NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Lijkt me wel. Dat is bij een minderjarige man in de west bank de meest gekozen optie en in Gaza staat er zelfs een gewapende terrorist met een wapen op de Israëlische soldaat gerichtquote:Op zaterdag 16 december 2023 17:43 schreef GrumpyFish het volgende:
[..]
En de enige optie is dan doodschieten?
Dit soort dingen gebeuren, het hoort er helaas bij en zeker als de vijand valsspeelt
hamas moet opgeruimd worden , dat kan slechts op een manierquote:Op zaterdag 16 december 2023 18:03 schreef GrumpyFish het volgende:
[..]
Mijn advies na de terroristische aanslagen was om geen grondoorlog te beginnen. Had een boel ellende voorkomen. Is helaas niks mee gedaan.
[..].
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:
[..]
En de enige optie is dan doodschieten?
Intolerant voor intolerantie
Jouw adviesquote:
[..]
Mijn advies na de terroristische aanslagen was om geen grondoorlog te beginnen.
Ga je hier lang blijven?
Je voegt niet zoveel toe aan de discussie, namelijk.
Intolerant voor intolerantie
Nukesquote:
[..]
hamas moet opgeruimd worden , dat kan slechts op een manier
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ik dacht aan liefde.quote:
Het zijn allemaal getraumatiseerde jongens die een luisterend oor en een knuffel nodig hebben. Maar een paar nukes gooien is ook een optie, lekker snel en goedkoop
Een ding staat in ieder geval vast: De families van gegijzelden moeten nu zowel de acties van Hamas als die van de eigen strijdkrachten vrezen. Dat kan nog wel eens wat binnenlandse druk gaan opleveren.
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
D66 die de kant van Rusland kiest. Prachtig weer.quote:Op zaterdag 16 december 2023 16:44 schreef HowardRoark het volgende:
Het zijn natuurlijk weer de 'usual suspects' die voor stemmen.
[ twitter ]
Dat is ook zeker zo, maar dat mag geen vrijbrief zijn voor de IDF om dan maar zelf geen onderscheid meer te gaan maken tussen burgers en terroristen.quote:
[..]
Nee. Het is zo:
"Zij houden zich niet aan de regels, dus dan is de kans dat we de verkeerde raken een stuk groter."
Als 'enige democratische rechtsstaat in het Midden Oosten' heb je die plicht.
En ik zie teveel 'incidenten/ongelukjes' om daar niet kritisch op te zijn.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Hmm, vreemd. Dit is toch echt de eerste keer dat het Israëlische per ongeluk drie gijzelaars heeft neergeschoten.quote:
[..]
Dat is ook zeker zo, maar dat mag geen vrijbrief zijn voor de IDF om dan maar zelf geen onderscheid meer te gaan maken tussen burgers en terroristen.
Als 'enige democratische rechtsstaat in het Midden Oosten' heb je die plicht.
En ik zie teveel 'incidenten/ongelukjes' om daar niet kritisch op te zijn.
En waarom zet je 'enige democratische rechtsstaat in het Midden Oosten' tussen aanhalingstekens?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ik denk dat je op lange en korte termijn meer bereikt met kleinere gerichtere acties. Hoe dat er exact uit zou moeten zien ben ik (en laten we eerlijk wezen, de rest hier ok Fok ook) te dom voor.quote:Op zaterdag 16 december 2023 18:10 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hmm, hoe had jij deze kwestie dan willen oplossen?
Het conflict zelf gaat, vermoed ik, eindigen met de complete verdrijving van het Palestijnse volk uit Gaza/West Bank. Maar dat gaat nog wel enkele decennia duren.
Als je alle kaarten/conflicten door de decennia achter elkaar zet, lijkt dat me de onvermijdelijke stip aan de horizon.
Incidenten waarbij gijzelaars omkomen bij een bevrijdingsactie of in vuurgevecht door een verdwaalde kogel heb ik begrip voor.quote:[..]
Dat zouden we eerst moeten weten wat de keren zijn dat soldaten in soortgelijke situaties komen. Dat zullen er behoorlijk veel zijn. En in de wetenschap dat het Israëlische leger één van de best getrainde ter wereld is, denk ik dat je gerust kunt stellen dat ze hier wel goed in zijn, maar dit soort dingen desondanks niet te voorkomen zijn.
Dit voorval met die gijzelaars lijkt daar niet op.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Nee.quote:
[..]
Je had liever bombardementen gezien?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Stront erop en in het bejaardentehuis.quote:
[..]
hamas moet opgeruimd worden , dat kan slechts op een manier
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
tldw: Ze zijn ondernemender en werken beter samen dan andere volkeren. Ze helpen hun soortgenoten.
Joodse families leren hun kinderen hoe geld en de economie werkt.
Joodse families leren hun kinderen hoe geld en de economie werkt.
Alle grote rederijen mijden Rode Zee na aanvallen: 'Het loopt uit de hand'
https://nos.nl/l/2501801
https://nos.nl/l/2501801
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
De kans is natuurlijk groot dat je een terreurgroepering met kleine acties ook telkens de kans geeft om te herstellen, vooral omdat het gedachtegoed om eigenlijk de hele bevolking leeft. Dan wordt het makkelijk op een paar poppetjes te vervangen. Daarom is de enige manier zo'n hele groepering en militaire infrastructuur compleet uit te schakelen.quote:
[..]
Ik denk dat je op lange en korte termijn meer bereikt met kleinere gerichtere acties. Hoe dat er exact uit zou moeten zien ben ik (en laten we eerlijk wezen, de rest hier ok Fok ook) te dom voor.
Dat lijkt niet waarschijnlijk. Er zijn simpelweg te veel mensen die ook nergens anders heen kunnen.quote:
Het conflict zelf gaat, vermoed ik, eindigen met de complete verdrijving van het Palestijnse volk uit Gaza/West Bank. Maar dat gaat nog wel enkele decennia duren.
Als je alle kaarten/conflicten door de decennia achter elkaar zet, lijkt dat me de onvermijdelijke stip aan de horizon.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Bijzondere thumbnail, maar Bill Gates is niet Joods.quote:
tldw: Ze zijn ondernemender en werken beter samen dan andere volkeren. Ze helpen hun soortgenoten.
Joodse families leren hun kinderen hoe geld en de economie werkt.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Kan. Ik doel er ook niet mee op het exacte geval van 'drie Israëlische gijzelaars neerschieten'. Meer het niet zo nauw nemen met wie ze neerschieten.quote:
[..]
Hmm, vreemd. Dit is toch echt de eerste keer dat het Israëlische per ongeluk drie gijzelaars heeft neergeschoten.
Omdat ik vaak zie dat dat wordt aangedragen als een soort argument om Israël (kritiekloos) te steunen. Terwijl het m.i. het ook (juist!) het argument hoort te zijn om heel kritisch op ze te zijn.quote:En waarom zet je 'enige democratische rechtsstaat in het Midden Oosten' tussen aanhalingstekens?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Hmm, met hun eigen burgers zijn ze behoorlijk voorzichtig, daar kun je wel zeker van zijn.quote:
[..]
Kan. Ik doel er ook niet mee op het exacte geval van 'drie Israëlische gijzelaars neerschieten'. Meer het niet zo nauw nemen met wie ze neerschieten.
Dat vind ik wel een opmerkelijke benadering, waarom zou je nóg kritischer zijn op een democratische staat als deze vechten tegen barbaren? Dit is ook meteen het beste argument om Israël te steunen. Het contrast met de Palestijnen, bij wie alles om antisemitisme, haat, terrorisme en martelaarschap draait, is zo groot dat dit toch elk weldenkend mens zou moeten overtuigen.quote:
[..]
Omdat ik vaak zie dat dat wordt aangedragen als een soort argument om Israël (kritiekloos) te steunen. Terwijl het m.i. het ook (juist!) het argument hoort te zijn om heel kritisch op ze te zijn.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Gaza met de grond gelijk maken lijkt mij een goede voedingsbodem voor nieuwe poppetjes.quote:
[..]
De kans is natuurlijk groot dat je een terreurgroepering met kleine acties ook telkens de kans geeft om te herstellen, vooral omdat het gedachtegoed om eigenlijk de hele bevolking leeft. Dan wordt het makkelijk op een paar poppetjes te vervangen. Daarom is de enige manier zo'n hele groepering en militaire infrastructuur compleet uit te schakelen.
Deze grondoorlog zal ooit stoppen, die nieuwe poppetjes gaan er komen en over x tijd gaan we weer zoiets meemaken. Dat is hoe het al decennia gaat. Met steeds grotere machtsverschillen in het voordeel van Israël, en met meer onderdrukking.
Ik hoop dat je gelijk hebt, maar ik denk het niet.quote:[..]
Dat lijkt niet waarschijnlijk. Er zijn simpelweg te veel mensen die ook nergens anders heen kunnen.
En dan heb ik er in ieder geval iets over gezegd...ooit...op Fok
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Nee hoor, Palestijnen kregen voorheen nog het voordeel van de twijfel. Dat zal in de toekomst niet meer gebeuren.quote:
Gaza met de grond gelijk maken lijkt mij een goede voedingsbodem voor nieuwe poppetjes.
Deze grondoorlog zal ooit stoppen, die nieuwe poppetjes gaan er komen en over x tijd gaan we weer zoiets meemaken.
• Werken in Israel en spioneren? Nope, ze zijn vervangen door mensen uit India
• In de buurt van het hek komen om zwakke plekken te vinden? Nope, iedereen die in de buurt komt krijgt een kogel
• Ongestoord trainen hoe je een tank opblaast of een dorp of militaire basis bestormt? Nope, gelijk een airstrike op je dak
• groepje mannen die gewapend in Gaza rondlopen? Dronestrike
[ Bericht 2% gewijzigd door slashdotter3 op 16-12-2023 20:41:32 ]
Die voedingsbodem is er nu ook al, die is er al decennialang omdat het simpelweg de cultuur daar is.quote:
[..]
Gaza met de grond gelijk maken lijkt mij een goede voedingsbodem voor nieuwe poppetjes.
Dan wordt de vraag dus: wil je een voedingsbodem voor haat, terrorisme en antisemitisme, waarbij de beleidsbepalers, talloze wapens, strijders en een hele militaire infrastructuur hebben? Of is het beter om misschien de voedingsbodem te hebben (het gedachtegoed onder de bevolking dus), maar geen beleidsbepalers meer aan de macht die strijders en militaire infrastructuur tot hun beschikking hebben? Het laatste natuurlijk.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Omdat in een democratische rechtsstaat regels zijn om onschuldigen te beschermen. Dat is wat je onderscheidt van barbaren.quote:
[..]
Hmm, met hun eigen burgers zijn ze behoorlijk voorzichtig, daar kun je wel zeker van zijn.
[..]
Dat vind ik wel een opmerkelijke benadering, waarom zou je nóg kritischer zijn op een democratische staat als deze vechten tegen barbaren? Dit is ook meteen het beste argument om Israël te steunen. Het contrast met de Palestijnen, bij wie alles om antisemitisme, haat, terrorisme en martelaarschap draait, is zo groot dat dit toch elk weldenkend mens zou moeten overtuigen.
Als je dat loslaat ben je niet veel beter dan waar je tegen strijdt.
Ik vind je typering van (alle?) Palestijnen vs. je beeld van Israël veel te zwart-wit. Niet alleen van jou, maar van veel meer lui in dit topic.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
NOSquote:Israël: 90 terroristen opgepakt in ziekenhuis Gaza
Het Israëlische leger en de veiligheidsdienst Shin Bet zeggen dat het leger in de afgelopen dagen zo'n negentig "terroristen" heeft opgepakt in een ziekenhuis in Noord-Gaza. Met terroristen worden mensen bedoeld die lid zouden zijn van Hamas of andere terroristische groepen.
Dit ziekenhuis zou bij de aanval van Hamas op Israël van 7 oktober als uitvalsbasis hebben gediend. Een aantal opgepakte Palestijnen zou aan die aanval hebben meegedaan.
In het ziekenhuis zouden geweren, raketten en explosieven en ander militair materieel zijn aangetroffen. Volgens de Shin Bet heeft personeel van het ziekenhuis erkend dat wapens in couveuses op de kraamafdeling waren verstopt.
Dat is veel te simpel gesteld.quote:
[..]
Die voedingsbodem is er nu ook al, die is er al decennialang omdat het simpelweg de cultuur daar is.
Het beste is de voedingsbodem wegnemen.quote:Dan wordt de vraag dus: wil je een voedingsbodem voor haat, terrorisme en antisemitisme, waarbij de beleidsbepalers, talloze wapens, strijders en een hele militaire infrastructuur hebben? Of is het beter om misschien de voedingsbodem te hebben (het gedachtegoed onder de bevolking dus), maar geen beleidsbepalers meer aan de macht die strijders en militaire infrastructuur tot hun beschikking hebben? Het laatste natuurlijk.
Gaat niet gebeuren, weet ik ook wel, maar dat komt ook deels doordat iedereen en zn moeder in dezelfde stuip schiet als jij.
Er is eigenlijk wat good old christelijke andere wang nodig in het conflict.* Om de drie eenheid van abrahamistische religies compleet te maken.
*Kom maar door met verkeerde interpretaties van die opmerking allemaal.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Wat vind je er simpel aan dan? Er zijn al decennialang terreuraanslagen en ook in vroegere tijd (begin 20e eeuw bijvoorbeeld) was er geregeld geweld van Arabieren richting Joden. Zo is bijvoorbeeld de Haganah ook ontstaan, een Joodse paramilitaire groepering die voor de veiligheid van de Joodse inwoners van het Britse Mandaatgebied Palestina moest zorgen.quote:
[..]
Dat is veel te simpel gesteld.
Het hebben van een democratische rechtstaat zegt in principe vooral iets over de interne structuur van een land, niet over de oorlogsvoering. Dan zou je meer moeten wijzen naar internationale oorlogswetten.quote:
[..]
Omdat in een democratische rechtsstaat regels zijn om onschuldigen te beschermen. Dat is wat je onderscheidt van barbaren.
Als je dat loslaat ben je niet veel beter dan waar je tegen strijdt.
Ik vind je typering van (alle?) Palestijnen vs. je beeld van Israël veel te zwart-wit. Niet alleen van jou, maar van veel meer lui in dit topic.
En dat je het beeld van sommigen hier te zwart-wit vindt kan best, maar als je zelf geen hele grote verschillen ziet tussen de Israëlische cultuur en de Palestijnse, dan zou ik in eerste instantie daar het probleem zoeken.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Enerzijds omdat het m.i. geen recht doet aan de complexiteit van het conflict. Anderzijds omdat het een heel volk wegzet als uniform haatdragend geheel.quote:
[..]
Wat vind je er simpel aan dan? Er zijn al decennialang terreuraanslagen en ook in vroegere tijd (begin 20e eeuw bijvoorbeeld) was er geregeld geweld van Arabieren richting Joden. Zo is bijvoorbeeld de Haganah ook ontstaan, een Joodse paramilitaire groepering die voor de veiligheid van de Joodse inwoners van het Britse Mandaatgebied Palestina moest zorgen.
En zeker dat laatste, ik denk dat dat niet klopt én het is een gevaarlijke opvatting die het makkelijker maakt om (even gechargeerd) het wel oke te vinden dat er een zooitje Palestijnen platgebombardeerd/neergeschoten worden.
Vind ik een vrij nauwe manier om daar naar te kijken. Het zegt ook iets (zou moeten zeggen?) over je waardenstelsel.quote:[..]
Het hebben van een democratische rechtstaat zegt in principe vooral iets over de interne structuur van een land, niet over de oorlogsvoering. Dan zou je meer moeten wijzen naar internationale oorlogswetten.
N.v.t.quote:En dat je het beeld van sommigen hier te zwart-wit vindt kan best, maar als je zelf geen hele grote verschillen ziet tussen de Israëlische cultuur en de Palestijnse, dan zou ik in eerste instantie daar het probleem zoeken.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
quote:
[..]
Dat is veel te simpel gesteld.
Het is niet moeilijker dan dat. Haat laat geen ruimte voor nuance.
Intolerant voor intolerantie
