Jij schreef eerder dat de biovleesprijs relatief inelastisch leek, Tijn suggereerde dat er best wat van de winstmarge af zou kunnen, waarop ik aanvulde dat bij stijging van de kostprijs de verkoopprijs niet noodzakelijk omhoog zou gaan omdat de elasticiteit toeneemt bij een hogere consumentenprijs, dus productieeisen zouden wel eens kunnen leiden tot lagere (gezondere) winstmarges.quote:Op woensdag 27 december 2023 22:22 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Nou, ik kon er eigenlijk geen chocola van maken![]()
Anyway. Een groot deel van de consumenten is prijsgevoelig, dus een prijsverhoging leidt al snel tot een daling van de afzet. Of consumenten gaan over op goedkoper vlees (worstes, mix vlees) uit misschien wel het buitenland.
Er wordt veel te makkelijk gedacht van o, laten we de prijzen maar even stijgen.
quote:Op woensdag 27 december 2023 22:26 schreef Gimmick het volgende:
[..]
Weet je nog de paniek van een aantal jaar terug over het verbod van de gloeilamp en hoe ‘Europa’ ons dwong een beter, duurzamer en (op lange termijn) goedkoper alternatief aan te schaffen? Aan de ene kant stemt mij dat droevig want de slimme consument en markt kon die conclusie niet zelf trekken. Aan de andere kant klaagt niemand er meer over na een aantal jaar en willen nog maar weinig mensen terug naar de gloeilamp.
Consumenten zelf individueel naar het duurzame alternatief willen laten grijpen in een markt zonder door de overheid gestelde producteisen stuit op een Tragedy of the commons: "als ik het niet koop, koopt een ander het wel en gaatt de wereld alsnog naar de kloten"quote:
Er zijn veel meer zaken in EU hoekjes die mensen worden aangeleund.quote:Op woensdag 27 december 2023 22:26 schreef Gimmick het volgende:
[..]
Weet je nog de paniek van een aantal jaar terug over het verbod van de gloeilamp en hoe ‘Europa’ ons dwong een beter, duurzamer en (op lange termijn) goedkoper alternatief aan te schaffen? Aan de ene kant stemt mij dat droevig want de slimme consument en markt kon die conclusie niet zelf trekken. Aan de andere kant klaagt niemand er meer over na een aantal jaar en willen nog maar weinig mensen terug naar de gloeilamp.
Het is best interessant om nader te analyseren waarom er voor (deelmarkten van) bio geen gezonde prijsdruk lijkt te komen. Deels zal dat te vinden zijn in het nu nog als premium kunnen vermarketen, deels aan een lagere omloopsnelheid (en daarmee een weliswaar hogere bruto-, maar lagere nettomarge), wat beide weer vermoedelijk zijn oorzaak zal vinden in een "who cares" bij de gemiddelde consument die een blik doperwten koopt.quote:Op woensdag 27 december 2023 22:22 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Nou, ik kon er eigenlijk geen chocola van maken![]()
Anyway. Een groot deel van de consumenten is prijsgevoelig, dus een prijsverhoging leidt al snel tot een daling van de afzet. Of consumenten gaan over op goedkoper vlees (worstes, mix vlees) uit misschien wel het buitenland.
Er wordt veel te makkelijk gedacht van o, laten we de prijzen maar even stijgen.
Is het bottomline gewoon niet zo dat producten (ook op grote schaal) door de bank genomen 40% duurder worden als dit gebaseerd is op extensief boeren?quote:Op donderdag 28 december 2023 03:25 schreef nostra het volgende:
[..]
Het is best interessant om nader te analyseren waarom er voor (deelmarkten van) bio geen gezonde prijsdruk lijkt te komen. Deels zal dat te vinden zijn in het nu nog als premium kunnen vermarketen, deels aan een lagere omloopsnelheid (en daarmee een weliswaar hogere bruto-, maar lagere nettomarge), wat beide weer vermoedelijk zijn oorzaak zal vinden in een "who cares" bij de gemiddelde consument die een blik doperwten koopt.
Je ziet sowieso dat het als premium in de markt kunnen zetten van iets dat feitelijk een commodity is vrij snel vergaat, zie bijvoorbeeld het relatief falen van een Oatly of Beyond Meat. Daar zit gewoon gezonde marktdruk op. Daarentegen bereik je de onderkant van de markt, maar ook het middensegment, (nog) niet of beperkt bij de keuze voor een bioproduct, omdat er geen sense of urgency is bij de consument. Om die bereiken is er wel degelijk een rol voor de overheid weggelegd, maar links ziet die weer als vanouds in onzinnige prijsstimulansen als btw-verlagingen op AGF (met de bijkomende definitieproblematiek) of juist heffen op suikers, terwijl dat weinig effect sorteert. Die rol zal veel meer aan de voorkant moeten liggen (bij scholing en voorlichting bijvoorbeeld), maar vooral het werkelijke probleem van de schaarste van voedselvoorziening bij een immer stijgende bevolking en een gelijktijdige wens van deglobalisering en (dus) autarkie tackelen.
Ja, omdat intensief boeren een must is met de hoeveelheid monden die je hebt te voeden en je dus altijd een keuzevrijheid bij de consument zal hebben liggen, die erg elastisch is voor de onderkant en relatief inelastisch voor de bovenkant van de samenleving.quote:Op donderdag 28 december 2023 03:34 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Is het bottomline gewoon niet zo dat producten (ook op grote schaal) door de bank genomen 40% duurder worden als dit gebaseerd is op extensief boeren?
Nee, door de bank genomen scheelt het zo'n 25% in kostprijs bij de boer, wat dan weer een klein deel van de totale kostprijs is. De kostprijs qua verpakken, vervoer en verkoop stijgen niet, dus het totaal is lang geen 25%. De huidige prijsverschillen zijn niet uit te leggen.quote:Op donderdag 28 december 2023 03:34 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Is het bottomline gewoon niet zo dat producten (ook op grote schaal) door de bank genomen 40% duurder worden als dit gebaseerd is op extensief boeren?
Dit is onzin, met extensoef boeren kunnen we de hoeveelheid monden makkelijk voeden, we hebben hooguit minder restanten om op de Afrikaanse markt te dumpen, waardoor Afrikaanse boeren ook eens zouden kunnen leven van hun werk.quote:Op donderdag 28 december 2023 03:38 schreef nostra het volgende:
[..]
Ja, omdat intensief boeren een must is met de hoeveelheid monden die je hebt te voeden en je dus altijd een keuzevrijheid bij de consument zal hebben liggen, die erg elastisch is voor de onderkant en relatief inelastisch voor de bovenkant van de samenleving.
Daar zit wel wat in.quote:Op donderdag 28 december 2023 06:50 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, door de bank genomen scheelt het zo'n 25% in kostprijs bij de boer, wat dan weer een klein deel van de totale kostprijs is. De kostprijs qua verpakken, vervoer en verkoop stijgen niet, dus het totaal is lang geen 25%. De huidige prijsverschillen zijn niet uit te leggen.
Dan verwacht ik dat er niets gaat gebeuren.quote:Op donderdag 28 december 2023 10:17 schreef Hanca het volgende:
Maar goed, ook op dit gebied is er hooguit stilstand te verwachten vanuit de politiek komende jaren. Want ook BBB komt niet op voor de boeren die erg veel baat zouden hebben bij de transitie, die geven alleen voor de agro-industrie die graag landbouwgif en kunstmest verkopen.
Als er dus wat moet gebeuren, moet dat de komende maanden zijn of het moet uit de keten zelf komen.
Ik ook, helaas. De grote agro bedrijven en de supermarkten hebben veel te veel macht in die keten, de boeren laten gewoon over zich heen lopen. Ipv protesteren bij provinciehuizen, hadden ze veel beter die bedrijven eens aan kunnen pakken.quote:Op donderdag 28 december 2023 10:33 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dan verwacht ik dat er niets gaat gebeuren.
quote:Kaag laat overheidsfinanciën blakend gezond achter
Het gaat goed met de Nederlandse overheidsfinanciën. De staatsschuld was in vijftien jaar niet zo laag. Aan het eind van het jaar zou er wel eens geld over kunnen blijven in de schatkist, in plaats van een eerder voorspeld tekort van bijna 20 miljard euro. Minister Sigrid Kaag trekt met een gerust hart de deur van Financiën achter zich dicht.
Die 18 miljard is de voorspelling van de situatie na Wilders I, als al dat gratis bier betaald is en de economie naar de klote is door de anti-EU maatregelen. De 3 miljard is de huidige stand van zaken.quote:Op donderdag 28 december 2023 20:15 schreef Kickinalfa het volgende:
Wel bijzonder, in november uitgaan van 18 miljard tekort en nu 1 maand later is er zelfs een 3 miljard overschot.
Heeft weinig te maken met Wilders I als ik het goed lees.quote:Op donderdag 28 december 2023 20:18 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Die 18 miljard is de voorspelling van de situatie na Wilders I, als al dat gratis bier betaald is en de economie naar de klote is door de anti-EU maatregelen. De 3 miljard is de huidige stand van zaken.
quote:Wat ook hielp: de kosten voor het prijsplafond op energie komen veel lager uit dan eerder werd ingeschat: geen 23,5 miljard maar 4,3 miljard euro, zo meldt het ministerie van Economische Zaken aan de Volkskrant. Het gevolg: een dalende staatsschuld.
Je zou bijna gaan denken dat Kaag een uitstekend bestuurder is.quote:Op donderdag 28 december 2023 20:01 schreef capricia het volgende:
[..]![]()
https://www.ad.nl/politie(...)nd-achter~abdc01d64/
quote:Op donderdag 28 december 2023 20:01 schreef capricia het volgende:
[..]![]()
https://www.ad.nl/politie(...)nd-achter~abdc01d64/
Kortom, hoop toevalligheden die de juiste kant opvallen.quote:Hoe dat kan? Nou, niet omdat er opeens een tovenaar op het ministerie van Financiën zat. In dat opzicht is Sigrid Kaag net als haar voorgangers afhankelijk van omstandigheden waar ze zelf maar weinig invloed op heeft.
Die met slecht beleid de verkeerde kant op waren gevallen.quote:Op donderdag 28 december 2023 20:48 schreef Scorpie het volgende:
[..]
[..]
Kortom, hoop toevalligheden die de juiste kant opvallen.
Hoe kan je met slecht beleid invloed hebben op randzaken die zoals het artikel zelf stelt buiten de invloed van Kaag lagen?quote:Op donderdag 28 december 2023 21:49 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Die met slecht beleid de verkeerde kant op waren gevallen.
Dan was het natuurlijk wel haar schuld geweest. De heks.quote:Op donderdag 28 december 2023 21:49 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Die met slecht beleid de verkeerde kant op waren gevallen.
Ze was echt niet zo uitstekend op financiën, dat de staatsschuld nu bij toeval mee valt komt niet door Kaag, maar met name door de gunstige gasprijsontwikkeling. Dat is gewoon een enorme meevaller, dat het prijsplafond eigenlijk nauwelijks nodig was.quote:Op donderdag 28 december 2023 20:46 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Je zou bijna gaan denken dat Kaag een uitstekend bestuurder is.
Oh wacht, dat is ze ook. Ze was alleen niet zo'n geslaagd politicus in het Nederlandse speelveld. En dat lag niet echt helemaal aan haar.
Dat ze voor een slimme oplossing is gegaan in plaats van bijvoorbeeld de belasting op energie te verlagen zoals een ander deel wilde. Een energieplafond treed buiten werking zodra de prijs daalt, een belastingverlaging had ook na een prijsdaling een gat in de begroting achtergelaten en had je daar een tijd aan vast gezeten.quote:Op donderdag 28 december 2023 22:20 schreef Scorpie het volgende:
Als voorbeeld; de meevaller voor het energieplafond.
Hoog ingeschat, en valt 18 miljard lager uit. Hoe kan dit op het conto van Kaag worden geschreven? Wat heeft haar beleid eraan toegedragen dat die rekening lager uit is gevallen?
Als de prijs laag genoeg was hadden ze die belastingverlaging natuurlijk gewoon weer stop gezet, het is niet zo dat ze daar dan machteloos maanden aan vast zouden zitten.quote:Op vrijdag 29 december 2023 00:10 schreef tizitl2 het volgende:
[..]
Dat ze voor een slimme oplossing is gegaan in plaats van bijvoorbeeld de belasting op energie te verlagen zoals een ander deel wilde. Een energieplafond treed buiten werking zodra de prijs daalt, een belastingverlaging had ook na een prijsdaling een gat in de begroting achtergelaten en had je daar een tijd aan vast gezeten.
Dat plafond op die manier was gewoon verstandig beleid.
quote:Op donderdag 28 december 2023 22:20 schreef Scorpie het volgende:
Als voorbeeld; de meevaller voor het energieplafond.
Hoog ingeschat, en valt 18 miljard lager uit. Hoe kan dit op het conto van Kaag worden geschreven? Wat heeft haar beleid eraan toegedragen dat die rekening lager uit is gevallen?
Daarbij gaan jullie geheel aan het feit voorbij dat het prijsplafond als beleidsmaatregel een bijzonder slim idee was, het stimuleerde namelijk energiebesparing terwijl het de kosten voor consumenten anderzijds onder controle hield. Dat Kaag geluk heeft gehad met de gasprijsdaling is een feit, maar in andere landen zijn de kosten voor energiesubsidies door de keuze voor ander beleid aanzienlijk hoger uitgevallen. Mooi voorbeeld in dit geval is bijvoorbeeld het Verenigd Koninkrijk waar alle energierekeningen voor consumenten werden gemaximeerd op £3000; dat heeft de Britse schatkist naar schatting £37 miljard gekost.quote:Op donderdag 28 december 2023 23:32 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ze was echt niet zo uitstekend op financiën, dat de staatsschuld nu bij toeval mee valt komt niet door Kaag, maar met name door de gunstige gasprijsontwikkeling. Dat is gewoon een enorme meevaller, dat het prijsplafond eigenlijk nauwelijks nodig was.
Het prijsplafond komt bij GL en PvdA vandaan, niet bij Kaag: https://op1npo.nl/2022/09(...)nde-energierekening/quote:Op vrijdag 29 december 2023 07:08 schreef J.B. het volgende:
[..]
[..]
Daarbij gaan jullie geheel aan het feit voorbij dat het prijsplafond als beleidsmaatregel een bijzonder slim idee was, het stimuleerde namelijk energiebesparing terwijl het de kosten voor consumenten anderzijds onder controle hield. Dat Kaag geluk heeft gehad met de gasprijsdaling is een feit, maar in andere landen zijn de kosten voor energiesubsidies door de keuze voor ander beleid aanzienlijk hoger uitgevallen. Mooi voorbeeld in dit geval is bijvoorbeeld het Verenigd Koninkrijk waar alle energierekeningen voor consumenten werden gemaximeerd op £3000; dat heeft de Britse schatkist naar schatting £37 miljard gekost.
quote:Steeds meer mensen hebben moeite met rondkomen door de hoge energieprijzen. Daar moet een einde aan komen, vinden de fractievoorzitters van de PvdA en GroenLinks Attje Kuiken en Jesse Klaver. Ze komen met een plan tegen de almaar stijgende energierekening.
De energieprijzen zijn torenhoog en dat brengt een hoop mensen in de problemen. Veel gezinnen dreigen de rekeningen straks niet meer te kunnen betalen en dat moet anders, vinden Attje Kuiken en Jesse Klaver. Daarom schieten de fractievoorzitters van de PvdA en GroenLinks te hulp met een plan om de stijgende prijzen tegen te gaan. Kuiken: “Om deze mensen nog dit jaar te helpen, komen we met het voorstel om voor het komende half jaar een prijsplafond in te stellen.”
Geld besparen
Zo’n plafond zou mensen een hoop geld kunnen besparen, zegt Kuiken. “Uitgaande van een gemiddeld verbruik, waar je dan een maximum op zet, scheelt dat 160 tot honderden euro’s op de energierekening. We zien nu dat voor sommigen de energierekening al drie of vier keer hoger is dan vorig jaar. Die mensen kunnen op deze manier gecompenseerd worden.”
Dat de begroting rommelig en eigenlijk gewoom totaal niet te volgen was is natuurlijk wel zeer kwalijk. Dat zij zelf de begroting en allerlei andere fiscale zaken ook niet snapte bleek gewoon elk debat met de commissie financiën, dat was gewoon vaak genoeg beschamend. Dat de commissieleden de diepte in gingen en Kaag het gewoon niet kon volgen.quote:
Het prijsplafond is niet door Kaag bedacht, was - van de voorstellen die oa door Klaver in samenwerking met Kaag voorgelegd is aan het kabinet en die hebben gezamenlijk hiervoor gekozen.quote:Op vrijdag 29 december 2023 07:08 schreef J.B. het volgende:
[..]
[..]
Daarbij gaan jullie geheel aan het feit voorbij dat het prijsplafond als beleidsmaatregel een bijzonder slim idee was, het stimuleerde namelijk energiebesparing terwijl het de kosten voor consumenten anderzijds onder controle hield. Dat Kaag geluk heeft gehad met de gasprijsdaling is een feit, maar in andere landen zijn de kosten voor energiesubsidies door de keuze voor ander beleid aanzienlijk hoger uitgevallen. Mooi voorbeeld in dit geval is bijvoorbeeld het Verenigd Koninkrijk waar alle energierekeningen voor consumenten werden gemaximeerd op £3000; dat heeft de Britse schatkist naar schatting £37 miljard gekost.
Daar heb je die zwijgende meerderheid die zowel FDF als extinction rebellion veroordeelt.quote:Verreweg de meeste Nederlanders steunen het recht om te demonstreren, maar keuren geweld of ordeverstoringen bij demonstraties en protest af.
Voor die 1 op de 5 is de dienstplicht weer hard nodig.quote:Op vrijdag 29 december 2023 07:33 schreef Hanca het volgende:
Ondertussen vindt 1 op de 5 Nederlanders dat de democratie/het systeem omver geworpen moet worden, 1 op de 3 vindt harde acties nodig als de regering keer op keer niet luistert, 6% is voor het gebruik van geweld:
https://www.scp.nl/public(...)ieven-2023-bericht-3
https://www.ad.nl/politie(...)e-overheid~a6023a32/
https://www.nrc.nl/nieuws(...)tm_term=20231229#102
Gelukkig ook positief nieuws:
[..]
Daar heb je die zwijgende meerderheid die zowel FDF als extinction rebellion veroordeelt.
Ik leer ze liever niet om gaan met wapens, verder zie ik het leger niet als opvoedspecialist.quote:Op vrijdag 29 december 2023 07:43 schreef Perrin het volgende:
[..]
Voor die 1 op de 5 is de dienstplicht weer hard nodig.
Lijkt me wel ideaal kanonnenvoer.quote:Op vrijdag 29 december 2023 07:45 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik leer ze liever niet om gaan met wapens, verder zie ik het leger niet als opvoedspecialist.
Bedacht door wereldvreemde figuren waar Kaag er een van is.quote:Op vrijdag 29 december 2023 00:10 schreef tizitl2 het volgende:
[..]
Dat plafond op die manier was gewoon verstandig beleid.
Niet van dichtbij gevolgd maar dit klinkt wel als zeer pijnlijk. De volgende keer maar wel iemand met een economische achtergrond en affiniteit met financien als MinFin.quote:Op vrijdag 29 december 2023 07:21 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat de begroting rommelig en eigenlijk gewoom totaal niet te volgen was is natuurlijk wel zeer kwalijk. Dat zij zelf de begroting en allerlei andere fiscale zaken ook niet snapte bleek gewoon elk debat met de commissie financiën, dat was gewoon vaak genoeg beschamend. Dat de commissieleden de diepte in gingen en Kaag het gewoon niet kon volgen.
quote:Op vrijdag 29 december 2023 07:18 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het prijsplafond komt bij GL en PvdA vandaan, niet bij Kaag: https://op1npo.nl/2022/09(...)nde-energierekening/
[..]
Dan zat ik bij het idee fout, maar ik neem aan dat de uiteindelijke beslissing van het kabinet voor een groot deel bij Kaag als Minister van Financiën gelegen heeft. Lijkt mij tenminste wel voor de hand te liggen bij een beslissing die potentieel tientallen miljarden had kunnen kosten.quote:Op vrijdag 29 december 2023 07:24 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Het prijsplafond is niet door Kaag bedacht, was - van de voorstellen die oa door Klaver in samenwerking met Kaag voorgelegd is aan het kabinet en die hebben gezamenlijk hiervoor gekozen.
Ja, dat Nederland er financieel beter voor staat dan België (staatsschuld van 105% van het BBP, dat tikt met de huidige rente toch ook wel aan) en Duitsland heb je helemaal gelijk in. Niemand kan ook zeggen dat onder Kaag er slecht beleid is gevoerd. Maar vooral dat gebrek aan kennis en de gewoon slordige rijksbegroting (als ze een student was geweest, was dat gewoon een onvoldoende geweest, het leek echt nergens op) doen toch ook heel erg denken dat dat niet zo zeer dankzij Kaag is.quote:Op vrijdag 29 december 2023 15:16 schreef J.B. het volgende:
[..]
[..]
Dan zat ik bij het idee fout, maar ik neem aan dat de uiteindelijke beslissing van het kabinet voor een groot deel bij Kaag als Minister van Financiën gelegen heeft. Lijkt mij tenminste wel voor de hand te liggen bij een beslissing die potentieel tientallen miljarden had kunnen kosten.
Ik ontken overigens ook niet dat ze geluk heeft gehad, maar dat ze als een of andere willekeurige passant wordt weggezet slaat nergens op. Het is sowieso al wonderbaarlijk dat de begroting er zo goed bij ligt ten tijde van een recessie, bijvoorbeeld België had ook mazzel met de dalende gasprijzen maar heeft toch een tekort van 4,9%:
België stevent af op een na grootste begrotingstekort van eurozone
https://www.tijd.be/polit(...)rozone/10506369.html
Ook ons andere buurland heeft flink voordeel gehad van dalende gasprijzen, maar daar moest Lindner toch nog met de botte bijl door de begroting:
Harde bezuinigingen moeten begrotingsgat dichten en Duitse regering redden
https://www.demorgen.be/s(...)ing-redden~b3b91eee/
Komt vast goed in kabinet Wilders I.quote:Op vrijdag 29 december 2023 10:10 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Niet van dichtbij gevolgd maar dit klinkt wel als zeer pijnlijk. De volgende keer maar wel iemand met een economische achtergrond en affiniteit met financien als MinFin.
Die weet vast ergens een gesjeesde boekhouder vandaan te toveren.quote:Op vrijdag 29 december 2023 15:59 schreef Tijn het volgende:
[..]
Komt vast goed in kabinet Wilders I.
Zoals het neoliberalisme overal schuld aan is? Of de vvd/Rutte?quote:Op zaterdag 30 december 2023 08:49 schreef KareldeStoute het volgende:
Links heeft het gedaan. Altijd.
https://www.volkskrant.nl(...)debok-werd~b3205b23/
Dit toont vooral de afstand aan tussen politiek en de burger, en hoe het aanpakken van maatschappelijke, of liever, het niet aanpakken, beleefd wordt.quote:Op vrijdag 29 december 2023 07:33 schreef Hanca het volgende:
Ondertussen vindt 1 op de 5 Nederlanders dat de democratie/het systeem omver geworpen moet worden, 1 op de 3 vindt harde acties nodig als de regering keer op keer niet luistert, 6% is voor het gebruik van geweld:
https://www.scp.nl/public(...)ieven-2023-bericht-3
https://www.ad.nl/politie(...)e-overheid~a6023a32/
https://www.nrc.nl/nieuws(...)tm_term=20231229#102
Gelukkig ook positief nieuws:
[..]
Daar heb je die zwijgende meerderheid die zowel FDF als extinction rebellion veroordeelt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |