abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 24 december 2023 @ 09:11:53 #151
319685 Mubassie
Hallo kindertjes
pi_211725467
quote:
0s.gif Op zondag 24 december 2023 01:43 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Moeten de blanke mensen niet eerst demonstreren vanwege Praag? Of is dat al geweest?
Sjongejonge |:(
  zondag 24 december 2023 @ 09:19:27 #152
365087 RamboDirk
Queers 4 Palestine!
pi_211725496
quote:
0s.gif Op zondag 24 december 2023 01:43 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Moeten de blanke mensen niet eerst demonstreren vanwege Praag? Of is dat al geweest?

Vermoedelijk heb je per ongeluk ook een verkeerd linkje gekopieerd. Deze heeft in ieder geval niks met islamitisch geweld te maken.
Er komt een demo van Telegram users.
  zondag 24 december 2023 @ 09:47:36 #153
471559 Un_Chien_Andalou
Slicing up eyeballs
pi_211725743
'Moslims voelen zich steeds onveiliger door verhoogd dreigingsniveau in Nederland’

Nee.... dit is niet de speld

Werkelijk verbijsterend koddig hoe men dat ultra conservatieve relietuig altijd weer in de comfortabele slachtoffer rol weet te positioneren.
got me a movie, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
  zondag 24 december 2023 @ 09:54:54 #154
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_211725873
quote:
10s.gif Op zondag 24 december 2023 09:47 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
'Moslims voelen zich steeds onveiliger door verhoogd dreigingsniveau in Nederland’

Nee.... dit is niet de speld

Werkelijk verbijsterend koddig hoe men dat ultra conservatieve relietuig altijd weer in de comfortabele slachtoffer rol weet te positioneren.
Raarrrrrrrrrr
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_211725927
quote:
0s.gif Op zondag 24 december 2023 01:43 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Moeten de blanke mensen niet eerst demonstreren vanwege Praag? Of is dat al geweest?


Ik begrijp waar je heen wil, maar bij zulke incidenten heb je toch altijd genoeg stille tochten met hoge opkomst hoor....

Daarbij is Praag niet een aanslag uit naam van een bepaald geloof, ofwel?
pi_211725959
quote:
10s.gif Op zondag 24 december 2023 09:47 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
'Moslims voelen zich steeds onveiliger door verhoogd dreigingsniveau in Nederland’

Nee.... dit is niet de speld

Werkelijk verbijsterend koddig hoe men dat ultra conservatieve relietuig altijd weer in de comfortabele slachtoffer rol weet te positioneren.
Helaas zijn er teveel naïeve mensen die hier nog steeds intrappen...
  zondag 24 december 2023 @ 11:54:37 #157
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_211727764
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 december 2023 23:34 schreef Rodgrod het volgende:
Ik hoor nooit iets over aanslagen tijdens de ramadan.
Niet in Europa iig, moslims onderling gaan tijdens de ramadan gewoon verder.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
  zondag 24 december 2023 @ 13:07:59 #158
498210 KoningWouter
BE THE BEST&FUCK THE REST
pi_211728643
quote:
10s.gif Op zondag 24 december 2023 09:47 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
'Moslims voelen zich steeds onveiliger door verhoogd dreigingsniveau in Nederland’

Nee.... dit is niet de speld

Werkelijk verbijsterend koddig hoe men dat ultra conservatieve relietuig altijd weer in de comfortabele slachtoffer rol weet te positioneren.
Hier de niet paywall versie:

https://archive.is/kIL4r

Altijd maar dat geknuffel van de moslims terwijl het overige deel van de bevolking moet vrezen voor aanslagen van die knuffelgroep.

Waarom gebeurt dat? Ik hoop echt dat het onder de PVV anders wordt want dit kan gewoon niet.

[ Bericht 5% gewijzigd door KoningWouter op 24-12-2023 13:16:24 ]
Nooit meer slapen
pi_211728884
quote:
0s.gif Op zondag 24 december 2023 01:25 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Waarvoor of waartegen wordt er gedemonstreerd?
Ik denk tegen de demonisering van mensen die "gematigd" een ideologie aanhagen, welke radicaal, intolerant, agressief, mensenrechten schendend en barbaars geweldadig is.

Dit omdat nogal wat mede aanhangers van deze radicale, intolerante, agressieve, mensenrechten schendende en barbaars geweldadige ideologie niet "gematigd" hier in zijn en de ideologie volgen zoals het in de kern van die ideologie word opgedragen en de radicaliteit, intolerantie, agressie, het schenden van mensen rechten en barbaarse geweldadigheid in de praktijk ten uitvoer brengen en er zodoende voor zorgen dat honderden miljoenen mensen te maken hebben met de verschrikkelijke gevolgen daarvan.

Van de homo die niet zichzelf durft te zijn, de afvallige die niet openlijk durft te zeggen dat ie deze ideologie niet meer aan hangt, de vrouw die zelf wil bepalen wat ze wel en niet draagt of zoals hieronder; het uitgehuwde meisje.

twitter


Maar laten we het nu maar even "gezellig" houden en het barbaarse bloedvergieten zoals onthoofde babys, kinderen waarbij de vingers worden afgesneden (en dan vermoord worden) nadat ze moesten toekijken hoe hun ouders gemarteld, verminkt en vermoord werden, en alle verdere terreur en dreiging daarvan uit naam van deze ideologie maar even achterwege laten.

En laten we nu eens deze mensen die alleen maar liefde voelen voor deze gestoorde en levens gevaarlijke ideologie een hart onder de riem steken, want "ook zij horen hier thuis".

Het is immers, kerst. O+
  zondag 24 december 2023 @ 13:36:21 #160
488213 BMW1993
Het echte leven.
pi_211728991
Geert Wilders is de enige weg naar vrijheid..

Ik heb zelf een poster van Geert Wilders, heb ik ooit als cadeau gekregen in 2010 , maar durf hem tot de dag van vandaag niet op mijn raam te hangen (Rotterdam Zuid) omdat ik bang ben dat mijn ruit ingeslagen word.

Terwijl je hier wel overal verkiezingsposters ziet van Turkse raadsleden.. en van Denk, dat mag dan weer wel..

De wijk hier is overspoeld door criminelen en in elke straat heb je wel eens een explosie, ontzettend veel tuig overal, en het enige wat je kan doen als je geprovoceerd word is wegkijken, naar de grond en je vooral niet te opvallend gedragen.

Geert Wilders is de enige die deze problemen continu op twitter benoemd, terwijl mevrouw Kaag (ja ik heb zelfs nachtmerries van dat mens zo hoog zit de frustratie naar haar, met die ijzige nep lach..) het liefst de hele Gaza strook naar Nederland haalt..

Elk land moet een Geert Wilders of een Le Pen, of een Meloni, Orban als leider hebben, pas dan kunnen we Europa echt veranderen, waar wij weer de baas zijn, en niet de linkse groepen die het liefst open grenzen hebben tussen Europa en de 3'e wereld.
pi_211728996
Pogingen doodslag en verminking op rechtse politici door links geindoctrineerde figuren vindt nctv dan weer geen enkel probleem voor de rechtstaat. Extreemrechts dit dat is hun eeuwige nantra.
  zondag 24 december 2023 @ 13:53:41 #162
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_211729161
quote:
0s.gif Op zondag 24 december 2023 13:36 schreef BMW1993 het volgende:
Geert Wilders is de enige weg naar vrijheid..

Ik heb zelf een poster van Geert Wilders, heb ik ooit als cadeau gekregen in 2010 , maar durf hem tot de dag van vandaag niet op mijn raam te hangen (Rotterdam Zuid) omdat ik bang ben dat mijn ruit ingeslagen word.

Terwijl je hier wel overal verkiezingsposters ziet van Turkse raadsleden.. en van Denk, dat mag dan weer wel..

De wijk hier is overspoeld door criminelen en in elke straat heb je wel eens een explosie, ontzettend veel tuig overal, en het enige wat je kan doen als je geprovoceerd word is wegkijken, naar de grond en je vooral niet te opvallend gedragen.

Geert Wilders is de enige die deze problemen continu op twitter benoemd, terwijl mevrouw Kaag (ja ik heb zelfs nachtmerries van dat mens zo hoog zit de frustratie naar haar, met die ijzige nep lach..) het liefst de hele Gaza strook naar Nederland haalt..

Elk land moet een Geert Wilders of een Le Pen, of een Meloni, Orban als leider hebben, pas dan kunnen we Europa echt veranderen, waar wij weer de baas zijn, en niet de linkse groepen die het liefst open grenzen hebben tussen Europa en de 3'e wereld.
In feite willen rechts en links hetzelfde; een beter samenleving. Althans zo zie ik het.

Alleen de manier waarop je dit wil bereiken is anders. Rechts (althans zo klinkt het met jou post) wil het liefst bepaalde groepen hier niet hebben, omdat ze daarmee denken te bereiken dat het dan beter wordt voor iedereen.

Links is weer vaak de utopisch en denkt juist vanuit het perspectief dat iedereen uiteindelijk kan meedragen aan een betere samenleving. En hoopt (wellicht onterecht soms) dat je mensen kan veranderen die hierheen komen.

Ik geloof niet zo in deze extremen. Er zit ergens een middenweg.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  zondag 24 december 2023 @ 14:00:57 #163
488213 BMW1993
Het echte leven.
pi_211729233
quote:
2s.gif Op zondag 24 december 2023 13:53 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]
In feite willen rechts en links hetzelfde; een beter samenleving. Althans zo zie ik het.

Alleen de manier waarop je dit wil bereiken is anders. Rechts (althans zo klinkt het met jou post) wil het liefst bepaalde groepen hier niet hebben, omdat ze daarmee denken te bereiken dat het dan beter wordt voor iedereen.

Links is weer vaak de utopisch en denkt juist vanuit het perspectief dat iedereen uiteindelijk kan meedragen aan een betere samenleving. En hoopt (wellicht onterecht soms) dat je mensen kan veranderen die hierheen komen.

Ik geloof niet zo in deze extremen. Er zit ergens een middenweg.
Je hebt gelijk.

Groen Links geloofd inderdaad dat moslims eenmaal in Europa gematigder worden, en er een 'Europese islam' zal zijn over enkele generaties, zoals je nu in Bosnië ziet, de meeste moslims daar zijn 'cultuurmoslims' slechts 20% draagt een hoofddoek. en de meeste zwarte gewaden die je daar ziet, zijn van toeristen uit de Golfstaten.

Maar als ik de praktijk bekijk, dan zie je meestal dat de kinderen de versie overnemen van hun eigen ouders.

Zo dragen in het VK ook bij de 2'e en 3'e generatie Pakistaanse, Bengaalse en Somalische inwoners de volledige sluier, en zijn de opvattingen ook niet milder geworden in de daaropvolgende generaties.

De theorieën van links zijn vaak goed bedoeld, en sociaal.. Maar helaas ontbreekt bij veel van dit soort mensen ook de kennis over de Islamitische wereld om de situatie goed in te schatten.
  zondag 24 december 2023 @ 14:13:42 #164
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_211729448
quote:
10s.gif Op zondag 24 december 2023 09:47 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
'Moslims voelen zich steeds onveiliger door verhoogd dreigingsniveau in Nederland’

Nee.... dit is niet de speld

Werkelijk verbijsterend koddig hoe men dat ultra conservatieve relietuig altijd weer in de comfortabele slachtoffer rol weet te positioneren.
Het is bijzonder dat de groep waar het gevaar uit komt, zich onveilig zou voelen. Maar dit is dus hoe de Westerse media tegenwoordig hun werk doen. Daders zijn slachtoffers, en slachtoffers zijn daders. Goed is kwaad en kwaad is goed.

De realiteit moet worden dusdanig worden gedraaid, dat het aansluit bij het intersectionele wereldbeeld dat men heeft. En in dat wereldbeeld zijn moslims structurele en onderdrukte slachtoffers. Dus ook al zorgen mensen uit de Islamtische hoek voor het gevaar, moet het narratief zo worden gevlochten dat moslims tóch eigenlijk slachtoffer zijn.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  zondag 24 december 2023 @ 14:26:34 #165
471559 Un_Chien_Andalou
Slicing up eyeballs
pi_211729640
quote:
14s.gif Op zondag 24 december 2023 14:13 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het is bijzonder dat de groep waar het gevaar uit komt, zich onveilig zou voelen. Maar dit is dus hoe de Westerse media tegenwoordig hun werk doen. Daders zijn slachtoffers, en slachtoffers zijn daders. Goed is kwaad en kwaad is goed.

De realiteit moet worden dusdanig worden gedraaid, dat het aansluit bij het intersectionele wereldbeeld dat men heeft. En in dat wereldbeeld zijn moslims structurele en onderdrukte slachtoffers. Dus ook al zorgen mensen uit de Islamtische hoek voor het gevaar, moet het narratief zo worden gevlochten dat moslims tóch eigenlijk slachtoffer zijn.
Dat ze zelf ook geen aversie voelen dat ze voor elke scheet weer eens worden weggezet als het debiele broertje dat extra bescherming en knuffels verdient.

Zal wel aan mij liggen, maar het is op zich veelzeggend. Ultra conservatieve religieuze gekte is natuurlijk ook wel een flinke mentale retardatie.
got me a movie, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
pi_211729837
Verkeerd

[ Bericht 88% gewijzigd door Anniek88 op 24-12-2023 14:46:05 (Verkeerde topic s) ]
  zondag 24 december 2023 @ 14:46:23 #167
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_211729852
quote:
0s.gif Op zondag 24 december 2023 14:45 schreef Anniek88 het volgende:
Er reageren ook bovengemiddeld veel mannen van middelbare leeftijd op die reels van HvK :’/
Mensen die niet met hun harses 24/7 op taktok en ze insta hun nieuws vergaren bedoel je? :').
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
  zondag 24 december 2023 @ 16:45:18 #168
22794 Enchanter
Right you are Ken!!!
pi_211730974
quote:
0s.gif Op zondag 24 december 2023 01:43 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Moeten de blanke mensen niet eerst demonstreren vanwege Praag? Of is dat al geweest?

Vermoedelijk heb je per ongeluk ook een verkeerd linkje gekopieerd. Deze heeft in ieder geval niks met islamitisch geweld te maken.
Er vallen jaarlijks +/- 11.000 doden en het zelfde aantal gewonden door aanslagen uit de naam van de religie van de vrede.
CAR (ik weet niet hoe ik bij Congo kwam :@ ) wordt al aanzienlijke tijd geteisterd door aanslagen en nee die worden niet gepleegd door doorgeslagen studenten.
Hier nog een link
Ik ben inmiddels overleden
  zondag 24 december 2023 @ 16:56:36 #169
505275 Eriksson666
MET PENSIOEN, TOT NOOIT
pi_211731047
quote:
14s.gif Op zondag 24 december 2023 14:13 schreef HowardRoark het volgende:
Het is bijzonder dat de groep waar het gevaar uit komt, zich onveilig zou voelen. Maar dit is dus hoe de Westerse media tegenwoordig hun werk doen. Daders zijn slachtoffers, en slachtoffers zijn daders. Goed is kwaad en kwaad is goed.
Dat is helemaal niet zo bijzonder. Moslims zijn een religieuze en etnische minderheid in West-Europa waar nog geen 100 jaar eerder Hitler en co rondliepen die het op religieuze minderheden hadden gemunt en in een land waar de extreemrechtse anti-islamitische PVV in de peilingen op 48 zetels staat. Dan is het niet raar om je onveilig te voelen, maar normaal.

Aan de ene kant heb je PVV, aan de andere kant heb je IS, en in het midden heb je zowel moslims als niet-moslims die van beide kanten worden belaagd terwijl extreemrechts de boel op scherp stelt (polariseert) en elkaar helpt met een-tweetjes, meer zetels voor PVV, meer rekruten voor IS.

ISLAMIC STATE’S GOAL: “ELIMINATING THE GRAYZONE” OF COEXISTENCE BETWEEN MUSLIMS AND THE WEST

IN A STATEMENT PUBLISHED in its online magazine, Dabiq, this February, the militant group the Islamic State warned that “Muslims in the West will soon find themselves between one of two choices.”

The attack had “further [brought] division to the world,” the group said, boasting that it had polarized society and “eliminated the grayzone,” representing coexistence between religious groups. As a result, it said, Muslims living in the West would soon no longer be welcome in their own societies. Treated with increasing suspicion, distrust and hostility by their fellow citizens as a result of the deadly shooting, Western Muslims would soon be forced to “either apostatize … or they [migrate] to the Islamic State, and thereby escape persecution from the crusader governments and citizens,” the group stated, while threatening of more attacks to come.
https://theintercept.com/(...)uslims-and-the-west/
MET PENSIOEN, TOT NOOIT
pi_211731267
quote:
15s.gif Op zondag 24 december 2023 16:45 schreef Enchanter het volgende:

[..]
Er vallen jaarlijks +/- 11.000 doden en het zelfde aantal gewonden door aanslagen uit de naam van de religie van de vrede.
CAR (ik weet niet hoe ik bij Congo kwam :@ ) wordt al aanzienlijke tijd geteisterd door aanslagen en nee die worden niet gepleegd door doorgeslagen studenten.
Hier nog een link
Dat soort conflicten in Afrika is volgens mij vaak op verschillende manieren op te vatten. Je kunt het zien als een strijd tussen moslims en christenen, als een strijd van rebellen tegen de regering, als een strijd van een etnische minderheid tegen de overheersende etnische meerderheid. Soms is het vooral een strijd tussen geloven, soms is het eerder een stammenstrijd (en hebben de stammen een verschillend geloof). Ik vind het in ieder geval lastig te vergelijken met het jihadistisch geweld waar we hier soms mee te maken hebben.
  zondag 24 december 2023 @ 18:04:17 #171
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_211731489
quote:
0s.gif Op zondag 24 december 2023 16:56 schreef Eriksson666 het volgende:

[..]
Dat is helemaal niet zo bijzonder. Moslims zijn een religieuze en etnische minderheid in West-Europa waar nog geen 100 jaar eerder Hitler en co rondliepen die het op religieuze minderheden hadden gemunt en in een land waar de extreemrechtse anti-islamitische PVV in de peilingen op 48 zetels staat. Dan is het niet raar om je onveilig te voelen, maar normaal.

Aan de ene kant heb je PVV, aan de andere kant heb je IS, en in het midden heb je zowel moslims als niet-moslims die van beide kanten worden belaagd terwijl extreemrechts de boel op scherp stelt (polariseert) en elkaar helpt met een-tweetjes, meer zetels voor PVV, meer rekruten voor IS.

ISLAMIC STATE’S GOAL: “ELIMINATING THE GRAYZONE” OF COEXISTENCE BETWEEN MUSLIMS AND THE WEST

IN A STATEMENT PUBLISHED in its online magazine, Dabiq, this February, the militant group the Islamic State warned that “Muslims in the West will soon find themselves between one of two choices.”

The attack had “further [brought] division to the world,” the group said, boasting that it had polarized society and “eliminated the grayzone,” representing coexistence between religious groups. As a result, it said, Muslims living in the West would soon no longer be welcome in their own societies. Treated with increasing suspicion, distrust and hostility by their fellow citizens as a result of the deadly shooting, Western Muslims would soon be forced to “either apostatize … or they [migrate] to the Islamic State, and thereby escape persecution from the crusader governments and citizens,” the group stated, while threatening of more attacks to come.
https://theintercept.com/(...)uslims-and-the-west/
Je weet het een leuke draai aan te geven, maar de realiteit is dat Islamisten het Westen onveiliger maken en een bedreiging vormen voor anderen. Terrorisme is daar één voorbeeld van. Uit de Islamtische hoek komen daders, geen slachtoffers.

En je verwijzing naar de Hitler is helemaal bespottelijk. De Islamtische wereld stond zij aan zij met Nazi-Duitsland omdat ook binnen die wereld, het antisemitisme al eeuwen welig tiert. Er waren dan ook vele Islamtische en Arabische vrijwilligers die voor de Nazi-Duitsland hebben gevochten in onder andere in de Balkan en Griekenland.

De realiteit is dat velen in het Westen (en we weten allemaal wel wie) ontzettend graag willen dat moslims een onderdrukte minderheid vormen, die zij kunnen infantiliseren en er zich vervolgens over bekommeren. Een groep die zich in een soort van situatie bevinden als Joodse gemeenschappen deden voor de Tweede Wereldoorlog. Maar dit is gewoon absoluut niet waar.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  zondag 24 december 2023 @ 22:50:28 #172
488213 BMW1993
Het echte leven.
pi_211734879
quote:
0s.gif Op zondag 24 december 2023 16:56 schreef Eriksson666 het volgende:

[..]
Dat is helemaal niet zo bijzonder. Moslims zijn een religieuze en etnische minderheid in West-Europa waar nog geen 100 jaar eerder Hitler en co rondliepen die het op religieuze minderheden hadden gemunt en in een land waar de extreemrechtse anti-islamitische PVV in de peilingen op 48 zetels staat. Dan is het niet raar om je onveilig te voelen, maar normaal.

Aan de ene kant heb je PVV, aan de andere kant heb je IS, en in het midden heb je zowel moslims als niet-moslims die van beide kanten worden belaagd terwijl extreemrechts de boel op scherp stelt (polariseert) en elkaar helpt met een-tweetjes, meer zetels voor PVV, meer rekruten voor IS.

ISLAMIC STATE’S GOAL: “ELIMINATING THE GRAYZONE” OF COEXISTENCE BETWEEN MUSLIMS AND THE WEST

IN A STATEMENT PUBLISHED in its online magazine, Dabiq, this February, the militant group the Islamic State warned that “Muslims in the West will soon find themselves between one of two choices.”

The attack had “further [brought] division to the world,” the group said, boasting that it had polarized society and “eliminated the grayzone,” representing coexistence between religious groups. As a result, it said, Muslims living in the West would soon no longer be welcome in their own societies. Treated with increasing suspicion, distrust and hostility by their fellow citizens as a result of the deadly shooting, Western Muslims would soon be forced to “either apostatize … or they [migrate] to the Islamic State, and thereby escape persecution from the crusader governments and citizens,” the group stated, while threatening of more attacks to come.
https://theintercept.com/(...)uslims-and-the-west/
PVV met IS vergelijken. :')

Geert gaat Nederland redden van de ondergang.
  zondag 24 december 2023 @ 23:03:51 #173
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_211735071
quote:
0s.gif Op donderdag 14 december 2023 18:30 schreef Scorpie het volgende:
Wat blijft het trouwens oorverdovend stil van de linkse kant van het fok spectrum, niks te melden hierover?
Wat wil je dat we zeggen?

Ernstig natuurlijk, gelukkig hebben de veiligheidsdiensten ze op tijd in de smiezen gehad en laten we hopen dat we in Europa van Kerstaanslagen verschoond blijven.

Misschien kunnen o.a. @xpompompomx , @Harvest89 , @Aberkullie deze post even liken, dan hebben we ons ook weer van onze due diligence gekweten.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  maandag 25 december 2023 @ 00:10:39 #174
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_211736000
quote:
0s.gif Op donderdag 14 december 2023 18:30 schreef Scorpie het volgende:
Wat blijft het trouwens oorverdovend stil van de linkse kant van het fok spectrum, niks te melden hierover?
Wat bangmakerij is dit topic. Verdachten zijn opgepakt, zoals er zo veel gekken preventief worden opgepakt.

Voor de rest neem ik net zo goed de andere helft van Fok! al minder serieus omdat het Tsjechische aanslag topic nog niet eens een tweede reeks heeft behaald. Hilarisch.

Maar goed, fijne kerst. Ik heb zoals elk jaar te veel gedronken en ga nu naar bed, want morgen een drukke dag.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_211741292
quote:
10s.gif Op zondag 24 december 2023 09:47 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
'Moslims voelen zich steeds onveiliger door verhoogd dreigingsniveau in Nederland’

Nee.... dit is niet de speld

Werkelijk verbijsterend koddig hoe men dat ultra conservatieve relietuig altijd weer in de comfortabele slachtoffer rol weet te positioneren.
Zo raar blijkt dat artikel uiteindelijk dus niet te zijn. Hetgeen deze hoogleraar aangeeft, is precies hetgeen dat je in dit topic ziet gebeuren. Dus zelfs een artikel waarin daarvoor gewaarschuwd wordt, heeft dat effect. Dit is spot on:

quote:
Ik verwacht dat de polarisatie die is ingezet alleen maar toeneemt. Dat merk ik al aan de gesprekken op straat. Mensen voelen zich gesterkt om openlijk discriminatoir te zijn. Ik denk dat ze in het bijzonder meer uitspraken zullen doen over de islam en moslims die ze eerder misschien niet zouden doen. Hierbij voelen ze zich niet alleen gesterkt door de grootste politieke partij in de Tweede Kamer die dit centraal in haar partijbeleid doet. Maar ook door het verhoogde dreigingsniveau wat is afgegeven, waarbij wordt gezegd dat de grootste dreiging nog steeds komt uit de hoek van het jihadistisch terrorisme. Ik denk dat dit bij elkaar opgeteld de racistische denkbeelden die in de afgelopen jaren al zijn gegroeid alleen maar verder zal verdiepen. Ik sluit niet uit dat dit kan aanzetten tot het actiever en openlijker vertonen van allerlei haatdragend en racistisch gedrag.
Je hoeft alleen maar 'op straat' te vervangen door 'op Fok!'.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-12-2023 11:34:10 ]
  maandag 25 december 2023 @ 12:06:02 #176
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_211742080
quote:
11s.gif Op maandag 25 december 2023 11:33 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Zo raar blijkt dat artikel uiteindelijk dus niet te zijn. Hetgeen deze hoogleraar aangeeft, is precies hetgeen dat je in dit topic ziet gebeuren. Dus zelfs een artikel waarin daarvoor gewaarschuwd wordt, heeft dat effect. Dit is spot on:
[..]
Je hoeft alleen maar 'op straat' te vervangen door 'op Fok!'.
quote:
Ik verwacht dat de polarisatie die is ingezet alleen maar toeneemt. Dat merk ik al aan de gesprekken op straat. Mensen voelen zich gesterkt om openlijk discriminatoir te zijn. Ik denk dat ze in het bijzonder meer uitspraken zullen doen over de islam en moslims die ze eerder misschien niet zouden doen. Hierbij voelen ze zich niet alleen gesterkt door de grootste politieke partij in de Tweede Kamer die dit centraal in haar partijbeleid doet. Maar ook door het verhoogde dreigingsniveau wat is afgegeven, waarbij wordt gezegd dat de grootste dreiging nog steeds komt uit de hoek van het jihadistisch terrorisme. Ik denk dat dit bij elkaar opgeteld de racistische denkbeelden die in de afgelopen jaren al zijn gegroeid alleen maar verder zal verdiepen. Ik sluit niet uit dat dit kan aanzetten tot het actiever en openlijker vertonen van allerlei haatdragend en racistisch gedrag.
Deze hoogleraar voorziet ons deze keer van een mening en activistisch geleuter ipv feiten :')
  maandag 25 december 2023 @ 12:27:59 #177
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_211742598
quote:
11s.gif Op maandag 25 december 2023 11:33 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Zo raar blijkt dat artikel uiteindelijk dus niet te zijn. Hetgeen deze hoogleraar aangeeft, is precies hetgeen dat je in dit topic ziet gebeuren. Dus zelfs een artikel waarin daarvoor gewaarschuwd wordt, heeft dat effect. Dit is spot on:
[..]
Je hoeft alleen maar 'op straat' te vervangen door 'op Fok!'.
Als ze nou uit zou leggen waarom dat dan precies racisme is en niet waarom dat een stevige basis in observatie van de werkelijkheid heeft, dan zou ik dat knapper vinden dan deze meningen zo uiten.

Ook grappig dat niemand in de media bijv een antifa groep die protesteert tegen wat zij als fascisten ziet, haatdragend noemt.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
  maandag 25 december 2023 @ 12:30:06 #178
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_211742631
quote:
11s.gif Op maandag 25 december 2023 11:33 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Zo raar blijkt dat artikel uiteindelijk dus niet te zijn. Hetgeen deze hoogleraar aangeeft, is precies hetgeen dat je in dit topic ziet gebeuren. Dus zelfs een artikel waarin daarvoor gewaarschuwd wordt, heeft dat effect. Dit is spot on:
[..]
Je hoeft alleen maar 'op straat' te vervangen door 'op Fok!'.
Sinds wanneer is een kritische beschouwing op of het niet eens zijn met een geloofsovertuiging discriminatoir of racistisch? :?

Ik vind het prima als mensen moslim zijn, prachtig voor hen. De Islam vind ik een gedrocht en zie ik geen plek hebben in de samenleving in Nederland
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_211742818
quote:
0s.gif Op maandag 25 december 2023 12:06 schreef the-eye het volgende:

[..]
[..]
Deze hoogleraar voorziet ons deze keer van een mening en activistisch geleuter ipv feiten :')
In de rest van het artikel staat waarop ze zich baseert. Sowieso heeft haar mening natuurlijk wel wat meer waarde dan die van de eerste de beste user hier. Ik neem het advies van mijn dokter ook wat serieuzer dan dat van de buurman, ook al is het in beide gevallen een mening. Het verschil is dat de ene deskundig is op het vakgebied en de ander maar wat roept.
pi_211742886
quote:
1s.gif Op maandag 25 december 2023 12:27 schreef nixxx het volgende:

[..]
Als ze nou uit zou leggen waarom dat dan precies racisme is en niet waarom dat een stevige basis in observatie van de werkelijkheid heeft, dan zou ik dat knapper vinden dan deze meningen zo uiten.

Ook grappig dat niemand in de media bijv een antifa groep die protesteert tegen wat zij als fascisten ziet, haatdragend noemt.
Dat lijkt me vrij duidelijk. Mensen worden hierdoor steeds meer beoordeeld op hoe ze eruit zien, waaronder huidskleur, haardracht, kleding, etc. Ik weet bijv. niet of ik het nu fijn zou vinden om nog naar een kerstmarkt te gaan, als ik een licht getinte huidskleur en een baardje zou hebben.
  maandag 25 december 2023 @ 14:29:17 #181
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_211744599
quote:
0s.gif Op maandag 25 december 2023 12:40 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
In de rest van het artikel staat waarop ze zich baseert. Sowieso heeft haar mening natuurlijk wel wat meer waarde dan die van de eerste de beste user hier. Ik neem het advies van mijn dokter ook wat serieuzer dan dat van de buurman, ook al is het in beide gevallen een mening. Het verschil is dat de ene deskundig is op het vakgebied en de ander maar wat roept.
Ah..... het autoriteitsargument :')
Nee. Haar mening heeft niet meer waarde als die niet gebaseerd is op feiten en anders moet je me dat maar even uitleggen; Op het moment dat iemand een bepaald diploma gehaald heeft is diegene ineens vrij om feitenvrij dingen te roepen ofzo?
Een discussie voer je op argumenten en het maakt geen zak uit wie maar wel wat iemand als argument naar voren brengt. Dat je bij jezelf bespeurt dat je bevooroordeeld bent zou juist een aansporing moeten zijn om kritisch te kijken naar waar diegene mee komt
Nou.... in dit geval is ze aan het invullen wat andere mensen zouden denken en wat ze op straat hoort :') Een weinig wetenschappelijk of professionele houding waar je echt geen studie voor hoeft te hebben gedaan.
En precies..... als user op FOK! hoef je met zoiets niet aan te komen

[ Bericht 1% gewijzigd door the-eye op 25-12-2023 14:38:24 ]
  maandag 25 december 2023 @ 14:47:49 #182
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_211744853
quote:
0s.gif Op maandag 25 december 2023 12:43 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Dat lijkt me vrij duidelijk. Mensen worden hierdoor steeds meer beoordeeld op hoe ze eruit zien, waaronder huidskleur, haardracht, kleding, etc. Ik weet bijv. niet of ik het nu fijn zou vinden om nog naar een kerstmarkt te gaan, als ik een licht getinte huidskleur en een baardje zou hebben.
Ik heb zelf meer met gedrag, dus als je een licht getinte huidskleur hebt en een baardje en je komt met je foute kersttrui gezellig glühwein of warme chocolademelk drinken, geen probleem. Kom je met een bedekt gezicht en een palestijnse vlag dan wel een probleem.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
pi_211745174
quote:
0s.gif Op maandag 25 december 2023 14:29 schreef the-eye het volgende:

[..]
Ah..... het autoriteitsargument :')
Nee. Haar mening heeft niet meer waarde als die niet gebaseerd is op feiten en anders moet je me dat maar even uitleggen; Op het moment dat iemand een bepaald diploma gehaald heeft is diegene ineens vrij om feitenvrij dingen te roepen ofzo?
Een discussie voer je op argumenten en het maakt geen zak uit wie maar wel wat iemand als argument naar voren brengt. Dat je bij jezelf bespeurt dat je bevooroordeeld bent zou juist een aansporing moeten zijn om kritisch te kijken naar waar diegene mee komt
Nou.... in dit geval is ze aan het invullen wat andere mensen zouden denken en wat ze op straat hoort :') Een weinig wetenschappelijk of professionele houding waar je echt geen studie voor hoeft te hebben gedaan.
En precies..... als user op FOK! hoef je met zoiets niet aan te komen
Ken je de term 'educatie guess'?

Verder zei ik al; als je het artikel zou lezen, zou je weten waar haar mening op gebaseerd is.
pi_211745333
quote:
0s.gif Op maandag 25 december 2023 12:43 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Dat lijkt me vrij duidelijk. Mensen worden hierdoor steeds meer beoordeeld op hoe ze eruit zien, waaronder huidskleur, haardracht, kleding, etc. Ik weet bijv. niet of ik het nu fijn zou vinden om nog naar een kerstmarkt te gaan, als ik een licht getinte huidskleur en een baardje zou hebben.
Mensen met een lichtgetinte huidskleur en een baardje hebben doorgaans weinig op met kerstmis, als er dan al iemand op een kerstmarkt rondloopt die aan die beschrijving voldoet, dan zullen er genoeg mensen zijn die een gevoel van wantrouwen krijgen, en gezien de incidenten rond kerstmarkten de afgelopen jaren vind ik dat niet eens vreemd.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_211745705
quote:
11s.gif Op maandag 25 december 2023 11:33 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Zo raar blijkt dat artikel uiteindelijk dus niet te zijn. Hetgeen deze hoogleraar aangeeft, is precies hetgeen dat je in dit topic ziet gebeuren. Dus zelfs een artikel waarin daarvoor gewaarschuwd wordt, heeft dat effect. Dit is spot on:
[..]
Je hoeft alleen maar 'op straat' te vervangen door 'op Fok!'.
Probeer dit soort claims eens te onderbouwen. Waar zit het discriminatoire element volgens jou dan precies?
quote:
0s.gif Op maandag 25 december 2023 12:40 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
In de rest van het artikel staat waarop ze zich baseert. Sowieso heeft haar mening natuurlijk wel wat meer waarde dan die van de eerste de beste user hier. Ik neem het advies van mijn dokter ook wat serieuzer dan dat van de buurman, ook al is het in beide gevallen een mening. Het verschil is dat de ene deskundig is op het vakgebied en de ander maar wat roept.
Nee hoor. Het is een mening, meer niet. Maar deze vrouw mag haar mening spuwen in de media. Dat zien we wel meer met academici met een specifiek ideologisch wereldbeeld. Als we allemaal af moeten gaan op wat zulke vermeende 'experts' in de media zeggen, krijg je een ontzettend vertekend beeld van de realiteit.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_211747161
quote:
0s.gif Op maandag 25 december 2023 15:22 schreef Hathor het volgende:

[..]
Mensen met een lichtgetinte huidskleur en een baardje hebben doorgaans weinig op met kerstmis, als er dan al iemand op een kerstmarkt rondloopt die aan die beschrijving voldoet, dan zullen er genoeg mensen zijn die een gevoel van wantrouwen krijgen, en gezien de incidenten rond kerstmarkten de afgelopen jaren vind ik dat niet eens vreemd.
Ja, je bevestigt m'n punt.
pi_211747165
quote:
0s.gif Op maandag 25 december 2023 15:22 schreef Hathor het volgende:

[..]
Mensen met een lichtgetinte huidskleur en een baardje hebben doorgaans weinig op met kerstmis, als er dan al iemand op een kerstmarkt rondloopt die aan die beschrijving voldoet, dan zullen er genoeg mensen zijn die een gevoel van wantrouwen krijgen, en gezien de incidenten rond kerstmarkten de afgelopen jaren vind ik dat niet eens vreemd.
Als je zo kijkt naar mensen........
pi_211747186
quote:
14s.gif Op maandag 25 december 2023 15:51 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Probeer dit soort claims eens te onderbouwen. Waar zit het discriminatoire element volgens jou dan precies?
[..]
Nee hoor. Het is een mening, meer niet. Maar deze vrouw mag haar mening spuwen in de media. Dat zien we wel meer met academici met een specifiek ideologisch wereldbeeld. Als we allemaal af moeten gaan op wat zulke vermeende 'experts' in de media zeggen, krijg je een ontzettend vertekend beeld van de realiteit.
Als we zelfs de uitspraken van een hoogleraar op het eigen vakgebied wegzetten als 'ook maar een mening', is elke verdere discussie natuurlijk zinloos.
  FOK!fotograaf maandag 25 december 2023 @ 18:49:04 #189
842 Zorro
Z
pi_211747209
quote:
Maar ook door het verhoogde dreigingsniveau wat is afgegeven, waarbij wordt gezegd dat de grootste dreiging nog steeds komt uit de hoek van het jihadistisch terrorisme
Geef vooral geen feiten want dan zouden mensen een hekel kunnen krijgen aan die terroristjes!
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
pi_211747228
quote:
0s.gif Op maandag 25 december 2023 18:45 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Als we zelfs de uitspraken van een hoogleraar op het eigen vakgebied wegzetten als 'ook maar een mening', is elke verdere discussie natuurlijk zinloos.
Kortom, je kunt je eerdere claims niet onderbouwen. En inderdaad de mening van een hoogleraar is een mening. Academici zijn namelijk geen orakels. Zij hebben zich verdiept in bepaalde kwesties en kunnen hun mening daarom waarschijnlijk goed onderbouwen, maar dat maakt het nog niet de onomstreden waarheid.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_211747229
quote:
0s.gif Op maandag 25 december 2023 15:22 schreef Hathor het volgende:

[..]
Mensen met een lichtgetinte huidskleur en een baardje hebben doorgaans weinig op met kerstmis, als er dan al iemand op een kerstmarkt rondloopt die aan die beschrijving voldoet, dan zullen er genoeg mensen zijn die een gevoel van wantrouwen krijgen, en gezien de incidenten rond kerstmarkten de afgelopen jaren vind ik dat niet eens vreemd.
Je zet gewoon een deel van mijn familie weg op huidskleur. Niet eens moslims. Soms met baard. Moeten die kerstmarkten ontlopen voor mensen als jij?
pi_211747281
Daarnaast is de kans op criminele aanslagen veel;groter. Kijk naar allw bomaanslagen in alleen al Rotterdam en Amsterdam dit jaar.
  maandag 25 december 2023 @ 20:47:59 #193
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_211748250
quote:
0s.gif Op maandag 25 december 2023 15:11 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Ken je de term 'educatie guess'?

Verder zei ik al; als je het artikel zou lezen, zou je weten waar haar mening op gebaseerd is.
Nee ik ken die term niet. Vind het een rare uitdrukking zo half Engels half Nederlands maar dat doet verder niets af aan het dikgedrukte die toch echt een mening inleiden
Zo lang iemand niet met onderbouwde argumenten een discussie binnenkomt is het een mening en die is net zo boeiend als die van jou of mij. Opleiding en ervaring speelt mee bij een aanstelling maar in een discussie gaat het om feiten of een onderbouwde mening. "Ik denk" en "Ik hoor" zijn geen onderbouwing

[ Bericht 7% gewijzigd door the-eye op 25-12-2023 20:53:15 ]
  maandag 25 december 2023 @ 20:52:31 #194
505275 Eriksson666
MET PENSIOEN, TOT NOOIT
pi_211748308
quote:
0s.gif Op maandag 25 december 2023 18:52 schreef Jaroon het volgende:

[..]
Je zet gewoon een deel van mijn familie weg op huidskleur. Niet eens moslims. Soms met baard. Moeten die kerstmarkten ontlopen voor mensen als jij?
Christenen uit het Midden-Oosten/Azië, Afrika, Zuid-Amerika en de overgebleven gekleurde christenen die een meerderheid vormen tellen niet mee volgens hem.
MET PENSIOEN, TOT NOOIT
pi_211748666
quote:
0s.gif Op maandag 25 december 2023 20:47 schreef the-eye het volgende:

[..]
Nee ik ken die term niet. Vind het een rare uitdrukking zo half Engels half Nederlands maar dat doet verder niets af aan het dikgedrukte die toch echt een mening inleiden
Zo lang iemand niet met onderbouwde argumenten een discussie binnenkomt is het een mening en die is net zo boeiend als die van jou of mij. Opleiding en ervaring speelt mee bij een aanstelling maar in een discussie gaat het om feiten of een onderbouwde mening. "Ik denk" en "Ik hoor" zijn geen onderbouwing

Er had uiteraard educated guess moeten staan, maar dat vond de spellingcontrole kennelijk niet goed.

Verder heb ik je al drie keer verteld om het artikel te lezen voor de onderbouwing. Als dat teveel moeite is, zijn we wel uitgepraat.
pi_211748721
quote:
14s.gif Op maandag 25 december 2023 18:51 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Kortom, je kunt je eerdere claims niet onderbouwen. En inderdaad de mening van een hoogleraar is een mening. Academici zijn namelijk geen orakels. Zij hebben zich verdiept in bepaalde kwesties en kunnen hun mening daarom waarschijnlijk goed onderbouwen, maar dat maakt het nog niet de onomstreden waarheid.
Wat voor claims?

En het is nou niet bepaald zo dat users hier een goed onderbouwd verhaal tegenover het hare zetten, of zelf betrapt zullen worden op veel deskundigheid. De reacties hier zijn merendeels vrij primair en in de trant van haha moslims knuffelen, slachtofferrol.
  maandag 25 december 2023 @ 21:38:57 #197
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_211748895
quote:
0s.gif Op maandag 25 december 2023 21:21 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Er had uiteraard educated guess moeten staan, maar dat vond de spellingcontrole kennelijk niet goed.

Verder heb ik je al drie keer verteld om het artikel te lezen voor de onderbouwing. Als dat teveel moeite is, zijn we wel uitgepraat.
Nee, zoals al meerdere mensen hier aangegeven hebben kom je niet met een onderbouwing. Lees iets nog maar een keer zodat je er uit haalt wat ik er uit haal is geen argument.
pi_211748995
quote:
0s.gif Op maandag 25 december 2023 21:38 schreef the-eye het volgende:

[..]
Nee, zoals al meerdere mensen hier aangegeven hebben kom je niet met een onderbouwing. Lees iets nog maar een keer zodat je er uit haalt wat ik er uit haal is geen argument.
Ik ga het nog één keer zeggen en daarna kun je de (kerst) boom in: lees het artikel.

Het heeft geen enkele zin om met iemand te discussiëren over een artikel, terwijl diegene dat artikel niet gelezen heeft.
pi_211749000
quote:
0s.gif Op maandag 25 december 2023 21:26 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Wat voor claims?

En het is nou niet bepaald zo dat users hier een goed onderbouwd verhaal tegenover het hare zetten, of zelf betrapt zullen worden op veel deskundigheid. De reacties hier zijn merendeels vrij primair en in de trant van haha moslims knuffelen, slachtofferrol.
Je verwees naar het stuk over discriminatie, waarin je stelde dat dit op FOK! precies zo zou zijn. Dat is een claim.

En de mening van deze hoogleraar is een mening waarin niet iedereen zich kan vinden. Zij draait de situatie op een dusdanige manier, dat de daders eigenlijk slachtoffers worden. Nu mag zij dat natuurlijk best vinden en het kan ook prima dat jij je weer in die analyse kan vinden (je noemde haar betoog immers 'spot on') maar dit maakt het nog geen feit.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_211749564
quote:
14s.gif Op maandag 25 december 2023 21:46 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Je verwees naar het stuk over discriminatie, waarin je stelde dat dit op FOK! precies zo zou zijn. Dat is een claim.

En de mening van deze hoogleraar is een mening waarin niet iedereen zich kan vinden. Zij draait de situatie op een dusdanige manier, dat de daders eigenlijk slachtoffers worden. Nu mag zij dat natuurlijk best vinden en het kan ook prima dat jij je weer in die analyse kan vinden (je noemde haar betoog immers 'spot on') maar dit maakt het nog geen feit.
Die claim wordt uitgebreid onderbouwt door de users hier. Wat wil je dat ik daar nog aan toevoeg? Ik gaf zelfs een voorbeeld en dat voorbeeld werd al direct bevestigd door Hathor. Onderbouwing afgevinkt.

Verder maakt zij helemaal geen slachtoffers van daders, dat is een heel kwalijke frame. De enige manier waarop dat zo zou zijn, is immers wanneer je elke moslim tot dader bestempelt. Dat is wel weer onbedoeld het onderschrijven van haar betoog en een stukje van de onderbouwing waarnaar je op zoek was. Eerst vragen wat er hier dan aan discriminerende dingen gezegd wordt en vervolgens zelf elke moslim als dader afschilderen... Onderbouwing nogmaals afgevinkt.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 25-12-2023 22:21:46 ]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')