte kunnen ze niet eens tegenhouden.
Eens. Natuurlijkquote:
[..]
Ik heb ook de oplossing niet, nou ja die ik eerder opperde, gijzelaars vrij en overgeven door Hamas lijkt me de snelste en beste oplossing om meer doden door strijd of honger te voorkomen.
Alleen Hamas is een van de meest verschrikkelijke wetteloze immorele kutclubjes ter wereld. Het lief en leed van burgers interesseert ze geen kut. Jammer voor de burger.
Kan de ander (Isral bijvoorbeeld) haar handelen daar op aanpassen en door haar eigen ondergrens zakken? Ik begrijp dat het voor een IDF en een Isral oneerlijk (!) is dat de tegenstander zich nergens iets van aantrekt alleen we ('het democratische westen') hebben regels, normen, waarden, wetten. Is dat allemaal tijdelijk en plaatselijk even niks waard omdat terroristen zich van niemand iets aantrekken? Normaliter zou een bondgenoot 'iets' moeten doen voor de kinderen, alleen nu is een beetje 'minder dan iets' doen ineens ok...?
En dan word mij verweten dat ik met twee maten meet
Dat verschil begrijp ik maar al te goed.quote:
[..]
Doe je nou alsof je dom bent of begrijp je het verschil echt niet tussen wat er nu binnenkomt en wat Isral niet levert aan hun zijde?
Jij lijkt het verschil tussen wat israel al dan niet levert, en of ze andere leveringen hinderen, niet te begrijpen.
Dit is gewoon een oorlogsstrategiequote:
[..]
Overgave van Hamas en de Spice wil flow
Huh? Hoezo mag de VS de hete kolen uit het vuur halen?quote:
[..]
Ja, de VS mag de hete kolen uit het vuur gaan halen. Hilarisch.
Je bent nogal behind the curve, de VS denkt anno nu dat als hun maar niet schieten, er geen oorlog is.
Wie zegt dat?
(hoezo selectief iets uit mijn post quoten en heel slecht daar op reageren).
Nee, want die hebben nooit zulke dingen gedaan als Isral nu.quote:
Dus de gealieerden waren ook terroristen?
Ja, zo militair als Isral het vindt zeker?quote:Niet als het een militair doel is h?
Maar die nuances zijn hier al 8 miljard keer langsgekomen, dus normaliter zouden we mogen verwachten dat ook jij dat begrijpt.
Dat ziekenhuis zeker, met dat fake bewijs van Isral wat achteraf niets was
Ik zei niet doms en je verbeterde mij ook niet.quote:
[..]
Lachen ja. Jij zegt wat doms en als ik je verbeter dan gaat het daar toch niet over?
En het is een als met recent bewijs erachter. Of was je boze hoofdje 7 oktober alweer vergeten?
Jij begrijpt het woordje als niet, dat is niet mijn probleem.
En je kan ook niet lezen.
Dus lees nog maar een keer.
Drie weken geleden is Kerem Shalom weer geactiveerd om vrachtwagens te controleren, die daarna in Rafah over de grens konden en mochten gaan. Dat in Kerem Shalom was tijdelijk....quote:
Volgens mij wist je dit al wel
Het is heel moeilijk, ik denk dat Israel al heel veel doet om zoveel mogelijk burgerdoden te voorkomen maar ze moeten ook hun eigen verliezen zo klein mogelijk houden. Er zijn nu al meer soldaten dood dan er gijzelaars nog in gaza zijn, dat zegt best wel veel over hoe gecompliceerd het ligt.quote:
[..]
Eens. Natuurlijk
Alleen Hamas is een van de meest verschrikkelijke wetteloze immorele kutclubjes ter wereld. Het lief en leed van burgers interesseert ze geen kut. Jammer voor de burger.
Kan de ander (Isral bijvoorbeeld) haar handelen daar op aanpassen en door haar eigen ondergrens zakken? Ik begrijp dat het voor een IDF en een Isral oneerlijk (!) is dat de tegenstander zich nergens iets van aantrekt alleen we ('het democratische westen') hebben regels, normen, waarden, wetten. Is dat allemaal tijdelijk en plaatselijk even niks waard omdat terroristen zich van niemand iets aantrekken? Normaliter zou een bondgenoot 'iets' moeten doen voor de kinderen, alleen nu is een beetje 'minder dan iets' doen ineens ok...?
En dan word mij verweten dat ik met twee maten meet
Nee, je hebt gelijk, die atoombommen op japan waren eigenlijk precisiewapens. En toen heel dresden in de fik werd gezet, waren er ook 0 burgerslachtoffers.quote:
Nee, want die hebben nooit zulke dingen gedaan als Isral nu.
Zelfs filmpjes de revue gepasseerd waar hamas strijders vanuit ziekenhuis aan het schieten was.quote:Ja, zo militair als Isral het vindt zeker?
Dat ziekenhuis zeker, met dat fake bewijs van Isral wat achteraf niets was
Dus de bekende troll uithangenquote:
[..]
Dat verschil begrijp ik maar al te goed.
Jij lijkt het verschil tussen wat israel al dan niet levert, en of ze andere leveringen hinderen, niet te begrijpen.
Kerem Shalom is niet echt in de buurt van rafah, als ik een kaart bekijk.quote:
Drie weken geleden is Kerem Shalom weer geactiveerd om vrachtwagens te controleren, die daarna in Rafah over de grens konden en mochten gaan. Dat in Kerem Shalom was tijdelijk....
Maar ik denk dat ik iets mis; hulpgoederen waar israel niks mee van doen heeft, gaan eerst ergens (?) de grens over om naar kerem shalom te gaan, waarna ze gecontroleerd worden, en daarna gaan ze weer ergens de grens over naar egypte, om daarna via rafah gaza in te gaan?
Klinkt complex.
Wat je zegt ben je zellufquote:
quote:
the most moral army in the world be like,
"check de lingerie van deze muts
[ twitter ]
"If I die, I will die well-dressed."
https://www.nrc.nl/nieuws(...)t-naar-gaza-a4184474quote:
[..]
Kerem Shalom is niet echt in de buurt van rafah, als ik een kaart bekijk.
Maar ik denk dat ik iets mis; hulpgoederen waar israel niks mee van doen heeft, gaan eerst ergens (?) de grens over om naar kerem shalom te gaan, waarna ze gecontroleerd worden, en daarna gaan ze weer ergens de grens over naar egypte, om daarna via rafah gaza in te gaan?
Klinkt complex.
Jup dat klopt. Verlangen dat IDF soldaten opoffert om meer gebied veilig te stellen zodat Hamas vrachtwagens niet kaapt is niet per se realistisch. Daarom dat ik het naef en dom voorstel om gewoon meer vrachtwagens toe te laten, ook al kaapt Hamas een aantal of veel. Met als doel minder tekort aan voedselquote:
[..]
Het is heel moeilijk, ik denk dat Israel al heel veel doet om zoveel mogelijk burgerdoden te voorkomen maar ze moeten ook hun eigen verliezen zo klein mogelijk houden. Er zijn nu al meer soldaten dood dan er gijzelaars nog in gaza zijn, dat zegt best wel veel over hoe gecompliceerd het ligt.
Paywall.quote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)t-naar-gaza-a4184474
Nu ben je een beetje cynisch, dat naieve ging mij vooral om wat het westen zou moeten doen volgens jou.quote:
[..]
Jup dat klopt. Verlangen dat IDF soldaten opoffert om meer gebied veilig te stellen zodat Hamas vrachtwagens niet kaapt is niet per se realistisch. Daarom dat ik het naef en dom voorstel om gewoon meer vrachtwagens toe te laten, ook al kaapt Hamas een aantal of veel. Met als doel minder tekort aan voedsel
Begrijpend lezen was nou net het enige waar ik goed in was bij Nederlands.quote:
[..]
Ik zei niet doms en je verbeterde mij ook niet.
Jij begrijpt het woordje als niet, dat is niet mijn probleem.
En je kan ook niet lezen.
Dus lees nog maar een keer.
Wel grappig dat je ontkenning van dom zijn een spelvaut heeft.
Dat is overduidelijk, maar je ziet te veel mensen Hamas serieus nemen als ze klagen over het lijden van de eigen bevolking.quote:
[..]
Dit is gewoon een oorlogsstrategie
Nee die hebben er meer. Saoedi-Arabi heeft er 400.000 op zijn naam staan.quote:
[..]
Een terroristisch land.
Nou, die landen hebben niet in een paar maand tijd 20.000+ burgerdoden op hun naam staan en vele oorlogsmisdaden.
Zelfs die landen niet.
[..]