abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 27 december 2023 @ 22:28:16 #1
121125 Gimmick
I am vomit vomiting
pi_211786047
Topic over de Nederlandse politiek

Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen

Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord

Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk

Website Tweede Kamer
Tweede Kamer

Website Eerste Kamer
Eerste Kamer


Huidige zetelverdeling Tweede Kamer



Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
De Hond
I am a black hole shitting into the void
  woensdag 27 december 2023 @ 22:28:59 #2
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_211786055
quote:
7s.gif Op woensdag 27 december 2023 22:22 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Nou, ik kon er eigenlijk geen chocola van maken :@

Anyway. Een groot deel van de consumenten is prijsgevoelig, dus een prijsverhoging leidt al snel tot een daling van de afzet. Of consumenten gaan over op goedkoper vlees (worstes, mix vlees) uit misschien wel het buitenland.

Er wordt veel te makkelijk gedacht van o, laten we de prijzen maar even stijgen.
Jij schreef eerder dat de biovleesprijs relatief inelastisch leek, Tijn suggereerde dat er best wat van de winstmarge af zou kunnen, waarop ik aanvulde dat bij stijging van de kostprijs de verkoopprijs niet noodzakelijk omhoog zou gaan omdat de elasticiteit toeneemt bij een hogere consumentenprijs, dus productieeisen zouden wel eens kunnen leiden tot lagere (gezondere) winstmarges.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  woensdag 27 december 2023 @ 22:29:33 #3
121125 Gimmick
I am vomit vomiting
pi_211786069
quote:
0s.gif Op woensdag 27 december 2023 22:26 schreef Gimmick het volgende:

[..]
Weet je nog de paniek van een aantal jaar terug over het verbod van de gloeilamp en hoe ‘Europa’ ons dwong een beter, duurzamer en (op lange termijn) goedkoper alternatief aan te schaffen? Aan de ene kant stemt mij dat droevig want de slimme consument en markt kon die conclusie niet zelf trekken. Aan de andere kant klaagt niemand er meer over na een aantal jaar en willen nog maar weinig mensen terug naar de gloeilamp.
I am a black hole shitting into the void
  woensdag 27 december 2023 @ 22:34:05 #4
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_211786146
quote:
0s.gif Op woensdag 27 december 2023 22:29 schreef Gimmick het volgende:

[..]

Consumenten zelf individueel naar het duurzame alternatief willen laten grijpen in een markt zonder door de overheid gestelde producteisen stuit op een Tragedy of the commons: "als ik het niet koop, koopt een ander het wel en gaatt de wereld alsnog naar de kloten"
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  donderdag 28 december 2023 @ 01:23:36 #5
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_211788897
quote:
0s.gif Op woensdag 27 december 2023 22:26 schreef Gimmick het volgende:

[..]
Weet je nog de paniek van een aantal jaar terug over het verbod van de gloeilamp en hoe ‘Europa’ ons dwong een beter, duurzamer en (op lange termijn) goedkoper alternatief aan te schaffen? Aan de ene kant stemt mij dat droevig want de slimme consument en markt kon die conclusie niet zelf trekken. Aan de andere kant klaagt niemand er meer over na een aantal jaar en willen nog maar weinig mensen terug naar de gloeilamp.
Er zijn veel meer zaken in EU hoekjes die mensen worden aangeleund.
Wmb was er met de eenvoudig te maken gloeilamp weinig mis. Destijds; goedkoop, simpel in allerlei gebruik, 100% te recyclen met prachtig licht en in de winter deels ook prima inzetbaar als (bij)verwarming.

De energie(als kostenpost) is echter zo duur geworden (of "gemaakt") dat een gloeilamp nauwelijks nog te overwegen is en men dan het kille geelachtige/witte licht als het nieuwe "normaal" heeft aangenomen.
Dat iemand niet (meer) klaagt is vooral dat dit geen zin heeft in de veranderende wereld die geen "vrije" keuze laat.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_211789384
quote:
7s.gif Op woensdag 27 december 2023 22:22 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Nou, ik kon er eigenlijk geen chocola van maken :@

Anyway. Een groot deel van de consumenten is prijsgevoelig, dus een prijsverhoging leidt al snel tot een daling van de afzet. Of consumenten gaan over op goedkoper vlees (worstes, mix vlees) uit misschien wel het buitenland.

Er wordt veel te makkelijk gedacht van o, laten we de prijzen maar even stijgen.
Het is best interessant om nader te analyseren waarom er voor (deelmarkten van) bio geen gezonde prijsdruk lijkt te komen. Deels zal dat te vinden zijn in het nu nog als premium kunnen vermarketen, deels aan een lagere omloopsnelheid (en daarmee een weliswaar hogere bruto-, maar lagere nettomarge), wat beide weer vermoedelijk zijn oorzaak zal vinden in een "who cares" bij de gemiddelde consument die een blik doperwten koopt.

Je ziet sowieso dat het als premium in de markt kunnen zetten van iets dat feitelijk een commodity is vrij snel vergaat, zie bijvoorbeeld het relatief falen van een Oatly of Beyond Meat. Daar zit gewoon gezonde marktdruk op. Daarentegen bereik je de onderkant van de markt, maar ook het middensegment, (nog) niet of beperkt bij de keuze voor een bioproduct, omdat er geen sense of urgency is bij de consument. Om die bereiken is er wel degelijk een rol voor de overheid weggelegd, maar links ziet die weer als vanouds in onzinnige prijsstimulansen als btw-verlagingen op AGF (met de bijkomende definitieproblematiek) of juist heffen op suikers, terwijl dat weinig effect sorteert. Die rol zal veel meer aan de voorkant moeten liggen (bij scholing en voorlichting bijvoorbeeld), maar vooral het werkelijke probleem van de schaarste van voedselvoorziening bij een immer stijgende bevolking en een gelijktijdige wens van deglobalisering en (dus) autarkie tackelen.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
  donderdag 28 december 2023 @ 03:34:59 #7
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_211789417
quote:
7s.gif Op donderdag 28 december 2023 03:25 schreef nostra het volgende:

[..]
Het is best interessant om nader te analyseren waarom er voor (deelmarkten van) bio geen gezonde prijsdruk lijkt te komen. Deels zal dat te vinden zijn in het nu nog als premium kunnen vermarketen, deels aan een lagere omloopsnelheid (en daarmee een weliswaar hogere bruto-, maar lagere nettomarge), wat beide weer vermoedelijk zijn oorzaak zal vinden in een "who cares" bij de gemiddelde consument die een blik doperwten koopt.

Je ziet sowieso dat het als premium in de markt kunnen zetten van iets dat feitelijk een commodity is vrij snel vergaat, zie bijvoorbeeld het relatief falen van een Oatly of Beyond Meat. Daar zit gewoon gezonde marktdruk op. Daarentegen bereik je de onderkant van de markt, maar ook het middensegment, (nog) niet of beperkt bij de keuze voor een bioproduct, omdat er geen sense of urgency is bij de consument. Om die bereiken is er wel degelijk een rol voor de overheid weggelegd, maar links ziet die weer als vanouds in onzinnige prijsstimulansen als btw-verlagingen op AGF (met de bijkomende definitieproblematiek) of juist heffen op suikers, terwijl dat weinig effect sorteert. Die rol zal veel meer aan de voorkant moeten liggen (bij scholing en voorlichting bijvoorbeeld), maar vooral het werkelijke probleem van de schaarste van voedselvoorziening bij een immer stijgende bevolking en een gelijktijdige wens van deglobalisering en (dus) autarkie tackelen.
Is het bottomline gewoon niet zo dat producten (ook op grote schaal) door de bank genomen 40% duurder worden als dit gebaseerd is op extensief boeren?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_211789427
quote:
7s.gif Op donderdag 28 december 2023 03:34 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Is het bottomline gewoon niet zo dat producten (ook op grote schaal) door de bank genomen 40% duurder worden als dit gebaseerd is op extensief boeren?
Ja, omdat intensief boeren een must is met de hoeveelheid monden die je hebt te voeden en je dus altijd een keuzevrijheid bij de consument zal hebben liggen, die erg elastisch is voor de onderkant en relatief inelastisch voor de bovenkant van de samenleving.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_211789752
quote:
7s.gif Op donderdag 28 december 2023 03:34 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Is het bottomline gewoon niet zo dat producten (ook op grote schaal) door de bank genomen 40% duurder worden als dit gebaseerd is op extensief boeren?
Nee, door de bank genomen scheelt het zo'n 25% in kostprijs bij de boer, wat dan weer een klein deel van de totale kostprijs is. De kostprijs qua verpakken, vervoer en verkoop stijgen niet, dus het totaal is lang geen 25%. De huidige prijsverschillen zijn niet uit te leggen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211789760
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 03:38 schreef nostra het volgende:

[..]
Ja, omdat intensief boeren een must is met de hoeveelheid monden die je hebt te voeden en je dus altijd een keuzevrijheid bij de consument zal hebben liggen, die erg elastisch is voor de onderkant en relatief inelastisch voor de bovenkant van de samenleving.
Dit is onzin, met extensoef boeren kunnen we de hoeveelheid monden makkelijk voeden, we hebben hooguit minder restanten om op de Afrikaanse markt te dumpen, waardoor Afrikaanse boeren ook eens zouden kunnen leven van hun werk.

Dat er nog honger in de wereld is komt niet door een gebrek aan voedsel, er wordt meer geproduceerd dan de wereld nodig heeft.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 28 december 2023 @ 09:09:34 #11
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_211790584
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 06:50 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, door de bank genomen scheelt het zo'n 25% in kostprijs bij de boer, wat dan weer een klein deel van de totale kostprijs is. De kostprijs qua verpakken, vervoer en verkoop stijgen niet, dus het totaal is lang geen 25%. De huidige prijsverschillen zijn niet uit te leggen.
Daar zit wel wat in.
Goed om die keten eens goed door te lichten wat nu precies de consumentenprijs maakt.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  donderdag 28 december 2023 @ 09:45:50 #12
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_211790985
De bruto marge op verpakte slagerij-artikelen (dus verkoopprijs-inkoopprijs) in de supermarkt is, gemiddeld over het hele assortiment, een procentje of 25. (in elk geval bij de Premiumsupermarkten. Bij de Aldi en de Lidl durf ik het niet te zeggen). Voor de onderkant van het assortiment is dat wat minder, voor de bovenkant (waar de biologische artikelen dus nog onder vallen) ligt dat een stuk hoger, maar dat volume is ook weer veel kleiner. Ter vergelijk: de bruto marge op een zak chips is misschien 7%.

Moet er trouwens wel bij zeggen dat de laatste keer dat ik die cijfers gezien heb, dat voor de laatste golf van prijsstijgingen was.

[ Bericht 12% gewijzigd door Janneke141 op 28-12-2023 10:17:11 ]
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_211791509
Maar goed, ook op dit gebied is er hooguit stilstand te verwachten vanuit de politiek komende jaren. Want ook BBB komt niet op voor de boeren die erg veel baat zouden hebben bij de transitie, die geven alleen voor de agro-industrie die graag landbouwgif en kunstmest verkopen.

Als er dus wat moet gebeuren, moet dat de komende maanden zijn of het moet uit de keten zelf komen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211791711
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 10:17 schreef Hanca het volgende:
Maar goed, ook op dit gebied is er hooguit stilstand te verwachten vanuit de politiek komende jaren. Want ook BBB komt niet op voor de boeren die erg veel baat zouden hebben bij de transitie, die geven alleen voor de agro-industrie die graag landbouwgif en kunstmest verkopen.

Als er dus wat moet gebeuren, moet dat de komende maanden zijn of het moet uit de keten zelf komen.
Dan verwacht ik dat er niets gaat gebeuren.
pi_211791891
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 10:33 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dan verwacht ik dat er niets gaat gebeuren.
Ik ook, helaas. De grote agro bedrijven en de supermarkten hebben veel te veel macht in die keten, de boeren laten gewoon over zich heen lopen. Ipv protesteren bij provinciehuizen, hadden ze veel beter die bedrijven eens aan kunnen pakken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 28 december 2023 @ 12:12:51 #16
480574 Smegma.
Ettert lekker onder je toompje
pi_211793330
Ik hoop dat Sigrid Kaag haar draai weet te vinden als VN-coördinator, dat verwacht ik wel gezien haar fraaie CV. In de Haagse kaasstolp is ze kopje onder gegaan na een veelbelovende campagne. Ze is geen politicus gebleken. Met name het "hier scheiden onze wegen", zonder vervolgens door te bijten, is een grove fout geweest. Daar had men Rutte naar huis moeten sturen. De hoop dat Rutte de eer aan zichzelf zou houden was ontzettend naïef, een totale miscalculatie van de mens Rutte.

Meer dan het voorgaande hoop ik dat Kaag haar leven weet te vervolgen zonder bedreigingen en de angst die daarbij komt kijken.
pi_211801919
quote:
Kaag laat overheidsfinanciën blakend gezond achter

Het gaat goed met de Nederlandse overheidsfinanciën. De staatsschuld was in vijftien jaar niet zo laag. Aan het eind van het jaar zou er wel eens geld over kunnen blijven in de schatkist, in plaats van een eerder voorspeld tekort van bijna 20 miljard euro. Minister Sigrid Kaag trekt met een gerust hart de deur van Financiën achter zich dicht.
:D
https://www.ad.nl/politie(...)nd-achter~abdc01d64/
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_211802160
Wel bijzonder, in november uitgaan van 18 miljard tekort en nu 1 maand later is er zelfs een 3 miljard overschot.
  donderdag 28 december 2023 @ 20:18:36 #19
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_211802249
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 20:15 schreef Kickinalfa het volgende:
Wel bijzonder, in november uitgaan van 18 miljard tekort en nu 1 maand later is er zelfs een 3 miljard overschot.
Die 18 miljard is de voorspelling van de situatie na Wilders I, als al dat gratis bier betaald is en de economie naar de klote is door de anti-EU maatregelen. De 3 miljard is de huidige stand van zaken.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_211802523
quote:
18s.gif Op donderdag 28 december 2023 20:18 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
Die 18 miljard is de voorspelling van de situatie na Wilders I, als al dat gratis bier betaald is en de economie naar de klote is door de anti-EU maatregelen. De 3 miljard is de huidige stand van zaken.
Heeft weinig te maken met Wilders I als ik het goed lees.

quote:
Wat ook hielp: de kosten voor het prijsplafond op energie komen veel lager uit dan eerder werd ingeschat: geen 23,5 miljard maar 4,3 miljard euro, zo meldt het ministerie van Economische Zaken aan de Volkskrant. Het gevolg: een dalende staatsschuld.
  Forum Admin donderdag 28 december 2023 @ 20:46:15 #21
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_211803026
quote:
Je zou bijna gaan denken dat Kaag een uitstekend bestuurder is.
Oh wacht, dat is ze ook. Ze was alleen niet zo'n geslaagd politicus in het Nederlandse speelveld. En dat lag niet echt helemaal aan haar.

[ Bericht 0% gewijzigd door Straatcommando. op 28-12-2023 22:00:34 ]
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_211803079
quote:
quote:
Hoe dat kan? Nou, niet omdat er opeens een tovenaar op het ministerie van Financiën zat. In dat opzicht is Sigrid Kaag net als haar voorgangers afhankelijk van omstandigheden waar ze zelf maar weinig invloed op heeft.
Kortom, hoop toevalligheden die de juiste kant opvallen.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 28-12-2023 20:48:33 ]
  donderdag 28 december 2023 @ 20:59:34 #23
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_211803398
Wel lekker, een lage staatsschuld, zeker nu de rente hoog is :7
  Forum Admin donderdag 28 december 2023 @ 21:49:51 #24
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_211804778
quote:
1s.gif Op donderdag 28 december 2023 20:48 schreef Scorpie het volgende:

[..]
[..]
Kortom, hoop toevalligheden die de juiste kant opvallen.
Die met slecht beleid de verkeerde kant op waren gevallen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_211805500
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 21:49 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Die met slecht beleid de verkeerde kant op waren gevallen.
Hoe kan je met slecht beleid invloed hebben op randzaken die zoals het artikel zelf stelt buiten de invloed van Kaag lagen?
pi_211805539
Als voorbeeld; de meevaller voor het energieplafond.

Hoog ingeschat, en valt 18 miljard lager uit. Hoe kan dit op het conto van Kaag worden geschreven? Wat heeft haar beleid eraan toegedragen dat die rekening lager uit is gevallen?
pi_211805658
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 21:49 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Die met slecht beleid de verkeerde kant op waren gevallen.
Dan was het natuurlijk wel haar schuld geweest. De heks. :')
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_211807631
quote:
1s.gif Op donderdag 28 december 2023 20:46 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Je zou bijna gaan denken dat Kaag een uitstekend bestuurder is.
Oh wacht, dat is ze ook. Ze was alleen niet zo'n geslaagd politicus in het Nederlandse speelveld. En dat lag niet echt helemaal aan haar.
Ze was echt niet zo uitstekend op financiën, dat de staatsschuld nu bij toeval mee valt komt niet door Kaag, maar met name door de gunstige gasprijsontwikkeling. Dat is gewoon een enorme meevaller, dat het prijsplafond eigenlijk nauwelijks nodig was.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211807820
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_211808497
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 22:20 schreef Scorpie het volgende:
Als voorbeeld; de meevaller voor het energieplafond.

Hoog ingeschat, en valt 18 miljard lager uit. Hoe kan dit op het conto van Kaag worden geschreven? Wat heeft haar beleid eraan toegedragen dat die rekening lager uit is gevallen?
Dat ze voor een slimme oplossing is gegaan in plaats van bijvoorbeeld de belasting op energie te verlagen zoals een ander deel wilde. Een energieplafond treed buiten werking zodra de prijs daalt, een belastingverlaging had ook na een prijsdaling een gat in de begroting achtergelaten en had je daar een tijd aan vast gezeten.

Dat plafond op die manier was gewoon verstandig beleid.
pi_211808832
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 december 2023 00:10 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
Dat ze voor een slimme oplossing is gegaan in plaats van bijvoorbeeld de belasting op energie te verlagen zoals een ander deel wilde. Een energieplafond treed buiten werking zodra de prijs daalt, een belastingverlaging had ook na een prijsdaling een gat in de begroting achtergelaten en had je daar een tijd aan vast gezeten.

Dat plafond op die manier was gewoon verstandig beleid.
Als de prijs laag genoeg was hadden ze die belastingverlaging natuurlijk gewoon weer stop gezet, het is niet zo dat ze daar dan machteloos maanden aan vast zouden zitten.
pi_211811240
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 22:20 schreef Scorpie het volgende:
Als voorbeeld; de meevaller voor het energieplafond.

Hoog ingeschat, en valt 18 miljard lager uit. Hoe kan dit op het conto van Kaag worden geschreven? Wat heeft haar beleid eraan toegedragen dat die rekening lager uit is gevallen?
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 23:32 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ze was echt niet zo uitstekend op financiën, dat de staatsschuld nu bij toeval mee valt komt niet door Kaag, maar met name door de gunstige gasprijsontwikkeling. Dat is gewoon een enorme meevaller, dat het prijsplafond eigenlijk nauwelijks nodig was.
Daarbij gaan jullie geheel aan het feit voorbij dat het prijsplafond als beleidsmaatregel een bijzonder slim idee was, het stimuleerde namelijk energiebesparing terwijl het de kosten voor consumenten anderzijds onder controle hield. Dat Kaag geluk heeft gehad met de gasprijsdaling is een feit, maar in andere landen zijn de kosten voor energiesubsidies door de keuze voor ander beleid aanzienlijk hoger uitgevallen. Mooi voorbeeld in dit geval is bijvoorbeeld het Verenigd Koninkrijk waar alle energierekeningen voor consumenten werden gemaximeerd op £3000; dat heeft de Britse schatkist naar schatting £37 miljard gekost.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-12-2023 07:09:40 ]
pi_211811273
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 december 2023 07:08 schreef J.B. het volgende:

[..]
[..]
Daarbij gaan jullie geheel aan het feit voorbij dat het prijsplafond als beleidsmaatregel een bijzonder slim idee was, het stimuleerde namelijk energiebesparing terwijl het de kosten voor consumenten anderzijds onder controle hield. Dat Kaag geluk heeft gehad met de gasprijsdaling is een feit, maar in andere landen zijn de kosten voor energiesubsidies door de keuze voor ander beleid aanzienlijk hoger uitgevallen. Mooi voorbeeld in dit geval is bijvoorbeeld het Verenigd Koninkrijk waar alle energierekeningen voor consumenten werden gemaximeerd op £3000; dat heeft de Britse schatkist naar schatting £37 miljard gekost.
Het prijsplafond komt bij GL en PvdA vandaan, niet bij Kaag: https://op1npo.nl/2022/09(...)nde-energierekening/

quote:
Steeds meer mensen hebben moeite met rondkomen door de hoge energieprijzen. Daar moet een einde aan komen, vinden de fractievoorzitters van de PvdA en GroenLinks Attje Kuiken en Jesse Klaver. Ze komen met een plan tegen de almaar stijgende energierekening.

De energieprijzen zijn torenhoog en dat brengt een hoop mensen in de problemen. Veel gezinnen dreigen de rekeningen straks niet meer te kunnen betalen en dat moet anders, vinden Attje Kuiken en Jesse Klaver. Daarom schieten de fractievoorzitters van de PvdA en GroenLinks te hulp met een plan om de stijgende prijzen tegen te gaan. Kuiken: “Om deze mensen nog dit jaar te helpen, komen we met het voorstel om voor het komende half jaar een prijsplafond in te stellen.”

Geld besparen
Zo’n plafond zou mensen een hoop geld kunnen besparen, zegt Kuiken. “Uitgaande van een gemiddeld verbruik, waar je dan een maximum op zet, scheelt dat 160 tot honderden euro’s op de energierekening. We zien nu dat voor sommigen de energierekening al drie of vier keer hoger is dan vorig jaar. Die mensen kunnen op deze manier gecompenseerd worden.”
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211811289
quote:
Dat de begroting rommelig en eigenlijk gewoom totaal niet te volgen was is natuurlijk wel zeer kwalijk. Dat zij zelf de begroting en allerlei andere fiscale zaken ook niet snapte bleek gewoon elk debat met de commissie financiën, dat was gewoon vaak genoeg beschamend. Dat de commissieleden de diepte in gingen en Kaag het gewoon niet kon volgen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211811315
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 december 2023 07:08 schreef J.B. het volgende:

[..]
[..]
Daarbij gaan jullie geheel aan het feit voorbij dat het prijsplafond als beleidsmaatregel een bijzonder slim idee was, het stimuleerde namelijk energiebesparing terwijl het de kosten voor consumenten anderzijds onder controle hield. Dat Kaag geluk heeft gehad met de gasprijsdaling is een feit, maar in andere landen zijn de kosten voor energiesubsidies door de keuze voor ander beleid aanzienlijk hoger uitgevallen. Mooi voorbeeld in dit geval is bijvoorbeeld het Verenigd Koninkrijk waar alle energierekeningen voor consumenten werden gemaximeerd op £3000; dat heeft de Britse schatkist naar schatting £37 miljard gekost.
Het prijsplafond is niet door Kaag bedacht, was - van de voorstellen die oa door Klaver in samenwerking met Kaag voorgelegd is aan het kabinet en die hebben gezamenlijk hiervoor gekozen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-12-2023 07:25:04 ]
pi_211811357
Ondertussen vindt 1 op de 5 Nederlanders dat de democratie/het systeem omver geworpen moet worden, 1 op de 3 vindt harde acties nodig als de regering keer op keer niet luistert, 6% is voor het gebruik van geweld:
https://www.scp.nl/public(...)ieven-2023-bericht-3

https://www.ad.nl/politie(...)e-overheid~a6023a32/
https://www.nrc.nl/nieuws(...)tm_term=20231229#102

Gelukkig ook positief nieuws:
quote:
Verreweg de meeste Nederlanders steunen het recht om te demonstreren, maar keuren geweld of ordeverstoringen bij demonstraties en protest af.
Daar heb je die zwijgende meerderheid die zowel FDF als extinction rebellion veroordeelt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 29 december 2023 @ 07:43:22 #37
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_211811401
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 december 2023 07:33 schreef Hanca het volgende:
Ondertussen vindt 1 op de 5 Nederlanders dat de democratie/het systeem omver geworpen moet worden, 1 op de 3 vindt harde acties nodig als de regering keer op keer niet luistert, 6% is voor het gebruik van geweld:
https://www.scp.nl/public(...)ieven-2023-bericht-3

https://www.ad.nl/politie(...)e-overheid~a6023a32/
https://www.nrc.nl/nieuws(...)tm_term=20231229#102

Gelukkig ook positief nieuws:
[..]
Daar heb je die zwijgende meerderheid die zowel FDF als extinction rebellion veroordeelt.
Voor die 1 op de 5 is de dienstplicht weer hard nodig.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_211811418
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 december 2023 07:43 schreef Perrin het volgende:

[..]
Voor die 1 op de 5 is de dienstplicht weer hard nodig.
Ik leer ze liever niet om gaan met wapens, verder zie ik het leger niet als opvoedspecialist.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 29 december 2023 @ 07:50:03 #39
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_211811445
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 december 2023 07:45 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik leer ze liever niet om gaan met wapens, verder zie ik het leger niet als opvoedspecialist.
Lijkt me wel ideaal kanonnenvoer.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_211812837
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 december 2023 00:10 schreef tizitl2 het volgende:

[..]

Dat plafond op die manier was gewoon verstandig beleid.
Bedacht door wereldvreemde figuren waar Kaag er een van is.
Door de energieboeren is het plafond razendsnel uitgelegd als een prijsbodem. Prijzen die er destijds nog onder zaten zijn rap opgekrikt en bij dalende energieprijzen heeft men het "plafond" langer in stand gehouden dan noodzakelijk was.
Ja slim hoor van Kaag en haar ambtenaren.
-
  vrijdag 29 december 2023 @ 10:10:18 #41
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_211813008
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 december 2023 07:21 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat de begroting rommelig en eigenlijk gewoom totaal niet te volgen was is natuurlijk wel zeer kwalijk. Dat zij zelf de begroting en allerlei andere fiscale zaken ook niet snapte bleek gewoon elk debat met de commissie financiën, dat was gewoon vaak genoeg beschamend. Dat de commissieleden de diepte in gingen en Kaag het gewoon niet kon volgen.
Niet van dichtbij gevolgd maar dit klinkt wel als zeer pijnlijk. De volgende keer maar wel iemand met een economische achtergrond en affiniteit met financien als MinFin.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_211814332
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 december 2023 07:50 schreef Perrin het volgende:

[..]
Lijkt me wel ideaal kanonnenvoer.
Dat zou nuttig zijn als we daar behoefte aan hadden maar gelukkig is dat niet het geval.
pi_211818749
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 december 2023 07:18 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het prijsplafond komt bij GL en PvdA vandaan, niet bij Kaag: https://op1npo.nl/2022/09(...)nde-energierekening/
[..]

quote:
1s.gif Op vrijdag 29 december 2023 07:24 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Het prijsplafond is niet door Kaag bedacht, was - van de voorstellen die oa door Klaver in samenwerking met Kaag voorgelegd is aan het kabinet en die hebben gezamenlijk hiervoor gekozen.
Dan zat ik bij het idee fout, maar ik neem aan dat de uiteindelijke beslissing van het kabinet voor een groot deel bij Kaag als Minister van Financiën gelegen heeft. Lijkt mij tenminste wel voor de hand te liggen bij een beslissing die potentieel tientallen miljarden had kunnen kosten.

Ik ontken overigens ook niet dat ze geluk heeft gehad, maar dat ze als een of andere willekeurige passant wordt weggezet slaat nergens op. Het is sowieso al wonderbaarlijk dat de begroting er zo goed bij ligt ten tijde van een recessie, bijvoorbeeld België had ook mazzel met de dalende gasprijzen maar heeft toch een tekort van 4,9%:

België stevent af op een na grootste begrotingstekort van eurozone
https://www.tijd.be/polit(...)rozone/10506369.html

Ook ons andere buurland heeft flink voordeel gehad van dalende gasprijzen, maar daar moest Lindner toch nog met de botte bijl door de begroting:

Harde bezuinigingen moeten begrotingsgat dichten en Duitse regering redden
https://www.demorgen.be/s(...)ing-redden~b3b91eee/

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 29-12-2023 15:19:43 ]
pi_211819505
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 december 2023 15:16 schreef J.B. het volgende:

[..]
[..]
Dan zat ik bij het idee fout, maar ik neem aan dat de uiteindelijke beslissing van het kabinet voor een groot deel bij Kaag als Minister van Financiën gelegen heeft. Lijkt mij tenminste wel voor de hand te liggen bij een beslissing die potentieel tientallen miljarden had kunnen kosten.

Ik ontken overigens ook niet dat ze geluk heeft gehad, maar dat ze als een of andere willekeurige passant wordt weggezet slaat nergens op. Het is sowieso al wonderbaarlijk dat de begroting er zo goed bij ligt ten tijde van een recessie, bijvoorbeeld België had ook mazzel met de dalende gasprijzen maar heeft toch een tekort van 4,9%:

België stevent af op een na grootste begrotingstekort van eurozone
https://www.tijd.be/polit(...)rozone/10506369.html

Ook ons andere buurland heeft flink voordeel gehad van dalende gasprijzen, maar daar moest Lindner toch nog met de botte bijl door de begroting:

Harde bezuinigingen moeten begrotingsgat dichten en Duitse regering redden
https://www.demorgen.be/s(...)ing-redden~b3b91eee/
Ja, dat Nederland er financieel beter voor staat dan België (staatsschuld van 105% van het BBP, dat tikt met de huidige rente toch ook wel aan) en Duitsland heb je helemaal gelijk in. Niemand kan ook zeggen dat onder Kaag er slecht beleid is gevoerd. Maar vooral dat gebrek aan kennis en de gewoon slordige rijksbegroting (als ze een student was geweest, was dat gewoon een onvoldoende geweest, het leek echt nergens op) doen toch ook heel erg denken dat dat niet zo zeer dankzij Kaag is.

Maar in de EU heeft ze laten zien wat ze wel kan: mensen bij elkaar brengen die lijnrecht tegenover elkaar staan. Daar is ze echt super in, wellicht bij de besten van de wereld. Ze zou wat dat betreft ook echt een super opvolger van Van der Leyen of Charles Michel zijn. Maar dat maakt haar geen goede minister van financiën.

De kritiek van de Raad van State was echt wel ongekend hard: https://www.trouw.nl/binn(...)rjaarsnota~bcdd35eb/
Ook dat zij de begrotingsregel dat meevallers ten goede komen aan de schatkist heeft losgelaten is echt wel gevaarlijk. Daar kunnen de partijen nu de komende kabinetten heel moeilijk weer aan gaan houden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 29 december 2023 @ 15:59:59 #45
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_211819656
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 december 2023 10:10 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Niet van dichtbij gevolgd maar dit klinkt wel als zeer pijnlijk. De volgende keer maar wel iemand met een economische achtergrond en affiniteit met financien als MinFin.
Komt vast goed in kabinet Wilders I.
pi_211819747
quote:
9s.gif Op vrijdag 29 december 2023 15:59 schreef Tijn het volgende:

[..]
Komt vast goed in kabinet Wilders I.
Die weet vast ergens een gesjeesde boekhouder vandaan te toveren.
pi_211833731
Links heeft het gedaan. Altijd.
https://www.volkskrant.nl(...)debok-werd~b3205b23/
  zaterdag 30 december 2023 @ 09:37:56 #48
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_211834138
quote:
Zoals het neoliberalisme overal schuld aan is? Of de vvd/Rutte?
  zaterdag 30 december 2023 @ 09:46:49 #49
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_211834232
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 december 2023 07:33 schreef Hanca het volgende:
Ondertussen vindt 1 op de 5 Nederlanders dat de democratie/het systeem omver geworpen moet worden, 1 op de 3 vindt harde acties nodig als de regering keer op keer niet luistert, 6% is voor het gebruik van geweld:
https://www.scp.nl/public(...)ieven-2023-bericht-3

https://www.ad.nl/politie(...)e-overheid~a6023a32/
https://www.nrc.nl/nieuws(...)tm_term=20231229#102

Gelukkig ook positief nieuws:
[..]
Daar heb je die zwijgende meerderheid die zowel FDF als extinction rebellion veroordeelt.
Dit toont vooral de afstand aan tussen politiek en de burger, en hoe het aanpakken van maatschappelijke, of liever, het niet aanpakken, beleefd wordt.
ER, lol, die demonstreerden bij de klapschaats, tegen ING, die ze 13 jaar geleden verkocht hebben.
  zaterdag 30 december 2023 @ 09:47:53 #50
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_211834251
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 december 2023 07:50 schreef Perrin het volgende:

[..]
Lijkt me wel ideaal kanonnenvoer.
Je doet me aan Stalin of Putin denken
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')