Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
De Hond
Jij schreef eerder dat de biovleesprijs relatief inelastisch leek, Tijn suggereerde dat er best wat van de winstmarge af zou kunnen, waarop ik aanvulde dat bij stijging van de kostprijs de verkoopprijs niet noodzakelijk omhoog zou gaan omdat de elasticiteit toeneemt bij een hogere consumentenprijs, dus productieeisen zouden wel eens kunnen leiden tot lagere (gezondere) winstmarges.quote:Op woensdag 27 december 2023 22:22 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Nou, ik kon er eigenlijk geen chocola van maken
Anyway. Een groot deel van de consumenten is prijsgevoelig, dus een prijsverhoging leidt al snel tot een daling van de afzet. Of consumenten gaan over op goedkoper vlees (worstes, mix vlees) uit misschien wel het buitenland.
Er wordt veel te makkelijk gedacht van o, laten we de prijzen maar even stijgen.
quote:Op woensdag 27 december 2023 22:26 schreef Gimmick het volgende:
[..]
Weet je nog de paniek van een aantal jaar terug over het verbod van de gloeilamp en hoe ‘Europa’ ons dwong een beter, duurzamer en (op lange termijn) goedkoper alternatief aan te schaffen? Aan de ene kant stemt mij dat droevig want de slimme consument en markt kon die conclusie niet zelf trekken. Aan de andere kant klaagt niemand er meer over na een aantal jaar en willen nog maar weinig mensen terug naar de gloeilamp.
Consumenten zelf individueel naar het duurzame alternatief willen laten grijpen in een markt zonder door de overheid gestelde producteisen stuit op een Tragedy of the commons: "als ik het niet koop, koopt een ander het wel en gaatt de wereld alsnog naar de kloten"quote:
Er zijn veel meer zaken in EU hoekjes die mensen worden aangeleund.quote:
[..]
Weet je nog de paniek van een aantal jaar terug over het verbod van de gloeilamp en hoe ‘Europa’ ons dwong een beter, duurzamer en (op lange termijn) goedkoper alternatief aan te schaffen? Aan de ene kant stemt mij dat droevig want de slimme consument en markt kon die conclusie niet zelf trekken. Aan de andere kant klaagt niemand er meer over na een aantal jaar en willen nog maar weinig mensen terug naar de gloeilamp.
Wmb was er met de eenvoudig te maken gloeilamp weinig mis. Destijds; goedkoop, simpel in allerlei gebruik, 100% te recyclen met prachtig licht en in de winter deels ook prima inzetbaar als (bij)verwarming.
De energie(als kostenpost) is echter zo duur geworden (of "gemaakt") dat een gloeilamp nauwelijks nog te overwegen is en men dan het kille geelachtige/witte licht als het nieuwe "normaal" heeft aangenomen.
Dat iemand niet (meer) klaagt is vooral dat dit geen zin heeft in de veranderende wereld die geen "vrije" keuze laat.
Het is best interessant om nader te analyseren waarom er voor (deelmarkten van) bio geen gezonde prijsdruk lijkt te komen. Deels zal dat te vinden zijn in het nu nog als premium kunnen vermarketen, deels aan een lagere omloopsnelheid (en daarmee een weliswaar hogere bruto-, maar lagere nettomarge), wat beide weer vermoedelijk zijn oorzaak zal vinden in een "who cares" bij de gemiddelde consument die een blik doperwten koopt.quote:
[..]
Nou, ik kon er eigenlijk geen chocola van maken
Anyway. Een groot deel van de consumenten is prijsgevoelig, dus een prijsverhoging leidt al snel tot een daling van de afzet. Of consumenten gaan over op goedkoper vlees (worstes, mix vlees) uit misschien wel het buitenland.
Er wordt veel te makkelijk gedacht van o, laten we de prijzen maar even stijgen.
Je ziet sowieso dat het als premium in de markt kunnen zetten van iets dat feitelijk een commodity is vrij snel vergaat, zie bijvoorbeeld het relatief falen van een Oatly of Beyond Meat. Daar zit gewoon gezonde marktdruk op. Daarentegen bereik je de onderkant van de markt, maar ook het middensegment, (nog) niet of beperkt bij de keuze voor een bioproduct, omdat er geen sense of urgency is bij de consument. Om die bereiken is er wel degelijk een rol voor de overheid weggelegd, maar links ziet die weer als vanouds in onzinnige prijsstimulansen als btw-verlagingen op AGF (met de bijkomende definitieproblematiek) of juist heffen op suikers, terwijl dat weinig effect sorteert. Die rol zal veel meer aan de voorkant moeten liggen (bij scholing en voorlichting bijvoorbeeld), maar vooral het werkelijke probleem van de schaarste van voedselvoorziening bij een immer stijgende bevolking en een gelijktijdige wens van deglobalisering en (dus) autarkie tackelen.
Is het bottomline gewoon niet zo dat producten (ook op grote schaal) door de bank genomen 40% duurder worden als dit gebaseerd is op extensief boeren?quote:
[..]
Het is best interessant om nader te analyseren waarom er voor (deelmarkten van) bio geen gezonde prijsdruk lijkt te komen. Deels zal dat te vinden zijn in het nu nog als premium kunnen vermarketen, deels aan een lagere omloopsnelheid (en daarmee een weliswaar hogere bruto-, maar lagere nettomarge), wat beide weer vermoedelijk zijn oorzaak zal vinden in een "who cares" bij de gemiddelde consument die een blik doperwten koopt.
Je ziet sowieso dat het als premium in de markt kunnen zetten van iets dat feitelijk een commodity is vrij snel vergaat, zie bijvoorbeeld het relatief falen van een Oatly of Beyond Meat. Daar zit gewoon gezonde marktdruk op. Daarentegen bereik je de onderkant van de markt, maar ook het middensegment, (nog) niet of beperkt bij de keuze voor een bioproduct, omdat er geen sense of urgency is bij de consument. Om die bereiken is er wel degelijk een rol voor de overheid weggelegd, maar links ziet die weer als vanouds in onzinnige prijsstimulansen als btw-verlagingen op AGF (met de bijkomende definitieproblematiek) of juist heffen op suikers, terwijl dat weinig effect sorteert. Die rol zal veel meer aan de voorkant moeten liggen (bij scholing en voorlichting bijvoorbeeld), maar vooral het werkelijke probleem van de schaarste van voedselvoorziening bij een immer stijgende bevolking en een gelijktijdige wens van deglobalisering en (dus) autarkie tackelen.
Ja, omdat intensief boeren een must is met de hoeveelheid monden die je hebt te voeden en je dus altijd een keuzevrijheid bij de consument zal hebben liggen, die erg elastisch is voor de onderkant en relatief inelastisch voor de bovenkant van de samenleving.quote:
[..]
Is het bottomline gewoon niet zo dat producten (ook op grote schaal) door de bank genomen 40% duurder worden als dit gebaseerd is op extensief boeren?
Nee, door de bank genomen scheelt het zo'n 25% in kostprijs bij de boer, wat dan weer een klein deel van de totale kostprijs is. De kostprijs qua verpakken, vervoer en verkoop stijgen niet, dus het totaal is lang geen 25%. De huidige prijsverschillen zijn niet uit te leggen.quote:
[..]
Is het bottomline gewoon niet zo dat producten (ook op grote schaal) door de bank genomen 40% duurder worden als dit gebaseerd is op extensief boeren?
Dit is onzin, met extensoef boeren kunnen we de hoeveelheid monden makkelijk voeden, we hebben hooguit minder restanten om op de Afrikaanse markt te dumpen, waardoor Afrikaanse boeren ook eens zouden kunnen leven van hun werk.quote:
[..]
Ja, omdat intensief boeren een must is met de hoeveelheid monden die je hebt te voeden en je dus altijd een keuzevrijheid bij de consument zal hebben liggen, die erg elastisch is voor de onderkant en relatief inelastisch voor de bovenkant van de samenleving.
Dat er nog honger in de wereld is komt niet door een gebrek aan voedsel, er wordt meer geproduceerd dan de wereld nodig heeft.
Daar zit wel wat in.quote:
[..]
Nee, door de bank genomen scheelt het zo'n 25% in kostprijs bij de boer, wat dan weer een klein deel van de totale kostprijs is. De kostprijs qua verpakken, vervoer en verkoop stijgen niet, dus het totaal is lang geen 25%. De huidige prijsverschillen zijn niet uit te leggen.
Goed om die keten eens goed door te lichten wat nu precies de consumentenprijs maakt.
Moet er trouwens wel bij zeggen dat de laatste keer dat ik die cijfers gezien heb, dat voor de laatste golf van prijsstijgingen was.
[ Bericht 12% gewijzigd door Janneke141 op 28-12-2023 10:17:11 ]
Als er dus wat moet gebeuren, moet dat de komende maanden zijn of het moet uit de keten zelf komen.
Dan verwacht ik dat er niets gaat gebeuren.quote:
Maar goed, ook op dit gebied is er hooguit stilstand te verwachten vanuit de politiek komende jaren. Want ook BBB komt niet op voor de boeren die erg veel baat zouden hebben bij de transitie, die geven alleen voor de agro-industrie die graag landbouwgif en kunstmest verkopen.
Als er dus wat moet gebeuren, moet dat de komende maanden zijn of het moet uit de keten zelf komen.
Ik ook, helaas. De grote agro bedrijven en de supermarkten hebben veel te veel macht in die keten, de boeren laten gewoon over zich heen lopen. Ipv protesteren bij provinciehuizen, hadden ze veel beter die bedrijven eens aan kunnen pakken.quote:
[..]
Dan verwacht ik dat er niets gaat gebeuren.
Meer dan het voorgaande hoop ik dat Kaag haar leven weet te vervolgen zonder bedreigingen en de angst die daarbij komt kijken.
quote:Kaag laat overheidsfinancin blakend gezond achter
Het gaat goed met de Nederlandse overheidsfinancin. De staatsschuld was in vijftien jaar niet zo laag. Aan het eind van het jaar zou er wel eens geld over kunnen blijven in de schatkist, in plaats van een eerder voorspeld tekort van bijna 20 miljard euro. Minister Sigrid Kaag trekt met een gerust hart de deur van Financin achter zich dicht.
https://www.ad.nl/politie(...)nd-achter~abdc01d64/
Die 18 miljard is de voorspelling van de situatie na Wilders I, als al dat gratis bier betaald is en de economie naar de klote is door de anti-EU maatregelen. De 3 miljard is de huidige stand van zaken.quote:
Wel bijzonder, in november uitgaan van 18 miljard tekort en nu 1 maand later is er zelfs een 3 miljard overschot.
Heeft weinig te maken met Wilders I als ik het goed lees.quote:Op donderdag 28 december 2023 20:18 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Die 18 miljard is de voorspelling van de situatie na Wilders I, als al dat gratis bier betaald is en de economie naar de klote is door de anti-EU maatregelen. De 3 miljard is de huidige stand van zaken.
quote:Wat ook hielp: de kosten voor het prijsplafond op energie komen veel lager uit dan eerder werd ingeschat: geen 23,5 miljard maar 4,3 miljard euro, zo meldt het ministerie van Economische Zaken aan de Volkskrant. Het gevolg: een dalende staatsschuld.
Je zou bijna gaan denken dat Kaag een uitstekend bestuurder is.quote:Op donderdag 28 december 2023 20:01 schreef capricia het volgende:
[..]
https://www.ad.nl/politie(...)nd-achter~abdc01d64/
Oh wacht, dat is ze ook. Ze was alleen niet zo'n geslaagd politicus in het Nederlandse speelveld. En dat lag niet echt helemaal aan haar.
[ Bericht 0% gewijzigd door Straatcommando. op 28-12-2023 22:00:34 ]
quote:
[..]
https://www.ad.nl/politie(...)nd-achter~abdc01d64/
Kortom, hoop toevalligheden die de juiste kant opvallen.quote:Hoe dat kan? Nou, niet omdat er opeens een tovenaar op het ministerie van Financin zat. In dat opzicht is Sigrid Kaag net als haar voorgangers afhankelijk van omstandigheden waar ze zelf maar weinig invloed op heeft.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 28-12-2023 20:48:33 ]
Die met slecht beleid de verkeerde kant op waren gevallen.quote:
[..]
[..]
Kortom, hoop toevalligheden die de juiste kant opvallen.
Hoe kan je met slecht beleid invloed hebben op randzaken die zoals het artikel zelf stelt buiten de invloed van Kaag lagen?quote:
[..]
Die met slecht beleid de verkeerde kant op waren gevallen.
Hoog ingeschat, en valt 18 miljard lager uit. Hoe kan dit op het conto van Kaag worden geschreven? Wat heeft haar beleid eraan toegedragen dat die rekening lager uit is gevallen?
Dan was het natuurlijk wel haar schuld geweest. De heks.quote:
[..]
Die met slecht beleid de verkeerde kant op waren gevallen.
Ze was echt niet zo uitstekend op financin, dat de staatsschuld nu bij toeval mee valt komt niet door Kaag, maar met name door de gunstige gasprijsontwikkeling. Dat is gewoon een enorme meevaller, dat het prijsplafond eigenlijk nauwelijks nodig was.quote:
[..]
Je zou bijna gaan denken dat Kaag een uitstekend bestuurder is.
Oh wacht, dat is ze ook. Ze was alleen niet zo'n geslaagd politicus in het Nederlandse speelveld. En dat lag niet echt helemaal aan haar.
Dat ze voor een slimme oplossing is gegaan in plaats van bijvoorbeeld de belasting op energie te verlagen zoals een ander deel wilde. Een energieplafond treed buiten werking zodra de prijs daalt, een belastingverlaging had ook na een prijsdaling een gat in de begroting achtergelaten en had je daar een tijd aan vast gezeten.quote:
Als voorbeeld; de meevaller voor het energieplafond.
Hoog ingeschat, en valt 18 miljard lager uit. Hoe kan dit op het conto van Kaag worden geschreven? Wat heeft haar beleid eraan toegedragen dat die rekening lager uit is gevallen?
Dat plafond op die manier was gewoon verstandig beleid.
Als de prijs laag genoeg was hadden ze die belastingverlaging natuurlijk gewoon weer stop gezet, het is niet zo dat ze daar dan machteloos maanden aan vast zouden zitten.quote:
[..]
Dat ze voor een slimme oplossing is gegaan in plaats van bijvoorbeeld de belasting op energie te verlagen zoals een ander deel wilde. Een energieplafond treed buiten werking zodra de prijs daalt, een belastingverlaging had ook na een prijsdaling een gat in de begroting achtergelaten en had je daar een tijd aan vast gezeten.
Dat plafond op die manier was gewoon verstandig beleid.
quote:
Als voorbeeld; de meevaller voor het energieplafond.
Hoog ingeschat, en valt 18 miljard lager uit. Hoe kan dit op het conto van Kaag worden geschreven? Wat heeft haar beleid eraan toegedragen dat die rekening lager uit is gevallen?
Daarbij gaan jullie geheel aan het feit voorbij dat het prijsplafond als beleidsmaatregel een bijzonder slim idee was, het stimuleerde namelijk energiebesparing terwijl het de kosten voor consumenten anderzijds onder controle hield. Dat Kaag geluk heeft gehad met de gasprijsdaling is een feit, maar in andere landen zijn de kosten voor energiesubsidies door de keuze voor ander beleid aanzienlijk hoger uitgevallen. Mooi voorbeeld in dit geval is bijvoorbeeld het Verenigd Koninkrijk waar alle energierekeningen voor consumenten werden gemaximeerd op 3000; dat heeft de Britse schatkist naar schatting 37 miljard gekost.quote:
[..]
Ze was echt niet zo uitstekend op financin, dat de staatsschuld nu bij toeval mee valt komt niet door Kaag, maar met name door de gunstige gasprijsontwikkeling. Dat is gewoon een enorme meevaller, dat het prijsplafond eigenlijk nauwelijks nodig was.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-12-2023 07:09:40 ]
Het prijsplafond komt bij GL en PvdA vandaan, niet bij Kaag: https://op1npo.nl/2022/09(...)nde-energierekening/quote:
[..]
[..]
Daarbij gaan jullie geheel aan het feit voorbij dat het prijsplafond als beleidsmaatregel een bijzonder slim idee was, het stimuleerde namelijk energiebesparing terwijl het de kosten voor consumenten anderzijds onder controle hield. Dat Kaag geluk heeft gehad met de gasprijsdaling is een feit, maar in andere landen zijn de kosten voor energiesubsidies door de keuze voor ander beleid aanzienlijk hoger uitgevallen. Mooi voorbeeld in dit geval is bijvoorbeeld het Verenigd Koninkrijk waar alle energierekeningen voor consumenten werden gemaximeerd op 3000; dat heeft de Britse schatkist naar schatting 37 miljard gekost.
quote:Steeds meer mensen hebben moeite met rondkomen door de hoge energieprijzen. Daar moet een einde aan komen, vinden de fractievoorzitters van de PvdA en GroenLinks Attje Kuiken en Jesse Klaver. Ze komen met een plan tegen de almaar stijgende energierekening.
De energieprijzen zijn torenhoog en dat brengt een hoop mensen in de problemen. Veel gezinnen dreigen de rekeningen straks niet meer te kunnen betalen en dat moet anders, vinden Attje Kuiken en Jesse Klaver. Daarom schieten de fractievoorzitters van de PvdA en GroenLinks te hulp met een plan om de stijgende prijzen tegen te gaan. Kuiken: “Om deze mensen nog dit jaar te helpen, komen we met het voorstel om voor het komende half jaar een prijsplafond in te stellen.”
Geld besparen
Zo’n plafond zou mensen een hoop geld kunnen besparen, zegt Kuiken. “Uitgaande van een gemiddeld verbruik, waar je dan een maximum op zet, scheelt dat 160 tot honderden euro’s op de energierekening. We zien nu dat voor sommigen de energierekening al drie of vier keer hoger is dan vorig jaar. Die mensen kunnen op deze manier gecompenseerd worden.”
Dat de begroting rommelig en eigenlijk gewoom totaal niet te volgen was is natuurlijk wel zeer kwalijk. Dat zij zelf de begroting en allerlei andere fiscale zaken ook niet snapte bleek gewoon elk debat met de commissie financin, dat was gewoon vaak genoeg beschamend. Dat de commissieleden de diepte in gingen en Kaag het gewoon niet kon volgen.quote:
Het prijsplafond is niet door Kaag bedacht, was - van de voorstellen die oa door Klaver in samenwerking met Kaag voorgelegd is aan het kabinet en die hebben gezamenlijk hiervoor gekozen.quote:
[..]
[..]
Daarbij gaan jullie geheel aan het feit voorbij dat het prijsplafond als beleidsmaatregel een bijzonder slim idee was, het stimuleerde namelijk energiebesparing terwijl het de kosten voor consumenten anderzijds onder controle hield. Dat Kaag geluk heeft gehad met de gasprijsdaling is een feit, maar in andere landen zijn de kosten voor energiesubsidies door de keuze voor ander beleid aanzienlijk hoger uitgevallen. Mooi voorbeeld in dit geval is bijvoorbeeld het Verenigd Koninkrijk waar alle energierekeningen voor consumenten werden gemaximeerd op 3000; dat heeft de Britse schatkist naar schatting 37 miljard gekost.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-12-2023 07:25:04 ]
https://www.scp.nl/public(...)ieven-2023-bericht-3
https://www.ad.nl/politie(...)e-overheid~a6023a32/
https://www.nrc.nl/nieuws(...)tm_term=20231229#102
Gelukkig ook positief nieuws:
Daar heb je die zwijgende meerderheid die zowel FDF als extinction rebellion veroordeelt.quote:Verreweg de meeste Nederlanders steunen het recht om te demonstreren, maar keuren geweld of ordeverstoringen bij demonstraties en protest af.
Voor die 1 op de 5 is de dienstplicht weer hard nodig.quote:
Ondertussen vindt 1 op de 5 Nederlanders dat de democratie/het systeem omver geworpen moet worden, 1 op de 3 vindt harde acties nodig als de regering keer op keer niet luistert, 6% is voor het gebruik van geweld:
https://www.scp.nl/public(...)ieven-2023-bericht-3
https://www.ad.nl/politie(...)e-overheid~a6023a32/
https://www.nrc.nl/nieuws(...)tm_term=20231229#102
Gelukkig ook positief nieuws:
[..]
Daar heb je die zwijgende meerderheid die zowel FDF als extinction rebellion veroordeelt.
Ik leer ze liever niet om gaan met wapens, verder zie ik het leger niet als opvoedspecialist.quote:
[..]
Voor die 1 op de 5 is de dienstplicht weer hard nodig.
Lijkt me wel ideaal kanonnenvoer.quote:
[..]
Ik leer ze liever niet om gaan met wapens, verder zie ik het leger niet als opvoedspecialist.
Bedacht door wereldvreemde figuren waar Kaag er een van is.quote:
[..]
Dat plafond op die manier was gewoon verstandig beleid.
Door de energieboeren is het plafond razendsnel uitgelegd als een prijsbodem. Prijzen die er destijds nog onder zaten zijn rap opgekrikt en bij dalende energieprijzen heeft men het "plafond" langer in stand gehouden dan noodzakelijk was.
Ja slim hoor van Kaag en haar ambtenaren.
Niet van dichtbij gevolgd maar dit klinkt wel als zeer pijnlijk. De volgende keer maar wel iemand met een economische achtergrond en affiniteit met financien als MinFin.quote:
[..]
Dat de begroting rommelig en eigenlijk gewoom totaal niet te volgen was is natuurlijk wel zeer kwalijk. Dat zij zelf de begroting en allerlei andere fiscale zaken ook niet snapte bleek gewoon elk debat met de commissie financin, dat was gewoon vaak genoeg beschamend. Dat de commissieleden de diepte in gingen en Kaag het gewoon niet kon volgen.
Dat zou nuttig zijn als we daar behoefte aan hadden maar gelukkig is dat niet het geval.quote:
quote:
[..]
Het prijsplafond komt bij GL en PvdA vandaan, niet bij Kaag: https://op1npo.nl/2022/09(...)nde-energierekening/
[..]
Dan zat ik bij het idee fout, maar ik neem aan dat de uiteindelijke beslissing van het kabinet voor een groot deel bij Kaag als Minister van Financin gelegen heeft. Lijkt mij tenminste wel voor de hand te liggen bij een beslissing die potentieel tientallen miljarden had kunnen kosten.quote:
[..]
Het prijsplafond is niet door Kaag bedacht, was - van de voorstellen die oa door Klaver in samenwerking met Kaag voorgelegd is aan het kabinet en die hebben gezamenlijk hiervoor gekozen.
Ik ontken overigens ook niet dat ze geluk heeft gehad, maar dat ze als een of andere willekeurige passant wordt weggezet slaat nergens op. Het is sowieso al wonderbaarlijk dat de begroting er zo goed bij ligt ten tijde van een recessie, bijvoorbeeld Belgi had ook mazzel met de dalende gasprijzen maar heeft toch een tekort van 4,9%:
Belgi stevent af op een na grootste begrotingstekort van eurozone
https://www.tijd.be/polit(...)rozone/10506369.html
Ook ons andere buurland heeft flink voordeel gehad van dalende gasprijzen, maar daar moest Lindner toch nog met de botte bijl door de begroting:
Harde bezuinigingen moeten begrotingsgat dichten en Duitse regering redden
https://www.demorgen.be/s(...)ing-redden~b3b91eee/
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 29-12-2023 15:19:43 ]
Ja, dat Nederland er financieel beter voor staat dan Belgi (staatsschuld van 105% van het BBP, dat tikt met de huidige rente toch ook wel aan) en Duitsland heb je helemaal gelijk in. Niemand kan ook zeggen dat onder Kaag er slecht beleid is gevoerd. Maar vooral dat gebrek aan kennis en de gewoon slordige rijksbegroting (als ze een student was geweest, was dat gewoon een onvoldoende geweest, het leek echt nergens op) doen toch ook heel erg denken dat dat niet zo zeer dankzij Kaag is.quote:
[..]
[..]
Dan zat ik bij het idee fout, maar ik neem aan dat de uiteindelijke beslissing van het kabinet voor een groot deel bij Kaag als Minister van Financin gelegen heeft. Lijkt mij tenminste wel voor de hand te liggen bij een beslissing die potentieel tientallen miljarden had kunnen kosten.
Ik ontken overigens ook niet dat ze geluk heeft gehad, maar dat ze als een of andere willekeurige passant wordt weggezet slaat nergens op. Het is sowieso al wonderbaarlijk dat de begroting er zo goed bij ligt ten tijde van een recessie, bijvoorbeeld Belgi had ook mazzel met de dalende gasprijzen maar heeft toch een tekort van 4,9%:
Belgi stevent af op een na grootste begrotingstekort van eurozone
https://www.tijd.be/polit(...)rozone/10506369.html
Ook ons andere buurland heeft flink voordeel gehad van dalende gasprijzen, maar daar moest Lindner toch nog met de botte bijl door de begroting:
Harde bezuinigingen moeten begrotingsgat dichten en Duitse regering redden
https://www.demorgen.be/s(...)ing-redden~b3b91eee/
Maar in de EU heeft ze laten zien wat ze wel kan: mensen bij elkaar brengen die lijnrecht tegenover elkaar staan. Daar is ze echt super in, wellicht bij de besten van de wereld. Ze zou wat dat betreft ook echt een super opvolger van Van der Leyen of Charles Michel zijn. Maar dat maakt haar geen goede minister van financin.
De kritiek van de Raad van State was echt wel ongekend hard: https://www.trouw.nl/binn(...)rjaarsnota~bcdd35eb/
Ook dat zij de begrotingsregel dat meevallers ten goede komen aan de schatkist heeft losgelaten is echt wel gevaarlijk. Daar kunnen de partijen nu de komende kabinetten heel moeilijk weer aan gaan houden.
Komt vast goed in kabinet Wilders I.quote:
[..]
Niet van dichtbij gevolgd maar dit klinkt wel als zeer pijnlijk. De volgende keer maar wel iemand met een economische achtergrond en affiniteit met financien als MinFin.
Die weet vast ergens een gesjeesde boekhouder vandaan te toveren.quote:Op vrijdag 29 december 2023 15:59 schreef Tijn het volgende:
[..]
Komt vast goed in kabinet Wilders I.
https://www.volkskrant.nl(...)debok-werd~b3205b23/
Zoals het neoliberalisme overal schuld aan is? Of de vvd/Rutte?quote:Op zaterdag 30 december 2023 08:49 schreef KareldeStoute het volgende:
Links heeft het gedaan. Altijd.
https://www.volkskrant.nl(...)debok-werd~b3205b23/
Dit toont vooral de afstand aan tussen politiek en de burger, en hoe het aanpakken van maatschappelijke, of liever, het niet aanpakken, beleefd wordt.quote:
Ondertussen vindt 1 op de 5 Nederlanders dat de democratie/het systeem omver geworpen moet worden, 1 op de 3 vindt harde acties nodig als de regering keer op keer niet luistert, 6% is voor het gebruik van geweld:
https://www.scp.nl/public(...)ieven-2023-bericht-3
https://www.ad.nl/politie(...)e-overheid~a6023a32/
https://www.nrc.nl/nieuws(...)tm_term=20231229#102
Gelukkig ook positief nieuws:
[..]
Daar heb je die zwijgende meerderheid die zowel FDF als extinction rebellion veroordeelt.
ER, lol, die demonstreerden bij de klapschaats, tegen ING, die ze 13 jaar geleden verkocht hebben.
Je doet me aan Stalin of Putin denkenquote:
Beleid in NL wordt bepaald door ambtenaren op de ministeries.quote:
[..]
Niet van dichtbij gevolgd maar dit klinkt wel als zeer pijnlijk. De volgende keer maar wel iemand met een economische achtergrond en affiniteit met financien als MinFin.
Aan de andere kant, als de politiek het helemaal bepaald krijg je Duitse toestanden
de grap is, ze Wilden dat helemaal niet invoeren. Portugal en Spanje hadden dat bedacht en er via de EC steun voor gekregen. Kaag en Jetten probeerden dat laatste onder het tapijt te vegen door te verkondigen dat een plafond staatssteun zou betekenen die zogenaamd ongeoorloofd was. De media en de kamer kwamen er snel achter dat het onzin was. Tsja toen moesten ze wel.quote:
[..]
Bedacht door wereldvreemde figuren waar Kaag er een van is.
Door de energieboeren is het plafond razendsnel uitgelegd als een prijsbodem. Prijzen die er destijds nog onder zaten zijn rap opgekrikt en bij dalende energieprijzen heeft men het "plafond" langer in stand gehouden dan noodzakelijk was.
Ja slim hoor van Kaag en haar ambtenaren.
Het feit dat de volkskrant dit schrijft is een klein lichtpuntje, een voorzichtig begin in de zoektocht naar o.a. zelfreflectie die volledig zoek is geraakt.quote:
Links heeft het gedaan. Altijd.
https://www.volkskrant.nl(...)debok-werd~b3205b23/
Inhoudelijk stelt het nog niet zo veel voor. Nog steeds geen benul van het feit dat een meerderheid van de mensen het gedram en de doorgeslagen woke- en milieugekte spuugzat zijn.
Dat zou kunnen maar de meeste mensen die ik over bijvoorbeeld milieu of woke hoor drammen lijken me niet bepaald links…quote:
[..]
Het feit dat de volkskrant dit schrijft is een klein lichtpuntje, een voorzichtig begin in de zoektocht naar o.a. zelfreflectie die volledig zoek is geraakt.
Inhoudelijk stelt het nog niet zo veel voor. Nog steeds geen benul van het feit dat een meerderheid van de mensen het gedram en de doorgeslagen woke- en milieugekte spuugzat zijn.
Rechts heeft al heel lang stevig de macht in handen in Nederland en toch blijft alles de schuld van links…
En anders aan de EU. Inhoudelijk is het allemaal zo verschrikkelijk dun…quote:Op zaterdag 30 december 2023 10:40 schreef xpompompomx het volgende:
Migratiegedram werkt ook veel beter omdat je daar zonder problemen al je problemen aan op kan hangen zonder na te hoeven te denken over je eigen handelen.
Ja maar het zou wel lekker zijn als de politiek verantwoordelijke enigszins weet waar het over gaat wanneer zij over haar beleid bevraagd wordt.quote:
[..]
Beleid in NL wordt bepaald door ambtenaren op de ministeries.
Aan de andere kant, als de politiek het helemaal bepaald krijg je Duitse toestanden
Met een grote PVV snijdt VVD zichzelf daar (jarenlang links overal de schuld van geven) nu mee in de vingers. Ze hebben echt dikke problemen op rechts omdat het 1. onuitvoerbaar is wat PVV wil en 2. VVD wordt leeggegeten door diezelfde PVV.quote:
[..]
Dat zou kunnen maar de meeste mensen die ik over bijvoorbeeld milieu of woke hoor drammen lijken me niet bepaald links…
Rechts heeft al heel lang stevig de macht in handen in Nederland en toch blijft alles de schuld van links…
Wat er overblijft van VVD wil best in zee met NSC, D'66, GL/PvdA en CDA want BBB is ook maar lastig en volgens mij is er dan gewoon een meerderheid.
Door de enorme honger naar het pluche heeft Rutte zijn oren jarenlang laten hangen naar wat er aan de linkerzijde van hem gevraagd werd. Dat hebben ze daar goed uit onderhandeld.quote:
[..]
Rechts heeft al heel lang stevig de macht in handen in Nederland en toch blijft alles de schuld van links…
Kennelijk heeft de kiezer dit door want vooral links wordt afgrekend op de tientallen miljarden die besteed worden aan een slap migratiebeleid en een volslagen van de pot gerukt klimaat en milieubeleid.
De aftocht van Kaag, waar het in dit topic over gaat, is daar een logisch gevolg van.
D66 als links omschrijven lijkt me eerlijk gezegd al vrij gezocht. Tenzij je zelf doorgeschoven bent naar een radicale hoek van het spectrum.quote:
[..]
Door de enorme honger naar het pluche heeft Rutte zijn oren jarenlang laten hangen naar wat er aan de linkerzijde van hem gevraagd werd. Dat hebben ze daar goed uit onderhandeld.
Kennelijk heeft de kiezer dit door want vooral links wordt afgrekend op de tientallen miljarden die besteed worden aan een slap migratiebeleid en een volslagen van de pot gerukt klimaat en milieubeleid.
De aftocht van Kaag, waar het in dit topic over gaat, is daar een logisch gevolg van.
In al die jaren heeft Rutte 1 periode met een echte linkse partij geregeerd, bleek ook zijn meest daadkrachtige periode overigens.
True, en nog erger, politici die ideologisch het beleid bepalen en er verder de ballen verstand van hebben, en baantjes aan vrienden en familie verdelen, zoals hier in Duitslandquote:
[..]
Ja maar het zou wel lekker zijn als de politiek verantwoordelijke enigszins weet waar het over gaat wanneer zij over haar beleid bevraagd wordt.
Dat noem je compromissen in een coalitiequote:
[..]
Door de enorme honger naar het pluche heeft Rutte zijn oren jarenlang laten hangen naar wat er aan de linkerzijde van hem gevraagd werd. Dat hebben ze daar goed uit onderhandeld.
Kennelijk heeft de kiezer dit door want vooral links wordt afgrekend op de tientallen miljarden die besteed worden aan een slap migratiebeleid en een volslagen van de pot gerukt klimaat en milieubeleid.
"Links" moet gewoon wat strategischer en schaamtelozer zijn. Dan is het zo om te draaien.quote:
[..]
Dat zou kunnen maar de meeste mensen die ik over bijvoorbeeld milieu of woke hoor drammen lijken me niet bepaald links…
Rechts heeft al heel lang stevig de macht in handen in Nederland en toch blijft alles de schuld van links…
Nee, links moet bij haar idealen blijven. Standpunten veranderen uit strategische overwegingen of schaamteloos onzin roepen, dat past bij rechts. Als linkse partijen dat gaan doen, zijn ze hun bestaansrecht kwijt.quote:
[..]
"Links" moet gewoon wat strategischer en schaamtelozer zijn. Dan is het zo om te draaien.
Ze moeten ook zeker hun standpunten niet veranderen. Maar de wijze waarop ze de strijd aan gaan moet anders.quote:
[..]
Nee, links moet bij haar idealen blijven. Standpunten veranderen uit strategische overwegingen of schaamteloos onzin roepen, dat past bij rechts. Als linkse partijen dat gaan doen, zijn ze hun bestaansrecht kwijt.
Een goed begin zou een verhaal zijn waar de gemiddelde burger zich mee kan identificeren, ipv een focus op minima en minderheden.quote:
[..]
Ze moeten ook zeker hun standpunten niet veranderen. Maar de wijze waarop ze de strijd aan gaan moet anders.
Timmermans leek juist iemand die het gat dat Rutte achter liet (staatsman, internationaal aanzien) kon vullenquote:
Met de standpunten is niet zo heel veel mis. Het gaat er meer om hoe het verkocht wordt. Ze hebben met de keuze voor Timmermans een kans voor open doel laten liggen. Nu profiteerde de PVV van het wegvallen van Rutte, dat was echt niet nodig…
Dat leek misschien zo maar was blijkbaar niet waar Nederland op zat te wachten.quote:
[..]
Timmermans leek juist iemand die het gat dat Rutte achter liet (staatsman, internationaal aanzien) kon vullen
En tactisch is het misschien ook niet heel slim voor een fusiepartij om een partijbaron uit Brussel te halen…
Met een jong en fris gezicht denk ik dat ze het beter hadden gedaan.
Ik denk dat hij de beste premier zou zijn op dit moment, maar ja, beeldvorming bla bla. Wat dat betreft is men een ster op rechts om een hetze te voeren en ook vooral het op de man spelen. Echt zwaar beneden fatsoen vind ik dat.quote:
[..]
Dat leek misschien zo maar was blijkbaar niet waar Nederland op zat te wachten.
En tactisch is het misschien ook niet heel slim voor een fusiepartij om een partijbaron uit Brussel te halen…
Met een jong en fris gezicht denk ik dat ze het beter hadden gedaan.
Ik heb overigens geen GL/PvdA gestemd, maar D'66 net als de vorige keer en de keer daar voor (Kaag en Ollongren)
Ze hadden echt geen betere premierskandidaat. En dit was ook de PvdA'er die het best bij GL past, wat dat betreft ook een logische keus.quote:
[..]
Dat leek misschien zo maar was blijkbaar niet waar Nederland op zat te wachten.
En tactisch is het misschien ook niet heel slim voor een fusiepartij om een partijbaron uit Brussel te halen…
Met een jong en fris gezicht denk ik dat ze het beter hadden gedaan.
Dat is ook wel deel van de reden dat de PVV zoveel zetels heeft gehaald: de kwaliteit van de mensen die door de andere partijen naar voren geschoven werd hield niet over. Wilders was ook een van de weinige bekende gezichten.quote:
[..]
Ze hadden echt geen betere premierskandidaat.
Timmermans en Bontenbal is niks mis mee. Jetten op zich ook niet, maar voelt toch een beetje als tweede keus nadat hij een stap achteruit zette voor Kaag. Alleen Yeşilgz bleek echt een totaal leeg vat met alleen oneliners.quote:Op zaterdag 30 december 2023 13:46 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat is ook wel deel van de reden dat de PVV zoveel zetels heeft gehaald: de kwaliteit van de mensen die door de andere partijen naar voren geschoven werd hield niet over. Wilders was ook een van de weinige bekende gezichten.
Inhoudelijk zullen Timmermans en Bontenbal misschien best goed zijn, maar ik denk dat ze redelijk de plank missloegen als het gaat om het aanspreken van de kiezer.quote:
[..]
Timmermans en Bontenbal is niks mis mee. Jetten op zich ook niet, maar voelt toch een beetje als tweede keus nadat hij een stap achteruit zette voor Kaag. Alleen Yeşilgz bleek echt een totaal leeg vat met alleen oneliners.
Kunnen ze trouwens niet per se iets aan doen, het heeft ook met hun persoonlijkheden te maken.
Teveel op minderheden gericht. Dan krijg je dat.quote:
[..]
Inhoudelijk zullen Timmermans en Bontenbal misschien best goed zijn, maar ik denk dat ze redelijk de plank missloegen als het gaat om het aanspreken van de kiezer.
Nouja dat persoonlijke gedoe werkt ook alleen als je een al kwetsbare kandidaat hebt. Bij een Diederik Samsom of Alexander Pechtold werkte dat voor geen meter. De kandidatenkeuze is erg belangrijk.quote:
[..]
Ik denk dat hij de beste premier zou zijn op dit moment, maar ja, beeldvorming bla bla. Wat dat betreft is men een ster op rechts om een hetze te voeren en ook vooral het op de man spelen. Echt zwaar beneden fatsoen vind ik dat.
Ik heb overigens geen GL/PvdA gestemd, maar D'66 net als de vorige keer en de keer daar voor (Kaag en Ollongren)
Dat beeld had ik echt totaal niet. We hebben het hier ook gewoon over de nummer 2 die ook zo de verkiezingen had kunnen winnen.quote:
Het beeld van Timmermans was uiteindelijk dat er een oude man van ver hierheen werd gehaald om ons eens even te vertellen hoe het moet. Natuurlijk werkt dat niet. Als de PVV niet vlak voor de verkiezingen zo goed in de peilingen had gescoord, had GLPvdA denk ik nog minder stemmen gehaald.
Het is ook maar net in welke bubbel je je begeeft, maar in mijn omgeving waren mensen weinig enthousiast over Timmermans en hebben ze er uiteindelijk met de neus dicht op gestemd in een poging Wilders buiten de deur te houden.quote:
[..]
Dat beeld had ik echt totaal niet. We hebben het hier ook gewoon over de nummer 2 die ook zo de verkiezingen had kunnen winnen.
Trump, Poetin, Erdoghan , Netanyahu, Wilders.... hetzelfdequote:
Niet de juiste kandidaat nemen is geen Nederlandse fout, Corbyn, Clinton, hetzelfde
Volgens mij mis je het punt nogalquote:
[..]
Trump, Poetin, Erdoghan , Netanyahu, Wilders.... hetzelfde
Corbyn en Clinton waren te links voor hun land, Timmermans zou je eerder niet links genoeg kunnen noemen als je er al kritiek op wil hebben.quote:
Niet de juiste kandidaat nemen is geen Nederlandse fout, Corbyn, Clinton, hetzelfde
Meh, dat gaat misschien op in het geval van Corbyn. Die was wat vergezocht.quote:
Niet de juiste kandidaat nemen is geen Nederlandse fout, Corbyn, Clinton, hetzelfde
Je kunt beter stellen dat het in de (sociale) media kapotmaken van de linkse kandidaat door rechtse partijen veel voorkomt. In al die voorbeelden krijgt links overal de schuld van terwijl in al die gevallen links al decennialang niet aan de macht is geweest.
Dan kun je stellen dat het niet zo handig is om een wat Bourgondisch afgetrainde man te kiezen, want da's wel een erg makkelijke schietschijf voor rechts, maar dat is niet de kern van het probleem.
Toch blijft het wel opmerkelijk dat de omvang en het ongezonde uiterlijk van Kerrolaajn dan kennelijk weer geen probleem is voor deze mensen.quote:
[..]
Meh, dat gaat misschien op in het geval van Corbyn. Die was wat vergezocht.
Je kunt beter stellen dat het in de (sociale) media kapotmaken van de linkse kandidaat door rechtse partijen veel voorkomt. In al die voorbeelden krijgt links overal de schuld van terwijl in al die gevallen links al decennialang niet aan de macht is geweest.
Dan kun je stellen dat het niet zo handig is om een wat Bourgondisch afgetrainde man te kiezen, want da's wel een erg makkelijke schietschijf voor rechts, maar dat is niet de kern van het probleem.
En het wachtgeld van Mona Keijzerquote:
[..]
Toch blijft het wel opmerkelijk dat de omvang en het ongezonde uiterlijk van Kerrolaajn dan kennelijk weer geen probleem is voor deze mensen.
Ook dat zie je trouwens overal. Die mailtjes van Clinton leidde tot hele hordes zwakzinnigen die "lock her up" stonden te joelen. Die dozen vol staatsgeheimen op Mar-a-Lago waren dan weer geen probleem.
Ook al zoiets ja.quote:
[..]
En het wachtgeld van Mona Keijzer
Clinton had de meeste stemmen in 2016 voor de Amerikaanse presidentsverkiezingen. Niet te links dus..quote:
[..]
Corbyn en Clinton waren te links voor hun land,
Timmermans profiteerde natuurlijk ook van een grote pvv. Die dynamiek van de laatste dagen maakt dit soort analyses lastigquote:
[..]
Dat beeld had ik echt totaal niet. We hebben het hier ook gewoon over de nummer 2 die ook zo de verkiezingen had kunnen winnen.
Dat is mijn gevoel ook. Als Wilders niet zo goed in de peilingen had gescoord een dag of 2, 3 voor de verkiezingen, had Timmermans heel wat minder stemmen gekregen, is mijn inschatting.quote:
[..]
Timmermans profiteerde natuurlijk ook van een grote pvv. Die dynamiek van de laatste dagen maakt dit soort analyses lastig
Mijne ook. De eerste vier had je zo kunnen husselen. Hij had zo kunnen winnen, ook zo 4e kunnen worden. En dat geldt voor alle 4.quote:
[..]
Dat is mijn gevoel ook. Als Wilders niet zo goed in de peilingen had gescoord een dag of 2, 3 voor de verkiezingen, had Timmermans heel wat minder stemmen gekregen, is mijn inschatting.
Te links/progressief om daar de verkiezingen te winnen wel. Je hebt daar niks aan de meerderheid, je moet de swingstates hebben.quote:
[..]
Clinton had de meeste stemmen in 2016 voor de Amerikaanse presidentsverkiezingen. Niet te links dus..
Jaja... het kiesmansysteem.. Is niet zo democratisch, moeten ze direct afschaffenquote:
[..]
Te links/progressief om daar de verkiezingen te winnen wel. Je hebt daar niks aan de meerderheid, je moet de swingstates hebben.
Maar het is niet waar dat ze te links was voor een meerderheid van de Amerikaanse kiezers in 2016
quote:
[..]
Meh, dat gaat misschien op in het geval van Corbyn. Die was wat vergezocht.
Je kunt beter stellen dat het in de (sociale) media kapotmaken van de linkse kandidaat door rechtse partijen veel voorkomt. In al die voorbeelden krijgt links overal de schuld van terwijl in al die gevallen links al decennialang niet aan de macht is geweest.
Dan kun je stellen dat het niet zo handig is om een wat Bourgondisch afgetrainde man te kiezen, want da's wel een erg makkelijke schietschijf voor rechts, maar dat is niet de kern van het probleem.
Corbyn is gewoon een vogelverschrikker zonder charisma die het midden niet voor zich kan winnen, en een prutser door bloemen te leggen op een terroristengraf. Clinton was de lieveling van de democraten, maar ook daar win je de verkiezingen niet mee. In de vs moet je de mensen voor je winnen die soms republikeins, soms democratisch stemmen. Obama was daar een heel goede voor, Clinton nietquote:
[..]
Corbyn en Clinton waren te links voor hun land, Timmermans zou je eerder niet links genoeg kunnen noemen als je er al kritiek op wil hebben.
Dat is niet van belang in de VS, het gaat om kiesmannen, en daarvoor moet je meer stemmen winnen dan alleen de meerderheid.quote:
[..]
Clinton had de meeste stemmen in 2016 voor de Amerikaanse presidentsverkiezingen.
Ik vind Timmermans en Clinton wel goed vergelijkbaar. Twee inhoudelijk vrij redelijke types. Maar qua persoon wekken ze teveel weerstand op. Daardoor zijn ze gemakkelijk met een persoonlijke campagne te verslaan.
Volgens mij niet linkser dan Obama of Biden.quote:
[..]
Te links/progressief om daar de verkiezingen te winnen wel. Je hebt daar niks aan de meerderheid, je moet de swingstates hebben.
Die vrouw wekte gewoon te veel weerstand op en had een schandaaltje teveel aan haar broek.
Het uiterlijk van iemand boeit echt bijna niet bijverkiezingen. Ik bedoel die peroxidepruik van Geert ziet er ook niet uit.quote:
[..]
Meh, dat gaat misschien op in het geval van Corbyn. Die was wat vergezocht.
Je kunt beter stellen dat het in de (sociale) media kapotmaken van de linkse kandidaat door rechtse partijen veel voorkomt. In al die voorbeelden krijgt links overal de schuld van terwijl in al die gevallen links al decennialang niet aan de macht is geweest.
Dan kun je stellen dat het niet zo handig is om een wat Bourgondisch afgetrainde man te kiezen, want da's wel een erg makkelijke schietschijf voor rechts, maar dat is niet de kern van het probleem.
Waarom zoiets een Frans Timmermans overkomt en een Diederik Samsom niet dat heeft echt met de persoon te maken die kwetsbaar is voor zoiets.
Sterker nog, ik denk dat ze iets rechtser is, en ze is zeker rechtser dan een Sanders, Yang, Warren of AOC.quote:
[..]
Volgens mij niet linkser dan Obama of Biden.
Die vrouw wekte gewoon te veel weerstand op en had een schandaaltje teveel aan haar broek.
Het is wel van belang voor de stelling: Clinton was te links voor de Amerikaanse kiezers.quote:
[..]
Dat is niet van belang in de VS, het gaat om kiesmannen, en daarvoor moet je meer stemmen winnen dan alleen de meerderheid.
Blijft belachelijk dat AOC geen president kan worden omdat ze "te jong" is (ze is 34), maar ondertussen gaan de verkiezingen daar tussen twee oude knarren rond de 80quote:
[..]
Sterker nog, ik denk dat ze iets rechtser is, en ze is zeker rechtser dan een Sanders, Yang, Warren of AOC.
Dat was dan ook niet mijn stelling.quote:
[..]
Het is wel van belang voor de stelling: Clinton was te links voor de Amerikaanse kiezers.
Daarnaast wat meer focussen op andere onderwerpen. Sociale en inkomenspolitiek daar zijn ze momenteel volstrekt niet onderscheidend meer op. Maar ik denk dat je het een nieuwe coalitie erg moeilijk kan maken met onderwerpen als eenzaamheid, huisvesting, onderwijskwaliteit, de toekomst van de zorg. Allemaal zaken waarmee je de achterbannen van de coalitie flink kan verdelen.
En ze moeten ook gewoon de gehaaide tactieken gebruiken. Ze moeten een paar pestkoppen bij hun onderknuppels hebben die goed kunnen ontregelen.
Maar een type ontregelende pestkop is gewoon niet snel links. Die lopen bij rechts, bij links lopen vooral idealisten. Dus nee, dit past totaal niet. De gemiddelde linkse kiezer zal ook niet enthousiast worden van zo iemand.quote:
Maargoed progressieve partijen moeten ten eerste eens strategisch hun kiezerspotentieel verdelen. Dus niet in elkaars water gaan zitten of elkaar vliegen af gaan vangen. En vervolgens zou de SP de wat meer volkse kiezer moeten zien te bereiken, D66 de wat meer liberaal gerichte kiezer en PvdA/GL juist de wat meer op verbinding/gemeenschap gerichte kiezer.
Daarnaast wat meer focussen op andere onderwerpen. Sociale en inkomenspolitiek daar zijn ze momenteel volstrekt niet onderscheidend meer op. Maar ik denk dat je het een nieuwe coalitie erg moeilijk kan maken met onderwerpen als eenzaamheid, huisvesting, onderwijskwaliteit, de toekomst van de zorg. Allemaal zaken waarmee je de achterbannen van de coalitie flink kan verdelen.
En ze moeten ook gewoon de gehaaide tactieken gebruiken. Ze moeten een paar pestkoppen bij hun onderknuppels hebben die goed kunnen ontregelen.
We leven nu weer in een andere tijd. Maar wat de coalitiepartijen nu kunnen kunnen oppositiepartijen ook op hun manier kunnen. En zouden ze ook niet moeten schuwen.
Wat de huidige overleggende partijen doen (ze zijn nog geen coalitie) is vooral het voorliegen van de kiezers en enorm simplificeren van de problemen. Dat moet links wel schuwen. Ze moeten helemaal die kant niet op willen. Ze moeten hooguit die leugens proberen bloot te leggen, maar de kiezers waren daar dit keer niet vatbaar voor.quote:
Misschien zeg ik het wat verkeerd. Maar je moet wat mensen hebben die kunnen wat ooit de democratische strateeg Rahm Emmanuel deed. De democraten hadden enorm moeite om op te boksen tegen de strategie van Karl Rove, tot Emmanuel het lukte diens strategie tegen de GOP te laten werken.
We leven nu weer in een andere tijd. Maar wat de coalitiepartijen nu kunnen kunnen oppositiepartijen ook op hun manier kunnen. En zouden ze ook niet moeten schuwen.
Ik denk veeleer dat het om de persoonlijkheid gingquote:
[..]
Het is wel van belang voor de stelling: Clinton was te links voor de Amerikaanse kiezers.
Liegen hoeft zeker niet. Maar de beeldvorming wat meer naar hun hand zetten door dingen goed te framen zou echt wel wat scherper kunnen. Maar dus ook slimmer zaken op de agenda zetten waarmee je de coalitie en hun partijen weet te verdelen.quote:
[..]
Wat de huidige overleggende partijen doen (ze zijn nog geen coalitie) is vooral het voorliegen van de kiezers en enorm simplificeren van de problemen. Dat moet links wel schuwen. Ze moeten helemaal die kant niet op willen. Ze moeten hooguit die leugens proberen bloot te leggen, maar de kiezers waren daar dit keer niet vatbaar voor.
Tot zover dat dit wel tegen zou worden gehouden als cadeautje aan Geert. Of de niet bindende motie.
Dat soort figuren hebben progressieven dus ook nodig als stromannen.quote:
Veel anti-links propaganda op youtube zeg. Zelfs doorgedrongen tot mijn recommendations omdat ik er 1 of 2 een stukje heb beluisterd. Ze doen echt hun best die zgn journalisten. Ontzettend doorzichtig en blijkbaar werkt het, maar niet bij mij.
Ik ga me niet tot zulks verlagen. Er wordt wel eens gesteld dat men vijanden met hun eigen wapens dient te bestrijden. Ik kan dat niet. Ben van de rede.quote:
[..]
Dat soort figuren hebben progressieven dus ook nodig als stromannen.
Zolang er een groepje is die dat wel kan is het prima. En hoe geniepiger hoe beter.quote:
[..]
Ik ga me niet tot zulks verlagen. Er wordt wel eens gesteld dat men vijanden met hun eigen wapens dient te bestrijden. Ik kan dat niet. Ben van de rede.
Populisme ten top dut.quote:
Maargoed progressieve partijen moeten ten eerste eens strategisch hun kiezerspotentieel verdelen. Dus niet in elkaars water gaan zitten of elkaar vliegen af gaan vangen. En vervolgens zou de SP de wat meer volkse kiezer moeten zien te bereiken, D66 de wat meer liberaal gerichte kiezer en PvdA/GL juist de wat meer op verbinding/gemeenschap gerichte kiezer.
Daarnaast wat meer focussen op andere onderwerpen. Sociale en inkomenspolitiek daar zijn ze momenteel volstrekt niet onderscheidend meer op. Maar ik denk dat je het een nieuwe coalitie erg moeilijk kan maken met onderwerpen als eenzaamheid, huisvesting, onderwijskwaliteit, de toekomst van de zorg. Allemaal zaken waarmee je de achterbannen van de coalitie flink kan verdelen.
En ze moeten ook gewoon de gehaaide tactieken gebruiken. Ze moeten een paar pestkoppen bij hun onderknuppels hebben die goed kunnen ontregelen.
Vast, blijkbaar is dat wat men wil.quote:
Laat links bij haar idealen blijven: ruimhartig asielbeleid, emancipatie queer en lbhrbi+, consuminderen voor klimaat, inzetten op europese samenwerking.quote:
[..]
Vast, blijkbaar is dat wat men wil.
Dat moeten ze ook. Alleen moet dat soms op een wat minder brave manier worden bepleit dan nu.quote:
[..]
Laat links bij haar idealen blijven: ruimhartig asielbeleid, emancipatie queer en lbhrbi+, consuminderen voor klimaat, inzetten op europese samenwerking.
Of dat het is weet ik niet. Maar erg goed zijn ze op links ook niet in die smeercampagnes. Het blijft toch altijd netjes en beleefd.quote:
[..]
Vast, blijkbaar is dat wat men wil.
Hoe dan? Ook op een populistische manier gaan deze standpunten geen weerklank vinden gok ik zo. Zquote:
[..]
Dat moeten ze ook. Alleen moet dat soms op een wat minder brave manier worden bepleit dan nu.
Daar denkt Fortuyn anders over.quote:
[..]
Of dat het is weet ik niet. Maar erg goed zijn ze op links ook niet in die smeercampagnes. Het blijft toch altijd netjes en beleefd.
Inderdaad, dat mag het motto van 2023 zijn voor mij.quote:
Nou daar kan men wat aan doen.quote:
[..]
Of dat het is weet ik niet. Maar erg goed zijn ze op links ook niet in die smeercampagnes. Het blijft toch altijd netjes en beleefd.
Nou die kwaliteiten heeft links al in de gelederen h oor. Wat dacht je van die drank roddel van D66 over remkesquote:
Werkelijk?quote:
[..]
Daar denkt Fortuyn anders over.
Ja.quote:
Hij leeft helaas niet meer. Dat komt omdat hij neergeschoten door een linkse gek.
Geen idee, kan ook averechts werken. De poging tot een smeercampagne over Timmermans vanuit de SP heeft ze hun zetels in het EP gekost terwijl Wilders er juist mee scoort…quote:
Oh jawel hoor, met wat goede spindoctors.quote:
[..]
Hoe dan? Ook op een populistische manier gaan deze standpunten geen weerklank vinden gok ik zo. Z
Volgens mij bleven de politici redelijk netjes indertijd.quote:
[..]
Ja.
Hij leeft helaas niet meer. Dat komt omdat hij neergeschoten door een linkse gek.
Ben benieuwd.quote:
[..]
Oh jawel hoor, met wat goede spindoctors.
Ik zie het nog niet stel gebeuren dat gl/pvda op een volkse manier hun pleidooi gaan houden voor een ruimhartig en warm asielbeleid, of dat ze hun potentiele kiezers warm gaan maken voor hogere kosten voor vakanties en vervoer omdat wij op die manier het klimaat redden.
Maar daar kan ik naast zitten.
Ja omdat die op het verkeerde moment aan de verkeerde persoon gericht was. Dat de SP de PvdA frontaal aanvalt is ook een van de onderliggende problemen. Die moeten juist samen kiezerspubliek aan elkaar laten.quote:
[..]
Geen idee, kan ook averechts werken. De poging tot een smeercampagne over Timmermans vanuit de SP heeft ze hun zetels in het EP gekost terwijl Wilders er juist mee scoort…
quote:
[..]
Volgens mij bleven de politici redelijk netjes indertijd.
Je zegt nu eigenlijk dat mensen liever naar de leugens van rechts luisteren? Immers wat ze beloven in die hoek is totaal niet waar te maken.quote:
[..]
Ben benieuwd.
Ik zie het nog niet stel gebeuren dat gl/pvda op een volkse manier hun pleidooi gaan houden voor een ruimhartig en warm asielbeleid, of dat ze hun potentiele kiezers warm gaan maken voor hogere kosten voor vakanties en vervoer omdat wij op die manier het klimaat redden.
Maar daar kan ik naast zitten.
Werd hij ook door collega politici uitgescholden voor 'heks' enzo?quote:
Geen inhoud beschikbaar wederom?quote:
Ging in het verleden prima. Je pikt er een geval uit a la Mauro, een sympathieke gozer wiens leven door PVV beleid in de vernieling dreigde te gaan. En ineens dachten een hoop mensen er anders over.quote:
[..]
Ben benieuwd.
Ik zie het nog niet stel gebeuren dat gl/pvda op een volkse manier hun pleidooi gaan houden voor een ruimhartig en warm asielbeleid, of dat ze hun potentiele kiezers warm gaan maken voor hogere kosten voor vakanties en vervoer omdat wij op die manier het klimaat redden.
Maar daar kan ik naast zitten.
Of het breed in de samenleving gedragen succes van de opvang van Oekraense vluchtelingen.quote:
[..]
Ging in het verleden prima. Je pikt er een geval uit a la Mauro, een sympathieke gozer wiens leven door PVV beleid in de vernieling dreigde te gaan. En ineens dachten een hoop mensen er anders over.
Een verstandig asielbeleid heeft echt wel brede steun.
Dat was inderdaad een goede zet. Maar of dit weer gaat gebeuren is te betwijfelen, ik denk dat de samenleving ook wel doorheeft dat als je n uitzondering maakt, er vele zullen volgen.quote:
[..]
Ging in het verleden prima. Je pikt er een geval uit a la Mauro, een sympathieke gozer wiens leven door PVV beleid in de vernieling dreigde te gaan. En ineens dachten een hoop mensen er anders over.
Gewoon proberen zonder schaamte.quote:
[..]
Dat was inderdaad een goede zet. Maar of dit weer gaat gebeuren is te betwijfelen, ik denk dat de samenleving ook wel doorheeft dat als je n uitzondering maakt, er vele zullen volgen.
Die leugens vallen goed in de onderbuik en in de wens voor simpele oplossingen die mensen altijd lijken te hebben.quote:
[..]
Je zegt nu eigenlijk dat mensen liever naar de leugens van rechts luisteren? Immers wat ze beloven in die hoek is totaal niet waar te maken.
Dat anno 2023 voor grote vraagstukken geen simpele oplossingen meer zijn doet er verder niet toe, de schijn verkopen doet het goed.
Ik denk dat het helaas iets complexer is dan dat en dat daardoor het ook een lastig oplosbaar vraagstuk is.quote:
[..]
Die leugens vallen goed in de onderbuik en in de wens voor simpele oplossingen die mensen altijd lijken te hebben.
Dat anno 2023 voor grote vraagstukken geen simpele oplossingen meer zijn doet er verder niet toe, de schijn verkopen doet het goed.
Migranten - klimaatmaatregelen - bestaanszekerheid dat lijken de drie grote containerbegrippen te zijn waar het de komende decennia over zal blijven gaan. Drie gebieden met complexe verbindingen en onoplosbare onderdelen waarbij het voor veel mensen lastig is hun eigen korte termijn belang af te wegen ten opzichte van grotere belangen, inclusief de belangen van hun nageslacht.
Minder migranten lijkt dan een veilige keuze en is een onderwerp waarmee simpel gescoord kan worden, zeker wanneer je hem politiek succesvol verbindt aan bestaanszekerheid (waar wat mij betreft voldoende woningen ook toebehoort). Het echte probleem is dat we alle drie moeten aanpakken waarbij voor de meeste mensen linkse oplossingen veel beter uitpakken dan rechtse. Wat de wedstrijd voor links zo lastig maakt is dat dat wat nodig is om meer kiezers te binden niet bij links past, niet bij links kan passen.
Onverbiddelijkheid, de grenzen van de wet opzoeken, desnoods er al dan niet een beetje over de grenzen heen dat is wat PVV en aanverwante kiezers zoeken en niets anders. Onderdrukking, opsluiting , deportatie dat is wat deze mensen zoeken, niet alleen minder instroom, maar uitstroom, uitstroom van met name moslims.
Nee, dus niet. Want het past niet bij idealisten. Dus de mensen die dit kunnen, zijn gewoon bijna nooit links.quote:
Er zitten aan de progressieve kant ook een hoop realpolitik-mensen. En ook gewoon de juiste spindoctor/marketing types. Je had Dig Istha, Gerard Schouw, Niko Koffeman, Kees Verhoeven, Karel Glastra-van Loon. En in het buitenland bijvoorbeeld Rahm Emmanuel of Peter Mandelson etc.quote:
[..]
Nee, dus niet. Want het past niet bij idealisten. Dus de mensen die dit kunnen, zijn gewoon bijna nooit links.
En ik vind dat prima. Als rotjongens me vroeger probeerden de pesten wilde ik dat ook niet lijdzaam ondergaan. Dan bedacht ik wat om terug te vechten.
Dat hoeft niet precies op de manier zoals rechtspopulisten dat doen. Maar iets disruptiefs bedenken dat hun strategie ontregelt zou heel welkom zijn.
Mooi h.quote:
Moet toch wel redelijk kansloos voelen dan, rechts liegt en bedriegt er maar op los - pestkoppen dat het zijn - en links is voor iedereen beter, maar de boodschap komt niet aan en kan ook niet aankomen want daar heb je vuigrechtse methodes voor nodig en links zijn lief-idealitsche mensen die daar niet aan meedoen. Call it a day dan maar h.
Links
Daarom moeten sommigen uit die pispaal houding en er bewezen methodes voor gaan gebruiken. Dat kon in het verleden, en kan in de toekomst. Gelukkig zijn er ook terugvechters.quote:
Moet toch wel redelijk kansloos voelen dan, rechts liegt en bedriegt er maar op los - pestkoppen dat het zijn - en links is voor iedereen beter, maar de boodschap komt niet aan en kan ook niet aankomen want daar heb je vuigrechtse methodes voor nodig en links zijn lief-idealitsche mensen die daar niet aan meedoen. Call it a day dan maar h.
Nee hoor, vooral een diep gevoel van medelijden met dom-rechtse idioten die later hun (klein)kinderen mogen uitleggen waarom ze alle fossiele brandstoffen hebben verspild, het milieu nog verder hebben laten verkankeren, onze vrijheden hebben verkocht aan populisten en mensen zonder vorm van proces hebben opgesloten of erger.quote:
Moet toch wel redelijk kansloos voelen dan, rechts liegt en bedriegt er maar op los - pestkoppen dat het zijn - en links is voor iedereen beter, maar de boodschap komt niet aan en kan ook niet aankomen want daar heb je vuigrechtse methodes voor nodig en links zijn lief-idealitsche mensen die daar niet aan meedoen. Call it a day dan maar h.
En dat allemaal omdat je bang was voor mensjes met een iets ander kleurtje die je niet kon verstaan, die vreemd voedsel aten en een iets ander sprookjesboek lazen.
Op naar een nieuw kabinet. Het zal een jaar van veel verrassingen worden, denk ik zo. Geen saai jaar. Als ik de staat van de wereld ook zie.
U2quote:
Ik wens iedereen alvast een heel goed en voorspoedig 2024.
Op naar een nieuw kabinet. Het zal een jaar van veel verrassingen worden, denk ik zo. Geen saai jaar. Als ik de staat van de wereld ook zie.
Laten we hopen op een extreem saai jaar waar de spannendste berichten gaan over de lengte van vakantie-files rondom Lyon
Maar een minder pispaal houding zou denk ik wel helpen om zoiets te voorkomen.quote:
[..]
Nee hoor, vooral een diep gevoel van medelijden met dom-rechtse idioten die later hun (klein)kinderen mogen uitleggen waarom ze alle fossiele brandstoffen hebben verspild, het milieu nog verder hebben laten verkankeren, onze vrijheden hebben verkocht aan populisten en mensen zonder vorm van proces hebben opgesloten of erger.
En dat allemaal omdat je bang was voor mensjes met een iets ander kleurtje die je niet kon verstaan, die vreemd voedsel aten en een iets ander sprookjesboek lazen.
Jeetje, wil de VVD al mensen zonder proces opsluiten en zijn ze bang voor mensen die ander voedsel eten, Fok is toch wel een bron van informatie.quote:
[..]
Nee hoor, vooral een diep gevoel van medelijden met dom-rechtse idioten die later hun (klein)kinderen mogen uitleggen waarom ze alle fossiele brandstoffen hebben verspild, het milieu nog verder hebben laten verkankeren, onze vrijheden hebben verkocht aan populisten en mensen zonder vorm van proces hebben opgesloten of erger.
En dat allemaal omdat je bang was voor mensjes met een iets ander kleurtje die je niet kon verstaan, die vreemd voedsel aten en een iets ander sprookjesboek lazen.
Dat dacht ik ooit ook.quote:
[..]
Maar een minder pispaal houding zou denk ik wel helpen om zoiets te voorkomen.
Dat miljoenen Duitsers in een periode van hyperinflatie, armoede, honger en geweld een extreem-rechtse koers kozen kan ik nog best enig begrip voor opbrengen.
Maar in modern Nederland met zijn micro-probleempjes? Dan moet je echt een vol-idioot zijn om te stemmen op een debiele clown met nul haalbare sociaal-economische ideen maar wel een programma vol haat en antidemocratische shit.
Want ja het preventief opsluiten van mensen met “sympathien” staat gewoon vol uitgeschreven in zijn programma op pagina 14. Niet mensen die misdrijven plegen, niet mensen die misdrijven voorbereiden, nee mensen die sympathiseren. Sympathie hebben voor bepaald gedachtegoed is voldoende om opgesloten te worden in het land van Geert. En daar stemmen dan miljoenen op waar ik niet tegenaan mag urineren? Hou toch op.
En nee dit gaat niet over VVD, NSC of zelfs BBB. Dit gaat over extreem-rechts, over dom-rechts, over de idioten die onze democratie in de handen leggen van de antidemocratische fascisten
Je vat het wel redelijk samen, goed dat je het in ziet. Jammer dat je dan nog steeds trots bent dat je op de duidelijk verkeerde kant van het spectrum stemt.quote:
Moet toch wel redelijk kansloos voelen dan, rechts liegt en bedriegt er maar op los - pestkoppen dat het zijn - en links is voor iedereen beter, maar de boodschap komt niet aan en kan ook niet aankomen want daar heb je vuigrechtse methodes voor nodig en links zijn lief-idealitsche mensen die daar niet aan meedoen. Call it a day dan maar h.
Ik bedoel het eerder andersom. Enkele progressieve figuren stellen zich graag als pispaal op en klagen hoe gemeen die populistische eikels wel niet zijn en hoe oneerlijk het allemaal wel niet is.quote:
[..]
Dat dacht ik ooit ook.
Dat miljoenen Duitsers in een periode van hyperinflatie, armoede, honger en geweld een extreem-rechtse koers kozen kan ik nog best enig begrip voor opbrengen.
Maar in modern Nederland met zijn micro-probleempjes? Dan moet je echt een vol-idioot zijn om te stemmen op een debiele clown met nul haalbare sociaal-economische ideen maar wel een programma vol haat en antidemocratische shit.
Want ja het preventief opsluiten van mensen met “sympathien” staat gewoon vol uitgeschreven in zijn programma op pagina 14. Niet mensen die misdrijven plegen, niet mensen die misdrijven voorbereiden, nee mensen die sympathiseren. Sympathie hebben voor bepaald gedachtegoed is voldoende om opgesloten te worden in het land van Geert. En daar stemmen dan miljoenen op waar ik niet tegenaan mag urineren? Hou toch op.
Beter gaat er nagedacht worden hoe je effectief terug mept.
Blijft toch apart om voor een Pro-Nexit partij te stemmen ook. Als een partij dat standpunt huldigt weet je dat je met een stel onbenullen van doen hebt.quote:
[..]
Dat dacht ik ooit ook.
Dat miljoenen Duitsers in een periode van hyperinflatie, armoede, honger en geweld een extreem-rechtse koers kozen kan ik nog best enig begrip voor opbrengen.
Maar in modern Nederland met zijn micro-probleempjes? Dan moet je echt een vol-idioot zijn om te stemmen op een debiele clown met nul haalbare sociaal-economische ideen maar wel een programma vol haat en antidemocratische shit.
Want ja het preventief opsluiten van mensen met “sympathien” staat gewoon vol uitgeschreven in zijn programma op pagina 14. Niet mensen die misdrijven plegen, niet mensen die misdrijven voorbereiden, nee mensen die sympathiseren. Sympathie hebben voor bepaald gedachtegoed is voldoende om opgesloten te worden in het land van Geert. En daar stemmen dan miljoenen op waar ik niet tegenaan mag urineren? Hou toch op.
En nee dit gaat niet over VVD, NSC of zelfs BBB. Dit gaat over extreem-rechts, over dom-rechts, over de idioten die onze democratie in de handen leggen van de antidemocratische fascisten
Zonder spectrum zou het (politieke) leven maar saai zijn h.quote:
[..]
Je vat het wel redelijk samen, goed dat je het in ziet. Jammer dat je dan nog steeds trots bent dat je op de duidelijk verkeerde kant van het spectrum stemt.
We teren nu nog op wat Thatcher, Reagan en Lubbers in gang hebben gezet, maar een gezond tegengeluid om de excessen daarvan wat in te dammen zou welkom zijn. Het is vooral jammer dat links daar niet toe in staat blijkt te zijn en wat sneu dat de reactie daarop vooral schoppen op de ander is in plaats van in de spiegel kijken.
Maar gebrek aan zelfreflectie en het erkennen van eigen fouten zie je wel vaker bij mensen die het concept van eigen verantwoordelijkheid maar eng vinden.
Dat er een evenwicht moet zijn en dat gematigd rechts best nuttig is ben ik het nog best met je eens. Puur links beleid is zeker ook niet alles. Maar een partij die gewoon een partij van de pure haat is, is niet nuttig. En een partij die voor de verkiezingen doet alsof zo'n haatpartij best redelijk is, dat is gewoon een gevaar voor de democratie.quote:Op zondag 31 december 2023 17:21 schreef nostra het volgende:
[..]
Zonder spectrum zou het (politieke) leven maar saai zijn h.
We teren nu nog op wat Thatcher, Reagan en Lubbers in gang hebben gezet, maar een gezond tegengeluid om de excessen daarvan wat in te dammen zou welkom zijn. Het is vooral jammer dat links daar niet toe in staat blijkt te zijn en wat sneu dat de reactie daarop vooral schoppen op de ander is in plaats van in de spiegel kijken.
Maar gebrek aan zelfreflectie en het erkennen van eigen fouten zie je wel vaker bij mensen die het concept van eigen verantwoordelijkheid maar eng vinden.
En ja, ik weet dat de CU Flevoland zich daar ook schuldig aan heeft gemaakt, niet voor niets dat ik meerdere mails daar over heb gestuurd aan het hoofdkantoor en ook mee heb gedaan met oproepen van andere leden om dat te doen. Ik schaam me als CU lid als ik bedenk dat CU Flevoland straks mede voor de normalisering van de pure haat van de PVV heeft gezorgd.
Vreemd, doorgaans zijn linksen tegenwoordig toch vooral de mensen die het heft in eigen handen nemen en rechtsen met een externe locus of control?quote:
[..]
.
Maar gebrek aan zelfreflectie en het erkennen van eigen fouten zie je wel vaker bij mensen die het concept van eigen verantwoordelijkheid maar eng vinden.
Rechts heeft lang genoeg het voor het zeggen gehad, dat we nu naar zo lang rechts beleid nog rechtser gaan is iets wat ik nooit zal snappen al ben ik wel blij met het einde van het VVD tijdperkquote:
[..]
Dat er een evenwicht moet zijn en dat gematigd rechts best nuttig is ben ik het nog best met je eens. Puur links beleid is zeker ook niet alles. Maar een partij die gewoon een partij van de pure haat is, is niet nuttig. En een partij die voor de verkiezingen doet alsof zo'n haatpartij best redelijk is, dat is gewoon een gevaar voor de democratie.
En ja, ik weet dat de CU Flevoland zich daar ook schuldig aan heeft gemaakt, niet voor niets dat ik meerdere mails daar over heb gestuurd aan het hoofdkantoor en ook mee heb gedaan met oproepen van andere leden om dat te doen. Ik schaam me als CU lid als ik bedenk dat CU Flevoland straks mede voor de normalisering van de pure haat van de PVV heeft gezorgd.
Heb je het nu over het volk aan rechtse zijde dat zich al jaren aftrekt op "Sterke leiders"?quote:
[..]
Zonder spectrum zou het (politieke) leven maar saai zijn h.
We teren nu nog op wat Thatcher, Reagan en Lubbers in gang hebben gezet, maar een gezond tegengeluid om de excessen daarvan wat in te dammen zou welkom zijn. Het is vooral jammer dat links daar niet toe in staat blijkt te zijn en wat sneu dat de reactie daarop vooral schoppen op de ander is in plaats van in de spiegel kijken.
Maar gebrek aan zelfreflectie en het erkennen van eigen fouten zie je wel vaker bij mensen die het concept van eigen verantwoordelijkheid maar eng vinden.
Mark Rutte? Charmante man, maar om nu te zeggen, sterke leider in de klassieke zin, nee, niet echt.quote:
[..]
Heb je het nu over het volk aan rechtse zijde dat zich al jaren aftrekt op "Sterke leiders"?
Ik zou zeggen, kom eens hier in Duitsland kijken hoe een veel kortere periode links beleid zo succesvol is.quote:
[..]
Rechts heeft lang genoeg het voor het zeggen gehad, dat we nu naar zo lang rechts beleid nog rechtser gaan is iets wat ik nooit zal snappen al ben ik wel blij met het einde van het VVD tijdperk
Ja, er valt veel te verbeteren in Nederland, maar het gaat veel beter dan in veel andere landen in de EU.
Dat is vooral een gecreerd beeld, simpel om dan ook de brug naar fasciscme te slaan. De gemiddelde VVD stemmer zit daar niet op te wachten, laat staan een NSC stemmer, want als het Omtzigt nou ergens aan ontbreekt is het dat wel.quote:
[..]
Heb je het nu over het volk aan rechtse zijde dat zich al jaren aftrekt op "Sterke leiders"?
Het gaat hier dan ook met name over de PVV stemmer en de mensen die enthousiast worden van het feit dat hun partij met die partij van de haat onderhandelt.quote:
[..]
Dat is vooral een gecreerd beeld, simpel om dan ook de brug naar fasciscme te slaan. De gemiddelde VVD stemmer zit daar niet op te wachten, laat staan een NSC stemmer, want als het Omtzigt nou ergens aan ontbreekt is het dat wel.
De VVDers die balen van de koers van Yeşilgz en niets moeten hebben van de PVV heb ik weinig problemen mee.
VVD'ers zoals Eric van den Burg bedoel je?quote:
[..]
Het gaat hier dan ook met name over de PVV stemmer en de mensen die enthousiast worden van het feit dat hun partij met die partij van de haat onderhandelt.
De VVDers die balen van de koers van Yeşilgz en niets moeten hebben van de PVV heb ik weinig problemen mee.
VVD'ers die ik ook wel ken, die bijvoorbeeld heel veel waarde hechten aan de houdbaarheid van de financin van de overheid en die denken dat ze dan bij de VVD het beste terecht kunnen. Dat is een keuze die ik best begrijp. Niet gelijk mijn keus, maar geen reden om heel gek tegen zo iemand aan te kijken. Dat is echt heel iets anders dan iemand die zich zo heeft laten vullen met haat dat hij of zij PVV stemt (of dus staat te juichen dat zijn of haar partij de deur open heeft gezet voor die haatzaaiers). Want als je ook maar iets van het programma van de PVV leest, springen bij mensen die niet vol zijn van haat gelijk de tranen in de ogen.quote:
[..]
VVD'ers zoals Eric van den Burg bedoel je?
Ongelooflijk dat je dit ook allemaal nog serieus meent. Werkelijk.quote:
[..]
VVD'ers die ik ook wel ken, die bijvoorbeeld heel veel waarde hechten aan de houdbaarheid van de financin van de overheid en die denken dat ze dan bij de VVD het beste terecht kunnen. Dat is een keuze die ik best begrijp. Niet gelijk mijn keus, maar geen reden om heel gek tegen zo iemand aan te kijken. Dat is echt heel iets anders dan iemand die zich zo heeft laten vullen met haat dat hij of zij PVV stemt (of dus staat te juichen dat zijn of haar partij de deur open heeft gezet voor die haatzaaiers). Want als je ook maar iets van het programma van de PVV leest, springen bij mensen die niet vol zijn van haat gelijk de tranen in de ogen.
Wederom geen inhoud in de aanbieding?quote:
[..]
Ongelooflijk dat je dit ook allemaal nog serieus meent. Werkelijk.
Jij vindt een partijprogramma waarin gedreigd wordt mensen op te sluiten op basis van sympathien normaal begrijp ik? Interessant.quote:
[..]
Ongelooflijk dat je dit ook allemaal nog serieus meent. Werkelijk.
Tribunalen lijken je toevallig ook wel een goed idee?
Voor welk deel van mijn post is dat ongelooflijk? Of wil je gaan ontkennen dat de PVV een partij is gebouwd op haat? Want dan zijn we gauw uitgepraat, als je de waarheid zo hard gaat ontkennen.quote:
[..]
Ongelooflijk dat je dit ook allemaal nog serieus meent. Werkelijk.
We kunnen al vrijheidsbeperkende maatregelen opleggen op grond van de Twbmt. Hoe verwerpelijk dat in essentie ook moge zijn, hebben we het tegelijkertijd natuurlijk niet over sympathien voor een politieke stroming of gele bloemetjes, maar het daadwerkelijk ontwrichten van de maatschappij door middel van geweld. Ik vind het een lastige afweging, die nog eens bemoeilijkt wordt door het begrijpelijke gebrek aan evaluatiemogelijkheden.quote:
[..]
Jij vindt een partijprogramma waarin gedreigd wordt mensen op te sluiten op basis van sympathien normaal begrijp ik? Interessant.
[ Bericht 0% gewijzigd door nostra op 01-01-2024 18:13:46 ]
Dit werkt echt niet meerquote:
[..]
Nee hoor, vooral een diep gevoel van medelijden met dom-rechtse idioten die later hun (klein)kinderen mogen uitleggen waarom ze alle fossiele brandstoffen hebben verspild, het milieu nog verder hebben laten verkankeren, onze vrijheden hebben verkocht aan populisten en mensen zonder vorm van proces hebben opgesloten of erger.
En dat allemaal omdat je bang was voor mensjes met een iets ander kleurtje die je niet kon verstaan, die vreemd voedsel aten en een iets ander sprookjesboek lazen.
*quote:
[..]
Dat dacht ik ooit ook.
Dat miljoenen Duitsers in een periode van hyperinflatie, armoede, honger en geweld een extreem-rechtse koers kozen kan ik nog best enig begrip voor opbrengen.
Maar in modern Nederland met zijn micro-probleempjes? Dan moet je echt een vol-idioot zijn om te stemmen op een debiele clown met nul haalbare sociaal-economische ideen maar wel een programma vol haat en antidemocratische shit.
Want ja het preventief opsluiten van mensen met “sympathien” staat gewoon vol uitgeschreven in zijn programma op pagina 14. Niet mensen die misdrijven plegen, niet mensen die misdrijven voorbereiden, nee mensen die sympathiseren. Sympathie hebben voor bepaald gedachtegoed is voldoende om opgesloten te worden in het land van Geert. En daar stemmen dan miljoenen op waar ik niet tegenaan mag urineren? Hou toch op.
En nee dit gaat niet over VVD, NSC of zelfs BBB. Dit gaat over extreem-rechts, over dom-rechts, over de idioten die onze democratie in de handen leggen van de antidemocratische fascisten
"Jihad-sympathisanten" staat er in het programma.
Dat gaat dus over mensen die sympathiseren met het idee om ongelovige als jij en jou kinderen uit te moorden.
[ Bericht 2% gewijzigd door Sjemmert op 01-01-2024 18:12:11 ]
En dat is erger dan sympathiseren met mensen die jou willen opsluiten om wat je denkt? Die schreeuwen over onze ‘mooie geschiedenis’ (die ze wellicht eens zouden moeten bestuderen om te leren dat Nederland al eeuwen bekend staat om zijn vrijheid te mogen denken wat je wilt) Echt, een kleine kalibratie van je morele kompas zou geen kwaad kunnen.quote:
[..]
*
"Jihad-sympathisanten"
Dat gaat dus over mensen die sympathiseren met het idee om ongelovige als jij en jou kinderen uit te moorden.
Ik woon liever naast een PVV-sympathisant dan naast een jihad-sympathisant ja.quote:
[..]
En dat is erger dan sympathiseren met mensen die jou willen opsluiten om wat je denkt? Die schreeuwen over onze ‘mooie geschiedenis’ (die ze wellicht eens zouden moeten bestuderen om te leren dat Nederland al eeuwen bekend staat om zijn vrijheid te mogen denken wat je wilt) Echt, een kleine kalibratie van je morele kompas zou geen kwaad kunnen.
Dat is prima maar dat veranderd niets aan het principe dat beiden nogal fout zijn.quote:
[..]
Ik woon liever naast een PVV-sympathisant dan naast een jihad-sympathisant ja.
Dat is prima maar mij werd de vraag gesteld wat erger is. Iemand die ongelovigen doden een goed idee vind of iemand die vind dat iemand die dat een goed idee vind preventief opgesloten moet worden. Welke vindt jij erger ?quote:
[..]
Dat is prima maar dat veranderd niets aan het principe dat beiden nogal fout zijn.
Die maaltijdboxen zijn ook een gift that keeps on giving he?
De persoon die dat ooit een goed idee vond is echt een held geweest.quote:
[ twitter ]
Die maaltijdboxen zijn ook een gift that keeps on giving he?
Ik wist niet dat dat mogelijk was. Zomaar andere mensen even tijdelijk plaats laten nemen in de TK. Je moet toch persoonlijk benoemd zijn als kamerlid?quote:
[ twitter ]
Die maaltijdboxen zijn ook een gift that keeps on giving he?
En wat als Van Houwelingen helemaal niet weg wil gaan?
Dat kan natuurlijk ook niet zomaar, alleen bij ziekte of zwangerschap. Freek stapt gewoon op en is afhankelijk van de goede wil van Pepijn als hij z’n zetel terug wil.quote:
[..]
Ik wist niet dat dat mogelijk was. Zomaar andere mensen even tijdelijk plaats laten nemen in de TK.
Dan heeft Freekie pechquote:
[..]
En wat als Van Houwelingen helemaal niet weg wil gaan?
Kan hij de zetel terugkrijgen als hij is opgestapt? Als Pepijn opstapt gaat de zetel dan niet door naar nr 5 van de lijst?quote:
[..]
Dat kan natuurlijk ook niet zomaar, alleen bij ziekte of zwangerschap. Freek stapt gewoon op en is afhankelijk van de goede wil van Pepijn als hij z’n zetel terug wil.
Dat kan. Je kunt alleen niet benoemd worden in je eigen vacature, maar een wisseltruc kan.quote:
[..]
Kan hij de zetel terugkrijgen als hij is opgestapt? Als Pepijn opstapt gaat de zetel dan niet door naar nr 5 van de lijst?
Vraag me af of hij dit zelf wel wil. Hij is tenslotte wel in de kamer verkozen.
Hele vreemde gang van zaken.
En dat verhaal van Van Houwelingen, over die 'enqute Corona' tot aan de zomer, vind ik ook vaag. Die commissie loopt langer dan de zomer.
Freek wordt gewoon gepiepeld hier.
[ Bericht 3% gewijzigd door capricia op 01-01-2024 23:11:31 ]
De hele partij eigenlijk
Forum voor Droeftoeters
Misschien gaat Freek wel voor het Europees Parlement?quote:
Het is dan ook een droeftoeter.
De hele partij eigenlijk
Forum voor Droeftoeters
Het is krap of ze daar wel een zetel halen, een partij met 3 zetels in 2e Kamer haalt meestal net wel of net niet 1 zetel in Europa. De vraag is hoe enthousiast het FvD volk opkomt voor een Europese verkiezing, zeker omdat de meesten echt pure Baudetstemmers zijn.quote:
[..]
Misschien gaat Freek wel voor het Europees Parlement?
Die is er niet, emotioneel gewauwel kun je niet anders op reageren.quote:
[..]
Wederom geen inhoud in de aanbieding?
Dat is het tribunaal natuurlijk, wat van Houwelingen gaarne wilde.
Hij wil er bij zijn.... rechter en beul spelen ?
Op willen sluiten van mensen die sympathiseren met bepaald gedachtegoed, geen misdrijven plegen, geen misdrijven voorbereiden, enkel sympatiseren is emotioneel gewauwel.quote:
[..]
Die is er niet, emotioneel gewauwel kun je niet anders op reageren.
Dom-rechts heet niet voor niets dom-rechts......
Ik wil wel eens zien wat de rechtspraak daarvan gaat maken, "Verdachte heeft sympathie voor X, edelachtbare", op die basis gaat geen rechter in Nederland een veroordeling uitspreken. In Rusland of Turkije vast wel maar hier? Not so much.quote:
[..]
Op willen sluiten van mensen die sympathiseren met bepaald gedachtegoed, geen misdrijven plegen, geen misdrijven voorbereiden, enkel sympatiseren is emotioneel gewauwel.
Dom-rechts heet niet voor niets dom-rechts......
Het punt is nu juist dat ze dat niet via de rechter willen laten lopen, maar via administratieve detentie.quote:
[..]
Ik wil wel eens zien wat de rechtspraak daarvan gaat maken, "Verdachte heeft sympathie voor X, edelachtbare", op die basis gaat geen rechter in Nederland een veroordeling uitspreken. In Rusland of Turkije vast wel maar hier? Not so much.
Mee eens, de migratie en de afhandeling daarvan zorgt trouwens wel degelijk voor veel problemen en vaak komen die problemen ook nog bij het kansarmere deel van de bevolking te liggen. Maar dat maakt niet dat de oplossingen van de PVV wenselijk en haalbaar zijn.quote:
Dat lijkt mij niet de helling waar je, je op moet begeven.quote:
[..]
Het punt is nu juist dat ze dat niet via de rechter willen laten lopen, maar via administratieve detentie.
Voorarrest voor onderzoek oke maar ook daar vindt een rechter iets van.
Nou ja, die helling zijn wel al afgegaan, want we doen al aan het opleggen van bestuurlijke vrijheidsbeperkende maatregelen uit hoofde van de Twbmt, waarbij je al vraagtekens kan zetten bij die T.quote:
[..]
Dat lijkt mij niet de helling waar je, je op moet begeven.
Voorarrest voor onderzoek oke maar ook daar vindt een rechter iets van.
Ik mag aannemen dat dat gemaximaliseerd is.quote:
[..]
Nou ja, die helling zijn wel al afgegaan, want we doen al aan het opleggen van bestuurlijke vrijheidsbeperkende maatregelen uit hoofde van de Twbmt, waarbij je al vraagtekens kan zetten bij die T.
En jij denkt dat de rechter daar in Nederland dan niet aan te pas komt? Of het EU hof?quote:
[..]
Het punt is nu juist dat ze dat niet via de rechter willen laten lopen, maar via administratieve detentie.
Wat ze in het VK wel of niet doen is niet erg relevant, hun juridische systeem is niet vergelijkbaar met dat van ons en een Grondwet bestaat daar niet noch is er een EU hof of EU rechten voor de burgers.
Het VK? Misschien een andere instelling op je Wiki, maar daar heb ik het verder nergens over.quote:
[..]
En jij denkt dat de rechter daar in Nederland dan niet aan te pas komt? Of het EU hof?
Wat ze in het VK wel of niet doen is niet erg relevant, hun juridische systeem is niet vergelijkbaar met dat van ons en een Grondwet bestaat daar niet noch is er een EU hof of EU rechten voor de burgers.
Hoe houdbaar dat verder zou zijn - administratieve detentie op zichzelf is in uitzonderlijke gevallen toegestaan - is de vraag; het zal wel neerkomen op niet. Markuszower is er al sinds 2017 oid mee bezig in de Kamer.
Grappig, volgens jouw link is de EU fel gekant tegen dergelijke maatregelen in bijvoorbeeld Israel maar dan mag het natuurlijk wel IN de EU? Lijkt mij nogal sterk.quote:
[..]
Het VK? Misschien een andere instelling op je Wiki, maar daar heb ik het verder nergens over.
Hoe houdbaar dat verder zou zijn - administratieve detentie op zichzelf is in uitzonderlijke gevallen toegestaan - is de vraag; het zal wel neerkomen op niet. Markuszower is er al sinds 2017 oid mee bezig in de Kamer.
Nog los van de grondwettelijke en grondrechtelijke bezwaren hiertegen, is dit qua toegang tot de rechten natuurlijk zo op te lossen. Kwestie van een kort geding aanspannen. Klassiek gevalletje van de restrechterfunctie van de burgerlijke rechter.quote:
[..]
Het punt is nu juist dat ze dat niet via de rechter willen laten lopen, maar via administratieve detentie.
Bron
Lijkt me niet realistisch, gewoon knip en plak werk. En voegt dus denk ik ook niet zoveel toe, zou meer in een memes topic passen...quote:
Diverse reacties van een site verzamelen en direct leesbaar in een plaatje te zetten is altijd knip en plak werk.quote:
[..]
Lijkt me niet realistisch, gewoon knip en plak werk. En voegt dus denk ik ook niet zoveel toe, zou meer in een memes topic passen...
Niks mis mee. Maar je suggereert dat de teksten bewerkt zijn? Vervalst ?
Die teksten in een context zien is zeker meer leerzaam, maar op zich is het wel een bewijs van de agressie in bepaalde pro-Wilderskringen. Het is natuurlijk vooral grootspraak... effe de agressie uiten.
Hoewel... hoe meer een discours ontstaat met gewelddadige zgn grappige voorstellen of zware beschuldigingen.... hoe meer de kans dat een enkeling iets gewelddadigs gaat doen.
Ik denk aan pizzagate: https://nl.wikipedia.org/wiki/Pizzagate
Opgefokte rechtse loser die links haat
Nog zo'n patriot: de Pape die Nancy Pelosi wilde mishandelen of vermoorden
[ Bericht 8% gewijzigd door Bluesdude op 02-01-2024 21:00:52 ]
Ik denk niet dat iemand uit een groep 'Vrienden van Wilders' deze teksten ergens lekt. Ik vind zo'n plaatje dat iedereen kan maken dan ook geen bron.quote:
[..]
Diverse reacties van een site verzamelen en direct leesbaar in een plaatje te zetten is altijd knip en plak werk.
Niks mis mee. Maar je suggereert dat de teksten bewerkt zijn? Vervalst ?
Die teksten in een context zien is zeker meer leerzaam, maar op zich is het wel een bewijs van de agressie in bepaalde pro-Wilderskringen. Het is natuurlijk vooral grootspraak... effe de agressie uiten.
Hoewel... hoe meer een discours ontstaat met gewelddadige zgn grappige voorstellen of zware beschuldigingen.... hoe meer de kans dat een enkeling iets gewelddadigs gaat doen.
Ik denk aan pizzagate: https://nl.wikipedia.org/wiki/Pizzagate
Opgefokte rechtse loser die links haat
Nog zo'n patriot: de Pape die Nancy Pelosi wilde mishandelen of vermoorden
Dat is de bedoeling ook, dat het stil is.quote:Op dinsdag 2 januari 2024 21:37 schreef Tijn het volgende:
Is het kerstreces al voorbij? Ik vind het maar stil rondom de formatie.
Maar hier kun je zien wanneer ze wat doen: https://www.kabinetsforma(...)formatie-2023/nieuws
Kerstreces is blijkbaar nog niet over.
Man, ze zijn net begonnen. Als er voor de zomervakantie een kabinet is mag je al in je handjes knijpen denk ik. De problemen in het land wachten wel hoor, die lossen zichzelf heus niet op.quote:
Laatste bericht van 20 december. Duurt lang.
Dat snap ik, maar ik verwacht wel dat er toch minstens wekelijks iets naar buiten komt over de voortgang. Dat dat tijdens het kerstreces niet gebeurt begrijp ik ook, maar ik had gedacht dat ze vandaag weer zouden beginnen. Maar niet dusquote:
[..]
Man, ze zijn net begonnen. Als er voor de zomervakantie een kabinet is mag je al in je handjes knijpen denk ik. De problemen in het land wachten wel hoor, die lossen zichzelf heus niet op.
De PVV-stemmers, die stemden voor verandering! Maar je mag het ook niet overhaasten….quote:
[..]
Dat snap ik, maar ik verwacht wel dat er toch minstens wekelijks iets naar buiten komt over de voortgang. Dat dat tijdens het kerstreces niet gebeurt begrijp ik ook, maar ik had gedacht dat ze vandaag weer zouden beginnen. Maar niet dus
[ Bericht 0% gewijzigd door KareldeStoute op 02-01-2024 22:48:25 ]
Er komt voor begin februari geen update, dat is duidelijk gecommuniceerd.quote:
[..]
Dat snap ik, maar ik verwacht wel dat er toch minstens wekelijks iets naar buiten komt over de voortgang. Dat dat tijdens het kerstreces niet gebeurt begrijp ik ook, maar ik had gedacht dat ze vandaag weer zouden beginnen. Maar niet dus
Matigquote:
[..]
Er komt voor begin februari geen update, dat is duidelijk gecommuniceerd.
Ontken je dat het echte teksten zijn van echte mensen ?quote:
[..]
Ik denk niet dat iemand uit een groep 'Vrienden van Wilders' deze teksten ergens lekt. Ik vind zo'n plaatje dat iedereen kan maken dan ook geen bron.
Ik zeg dat je niet kunt weten of dit echte teksten zijn van echte mensen. Het meest waarschijnlijk lijkt me dat dit verzonnen is, want niemand die dit gaat lekken.quote:
[..]
Ontken je dat het echte teksten zijn van echte mensen ?
Tenzij er een mol in de groep zit. Van de andere kant kunnen ook in dit soort groepen trollen opduiken.quote:
[..]
Ik zeg dat je niet kunt weten of dit echte teksten zijn van echte mensen. Het meest waarschijnlijk lijkt me dat dit verzonnen is, want niemand die dit gaat lekken.
Op zijn best is er niks zinnigs over te zeggen, en heeft het inderdaad niet echt een plek in een topic als dit.
Tja, nu hebben we even politieke komkommertijd h. Daarom heeft een topic over de vakantie van Rob Jetten ook al vier delenquote:
Op Wat wil je hier nu mee zeggen?quote:
Is het deze groep met 4000 leden? https://www.facebook.com/groups/vriendenvangeertwilders1/quote:
[..]
Tenzij er een mol in de groep zit. Van de andere kant kunnen ook in dit soort groepen trollen opduiken.
Op zijn best is er niks zinnigs over te zeggen, en heeft het inderdaad niet echt een plek in een topic als dit.
Het kan zeker gebeuren dat een non-vriend van Geert lid is geworden en deze teksten lekt.
De teksten bevestigen de agressie onder bepaalde wilders-aanhangers en extreemrechtse kringen
Het zelf fabriceren om de wildersfanclub te framen is niet nodig.
Deze mensen bestaan echt en die groep is groter dan je zou denken.quote:
[..]
Lijkt me niet realistisch, gewoon knip en plak werk. En voegt dus denk ik ook niet zoveel toe, zou meer in een memes topic passen...
Ben er jarenlang tussen opgegroeid en mee omgegaan.
Veel is natuurlijk stoere praat en bluf, maar het is ook een niveau wat je niet moet normaliseren.
Het faken gebeurt wel, van beide kanten. Dat weet iedereen. En dat is dus een reden om zo'n knipenplak-plaatje als bron niet serieus te nemen. Als er echt iemand infiltreert en info heeft die spannend heeft, dan komt er vanzelf nieuws naar buiten via een onderzoeksjournalist. Tot die tijd moet je vooral geen waarde hechten aan willekeurige twitterfiguren die aan info zouden zijn gekomen, de helft van alles wat op twitter staat is gewoon fake.quote:
[..]
Is het deze groep met 4000 leden? https://www.facebook.com/groups/vriendenvangeertwilders1/
Het kan zeker gebeuren dat een non-vriend van Geert lid is geworden en deze teksten lekt.
De teksten bevestigen de agressie onder bepaalde wilders-aanhangers en extreemrechtse kringen
Het zelf fabriceren om de wildersfanclub te framen is niet nodig.
Er is genoeg op de PVV aan te merken wat wel zeker is. Neem alleen het verkiezingsprogramma. De pure haat die daaruit blijkt. Schiet daar dan op.quote:
[..]
Deze mensen bestaan echt en die groep is groter dan je zou denken.
Ben er jarenlang tussen opgegroeid en mee omgegaan.
Veel is natuurlijk stoere praat en bluf, maar het is ook een niveau wat je niet moet normaliseren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 02-01-2024 23:49:31 ]
Kan Wilders het zich permitteren om het daar op stuk te laten lopen? Beetje hetzelfde als Jesse Klaver toen met GL voor Rutte 3 en z’n asielzoekers. Het lijkt me voor zijn kiezers geen breekpunt, te veel een verven hun bed show.quote:
Volgens deze politiek verslaggever van Trouw zijn ze al wel weer begonnen met informele onderonsjes. En volgens haar is Oekrane het meest waarschijnlijke onderwerp waar de formatie op kan vastlopen: https://www.trouw.nl/poli(...)p-oekraine~bee54f08/
Toch een verschil tussen het kader en het electoraat dan?
Geen idee in hoeverre het standpunt van Wilders "er gaan miljarden naar Oekrane en hier hebben mensen niet eens te eten" leeft binnen de achterban van Wilders. Misschien weet hij dat zelf niet eens, hij heeft immers geen leden en kan ze dus ook niks vragen.quote:
[..]
Kan Wilders het zich permitteren om het daar op stuk te laten lopen? Beetje hetzelfde als Jesse Klaver toen met GL voor Rutte 3 en z’n asielzoekers. Het lijkt me voor zijn kiezers geen breekpunt, te veel een verven hun bed show.
Toch een verschil tussen het kader en het electoraat dan?
Bij populisten werkt dat andersom, die vertellen hun achterban wat ze moeten denken.quote:
[..]
Geen idee in hoeverre het standpunt van Wilders "er gaan miljarden naar Oekrane en hier hebben mensen niet eens te eten" leeft binnen de achterban van Wilders. Misschien weet hij dat zelf niet eens, hij heeft immers geen leden en kan ze dus ook niks vragen.
Dit standpunt lijkt me onverkoopbaar voor de VVD en ook voor NSC.
Een prima voorbeeld van een populist die zijn achterban opdraagt wat ze moeten denken en waar ze boos over moeten zijnquote:
Wilders was iig voor de verkiezingen erg duidelijk:
[ twitter ]
Dit standpunt lijkt me onverkoopbaar voor de VVD en ook voor NSC.
Maar onverkoopbaar voor VVD en NSC, gezien ook deze mede door NSC ingediende en door de VVD gesteunde motie: https://www.tweedekamer.n(...)20056&did=2023D49008quote:
[..]
Een prima voorbeeld van een populist die zijn achterban opdraagt wat ze moeten denken en waar ze boos over moeten zijn
Alleen steunen van Oekrane is voor die partijen niet genoeg, ze eisen een voortrekkersrol.
Ik gok dat het Wilders zelf niet eens zoveel kan schelen. Als-ie echter Russische donoren heeft, vinden die daar natuurlijk wel wat van.quote:
[..]
Maar onverkoopbaar voor VVD en NSC, gezien ook deze mede door NSC ingediende en door de VVD gesteunde motie: https://www.tweedekamer.n(...)20056&did=2023D49008
Alleen steunen van Oekrane is voor die partijen niet genoeg, ze eisen een voortrekkersrol.
Zijn partij drijft natuurlijk wel op "eigen volk eerst" en "geen cent naar het buitenland".quote:
[..]
Ik gok dat het Wilders zelf niet eens zoveel kan schelen. Als-ie echter Russische donoren heeft, vinden die daar natuurlijk wel wat van.
Bosbeetle in BNW / Regering openbaart geheimen
Daarom is flink wat verdeeldheid zaaien in die achterban ook de beste remedie.quote:
[..]
Een prima voorbeeld van een populist die zijn achterban opdraagt wat ze moeten denken en waar ze boos over moeten zijn
Maar hoe dat te doen?quote:
[..]
Daarom is flink wat verdeeldheid zaaien in die achterban ook de beste remedie.
Met onderwerpen die hun eigen belang raken. Vuurwerk is er al zoeen. Genoeg anti-vuurwerktypes hier die ook pro PVV zijn.quote:
Is dat onderzocht? Op gevoel zou ik namelijk zeggen dat de meeste PVV'ers op de 'ze willen ons vermaak afpakken!!'-fiets zitten.quote:
[..]
Met onderwerpen die hun eigen belang raken. Vuurwerk is er al zoeen. Genoeg anti-vuurwerktypes hier die ook pro PVV zijn.
Meer gebaseerd op een aantal types van dit forum die duidelijk pro-PVV zijn maar in vuurwerktopics op een verbod zitten te hameren. Elkaar iets misgunnen is ook heel PVV.quote:
[..]
Is dat onderzocht? Op gevoel zou ik namelijk zeggen dat de meeste PVV'ers op de 'ze willen ons vermaak afpakken!!'-fiets zitten.
Vuurwerk is echt een beetje een non-issue. Al zo lang als ik me kan herinneren zijn er in januari oproepen dat er iets aan gedaan moet worden, vanuit artsen, dierenrechtenorganisaties, hulpverleners, etc. Maar dan wordt het al snel weer vergeten en tegen de tijd dat het december is, is er niks veranderd en gaat het gewoon zoals altijd.quote:
[..]
Met onderwerpen die hun eigen belang raken. Vuurwerk is er al zoeen. Genoeg anti-vuurwerktypes hier die ook pro PVV zijn.
Zwarte Piet is ook een non issue, toch waren er mensen die op de PVV stemden omdat dat Zwarte Piet terug kwam.quote:
[..]
Vuurwerk is echt een beetje een non-issue. Al zo lang als ik me kan herinneren zijn er in januari oproepen dat er iets aan gedaan moet worden, vanuit artsen, dierenrechtenorganisaties, hulpverleners, etc. Maar dan wordt het al snel weer vergeten en tegen de tijd dat het december is, is er niks veranderd en gaat het gewoon zoals altijd.
En het is maar een voorbeeld dat ik zo even uit mijn mouw schud.
45% van de PVV stemmers is voor vuurwerkverbod: https://www.ad.nl/binnenl(...)n-verdeeld~a75c021f/quote:
[..]
Is dat onderzocht? Op gevoel zou ik namelijk zeggen dat de meeste PVV'ers op de 'ze willen ons vermaak afpakken!!'-fiets zitten.
Bij NSC en VVD is het een meerderheid.
Gewoon even populistisch opblazen en wisselgeld vragen op andere onderwerpen. Een ruime Kamermeerderheid is voor geld naar Oekrane en vindt het te belangrijk om te laten zitten dus dat komt er gewoon, met een minder nadrukkelijke voortrekkersrol wellicht.quote:
Ik gok dat het Wilders zelf niet eens zoveel kan schelen. Als-ie echter Russische donoren heeft, vinden die daar natuurlijk wel wat van.
De werkelijke strijd gaat de begroting worden, met name gezien de zorgplannen waar de PVV de afgelopen jaren zo over trommelt.
Zwarte Piet is zo mogelijk een nog groter non-issue inderdaad. Dat je aan zoiets je keuze voor het landsbestuur ophangt... nou ja, ik vind het bijzonder, zullen we maar zeggen.quote:
[..]
Zwarte Piet is ook een non issue, toch waren er mensen die op de PVV stemden omdat dat Zwarte Piet terug kwam.
En het is maar een voorbeeld dat ik zo even uit mijn mouw schud.
Ja en hoe ze dat geld voor elkaar willen boxen met een migratiestop.quote:
De werkelijke strijd gaat de begroting worden, met name gezien de zorgplannen waar de PVV de afgelopen jaren zo over trommelt.
Wel vervelend als mensen dingen ook echt willen doen, heel lastig allemaal.
Ik weet niet in hoeverre de socialemediagebruikers uit de achterban van de PVV-achtige partijen representatief zijn voor alle stemmers op zulke partijen, maar de kinderachtigheid van de dingen waar ze zich druk om maken is wel heel merkwaardig.quote:
[..]
Zwarte Piet is ook een non issue, toch waren er mensen die op de PVV stemden omdat dat Zwarte Piet terug kwam.
En het is maar een voorbeeld dat ik zo even uit mijn mouw schud.
Zeg bijvoorbeeld 'plantaardige hamburger' of 'roetveegpiet' en hop, meteen helemaal woest. Zeg: 'toenemende inkomensverschillen' en er gebeurt niets.
Het gaat over het 'afnemen van iets zonder ervoor iets terug te krijgen'.quote:
Zwarte Piet is zo mogelijk een nog groter non-issue inderdaad. Dat je aan zoiets je keuze voor het landsbestuur ophangt... nou ja, ik vind het bijzonder, zullen we maar zeggen.
Je hebt beter gereedschap nodig om het nativisme (de onderliggende stroom waarop Wilders teert) te pareren. Dat lukt je niet met een simpel verdeel en heers frame.
Het gaat erom dat het al als afnemen wordt ervaren als een personage uit een peuterfeestje een andere kleur krijgt. Het is de ultieme kleinzerigheid.quote:
[..]
Het gaat over het 'afnemen van iets zonder ervoor iets terug te krijgen'.
Je hebt beter gereedschap nodig om het nativisme (de onderliggende stroom waarop Wilders teert) te pareren. Dat lukt je niet met een simpel verdeel en heers frame.
Ik begrijp er allemaal weinig van. Welke wet of motie is er aangenomen die iemand iets zou afnemen? Hoe is Zwarte Piet berhaupt een onderwerp voor de Tweede Kamer?quote:
[..]
Het gaat over het 'afnemen van iets zonder ervoor iets terug te krijgen'.
Je hebt beter gereedschap nodig om het nativisme (de onderliggende stroom waarop Wilders teert) te pareren. Dat lukt je niet met een simpel verdeel en heers frame.
Inderdaad. In principe gaan de comits die de intocht in de plaats organiseren over de kleur van de Piet. De enige politieke bemoeienis komt uit gemeenteraden, die over vergunningen gaan of zoals in Midden-Groningen kunnen beslissen dat zolang er zwarte pieten mee lopen er geen welkomst door burgemeester of wethouder is. Landelijk gaat de NPO over de invulling van hun programma's, ook over die van de kinderprogramma's zoals het Sinterklaasjournaal. De Tweede Kamer of de regering heeft hier gewoon helemaal niks mee te maken.quote:
[..]
Ik begrijp er allemaal weinig van. Welke wet of motie is er aangenomen die iemand iets zou afnemen? Hoe is Zwarte Piet berhaupt een onderwerp voor de Tweede Kamer?
Het maakt toch niet uit wat er daadwerkelijk gebeurt? Politiek draait tegenwoordig om wat mensen denken dat er gebeurt. Of gaat gebeuren.quote:
[..]
Ik begrijp er allemaal weinig van. Welke wet of motie is er aangenomen die iemand iets zou afnemen? Hoe is Zwarte Piet berhaupt een onderwerp voor de Tweede Kamer?
Zeker. Maar het zou me zeer verbazen als hier daadwerkelijk iets mee gedaan wordt. Even los van het feit dat een verbod ook praktisch onuitvoerbaar is wanneer de bevolking op grote schaal besluit het aan hun laars te lappen.quote:
Maargoed, in tegenstelling tot Zwarte Piet is vuurwerk wel iets waar de politiek over gaat.
Nou een heerlijk onderwerp om eens lekker te stoken in de coalitie dus.quote:
[..]
Zeker. Maar het zou me zeer verbazen als hier daadwerkelijk iets mee gedaan wordt. Even los van het feit dat een verbod ook praktisch onuitvoerbaar is wanneer de bevolking op grote schaal besluit het aan hun laars te lappen.
Dat lukt niet. De meerderheid van de VVD en NSC kiezers is wel voor en een groot deel van de PVV stemmers ook, maar de top van de VVD, NSC en PVV zijn het gewoon eens: die zijn tegen een vuurwerkverbod.quote:
[..]
Nou een heerlijk onderwerp om eens lekker te stoken in de coalitie dus.
Dan stook je dus tussen de partijen en hun achterban. Ook dat is heel effectief.quote:
[..]
Dat lukt niet. De meerderheid van de VVD en NSC kiezers is wel voor en een groot deel van de PVV stemmers ook, maar de top van de VVD, NSC en PVV zijn het gewoon eens: die zijn tegen een vuurwerkverbod.
Ja, verschrikkelijk. In plaats van naar de feiten te kijken, verzinnen mensen blijkbaar een spook en gaan ze daar het gevecht mee aan. Misschien moet Don Quichot op de leeslijst.quote:
[..]
Het maakt toch niet uit wat er daadwerkelijk gebeurt? Politiek draait tegenwoordig om wat mensen denken dat er gebeurt. Of gaat gebeuren.
Wel vrij ironisch dat deze partijen dan weer wel tegen de legalisering van wiet zijn. Aantal doden door wiet: 0, aantal doden door vuurwerk: Elk jaar wel een paar.quote:
[..]
Dat lukt niet. De meerderheid van de VVD en NSC kiezers is wel voor en een groot deel van de PVV stemmers ook, maar de top van de VVD, NSC en PVV zijn het gewoon eens: die zijn tegen een vuurwerkverbod.
Ja en ze zijn ook voorstander van autorijden. Dat levert me een partij doden op per jaar. Ik stem op de partij tegen de auto's!quote:
[..]
Wel vrij ironisch dat deze partijen dan weer wel tegen de legalisering van wiet zijn. Aantal doden door wiet: 0, aantal doden door vuurwerk: Elk jaar wel een paar.
De essentie van conservatisme: veel rechten, maar zo min mogelijk plichten voor mijn groep; veel plichten, maar zo min mogelijk rechten voor de andere groepen.quote:
[..]
Wel vrij ironisch dat deze partijen dan weer wel tegen de legalisering van wiet zijn. Aantal doden door wiet: 0, aantal doden door vuurwerk: Elk jaar wel een paar.
Wiet roken is blijkbaar iets voor leden van 'andere groepen'.
Dat kan niet, want Ivo Opstelten kent mensen die door wiet zijn overleden.quote:
Nee, dat was Ardje::quote:
[..]
Dat kan niet, want Ivo Opstelten kent mensen die door wiet zijn overleden.
Oh sorry, verkeerde dinosaurus in mijn hoofd.quote:
[..]
Nee, dat was Ardje::
[ afbeelding ]
Een journalist had moeten antwoorden "Vertel wie het zijn anders schrijven we een artikel dat je een leugenaar bent."quote:
[..]
Nee, dat was Ardje::
[ afbeelding ]
De VVD is niet per se tegen - en de JOVD al helemaal niet, maar het blijft bijzonder wringen dat een liberale partij niet uitgesproken vr is.quote:
[..]
Wel vrij ironisch dat deze partijen dan weer wel tegen de legalisering van wiet zijn. Aantal doden door wiet: 0, aantal doden door vuurwerk: Elk jaar wel een paar.
Je kan je afvragen hoe liberaal de VVD nou echt is.quote:
[..]
De VVD is niet per se tegen - en de JOVD al helemaal niet, maar het blijft bijzonder wringen dat een liberale partij niet uitgesproken vr is.
Dat is helaas erg waar.quote:
[..]
Je kan je afvragen hoe liberaal de VVD nou echt is.
Klopt, daarom dat er ook ruimte zou moeten zijn voor een Nederlandse FDP op rechts, maar ik zie het niet gebeuren. Genoeg facties binnen de VVD die dat wl propageren, masr het blijft een rare mengelmoes wat dat betreft.quote:
De VVD staat economische laissez-faire voor en noemt dat liberalisme, op het vlak van persoonlijke vrijheden is de VVD altijd vrij conservatief geweest, de meest conservatieve kracht buiten de (voorlopers van het) CDA en kleinrechts.
Mensen als Pieter Winsemius (en ik vermoed ook Ben Verwaaijen) waren natuurlijk bij uitstek vrijmarktfundamentalisten die op persoonlijk vlak ook liberaal waren inderdaad, zeg maar de echte klassiek-liberalen (in de oorspronkelijke betekenis van dat concept). De meeste progressieve VVD'ers zijn echter op economisch gebied ook wat linkser heb ik het idee.quote:
[..]
Klopt, daarom dat er ook ruimte zou moeten zijn voor een Nederlandse FDP op rechts, maar ik zie het niet gebeuren. Genoeg facties binnen de VVD die dat wl propageren, masr het blijft een rare mengelmoes wat dat betreft.
Er niets liberaal aan de VVD. Het is gewoon een ordinaire rechtsconservatieve partij. Geen idee waarom zoveel media meegaan met die onzin.quote:
[..]
Je kan je afvragen hoe liberaal de VVD nou echt is.
Ik zou zeggen dat D66 aardig in de buurt komtquote:
[..]
Klopt, daarom dat er ook ruimte zou moeten zijn voor een Nederlandse FDP op rechts, maar ik zie het niet gebeuren. Genoeg facties binnen de VVD die dat wl propageren, masr het blijft een rare mengelmoes wat dat betreft.
Die zijn economisch gezien zeker niet onverdroten rechts.quote:Op woensdag 3 januari 2024 14:58 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik zou zeggen dat D66 aardig in de buurt komt
Die zitten economisch meer in het midden en de poppetjes in Nederland staan me niet aan. Hafmo is lang geleden.quote:
[..]
Ik zou zeggen dat D66 aardig in de buurt komt
Europees stem ik wel altijd In 't Veld, voornamelijk om haar inzet op het vlak van privacy.Dan zul je dit jaar in Belgi moeten stemmen, In 't Veld is overgestapt naar de Belgische Volt.quote:
[..]
Die zitten economisch meer in het midden en de poppetjes in Nederland staan me niet aan. Hafmo is lang geleden.
En mag daar geloof ik niet kiesbaar voor zijn de aankomende EP-verkiezingen.quote:
[..]
Dan zul je dit jaar in Belgi moeten stemmen, In 't Veld is overgestapt naar de Belgische Volt.
Ah, dat is jammer. Dat wordt dan nog grasduinen.quote:
[..]
Dan zul je dit jaar in Belgi moeten stemmen, In 't Veld is overgestapt naar de Belgische Volt.
In Nederland niet, daarom is ze naar Belgi overgestapt. Daar wordt ze lijsttrekker: https://www.bnr.nl/nieuws(...)pese-verkiezingen-inquote:
[..]
En mag daar geloof ik niet kiesbaar voor zijn de aankomende EP-verkiezingen.
Ik vond er af en toe best aardige gesprekken tussenzitten, maar dit is niet gezond.
jeetjequote:Op woensdag 3 januari 2024 15:54 schreef -XOR- het volgende:
Overigens zijn ze bij De Nieuwe Wereld flink doorgedraaid:
Ik vond er af en toe best aardige gesprekken tussenzitten, maar dit is niet gezond.
wrong think zeker?
wat een schoften!
doorgedraaid
Misschien een kennis van Viviann: https://forum.fok.nl/topic/867250/1/65#p38598268quote:
[..]
Nee, dat was Ardje::
[ afbeelding ]
quote:
ik doe niet met drugs want er was eens een jonge bij me klas en die blowde en nu issie dood. okay dat kwam door een autoongeluk maar het lijkt me toch niet goed
Het lijkt me sterk dat Ard mensen kent die denken dat 'me' een bezittelijk voornaamwoord is. Van de andere kant, hij kent ook mensen die gestorven zijn aan wiet of hasjquote:
[..]
Misschien een kennis van Viviann: https://forum.fok.nl/topic/867250/1/65#p38598268
[..]
Hoe wordt er rechts van de VVD eigenlijk gedacht over blowen? Enerzijds vinden Henk en Ingrid dat waarschijnlijk helemaal niks, maar anderzijds zijn Wesley en Priscilla ook vaak rancuneus-rechts en die blowen juist vaak wel.quote:
[..]
Het lijkt me sterk dat Ard mensen kent die denken dat 'me' een bezittelijk voornaamwoord is. Van de andere kant, hij kent ook mensen die gestorven zijn aan wiet of hasj
als je het echt te doen is om verslavingspotentieel kunnen we beter starten met het verbieden van advertenties in openbare ruimtesquote:
Direct dood ga je niet aan wiet nee, maar het verslavingspotentieel (en de daarmee gepaard gaande gevolgen) is er natuurlijk wel degelijk, perctueel volgens mij ook hoger dan alcohol. Then again, dat spul is vele malen grotere zooi dan cannabis.
alle advertenties dan wel
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 03-01-2024 16:15:12 ]
PVV is ook tegen legalisering softdrugs en wil volgens mij een totaalverbod.quote:
[..]
Hoe wordt er rechts van de VVD eigenlijk gedacht over blowen? Enerzijds vinden Henk en Ingrid dat waarschijnlijk helemaal niks, maar anderzijds zijn Wesley en Priscilla ook vaak rancuneus-rechts en die blowen juist vaak wel.
die zijn dus ook totaal debielquote:
[..]
PVV is ook tegen legalisering softdrugs en wil volgens mij een totaalverbod.
Wat een vrijheid weer.quote:
[..]
PVV is ook tegen legalisering softdrugs en wil volgens mij een totaalverbod.
Maar het is toch de Partij voor de VRIJHEID?quote:
[..]
PVV is ook tegen legalisering softdrugs en wil volgens mij een totaalverbod.
Over welke "vrijheid" heeft hij het dan?De vrijheid om geen Turken op straat te hoeven zien.quote:
[..]
Over welke "vrijheid" heeft hij het dan?
Ze hebben dat goed afgestemd aan die kant. Ik zocht even op wat FvD wil:quote:
[..]
PVV is ook tegen legalisering softdrugs en wil volgens mij een totaalverbod.
Nou, kunnen H en I gewoon Geert blijven stemmen en kan de bro-zeggeneratie terecht bij Thierry.quote:FVD wil het drugsbeleid moderniseren door softdrugs geleidelijk te legaliseren
Echte Vrijheid:quote:
[..]
Maar het is toch de Partij voor de VRIJHEID?
Arbeit macht freiquote:Gedwongen afkicken en een jarenlang verblijf in een rijkswerkinrichting voor harddrugsverslaafden.
Heeft weinig te maken met vrijheid, en echt een partij is het ook niet.quote:
Ik denk dat we wel kunnen stellen dat de PVV net zoveel met vrijheid heeft als de DDR of de DPRK met democratie. Geen fijn vooruitzicht.
Eenmansonderneming Voor de Onvrijheid
Vrijheid op beledigen en buitensluiten.quote:
[..]
Maar het is toch de Partij voor de VRIJHEID?
Als je daadwerkelijk resultaat wilt boeken op het gebied van volksgezondheid, dan moet je het alcoholgebruik aan banden leggen. Zoals je zelf al aangeeft: dat is grotere rotzooi dan wiet (of veel andere drugs, for that matter).quote:
Direct dood ga je niet aan wiet nee, maar het verslavingspotentieel (en de daarmee gepaard gaande gevolgen) is er natuurlijk wel degelijk, perctueel volgens mij ook hoger dan alcohol. Then again, dat spul is vele malen grotere zooi dan cannabis.
Maar je kunt het gebruik hooguit ontmoedigen, een verbod is haalbaar noch wenselijk.
Vrijheid voor Gelijkgestemden. Alleen stond die G niet zo mooi in de partijnaam denk ik.quote:
[..]
Maar het is toch de Partij voor de VRIJHEID?