abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 13 december 2023 @ 13:34:43 #151
498210 KoningWouter
BE THE BEST&FUCK THE REST
pi_211605105
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2023 13:31 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Ok...ik kan nog wel een hint geven. Het bewustzijn is non-lokaal en tijdloos, er is dus geen ruimtetijd vanuit het perspectief van bewustzijn. Als je lineair denkt: ik ga slapen (aan) - diepe slaap (uit) - wakker worden (aan), dan zie je dat dat alleen waar kan zijn als er tijd is. Als er geen tijd is sta je altijd aan.
Volgens de theosofie ga je tijdens je slaap naar een "Astral Plane" waarin je dromen ervaart. Hoe denk jij daarover?
Nooit meer slapen
pi_211605186
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2023 13:34 schreef KoningWouter het volgende:

[..]
Volgens de theosofie ga je tijdens je slaap naar een "Astral Plane" waarin je dromen ervaart. Hoe denk jij daarover?
Volgens mij zijn dromen de projecties van je eigen bewustzijn. Het is je pure subjectieve realiteit :)

[ Bericht 0% gewijzigd door Libertarisch op 13-12-2023 13:45:44 ]
pi_211605219
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2023 13:24 schreef KoningWouter het volgende:
Volgende de theosofie is alles ook bewustzijn. Zelfs een steen heeft bewustzijn maar dan een heel ander en minder geëvolueerd bewustzijn.
Ja, dat blijf ik altijd wel een lastige vinden... een steen dat bewustzijn heeft :P
Eens kijken
pi_211605224
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2023 09:44 schreef KoningWouter het volgende:

[..]
Taal is wel iets heel fundamenteels dat ben ik met je eens maar is wel aangeleerd en niet onderdeel van ons bewustzijn.

Als ik mediteer en kom in het stadium dat ik alleen nog maar ben. Dan is daar geen taal.
Het is niet nodig voor waarnemen, dat kan prima in stilte.
Taal is natuurlijk gewoon deel van bewustzijn.

Maar als je in staat bent nog slechts te zijn, dat betekent dat jij niet aanwezig bent, dan is er geen richting meer, geen vervuiling dat je waarneming verkleurt en vervormt want de denkbeelden, verleden is immers even niet aanwezig, als je in staat bent het levende werkelijke te schouwen in plaats van dat hele gewelddadige circus dat voor beschaving moet doorgaan, hoe kun je dan alsnog je toevlucht willen nemen in iets doods dat je wederom richting geeft.
Of ben je slechts denken aan het onderdrukken hetgeen betekent dat 'meditatie' een bewuste actie is vanuit de wil en dus in een richting om er iets gewilds uit te verkrijgen.

quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2023 12:32 schreef Maharski het volgende:
om zo bloot te leggen wat het in essentie is: waarnemendheid. Niet hetgene dat wordt waargenomen (de inhoud). Alhoewel dat uiteraard nooit van elkaar gescheiden is.
Dat is wel het probleem, we zitten zo vol met verklaringen en kennen (conditionering) dat bij alles wat we waarnemen de verklaringen gelijk opkomen, er is dus identificatie met datgene wat we waarnemen.
Waarnemen an zich zou ik niet onder bewustzijn scharen maar juist onder ons geestelijk vermogen tot waarnemen, waardoor en waarna we ons bewust kunnen worden.
Het verschil daarin (maar dat is dan mijn boeren filosofie) in slechts waarnemen kunnen we ons verwonderen zonder dat hetgeen we waarnemen gelijk vertaald word aan de hand van het gekende.
Dat maakt het puur en dat pure stelt ons in staat om opnieuw te ontdekken.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
  woensdag 13 december 2023 @ 13:46:31 #155
498210 KoningWouter
BE THE BEST&FUCK THE REST
pi_211605292
quote:
7s.gif Op woensdag 13 december 2023 13:41 schreef bedachtzaam het volgende:
hoe kun je dan alsnog je toevlucht willen nemen in iets doods dat je wederom richting geeft.
Of ben je slechts denken aan het onderdrukken hetgeen betekent dat 'meditatie' een bewuste actie is vanuit de wil en dus in een richting om er iets gewilds uit te verkrijgen.
Deze begrijp ik even niet, sorry.

Hoezo zou ik toevlucht willen nemen in iets doods?

Of doel je wederom op meditatie? Dat je überhaupt terug wilt komen.

Want bij meditatie ben je geen gedachten aan het onderdrukken. Je laat ze er zijn, je accepteert ze, en je laat ze zonder er iets mee te doen aan je voorbij gaan. Net zolang dat het stopt en dat je "ik-ben" bewustzijn hebt.
Nooit meer slapen
pi_211605382
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2023 13:46 schreef KoningWouter het volgende:

[..]
Deze begrijp ik even niet, sorry.

Hoezo zou ik toevlucht willen nemen in iets doods?

Of doel je wederom op meditatie? Dat je überhaupt terug wilt komen.

Want bij meditatie ben je geen gedachten aan het onderdrukken. Je laat ze er zijn, je accepteert ze, en je laat ze zonder er iets mee te doen aan je voorbij gaan. Net zolang dat het stopt en dat je "ik-ben" bewustzijn hebt.
Meditatie inderdaad, als we het werkelijke nu leven, waarom zouden we dan weer terug vallen in een oud concept als theosofie dat niet leeft.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
  woensdag 13 december 2023 @ 13:56:35 #157
498210 KoningWouter
BE THE BEST&FUCK THE REST
pi_211605421
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2023 13:53 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]
Meditatie inderdaad, als we het werkelijke nu leven, waarom zouden we dan weer terug vallen in een oud concept als theosofie dat niet leeft.
Theosofie is helemaal niet dood. In Nederland is er een overkoepelende vereniging in Amsterdam en nog een stuk of 10 andere loges verdeeld over Nederland.

https://www.theosofie.nl/
Nooit meer slapen
pi_211605440
quote:
7s.gif Op woensdag 13 december 2023 13:41 schreef bedachtzaam het volgende:
Het is niet nodig voor waarnemen, dat kan prima in stilte.
Taal is natuurlijk gewoon deel van bewustzijn.

Maar als je in staat bent nog slechts te zijn, dat betekent dat jij niet aanwezig bent, dan is er geen richting meer, geen vervuiling dat je waarneming verkleurt en vervormt want de denkbeelden, verleden is immers even niet aanwezig, als je in staat bent het levende werkelijke te schouwen in plaats van dat hele gewelddadige circus dat voor beschaving moet doorgaan, hoe kun je dan alsnog je toevlucht willen nemen in iets doods dat je wederom richting geeft.
Of ben je slechts denken aan het onderdrukken hetgeen betekent dat 'meditatie' een bewuste actie is vanuit de wil en dus in een richting om er iets gewilds uit te verkrijgen.

Dat is heel mooi en treffend verwoord wat mij betreft.
Eigenlijk hoeven we daarvoor niet eens helemaal op een kussen te gaan zitten en een formele meditatiesessie op te starten en ons in een staat van zijn zien te manoeuvreren, maar dat kun je nu per direct ook al ervaren. Of anders gezegd: het is er nu ook al. Het is er nooit niet.
Eens kijken
pi_211608233
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2023 12:32 schreef Maharski het volgende:

Voor mij blijft dit verder ook wel een lastig iets waar we volgens mij aardig tegen de grens aanlopen van wat we kunnen weten.
Dit lijkt me een heel verstandige opmerking.

We begrijpen het simpelweg nog niet. Hoe produceren neurologische en chemische verbindingen de ervaring van zicht, gehoor, denken, enzovoorts?

Wie of wat zit aan de knoppen ervan en stuurt de boel aan?

Ik denk dat ons lichaam een beetje als een boot op zee is.

De motor van de boot draait vanzelf, hij vaart over de oceaan, en we kunnen hem tot op zekere hoogte wel aansturen, we staan aan het roer en kunnen sturen en gas geven.

Zo voert het lichaam allerlei functies autonoom uit zonder dat je je er bewust van bent of er moeite voor hoeft te doen, maar toch zit er een soort zoeklicht in je bewustzijn dat aandacht kan sturen, je lichaam laat bewegen, het geheugen aanroept, enzovoorts. En dat ervaren we dan als 'ik', het is de zoals bedachtzaam al noemde de wil, aandacht en executie.

Het is vooralsnog een mysterie hoe dit werkt, hoe bewustzijn wordt voortgebracht.

Maar een wonder is het wel. Geen enkele machine of uitvinding komt ook maar in de buurt van dit fenomeen.
pi_211608720
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2023 18:05 schreef Ali_Kannibali het volgende:

Hoe produceren neurologische en chemische verbindingen de ervaring van zicht, gehoor, denken, enzovoorts?

Misschien wordt de ervaring dus niet door de hersenen geproduceerd, dat is het hele punt van dit topic.
  woensdag 13 december 2023 @ 20:36:11 #161
498210 KoningWouter
BE THE BEST&FUCK THE REST
pi_211610447
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2023 18:05 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dit lijkt me een heel verstandige opmerking.

We begrijpen het simpelweg nog niet. Hoe produceren neurologische en chemische verbindingen de ervaring van zicht, gehoor, denken, enzovoorts?

Wie of wat zit aan de knoppen ervan en stuurt de boel aan?

Ik denk dat ons lichaam een beetje als een boot op zee is.

De motor van de boot draait vanzelf, hij vaart over de oceaan, en we kunnen hem tot op zekere hoogte wel aansturen, we staan aan het roer en kunnen sturen en gas geven.

Zo voert het lichaam allerlei functies autonoom uit zonder dat je je er bewust van bent of er moeite voor hoeft te doen, maar toch zit er een soort zoeklicht in je bewustzijn dat aandacht kan sturen, je lichaam laat bewegen, het geheugen aanroept, enzovoorts. En dat ervaren we dan als 'ik', het is de zoals bedachtzaam al noemde de wil, aandacht en executie.

Het is vooralsnog een mysterie hoe dit werkt, hoe bewustzijn wordt voortgebracht.

Maar een wonder is het wel. Geen enkele machine of uitvinding komt ook maar in de buurt van dit fenomeen.
Nou ik denk dat Artificiële Intelligentie wel eens roet in het eten kan strooien. Dat is mede een reden waarom ik volhard in het feit dat bewustzijn uit de hersenen komt.

Ik denk niet dat ChatGPT bewust is. Maar ben wel erg benieuwd naar wat de toekomst ons brengt. En stiekem hoop ik dus dat het ze niet lukt om bewustzijn te creëren in een computer.
Nooit meer slapen
pi_211610520
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2023 10:00 schreef Libertarisch het volgende:

Je kunt prima denken zonder taal, met beelden bijvoorbeeld. En een bewustzijn zonder gedachtes is voller omdat het onbegrensd is, taal is een begrenzing.
Hoe kun je een complexe innerlijke dialoog hebben zonder taal?

Hoe zouden wij hier uitwisseling kunnen hebben wanneer we slechts beelden tot onze beschikking hadden, tot inzichten komen?

Sommige mensen zijn zelfs niet in staat om mentale beelden te produceren.
pi_211612553
quote:
1s.gif Op woensdag 13 december 2023 20:43 schreef Za het volgende:

[..]
Hoe kun je een complexe innerlijke dialoog hebben zonder taal?

Hoe zouden wij hier uitwisseling kunnen hebben wanneer we slechts beelden tot onze beschikking hadden, tot inzichten komen?

Sommige mensen zijn zelfs niet in staat om mentale beelden te produceren.
Dit moet je iets ruimer zien... Als polyglot zou je met je innerlijke stem kunnen denken in verschillende talen. Maar zou je nooit een bestaande taal heben geleerd dan zul je denken in klanken in een soort van babytaal. Een taal van klanken waarin je o.a. slechts basis behoeftes of gemoedstoestand tot uitdrukking brengt. Zoals je de klank "Hmmm" verschillend kunt uitdrukken Hmmm? :{ Hmmm! :o Hmmm!? O+ Hmmm :'(

Daarnaast denken we ook in beelden.

Met niet in staat zijn om mentale beelden te produceren zou betekenen dat je zou kunnen schrijven noch lezen. Schrijven is immers symbolen herinneren,herkennen en terug neerzetten en lezen is symbolen herkenen en daar woorden van samenstellen, dat is dus al denken in beelden. Mensen herkennen die je lang niet meer hebt gezien komt uit denken in beelden etc.

Of het mogelijk is om uitsluitend te denken in beelden of uitsluitend in talen/klanken weet ik niet. Ik in ieder geval niet, bij mij gaat dit constant simultaan. Ik ken wel mensen die claimen vaker aan niets te denken, maar ik zou niet weten hoe ze dit dan doen want ik denk altijd wel iets zolang ik niet slaap en tijdens mijn slaap niet droom.

Dromen doet men overigens ook niet allen in taal maar ook in beelden. Toch? Althans ik wel en naar verluidt velen anderen met mij. Of ga ik nu te ver met de stelling om dromen met gedachtes te associëren?

[ Bericht 1% gewijzigd door Watuntrik op 13-12-2023 23:02:05 ]
  woensdag 13 december 2023 @ 23:06:38 #164
359712 GrumpyFish
ga je mee zwemmen?
pi_211612728
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2023 09:26 schreef KoningWouter het volgende:

[..]
Zie post #4.

Waarbij ik aangeef dat hij misschien wel gelijk heeft. Dat laat me wel vrij door te discussiëren lijkt me.

Wellicht dat iemand me kan helpen de theosofie te geloven. Want ik weet zeker niet alles. Heb 40 uur aan lectures gekeken. That's it.

En dat was niet een achterlijke. Dat was een wetenschapper met een PhD in de microbiologie. (Pablo Sender)

Verder ben ik ook zeker niet overtuigd atheïst. Eerder een agnost op zoek naar de waarheid.
Dit betwijfel ik. Je reacties suggereren veel meer dat je juist op zoek bent naar bevestiging van een zeer specifieke levensovertuiging. Je geeft het ook haast letterlijk toe.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
pi_211612958
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2023 20:36 schreef KoningWouter het volgende:

[..]
Nou ik denk dat Artificiële Intelligentie wel eens roet in het eten kan strooien. Dat is mede een reden waarom ik volhard in het feit dat bewustzijn uit de hersenen komt.

Ik denk niet dat ChatGPT bewust is. Maar ben wel erg benieuwd naar wat de toekomst ons brengt. En stiekem hoop ik dus dat het ze niet lukt om bewustzijn te creëren in een computer.
AI is gewoon een veredelde zoekmachine.
pi_211612974
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2023 23:41 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
AI is gewoon een veredelde zoekmachine.
Misschien jij ook wel.
pi_211612985
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2023 13:34 schreef KoningWouter het volgende:

[..]
Volgens de theosofie ga je tijdens je slaap naar een "Astral Plane" waarin je dromen ervaart. Hoe denk jij daarover?
Ik denk dat je daarvoor bij volle maan rond een eikenblad moet dansen dat je in de grond hebt gestopt.
pi_211612992
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2023 23:45 schreef Haushofer het volgende:

[..]
Misschien jij ook wel.
AI, Ali,

Nu je het zegt.
pi_211613087
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2023 22:55 schreef Watuntrik het volgende:

Dit moet je iets ruimer zien... Als polyglot zou je met je innerlijke stem kunnen denken in verschillende talen. Maar zou je nooit een bestaande taal heben geleerd dan zul je denken in klanken in een soort van babytaal. Een taal van klanken waarin je o.a. slechts basis behoeftes of gemoedstoestand tot uitdrukking brengt. Zoals je de klank "Hmmm" verschillend kunt uitdrukken Hmmm? :{ Hmmm! :o Hmmm!? O+ Hmmm :'(
Dat lijkt me een lage vorm van bewustzijn, met weinig overlevingskans buiten een verzorgingsstaat/tribe.

quote:
Daarnaast denken we ook in beelden.
Niet iedereen, mensen met afantasie zijn niet in staat tot innerlijke aanschouwing.

quote:
Met niet in staat zijn om mentale beelden te produceren zou betekenen dat je zou kunnen schrijven noch lezen. Schrijven is immers symbolen herinneren,herkennen en terug neerzetten en lezen is symbolen herkenen en daar woorden van samenstellen, dat is dus al denken in beelden. Mensen herkennen die je lang niet meer hebt gezien komt uit denken in beelden etc.
Mensen die geen mentale beelden kunnen produceren kunnen gewoon lezen, schrijven en mensen en symbolen herkennen.

quote:
Dromen doet men overigens ook niet allen in taal maar ook in beelden. Toch? Althans ik wel en naar verluidt velen anderen met mij. Of ga ik nu te ver met de stelling om dromen met gedachtes te associëren?
Dat is een andere discussie. :)
  Moderator donderdag 14 december 2023 @ 02:33:23 #170
57816 crew  Mijk
BAM
pi_211613227
quote:
5s.gif Op dinsdag 12 december 2023 06:58 schreef KoningWouter het volgende:
Dus hier komt dan mijn vraag: Zijn er wetenschappelijke indicaties dat het bewustzijn NIET een resultaat is van de hersenen?
Vraag Nikola Tesla hoe dat werkt.

Verder, is dit waarom Yin/Yang 1 van de sterkste symbolen op aarde is, they knew.

1. Het beeldt Dualiteit uit, de wereld waarin je leeft.
2. In every yin there's a yang and vice versa (op z'n cruyffs; elk nadeel hep zn voordeel)
3. Het is rond, dat beeldt infinity uit, zoals consciousness dat ook is.
4. Het vloeit in elkaar over (derhalve de vorm), zo grenzen de uiteinden van de uitersten ook aan elkaar, maar dan aan de andere kant.
5. Het heeft geen centrum, zo heeft bewustzijn dat ook niet, its everywhere.
6. Het beeldt ook de never ending fractal uit, welke fibonacci heet.

Degene die dit "bedacht" heeft, was ingenieus. De Tao had 1 symbool nodig voor dat wat het Christendom met heel het Adam/Eva verhaal probeert te vertellen.
As above, so below.
  donderdag 14 december 2023 @ 09:30:27 #171
498210 KoningWouter
BE THE BEST&FUCK THE REST
pi_211614270
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2023 23:06 schreef GrumpyFish het volgende:

[..]
Dit betwijfel ik. Je reacties suggereren veel meer dat je juist op zoek bent naar bevestiging van een zeer specifieke levensovertuiging. Je geeft het ook haast letterlijk toe.
Je hebt gelijk. Ik zoek naar aanwijzingen die de theosofie onderstrepen. Wellicht een tikkeltje naief.
Nooit meer slapen
  donderdag 14 december 2023 @ 09:32:15 #172
498210 KoningWouter
BE THE BEST&FUCK THE REST
pi_211614289
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2023 23:41 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
AI is gewoon een veredelde zoekmachine.
Daar ben ik het absoluut niet mee eens.

AI is niet een zoekmachine met een gigantische database aan data.

AI is een op hersenen gebaseerde structuur aan neuronen die je door middel van training bepaalde dingen kunt doen leren. Het slaat zeker niet alles op, het leert. Ik vraag me alleen af of daar dan ook een soort van bewustzijn in zit op het moment dat er een prompt wordt ingevoerd.
Nooit meer slapen
  donderdag 14 december 2023 @ 09:32:26 #173
498210 KoningWouter
BE THE BEST&FUCK THE REST
pi_211614295
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2023 23:47 schreef Haushofer het volgende:

[..]
Ik denk dat je daarvoor bij volle maan rond een eikenblad moet dansen dat je in de grond hebt gestopt.
:D
Nooit meer slapen
  donderdag 14 december 2023 @ 09:33:27 #174
498210 KoningWouter
BE THE BEST&FUCK THE REST
pi_211614305
quote:
3s.gif Op donderdag 14 december 2023 02:33 schreef Mijk het volgende:

[..]
Vraag Nikola Tesla hoe dat werkt.

Verder, is dit waarom Yin/Yang 1 van de sterkste symbolen op aarde is, they knew.

1. Het beeldt Dualiteit uit, de wereld waarin je leeft.
2. In every yin there's a yang and vice versa (op z'n cruyffs; elk nadeel hep zn voordeel)
3. Het is rond, dat beeldt infinity uit, zoals consciousness dat ook is.
4. Het vloeit in elkaar over (derhalve de vorm), zo grenzen de uiteinden van de uitersten ook aan elkaar, maar dan aan de andere kant.
5. Het heeft geen centrum, zo heeft bewustzijn dat ook niet, its everywhere.
6. Het beeldt ook de never ending fractal uit, welke fibonacci heet.

Degene die dit "bedacht" heeft, was ingenieus. De Tao had 1 symbool nodig voor dat wat het Christendom met heel het Adam/Eva verhaal probeert te vertellen.
Is er ook een manier hoe ik dit zelf kan ondervinden?
Nooit meer slapen
  Moderator donderdag 14 december 2023 @ 09:48:27 #175
57816 crew  Mijk
BAM
pi_211614423
quote:
0s.gif Op donderdag 14 december 2023 09:33 schreef KoningWouter het volgende:

[..]
Is er ook een manier hoe ik dit zelf kan ondervinden?
Mediteren, Yoga, Tai chi, Martial arts, Psychedelics, Dansen, allemaal expressies van het bewustzijn waardoor je idd kunt ervaren dat het lichaam en de "geest", los staan van elkaar. In diepe staten van trance, kun je ook ineens ervaren dat je de hele ruimte wordt bijv. Zo kun je in Yoga ook jezelf verplaatsen in objecten met dergelijke trance.

Zie ook Nirvikalpa Samadhi.

quote:
Nirvikalpa Samadhi is a higher state of awareness where the ego and samskaras have been dissolved and only Consciousness remains.

Patanjali says the material world has become like a shadow from which you are completely free. In Nirvikalpa Samadhi there is no mind as you know it—there is only infinite peace and bliss. Here nature's dance stops, and the knower and the known become one. Here you enjoy a supremely divine, all-pervading, self-amorous ecstasy. You become the object of enjoyment, the enjoyer, and the enjoyment itself.

Now the heart is fully awake. In Nirvikalpa Samadhi, the first thing you feel is that your heart is larger than the universe itself. The universe appears as a tiny dot inside your vast heart. Here, there is infinite bliss and infinite power. You not only feel bliss, but actually become bliss.
Ook met een bijna dood ervaring kun je het ervaren, maar dat is iets wat je liever niet zelf uitlokt imo :+
As above, so below.
  donderdag 14 december 2023 @ 10:05:41 #176
498210 KoningWouter
BE THE BEST&FUCK THE REST
pi_211614540
quote:
3s.gif Op donderdag 14 december 2023 09:48 schreef Mijk het volgende:

[..]
Mediteren, Yoga, Tai chi, Martial arts, Psychedelics, Dansen, allemaal expressies van het bewustzijn waardoor je idd kunt ervaren dat het lichaam en de "geest", los staan van elkaar. In diepe staten van trance, kun je ook ineens ervaren dat je de hele ruimte wordt bijv. Zo kun je in Yoga ook jezelf verplaatsen in objecten met dergelijke trance.

Zie ook Nirvikalpa Samadhi.
[..]
Ook met een bijna dood ervaring kun je het ervaren, maar dat is iets wat je liever niet zelf uitlokt imo :+
Bedankt.

Mediteren doe ik al dus wordt dat de manier waarop ik het ga proberen te ervaren.

Probleem met meditatie is dat ik het gevoel heb dat ik vast zit in de "void". Een pure leegte met alleen een puntje bewustzijn. Het ik-ben bewustzijn. Echt ingevingen of zo heb ik niet. ;(
Nooit meer slapen
pi_211614543
Nog een mythe voor het eventuele vervolg op mijn boek "Natuurlijk niet!": de profetenstatus van Nikola Tesla.
  Moderator donderdag 14 december 2023 @ 10:09:05 #178
57816 crew  Mijk
BAM
pi_211614565
quote:
0s.gif Op donderdag 14 december 2023 10:05 schreef KoningWouter het volgende:

[..]
Bedankt.

Mediteren doe ik al dus wordt dat de manier waarop ik het ga proberen te ervaren.

Probleem met meditatie is dat ik het gevoel heb dat ik vast zit in de "void". Een pure leegte met alleen een puntje bewustzijn. Het ik-ben bewustzijn. Echt ingevingen of zo heb ik niet. ;(
Je zou ook niet echt een doel moeten hebben bij mediteren, het gaat om enkel loslaten van alles waarna bepaalde inzichten vanzelf komen, gewoon zitten en je mind met rust laten is de way to go imo, voor mij werkt dat iig het beste. Ik heb echt jaren lang vanalles geprobeerd, ademhaling tellen, bodyscan, mindfullness , visualisaties enzovoort. Niets werkte waar ik ook dacht inzichten te krijgen, tot ik uiteindelijk alleen gewoon een keer ging zitten, en ik dacht; goed, dan doe ik wel gewoon helemaal niets en heb ik gewoon even "me-time". En toen ging er echt veel gebeuren over de maanden daarna.
As above, so below.
pi_211614587
quote:
0s.gif Op donderdag 14 december 2023 10:05 schreef KoningWouter het volgende:

[..]
Bedankt.

Mediteren doe ik al dus wordt dat de manier waarop ik het ga proberen te ervaren.

Probleem met meditatie is dat ik het gevoel heb dat ik vast zit in de "void". Een pure leegte met alleen een puntje bewustzijn. Het ik-ben bewustzijn. Echt ingevingen of zo heb ik niet. ;(
Als je wilt blijven mediteren moet je je verwachtingen loslaten. Verwachtingen en doelen zijn als "solid rocket boosters": ze brengen je buiten de atmosfeer, maar daarna moet je ze loslaten om verder te komen.

Dat maakt het ook paradoxaal. Verstandelijk gezien.
  donderdag 14 december 2023 @ 10:16:13 #180
485791 CharlesKinbote
verwijderen a.u.b.
pi_211614621
quote:
0s.gif Op donderdag 14 december 2023 10:06 schreef Haushofer het volgende:
Nog een mythe voor het eventuele vervolg op mijn boek "Natuurlijk niet!": de profetenstatus van Nikola Tesla.
Ja, wat is dat voor iets eigenlijk? Niet de eerste keer dat ik dat zie namelijk.
verwijder dit account.
pi_211614637
quote:
10s.gif Op donderdag 14 december 2023 10:16 schreef CharlesKinbote het volgende:

[..]
Ja, wat is dat voor iets eigenlijk? Niet de eerste keer dat ik dat zie namelijk.
Pseudowetenschap met religieuze trekken voor mensen die geen historische bronnen na willen trekken en liever in een fantasiewereld leven.
  donderdag 14 december 2023 @ 10:20:04 #182
498210 KoningWouter
BE THE BEST&FUCK THE REST
pi_211614645
quote:
2s.gif Op donderdag 14 december 2023 10:09 schreef Mijk het volgende:

[..]
Je zou ook niet echt een doel moeten hebben bij mediteren, het gaat om enkel loslaten van alles waarna bepaalde inzichten vanzelf komen, gewoon zitten en je mind met rust laten is de way to go imo, voor mij werkt dat iig het beste. Ik heb echt jaren lang vanalles geprobeerd, ademhaling tellen, bodyscan, mindfullness , visualisaties enzovoort. Niets werkte waar ik ook dacht inzichten te krijgen, tot ik uiteindelijk alleen gewoon een keer ging zitten, en ik dacht; goed, dan doe ik wel gewoon helemaal niets en heb ik gewoon even "me-time". En toen ging er echt veel gebeuren over de maanden daarna.
Tof, ik ga het proberen!
Nooit meer slapen
pi_211615365
quote:
0s.gif Op donderdag 14 december 2023 10:20 schreef KoningWouter het volgende:
Tof, ik ga het proberen!
Haha meditatie en de al die paradoxjes met proberen en zo :+
Eens kijken
  donderdag 14 december 2023 @ 11:30:43 #184
498210 KoningWouter
BE THE BEST&FUCK THE REST
pi_211615414
quote:
0s.gif Op donderdag 14 december 2023 11:27 schreef Maharski het volgende:

[..]
Haha meditatie en de al die paradoxjes met proberen en zo :+
Je kunt er van vinden wat je wilt. Maar ik ben dankzij meditatie wel al een maand van het roken af. En ik rookte echt veel. 70 sigaretten per dag ongeveer. Met meditatie en het besef dat ik niet mijn lichaam en gedachten ben was het een eitje.
Nooit meer slapen
pi_211615578
quote:
0s.gif Op donderdag 14 december 2023 11:30 schreef KoningWouter het volgende:
Je kunt er van vinden wat je wilt. Maar ik ben dankzij meditatie wel al een maand van het roken af. En ik rookte echt veel. 70 sigaretten per dag ongeveer. Met meditatie en het besef dat ik niet mijn lichaam en gedachten ben was het een eitje.
70 sigaretten per dag? Damn. :D Das wel flink hardcore.
Fantastisch dat meditatie daar zo'n rol in heeft gespeeld.

Hoe dat precies toegepast dan?
Eens kijken
  donderdag 14 december 2023 @ 12:06:25 #186
498210 KoningWouter
BE THE BEST&FUCK THE REST
pi_211615841
quote:
0s.gif Op donderdag 14 december 2023 11:42 schreef Maharski het volgende:

[..]
70 sigaretten per dag? Damn. :D Das wel flink hardcore.
Fantastisch dat meditatie daar zo'n rol in heeft gespeeld.

Hoe dat precies toegepast dan?
Ja ik rookte me helemaal dood.

Vooral als de obsessieve gedachten naar het roken van een sigaret begonnen op te spelen ben ik gaan mediteren. Door dit te doen, de gedachten er even laten zijn en er niet op in gaan verdwenen ze ook weer. Ik ben nu zo ver dat de gedachten er niet meer constant zijn. Alleen vond ik gisteren een pakje sigaretten op straat waar nog 2 sigaretten in zaten. Die heb ik maar even doorgebroken en in de put gegooid want ik kreeg het wel even moeilijk.

Maar al met al zonder meditatie had ik dit niet volgehouden.
Nooit meer slapen
pi_211615846
quote:
0s.gif Op donderdag 14 december 2023 11:30 schreef KoningWouter het volgende:

[..]
Je kunt er van vinden wat je wilt. Maar ik ben dankzij meditatie wel al een maand van het roken af. En ik rookte echt veel. 70 sigaretten per dag ongeveer. Met meditatie en het besef dat ik niet mijn lichaam en gedachten ben was het een eitje.
Da's fantastisch :)
pi_211615864
quote:
0s.gif Op donderdag 14 december 2023 12:06 schreef KoningWouter het volgende:
Ja ik rookte me helemaal dood.

Vooral als de obsessieve gedachten naar het roken van een sigaret begonnen op te spelen ben ik gaan mediteren. Door dit te doen, de gedachten er even laten zijn en er niet op in gaan verdwenen ze ook weer. Ik ben nu zo ver dat de gedachten er niet meer constant zijn. Alleen vond ik gisteren een pakje sigaretten op straat waar nog 2 sigaretten in zaten. Die heb ik maar even doorgebroken en in de put gegooid want ik kreeg het wel even moeilijk.

Maar al met al zonder meditatie had ik dit niet volgehouden.
Goed hoor. Verslaving is a bitch. En zeker een rookverslaving kan bijzonder hardnekkig zijn. :)
Eens kijken
pi_211615914
quote:
0s.gif Op donderdag 14 december 2023 12:08 schreef Maharski het volgende:

[..]
Goed hoor. Verslaving is a bitch. En zeker een rookverslaving kan bijzonder hardnekkig zijn. :)
Ja, maar dat maakt het ook een buitengewoon interessant en dankbaar onderwerp voor meditatie.

Als ik één tattoeage zou nemen, zou het "Verdraag de onrust" zijn. In een dode taal zoals Aramees of Klingon, natuurlijk :P
  donderdag 14 december 2023 @ 12:20:18 #191
485791 CharlesKinbote
verwijderen a.u.b.
pi_211615983
Ik ben drie maanden geleden gestopt toen ik iedere keer dat ik shag kocht ongeveer 18 euro moest neertellen, verschrikkelijk. Als het goedkoper was gebleven was ik waarschijnlijk nog wel ff doorgegaan, maar dat was voor mij echt de druppel :P Alsof je een nieuw boek koopt in de boekhandel, dat je vervolgens binnen een paar dagen oprookt. En inderdaad, meditatie kan daarbij helpen. De momenten dat je écht heel veel zin hebt in een sigaret zijn in mijn ervaring zeldzaam, het is veel meer dat je jezelf gek maakt in je eigen gedachten.
verwijder dit account.
  donderdag 14 december 2023 @ 12:25:45 #192
498210 KoningWouter
BE THE BEST&FUCK THE REST
pi_211616048
quote:
0s.gif Op donderdag 14 december 2023 12:20 schreef CharlesKinbote het volgende:
Ik ben drie maanden geleden gestopt toen ik iedere keer dat ik shag kocht ongeveer 18 euro moest neertellen, verschrikkelijk. Als het goedkoper was gebleven was ik waarschijnlijk nog wel ff doorgegaan, maar dat was voor mij echt de druppel :P Alsof je een nieuw boek koopt in de boekhandel, dat je vervolgens binnen een paar dagen oprookt. En inderdaad, meditatie kan daarbij helpen. De momenten dat je écht heel veel zin hebt in een sigaret zijn in mijn ervaring zeldzaam, het is veel meer dat je jezelf gek maakt in je eigen gedachten.
Ik kocht mijn tabak in Duitsland. Dat scheelde al heel veel. Maar ik begon echt last van mijn longen te krijgen. Toen ik een checkup van de huisarts kreeg en die mij doorstuurde naar het ziekenhuis voor een longfoto heb ik wel even 5 dagen in de angst gezeten. Vooral omdat ik dus al last had van mijn rechter long.

Dat was voor mij de reden om alles in een keer in de container te mieteren. 25 euro aan nieuwe goede tabak met een emmer water eroverheen zodat ik er niet meer in mijn hoofd zou halen het weer uit de container te halen.

En toen de gedachten. Tja mediteren was voor mij de oplossing. Qua moeilijkheid vind ik het met name irritant dat er nog zo af en toe een gedachte opspeelt.

Maar goed de positieve reacties vanuit mijn omgeving en zoals hier helpen natuurlijk ook ontzettend.
Nooit meer slapen
pi_211616430
quote:
0s.gif Op donderdag 14 december 2023 12:20 schreef CharlesKinbote het volgende:
Ik ben drie maanden geleden gestopt toen ik iedere keer dat ik shag kocht ongeveer 18 euro moest neertellen, verschrikkelijk. Als het goedkoper was gebleven was ik waarschijnlijk nog wel ff doorgegaan, maar dat was voor mij echt de druppel Alsof je een nieuw boek koopt in de boekhandel, dat je vervolgens binnen een paar dagen oprookt. En inderdaad, meditatie kan daarbij helpen. De momenten dat je écht heel veel zin hebt in een sigaret zijn in mijn ervaring zeldzaam, het is veel meer dat je jezelf gek maakt in je eigen gedachten.
Het is inderdaad waanzinnig duur tegenwoordig. Echt heel zonde van je geld. Ik ben dit jaar 2x gestopt geweest voor langere tijd. Paar keer toch weer 'een shaggie' gerookt op 't werk. Nu ben ik toch ook de afgelopen weken weer terug bij af geraakt. Uiteraard staat stoppen als nummer 1 voornemen voor het nieuwe jaar gepland. Ik ga er aan denken om jullie voorbeeld op te volgen. Meditatie nog nooit ingezet voor zulke dingen eigenlijk.
Eens kijken
pi_211616455
quote:
0s.gif Op donderdag 14 december 2023 12:25 schreef KoningWouter het volgende:
Ik kocht mijn tabak in Duitsland. Dat scheelde al heel veel. Maar ik begon echt last van mijn longen te krijgen. Toen ik een checkup van de huisarts kreeg en die mij doorstuurde naar het ziekenhuis voor een longfoto heb ik wel even 5 dagen in de angst gezeten. Vooral omdat ik dus al last had van mijn rechter long.

Dat was voor mij de reden om alles in een keer in de container te mieteren. 25 euro aan nieuwe goede tabak met een emmer water eroverheen zodat ik er niet meer in mijn hoofd zou halen het weer uit de container te halen.

En toen de gedachten. Tja mediteren was voor mij de oplossing. Qua moeilijkheid vind ik het met name irritant dat er nog zo af en toe een gedachte opspeelt.

Maar goed de positieve reacties vanuit mijn omgeving en zoals hier helpen natuurlijk ook ontzettend
Ga je dan een soort van 'mind surfen' of zo?
Njah, kan me wel indenken hoe je meditatie gebruikt voor die momenten denk ik eigenlijk.
Eens kijken
  donderdag 14 december 2023 @ 13:13:41 #195
498210 KoningWouter
BE THE BEST&FUCK THE REST
pi_211616561
quote:
0s.gif Op donderdag 14 december 2023 13:03 schreef Maharski het volgende:

[..]
Ga je dan een soort van 'mind surfen' of zo?
Njah, kan me wel indenken hoe je meditatie gebruikt voor die momenten denk ik eigenlijk.
Wat bedoel je precies met "mind surfen"?
Nooit meer slapen
pi_211617365
Waarom zou een god moeten bestaan? Of een reïncarnatie? Of een hemel? Of een hel?

Waarom zou er nog iets na het leven moeten zijn? Er was voor je leven ook miljarden jaren niets en daar heb je nooit wat van gemerkt.

De belangrijkste reden dat mensen in iets willen geloven is, volgens mij, omdat ze niet kunnen omgaan met het idee van "dood" en daarmee het einde van een leven, of dat nu van jezelf is of van een ander.

Geloof geeft ook macht, je kan er als machthebbers je volk mee onder controle houden.

Ik ben trouwens christelijk opgevoed, ging naar christelijke scholen maar ergens rond m'n 20e begon het allemaal wat minder logisch te worden.
pi_211617493
quote:
0s.gif Op donderdag 14 december 2023 14:34 schreef TheFreshPrince het volgende:
Waarom zou een god moeten bestaan? Of een reïncarnatie? Of een hemel? Of een hel?

Waarom zou er nog iets na het leven moeten zijn? Er was voor je leven ook miljarden jaren niets en daar heb je nooit wat van gemerkt.

Omdat wij meer dan vlees zijn :)
(levende wezens hebben een ziel)
  donderdag 14 december 2023 @ 14:44:20 #198
498210 KoningWouter
BE THE BEST&FUCK THE REST
pi_211617509
quote:
0s.gif Op donderdag 14 december 2023 14:34 schreef TheFreshPrince het volgende:
Waarom zou een god moeten bestaan? Of een reïncarnatie? Of een hemel? Of een hel?

Waarom zou er nog iets na het leven moeten zijn? Er was voor je leven ook miljarden jaren niets en daar heb je nooit wat van gemerkt.

De belangrijkste reden dat mensen in iets willen geloven is, volgens mij, omdat ze niet kunnen omgaan met het idee van "dood" en daarmee het einde van een leven, of dat nu van jezelf is of van een ander.

Geloof geeft ook macht, je kan er als machthebbers je volk mee onder controle houden.

Ik ben trouwens christelijk opgevoed, ging naar christelijke scholen maar ergens rond m'n 20e begon het allemaal wat minder logisch te worden.
Omdat het leed kan verzachten. Het is bijvoorbeeld veel makkelijker te accepteren als je chronisch ziek bent bijvoorbeeld.

Je zou het vanuit de theosofie kunnen zien als dat je negatieve karma hebt wat je moet afbetalen. Dan kun je heel gefrustreerd worden dat je zoveel leed hebt en anderen niets. Maar als je gewoon goed blijft doen zul je uiteindelijk je karma afbetalen en een beter leven krijgen. :)
Nooit meer slapen
pi_211617549
quote:
1s.gif Op woensdag 13 december 2023 20:43 schreef Za het volgende:

[..]
Hoe kun je een complexe innerlijke dialoog hebben zonder taal?

Hoe zouden wij hier uitwisseling kunnen hebben wanneer we slechts beelden tot onze beschikking hadden, tot inzichten komen?

Sommige mensen zijn zelfs niet in staat om mentale beelden te produceren.
Zonder taal zijn je inzichten meer op intuïtie gebaseerd dan op logica, het is een subtielere manier van denken.
pi_211617622
quote:
0s.gif Op donderdag 14 december 2023 14:43 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Omdat wij meer dan vlees zijn :)
(levende wezens hebben een ziel)
Mensen hebben ooit het concept "ziel" bedacht. Snij de 2 hersenhelften los van elkaar, zoals ze wel eens doen bij mensen met zware epilepsie en het concept "ziel" begint toch al wat te brokkelen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')