NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee, dat is niet wat ik bedoel met de korte-rokjes-redenatie. Zeggen dat die vrouw er zelf ook wel een beetje om vroeg door zo'n kort rokje te dragen, is niet hetzelfde als het goedkeuren van de verkrachting. Het is het (deels) verleggen van de schuld.quote:Op zaterdag 16 december 2023 11:42 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Waarmee je dus zegt dat mensen hier geweld goed keuren.
Jij gaf aan dat ze aan het natrappen is. Ik vroeg tegen wie ze dan aan het trappen is. Natrappen doe je tegen iemand, zo lijkt me. De vraag was wie die iemand(en) hier dan is (zijn). Benoemen van een fenomeen dat je ervaart in de Nederlandse samenleving is geen natrappen. Dat is niet gericht aan iemand in het bijzonder.quote:Op zaterdag 16 december 2023 11:43 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Je lult alles wat recht is krom en komt alleen maar met zijdelingse counters.
Nogmaals, waar wordt gesteld dat dit persoonlijke relevant is?
Ik verwijs je nogmaals naar #4.quote:
[..]
Niemand hier, behalve jij, legt een link tussen geweld en haar gedrag. Omdat die link niet te leggen valt. Omdat haar gedrag op geen enkele manier welke vorm van geweld dan ook verantwoord.
Niemand hier doet een 'geweld is slecht, maar haar gedrag ...'. Daar kom jij mee.
Ik typte dat zinnetje enkel omdat ik me alvast in wilde dekken tegen figuren als jij om eerlijk te zijn. Ik wist dat die ‘oh, dus je keurt geweld haar kant op goed’ uitspraak zou gaan komen, dus wat dat betreft stel je niet teleur. Er staat ook verre van ‘geweld keur ik niet goed, maar ze verdiend het’.quote:Op zaterdag 16 december 2023 11:55 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Nee, dat was AlwaysHappy in #4. Mijn eerste post hier was pas #50.
Je wringt je hier in allerlei bochten om maar niet toe te hoeven geven dat je hier kwam binnen vallen om niks, en dat is overigens best vermakelijk om te zien.
En ik ben er verder ook wel klaar mee nu.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 16-12-2023 12:09:36 ]
Slap gelul. Je kunt natrappen tegen organisaties, instanties, landen, van alles.quote:
[..]
Jij gaf aan dat ze aan het natrappen is. Ik vroeg tegen wie ze dan aan het trappen is. Natrappen doe je tegen iemand, zo lijkt me. De vraag was wie die iemand(en) hier dan is (zijn). Benoemen van een fenomeen dat je ervaart in de Nederlandse samenleving is geen natrappen. Dat is niet gericht aan iemand in het bijzonder.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Als er iemand is die me geen reet interesseert is het wel Sigrid Kaag. Hier laat ik het dan ook graag bij.
FRACTALISME | Vrije wil & Elastische correctie
fractalisme.nl
fractalisme.nl
Wacht eens even, niemand hoeft te weten op welke partij je hebt gestemd, maar als je het op het werk hebt over kutmarrokanen, minder minder minder, dobbernegers, etc, dan zou ik je als werkgever zijnde toch op zijn minst een reprimande geven.quote:
[..]
Dat is dan kennelijk het verschil tussen ons. Ik hoop helemaal niet dat dat de eerste reactie is. Was dat wat jij dacht toen Bosma deze week zijn verkiezing tot voorzitter opdroeg aan alle PVV'ers die daar last mee hebben gekregen op hun werk, wiens kinderen ermee gepest zijn, etc.?
Ik verwacht overigens dat de verruwing en intolerantie in de komende tijd alleen maar toe zal nemen.
Vooral als zal blijken dat de partij van über-koning Wilders niks voor elkaar zal krijgen en hij dan maar uit frustratie relletjes zal trappen
Vooral als zal blijken dat de partij van über-koning Wilders niks voor elkaar zal krijgen en hij dan maar uit frustratie relletjes zal trappen
Het aantal fascisme-roepertjes neemt inderdaad hand over hand toe.quote:
Ik verwacht overigens dat de verruwing en intolerantie in de komende tijd alleen maar toe zal nemen.
Vooral als zal blijken dat de partij van über-koning Wilders niks voor elkaar zal krijgen en hij dan maar uit frustratie relletjes zal trappen
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Waar dan wel bij gezegd moet worden dat niet iedere PVV stemmer maar meteen discrimineert. Zat mensen die op ze stemmen omdat ze het idee hebben dat het een van de weinige partijen is die iets aan de instroom willen doen. Niet zo zeer omdat ze alle moslims weg willen hebben. Om maar te zwijgen over mensen die PVV stemmen omdat [kies een willekeurige reden]. Het mag ook niet zo zijn dat het oké is om met de nek aangekeken te worden/gepest te worden enkel omdat je op een bepaalde partij stemt. Dat is net zo onzinnig als het aanvallen/pesten van iemand puur omdat diegene GL of CDA stemt. Je kan op iemand stemmen zonder het eens te zijn met alle standpunten.quote:
Wanneer openlijk PVV-ers op hun werk met de nek aangekeken worden denk ik inderdaad wel 'goh, dat is wellicht een logisch gevolg wanneer je uitdraagt dat je specifieke groepen weg wilt hebben' ja. Mensen willen nog wel eens bij je weg blijven wanneer je kiest voor discriminatie. En imo hoort dat zelfs de reactie te zijn wanneer je zo'n standpunt inneemt.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 16-12-2023 12:20:37 ]
Ik heb het idee dat we min of meer hetzelfde punt maken, zij het dat we de nadruk iets anders leggen. Ik zei immers eerder in dit topic al dat Kaag niet de enige politicus is die hier last van heeft. Andere politici ondervinden dat net zo goed (en in sommige gevallen wellicht wel meer) als Kaag. Zodoende vind ik het dus apart dat alle veel reacties hier gaan over dingen die specifiek samenhangen met Kaag: te elitair en zo. Als het een algemene tendens is waar zij niet als enige - en zelfs niet het meeste - last van heeft, zou je geen focus op de persoon verwachten, maar een focus op algemeen geldende oorzaken.quote:
[..]
Zelf vragen ze er inderdaad aandacht voor. En ze krijgen weinig gehoor. Dat is precies wat ik bedoel: Kaag en haar entourage hebben de indruk weten te wekken dat zij bij uitstek slachtoffer is van online haat en verruwing in de maatschappij. Het ging vaak over vrouwenhaat. De Groene publiceerde er bijvoorbeeld een onderzoek over.
Wat mij opviel, diep begraven in de verantwoording van het artikel, was dat mannelijke politici, doorgaans aan rechterzijde, veel aandacht online krijgen. Er is in dit onderzoek niet gekeken naar haat jegens deze mannen, maar ik durf m'n hand ervoor in het vuur te steken dat zij er in absolute zin vaker mee te maken hebben gekregen dan Kaag.
[ afbeelding ]
Denk ook aan het recente geweld tegen Baudet en de vele demonstraties in het kader van de verkiezingsuitslag. Je hebt oogkleppen op als je denkt dat vooral progressieve politici als Kaag slachtoffer zijn. Steker nog, zij hebben een aandeel gehad in het aanzwengelen van tegenstellingen en creëren van verruwing. Dáárom past zelfreflectie.
Zoals je zegt hebben andere politici hier ook aandacht voor gevraagd, maar wellicht minder gekregen. Edoch, als meerdere politic aandacht vragen voor een (terecht) punt en de ene politicus slaagt er beter in om daar de aandacht op te vestigen, is dat dan een reden voor kritiek op die politicus? Of maakt dat het punt minder terecht?
Dat is - nogmaals - niet wat ik zei. Ik zei dat er sprake is van een korte-rokje-redenatie. Die zegt niet dat het slachtoffer het verdient. Wel dat er zelf mede schuldig aan is. 'Het is niet goed, maar....'quote:Op zaterdag 16 december 2023 12:08 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik typte dat zinnetje enkel omdat ik me alvast in wilde dekken tegen figuren als jij om eerlijk te zijn. Ik wist dat die ‘oh, dus je keurt geweld haar kant op goed’ uitspraak zou gaan komen, dus wat dat betreft stel je niet teleur. Er staat ook verre van ‘geweld keur ik niet goed, maar ze verdiend het’.
Je wringt je hier in allerlei bochten om maar niet toe te hoeven geven dat je hier kwam binnen vallen om niks, en dat is overigens best vermakelijk om te zien.
En ik ben er verder ook wel klaar mee nu.
Dan zal er wel een kern van waarheid inzitten. In essentie is de partij van Wilders een fascistische partijquote:
[..]
Het aantal fascisme-roepertjes neemt inderdaad hand over hand toe.
En ook dat zei ik niet met mijn post. Hoe vaak moet ik dat nog zeggen?quote:
[..]
Dat is - nogmaals - niet wat ik zei. Ik zei dat er sprake is van een korte-rokje-redenatie. Die zegt niet dat het slachtoffer het verdient. Wel dat er zelf mede schuldig aan is. 'Het is niet goed, maar....'
Precies en dat is ongetwijfeld geen probleem op het werk. Maar je kunt op het werk niet zomaar over kutmarrokanen, dobbernegers, minder minder minder hebben zonder represailles.quote:
[..]
Waar dan wel bij gezegd moet worden dat niet iedere PVV stemmer maar meteen discrimineert. Zat mensen die op ze stemmen omdat ze het idee hebben dat het een van de weinige partijen is die iets aan de instroom willen doen. Niet zo zeer omdat ze alle moslims weg willen hebben. Om maar te zwijgen over mensen die PVV stemmen omdat [kies een willekeurige reden]. Het mag ook niet zo zijn dat het oké is om met de nek aangekeken te worden/gepest te worden enkel omdat je op een bepaalde partij stemt. Dat is net zo onzinnig als het aanvallen/pesten van iemand puur omdat diegene GL of CDA stemt. Je kan op iemand stemmen zonder het eens te zijn met alle standpunten.
Martin Bosma neemt graag een slachtoffer in als voorzitter van zijn 'nep-parlement' (kan je nagaan als je solliciteert bij een bedrijf terwijl je het een nep-bedrijf hebt genoemt)
Waarom zou ze begrip moeten gaan tonen voor volk dat op Twitter lafjes allerlei richtingloze verbale vuilnis van abominabel laag niveay uit loopt te braken?quote:
[..]
Nee, ze heeft het niet enkel over de bedreigingen, maar de algemene toon in NL de afgelopen jaren (in haar ogen). Ze zit op het volk te vitten, maar geen graadje zelfreflectie. Dat betekent niet dat mensen geweld goed praten.
Wie daarmee bezig is is gewoon een volledige asociaal en men moet eens ophouden dat steeds te gaan lopen vergoeilijken en die mensen te gaan lopen goedpraten. Een soort Sjakie van Flodder-gedrag.
Want ze vestigt de aandacht op de online haat jegens rechts-conservatieve politici? Kom op, je ziet zelf toch ook wel wat voor discours er is gecreëerd rondom de Kaaghaat.quote:
[..]
Ik heb het idee dat we min of meer hetzelfde punt maken, zij het dat we de nadruk iets anders leggen. Ik zei immers eerder in dit topic al dat Kaag niet de enige politicus is die hier last van heeft. Andere politici ondervinden dat net zo goed (en in sommige gevallen wellicht wel meer) als Kaag. Zodoende vind ik het dus apart dat alle veel reacties hier gaan over dingen die specifiek samenhangen met Kaag: te elitair en zo. Als het een algemene tendens is waar zij niet als enige - en zelfs niet het meeste - last van heeft, zou je geen focus op de persoon verwachten, maar een focus op algemeen geldende oorzaken.
Zoals je zegt hebben andere politici hier ook aandacht voor gevraagd, maar wellicht minder gekregen. Edoch, als meerdere politic aandacht vragen voor een (terecht) punt en de ene politicus slaagt er beter in om daar de aandacht op te vestigen, is dat dan een reden voor kritiek op die politicus? Of maakt dat het punt minder terecht?
Ik las laatst de toespraak die Halsema hield bij het vertrek van Nanninga uit de Amsterdamse gemeenteraad. Halsema, dat is nu een voorbeeld van een progressieve politica die wél in staat is tot zelfreflectie. En ze was grappig. Ik was daar best van onder de indruk. Zo kan het ook en daar hoef je je politieke kleur niet voor te verloochenen.
Het probleem van Kaag is dat zij zich altijd over anderen beklaagt en niet kijkt naar wat ze zelf heeft gedaan. Jij vergelijkt dat met het verwijt van het dragen van een kort rokje en daarmee maak je haar immuun voor kritiek.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
En dat is onzin. PVV-ers zijn tegen ongebreidelde immigratie, tegen het beleid. Niet tegen de mensen zelf, althans, de meesten niet. Ik heb PVV gestemd, maar heb moslims onder mijn vrienden. Het is eigenlijk triest dat je aangekeken wordt op je stemgedrag. Andersom gebeurt dat namelijk niet. Rechts accepteert het gewoon dat mensen links, zelfs SP stemmen. Links accepteert duidelijk niet dat mensen rechts stemmen.quote:
Wanneer openlijk PVV-ers op hun werk met de nek aangekeken worden denk ik inderdaad wel 'goh, dat is wellicht een logisch gevolg wanneer je uitdraagt dat je specifieke groepen weg wilt hebben' ja. Mensen willen nog wel eens bij je weg blijven wanneer je kiest voor discriminatie. En imo hoort dat zelfs de reactie te zijn wanneer je zo'n standpunt inneemt.
Wat Kaag zegt is dan ook onzin. Mensen willen helemaal niet dat alle moslims Nederland verlaten, maar een stop op de aanvoer. En dat er geen rechten ontleend worden aan het moslim zijn, zoals, bijvoorbeeld, overal en altijd een hoofddoek willen dragen, omdat 'het moet van het geloof'. Wat iedere moslim ontkent, die plicht. Het is vrijwillig, dus die kan af als een werkgever of een situatie daar om vraagt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gia op 16-12-2023 13:11:29 ]
Want wat is een fascistische partij dan precies?quote:
[..]
Dan zal er wel een kern van waarheid inzitten. In essentie is de partij van Wilders een fascistische partij
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Inderdaad, het gedachtegoed van de PVV wordt op de PVV'er zelf toegepast. En dan ineens is het janken.quote:
Wanneer openlijk PVV-ers op hun werk met de nek aangekeken worden denk ik inderdaad wel 'goh, dat is wellicht een logisch gevolg wanneer je uitdraagt dat je specifieke groepen weg wilt hebben' ja. Mensen willen nog wel eens bij je weg blijven wanneer je kiest voor discriminatie. En imo hoort dat zelfs de reactie te zijn wanneer je zo'n standpunt inneemt.
Dat vind ik oprecht heel erg. Ik zie het ook. Over dehumaniserend gesproken...quote:
[..]
En dat is onzin. PVV-ers zijn tegen ongebreidelde immigratie, tegen het beleid. Niet tegen de mensen zelf, althans, de meesten niet. Ik heb PVV gestemd, maar heb moslims onder mijn vrienden. Het is eigenlijk triest dat je aangekeken wordt op je stemgedrag. Andersom gebeurt dat namelijk niet. Recht accepteert het gewoon dat mensen links, zelfs SP stemmen. Links accepteert duidelijk niet dat mensen rechts stemmen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
QFT, over "inclusief en tolerant" gesproken.quote:
[..]
En dat is onzin. PVV-ers zijn tegen ongebreidelde immigratie, tegen het beleid. Niet tegen de mensen zelf, althans, de meesten niet. Ik heb PVV gestemd, maar heb moslims onder mijn vrienden. Het is eigenlijk triest dat je aangekeken wordt op je stemgedrag. Andersom gebeurt dat namelijk niet. Recht accepteert het gewoon dat mensen links, zelfs SP stemmen. Links accepteert duidelijk niet dat mensen rechts stemmen.
Wat Kaag zegt is dan ook onzin. Mensen willen helemaal niet dat alle moslims Nederland verlaten, maar een stop op de aanvoer. En dat er geen rechten ontleend worden aan het moslim zijn, zoals, bijvoorbeeld, overal en altijd een hoofddoek willen dragen, omdat 'het moet van het geloof'. Wat iedere moslim ontkent, die plicht. Het is vrijwillig, dus die kan af als een werkgever of een situatie daar om vraagt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Je geeft bewust, willens en wetens een mandaat aan een partij die aantoonbaar leugens verkoopt, feiten ontkent en mensen verdacht maakt. En die ook allerlei dingen wil die mensen zorgwekkend vinden voor de rechtstaat, economie en ons leefmilieu
Wat gek zeg, dat mensen dan een niet zo best beeld van je krijgen.
Wat gek zeg, dat mensen dan een niet zo best beeld van je krijgen.
Je kunt het zo vaak zeggen als je wilt en misschien had je het anders bedoeld, maar het is letterlijk wat er staat.quote:
[..]
En ook dat zei ik niet met mijn post. Hoe vaak moet ik dat nog zeggen?
Ik heb vooral een niet al te best beeld van jou op basis van zulke postings. Je zou je ook wat nieuwsgieriger kunnen opstellen: waarom hebben deze mensen op de PVV gestemd? In plaats daarvan kies je ervoor om hen op basis van je eigen aannames niet voor vol aan te zien.quote:
Je geeft bewust, willens en wetens een mandaat aan een partij die aantoonbaar leugens verkoopt, feiten ontkent en mensen verdacht maakt. En die ook allerlei dingen wil die mensen zorgwekkend vinden voor de rechtstaat, economie en ons leefmilieu
Wat gek zeg, dat mensen dan een niet zo best beeld van je krijgen.
Ik vind de overtuigingen van mensen die links stemmen ronduit verwerpelijk. Vaak gaan die overtuigingen gepaard met leugens en stemmingsmakerij, zogenaamd uit goede bedoelingen. Het zou werkelijk waar niet bij me opkomen om die mensen minderwaardig te vinden. Het zijn mijn buren, mijn collega's, familieleden. Ik probeer hun overwegingen te begrijpen en er op een respectvolle manier een gesprek over aan te gaan.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Waarschijnlijk niet specifiek jegens rechts-conservatieve politici, maar ze adresseert het vaak inderdaad wel als een algemeen punt, niet als iets dat alleen haarzelf raakt. In de beroemde/beruchte uitzending van College Tour was dat bijv. het geval. Eén van de eerste dingen die ze zei, na dat filmpje met haar dochters, was dat iemand als Wilders hier nog veel meer last van ondervindt dan zijzelf. Ik meen dat Van der Plas ook nog genoemd werd, maar dat weet ik niet zeker.quote:
Want ze vestigt de aandacht op de online haat jegens rechts-conservatieve politici? Kom op, je ziet zelf toch ook wel wat voor discours er is gecreëerd rondom de Kaaghaat.
Zij brengt het dus meestal als iets dat breder is dan haar, maar je ziet - ook hier nu weer - dat het slechts wordt aangegrepen als een reden om nog meer haat over haar uit te storten. Wat dat betreft weet ik eigenlijk ook niet of het niet contraproductief werkt: het lijkt zo te zijn dan het vestigen van de aandacht op het probleem, het probleem slechts verergert.
Ja, ben het hier ergens wel mee eens. Ik denk dat PVV juist zo groot is geworden omdat er vanuit de politiek zoveel groepen zijn genegeerd. De mensen die op PVV hebben gestemd zijn iets zat en daar is nooit echt naar geluisterd of die mensen zijn nooit echt gezien/gehoord.quote:
Dat ze bedreigd werd is niet goed te praten, ze deed enkel haar werk.
Ik denk wel dat ze wat meer zelfreflectie zou mogen tonen, want vrij duidelijk dat ze ver af stond van grote groepen in Nederland.
Ik heb ergens ook wel met die stemmers te doen, omdat ze vaak ook enorm angstig zijn voor de ander (heb ik het idee). Maar goed, de uitslag is voor mij zeker niet als een verrassing gekomen in ieder geval en ergens vind ik het gek dat het bij sommige politici wel als een verrassing is gekomen , dat laat weer zien hoe ver ze van de realiteit af zijn gaan staan.
Waarom hebben PVV stemmers een soort recht om aardig gevonden te worden? Alsof het een soort zielige hulpeloze wezentjes zijn die er niks aan kunnen doen.quote:
[..]
Ik heb vooral een niet al te best beeld van jou op basis van zulke postings. Je zou je ook wat nieuwsgieriger kunnen opstellen: waarom hebben deze mensen op de PVV gestemd? In plaats daarvan kies je ervoor om hen op basis van je eigen aannames niet voor vol aan te zien.
Maar er zijn 26 partijen waaruit je kon kiezen. Als je dan bewust kiest voor een partij die dingen wenst die aantoonbaar het leefklimaat en toekomst van mij en mijn dierbaren wil beschadigen, dan heb ik daar gewoon een zeer negatief oordeel over. Politiek is een serieuze zaak die gevolgen heeft voor ons allemaal dus wie geen verantwoordelijkheid wil nemen voor de gevolgen die hoeft van mij niet op kusje kusje kroel te rekenen zoals veel van die mensen kennelijk eisen.
Martin Bosma is net één dag kamervoorzitter en het eerste politieke wonder heeft al plaats gevonden: ik zit op één lijn met Kaag, ik wens precies hetzelfde.quote:
Ze heeft "de wens" weer een baan in het buitenland te vinden. "
-
