abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_211574799
U moet hier zijn voor al het tranfernieuws in het wielerpeloton.

https://www.procyclingstats.com/teams/transfers
  zondag 10 december 2023 @ 17:51:13 #2
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_211576569
twitter
pi_211576948
Vermakelijk soap zo.
  zondag 10 december 2023 @ 20:28:16 #4
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_211578179
twitter
pi_211578412
quote:
1s.gif Op zondag 10 december 2023 20:28 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
100k jaarsalaris voor Cian is wel echt verschrikkelijk weinig hoor. Ik mag hopen voor hem dat dat niet klopt. En als het wel klopt heeft hij des te meer argumenten om direct de overstap te maken.

Die 1 miljoen lijkt ook redelijk uit de lucht gegrepen door Bora, dat gaat moeilijk standhouden in een rechtszaak.
pi_211578653
quote:
10s.gif Op zondag 10 december 2023 20:44 schreef Pistolero het volgende:

[..]
100k jaarsalaris voor Cian is wel echt verschrikkelijk weinig hoor. Ik mag hopen voor hem dat dat niet klopt. En als het wel klopt heeft hij des te meer argumenten om direct de overstap te maken.

Die 1 miljoen lijkt ook redelijk uit de lucht gegrepen door Bora, dat gaat moeilijk standhouden in een rechtszaak.
Dit was wel z’n 1e contract toch? Al zou je gezien alle hype verwachten dat hij dat vast beter had kunnen onderhandelen ja
pi_211578748
quote:
10s.gif Op zondag 10 december 2023 20:44 schreef Pistolero het volgende:

[..]
100k jaarsalaris voor Cian is wel echt verschrikkelijk weinig hoor. Ik mag hopen voor hem dat dat niet klopt. En als het wel klopt heeft hij des te meer argumenten om direct de overstap te maken.

Die 1 miljoen lijkt ook redelijk uit de lucht gegrepen door Bora, dat gaat moeilijk standhouden in een rechtszaak.
Van Aert moest 15,5 maandsalaris betalen, maar die had nog een paar jaar contract. Cian nog één jaar en dan ¤100k jaarsalaris...

Dat gaat nooit op een miljoen uitdraaien.

Het is allemaal speculeren, maar wellicht was er salarisverhoging beloofd en niet gekregen of zo...
  Moderator maandag 11 december 2023 @ 10:52:15 #8
198822 crew  Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
pi_211582055
twitter


Denken jullie ook nog vaak terug aan die twee dagen in de Dauphine?
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
pi_211582231
quote:
0s.gif Op maandag 11 december 2023 10:52 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:
[ twitter ]

Denken jullie ook nog vaak terug aan die twee dagen in de Dauphine?
Ja, twee avonden na elkaar aan de whiskey.
pi_211583478
Wat een drukte om een plek verschil in de eindranglijst van de Vuelta. Zevende of achtste, wat maakt dat uit?
Als Uijtdebroeks zelf niet zoveel heisa maakte om de zevende plaats van Vlasov (oftewel die Rus), dan was iedereen zijn eindrangschikking van de Vuelta nu al vergeten.
  Moderator maandag 11 december 2023 @ 13:55:30 #11
198822 crew  Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
pi_211583948
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2023 11:43 schreef Mani89 het volgende:
Ik wacht op het verlossende nieuws dat Colin Stussi naar Sabgal gaat, maar dat zal vergeefse hoop zijn denk ik.
twitter


Stussi blijft in Oostenrijk.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
  maandag 11 december 2023 @ 17:15:13 #12
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_211586095
quote:
0s.gif Op maandag 11 december 2023 13:55 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:

[..]
[ twitter ]

Stussi blijft in Oostenrijk.
Errug jammer.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
  maandag 11 december 2023 @ 21:00:33 #13
267333 buzz1291
Never a dull moment
pi_211589435
quote:
0s.gif Op zondag 10 december 2023 21:16 schreef Halcon het volgende:

[..]
Van Aert moest 15,5 maandsalaris betalen, maar die had nog een paar jaar contract. Cian nog één jaar en dan ¤100k jaarsalaris...

Dat gaat nooit op een miljoen uitdraaien.

Het is allemaal speculeren, maar wellicht was er salarisverhoging beloofd en niet gekregen of zo...
Van Aert verbrak zijn contract in september toen hij 450.000 per jaar verdiende met de toezegging reeds op zak dat hij het jaar erop er een ton bij zou krijgen. Maar die 100.000 voor Uijtdebroeks (ja zo schijnt hij echt te heten van achteren) lijkt me zeer weinig gezien het minimum loon bij WT teams iets van 70.000 is.
2015: BUD - SAW - AUH - BKK - CNX - UTH - SIN - KUL - SGN - DAD - HUI - HAN - HKG . . . . . .
pi_211589531
quote:
0s.gif Op maandag 11 december 2023 21:00 schreef buzz1291 het volgende:

[..]
Van Aert verbrak zijn contract in september toen hij 450.000 per jaar verdiende met de toezegging reeds op zak dat hij het jaar erop er een ton bij zou krijgen. Maar die 100.000 voor Uijtdebroeks (ja zo schijnt hij echt te heten van achteren) lijkt me zeer weinig gezien het minimum loon bij WT teams iets van 70.000 is.
Voor in loondienst geldt toch een lager minimumsalaris?
pi_211589806
Minimumloon ligt op zo’n 40K in de WT, zo te zien, en kan me voorstellen dat genoeg neo’s dat krijgen, maar 100K in jaar 3 voor een toptalent als Cian zou wel slecht onderhandeld zijn..

Maar sowieso afwachten of die informatie wel klopt
pi_211589878
quote:
0s.gif Op maandag 11 december 2023 21:37 schreef Marcoss het volgende:
Minimumloon ligt op zo’n 40K in de WT, zo te zien, en kan me voorstellen dat genoeg neo’s dat krijgen, maar 100K in jaar 3 voor een toptalent als Cian zou wel slecht onderhandeld zijn..

Maar sowieso afwachten of die informatie wel klopt
Kon blijkbaar destijds elders wel meer verdienen, maar keek naar "het totaalplaatje".
pi_211590068
twitter
pi_211591456
Thijs Z. zegt bij In Het Wiel dat Cian al een tijd lang gepest werd bij Bora door zowel teamgenoten als ploegleiders. Hij heeft het er zelfs over dat er tijdens de Vuelta een anti-Cian Whatsapp-groep is aangemaakt binnen de ploeg om lekker te zeiken en haten op Cian. Ook zouden ze hem te perfectionistisch vinden met zijn gezeur over het tijdritmateriaal en gebrek aan voedingsschema's. Dit zou ook de hoofdreden voor de contractbreuk zijn die Cian bij de UCI heeft aangegeven.

Nou zit Thijs redelijk vuistdiep in de reet van Jumbo, maar het lijkt me niet dat hij dit zo maar uit zijn duim zuigt. Als dit klopt heeft Ralph Denk een GROOT probleem.
pi_211592057
quote:
10s.gif Op dinsdag 12 december 2023 07:29 schreef Pistolero het volgende:
Thijs Z. zegt bij In Het Wiel dat Cian al een tijd lang gepest werd bij Bora door zowel teamgenoten als ploegleiders. Hij heeft het er zelfs over dat er tijdens de Vuelta een anti-Cian Whatsapp-groep is aangemaakt binnen de ploeg om lekker te zeiken en haten op Cian. Ook zouden ze hem te perfectionistisch vinden met zijn gezeur over het tijdritmateriaal en gebrek aan voedingsschema's. Dit zou ook de hoofdreden voor de contractbreuk zijn die Cian bij de UCI heeft aangegeven.

Nou zit Thijs redelijk vuistdiep in de reet van Jumbo, maar het lijkt me niet dat hij dit zo maar uit zijn duim zuigt. Als dit klopt heeft Ralph Denk een GROOT probleem.
Als Cian dat kan bewijzen, dan is het wel klaar, ja. Dan is zelfs het lastig te bewijzen "verstoorde arbeidsrelatie" opeens bewijsbaar.
pi_211592094
quote:
10s.gif Op dinsdag 12 december 2023 07:29 schreef Pistolero het volgende:
Thijs Z. zegt bij In Het Wiel dat Cian al een tijd lang gepest werd bij Bora door zowel teamgenoten als ploegleiders. Hij heeft het er zelfs over dat er tijdens de Vuelta een anti-Cian Whatsapp-groep is aangemaakt binnen de ploeg om lekker te zeiken en haten op Cian. Ook zouden ze hem te perfectionistisch vinden met zijn gezeur over het tijdritmateriaal en gebrek aan voedingsschema's. Dit zou ook de hoofdreden voor de contractbreuk zijn die Cian bij de UCI heeft aangegeven.

Nou zit Thijs redelijk vuistdiep in de reet van Jumbo, maar het lijkt me niet dat hij dit zo maar uit zijn duim zuigt. Als dit klopt heeft Ralph Denk een GROOT probleem.
Omdat Thijs Z. korreltje zout maar dat zou wel bizar zijn.
  dinsdag 12 december 2023 @ 09:25:45 #21
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_211592114
Hier een artikel erover

twitter
  Moderator dinsdag 12 december 2023 @ 09:29:07 #22
198822 crew  Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
pi_211592143
Wat toevallig dat Thijsje Zonneveld ineens over deze informatie beschikt.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
pi_211592167
Wel kinderachtig om met twee een andere ploeggenoot aan te vallen, een anti-Cian appgroepje te maken... :') Klinkt meer als kleuterklas op reis naar Spanje.
pi_211592197
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 december 2023 09:29 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:
Wat toevallig dat Thijsje Zonneveld ineens over deze informatie beschikt.
Nou ja, die heeft gewoon wat ingangen en connecties bij Jumbo-Visma dus heel toevallig is het niet.
  dinsdag 12 december 2023 @ 09:34:29 #25
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_211592209
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 december 2023 09:30 schreef Halcon het volgende:
Wel kinderachtig om met twee een andere ploeggenoot aan te vallen, een anti-Cian appgroepje te maken... :') Klinkt meer als kleuterklas op reis naar Spanje.
Ja, als ploegleider zal ik zoiets echt niet accepteren. Laat ze maar aan elkaar vertellen wat voor een problemen ze met elkaar hebben en hoe we daar als team gaan uitkomen. Dit is echt een niveautje middelbare school.

Verder zie ik naast Vlasov en Denz, Higuita, Buchmann, Kamna, Koch en Zwiehoff op de startlijst staan van de Vuelta.
  dinsdag 12 december 2023 @ 09:38:33 #26
14505 OProg
A Life in Music
pi_211592243
Met dat pesten verhaal bij Bora moet ik ineens hier weer aan denken.

Patrick Lefevere likens Sam Bennett’s move to Bora to 'women who return home after domestic abuse'
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
  Moderator dinsdag 12 december 2023 @ 09:38:46 #27
198822 crew  Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
pi_211592249
quote:
10s.gif Op dinsdag 12 december 2023 09:33 schreef Pistolero het volgende:

[..]
Nou ja, die heeft gewoon wat ingangen en connecties bij Jumbo-Visma dus heel toevallig is het niet.
Goh. Maar dat allemaal klakkeloos overnemen en Bora wegzetten als kneuzenploeg waar ze niets doen met voeding en materiaal, zo gênant. Thijs is eerder persvoorlichter dan journalist.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
pi_211592261
quote:
10s.gif Op dinsdag 12 december 2023 09:33 schreef Pistolero het volgende:

[..]
Nou ja, die heeft gewoon wat ingangen en connecties bij Jumbo-Visma dus heel toevallig is het niet.
En Jumbo-Visma wil natuurlijk niet weer in het nieuws komen als een ploeg die lopende contracten niet respecteert.
  Moderator dinsdag 12 december 2023 @ 10:09:35 #29
198822 crew  Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
pi_211592556
twitter


Oke, dank je.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
  Moderator dinsdag 12 december 2023 @ 10:14:17 #30
198822 crew  Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
pi_211592600
Overigens lijkt het me vrij duidelijk dat Uijtdebroeks niet meer zo goed in de groep lag bij Bora. De oorzaak daarvan wordt nu vrij eenzijdig belicht, ben benieuwd wat we nog gaan horen vanuit Duitsland. Heb wel al begrepen dat Cian een vrij flink ego heeft, voordat zo'n ego geaccepteerd wordt door ploeggenoten moet je wel meer presteren dan hij heeft gedaan. Dat ze er bij Bora in de Vuelta alles aan hebben gedaan om Vlasov boven hem te laten eindigen zal een reden hebben, maar ik zou niet zomaar aannemen dat het de reden van Thijs is.

Als die groepsapp daadwerkelijk bestaat zou ik daar wel graag beelden van zien, dat moet echt wel ontzettend hilarisch en treurig tegelijk zijn.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
  dinsdag 12 december 2023 @ 10:57:12 #31
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_211592969
twitter


Bora ontkent verhaal (ook logisch vanuit hun kant of het nou wel, gedeeltelijk of niet waar is).
pi_211593208
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 december 2023 10:14 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:
Overigens lijkt het me vrij duidelijk dat Uijtdebroeks niet meer zo goed in de groep lag bij Bora. De oorzaak daarvan wordt nu vrij eenzijdig belicht, ben benieuwd wat we nog gaan horen vanuit Duitsland. Heb wel al begrepen dat Cian een vrij flink ego heeft, voordat zo'n ego geaccepteerd wordt door ploeggenoten moet je wel meer presteren dan hij heeft gedaan. Dat ze er bij Bora in de Vuelta alles aan hebben gedaan om Vlasov boven hem te laten eindigen zal een reden hebben, maar ik zou niet zomaar aannemen dat het de reden van Thijs is.

Als die groepsapp daadwerkelijk bestaat zou ik daar wel graag beelden van zien, dat moet echt wel ontzettend hilarisch en treurig tegelijk zijn.
Hij komt mij als een nerd over, om nog eens extra zijn eten nog afwegen, en zeiken over kleding.
I.t.t. tot Een Mathieu, die haalt 's avonds even wat magnum-ijsjes bij de plaatselijke pompstation voor zijn ploegmakkers of hapt lekker in de plaatselijke hamburger.
pi_211593506
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 december 2023 11:29 schreef Idisrom het volgende:

[..]
Hij komt mij als een nerd over, om nog eens extra zijn eten nog afwegen, en zeiken over kleding.
I.t.t. tot Een Mathieu, die haalt 's avonds even wat magnum-ijsjes bij de plaatselijke pompstation voor zijn ploegmakkers of hapt lekker in de plaatselijke hamburger.
Wel een perfecte match met Jumbo als je het zo leest.
pi_211593729
#BandOfBrothers
Citius, Altius, Fortius.
pi_211593787
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 december 2023 11:29 schreef Idisrom het volgende:

[..]
Hij komt mij als een nerd over, om nog eens extra zijn eten nog afwegen, en zeiken over kleding.
I.t.t. tot Een Mathieu, die haalt 's avonds even wat magnum-ijsjes bij de plaatselijke pompstation voor zijn ploegmakkers of hapt lekker in de plaatselijke hamburger.
Ja, dan plaats je jezelf buiten de groep. Maar als ze dan 'm aan gaan vallen en een anti-Cian appgroep gaan maken, dan is het niet raar dat hij liever andere oorden opzoekt. Hij zal bij Visma ook wel veel meer gaan verdienen dan ¤100k per jaar.
pi_211594148
quote:
10s.gif Op dinsdag 12 december 2023 12:23 schreef Aguero het volgende:
#BandOfBrothers
Een Duitse ploeg waarvan één van de sponsors een dubieus verleden heeft (oké, welk Duits bedrijf ouder dan 80 jaar heeft GEEN dubieus verleden) met die slogan, komen daar ook tribunalen voor?
pi_211597345
In de Vuelta-tijdrit van Valladolid werd Vlasov vijfde, en Uitdebroeks gedeeld 35/36-ste.
pi_211597389
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 december 2023 19:13 schreef Idisrom het volgende:
In de Vuelta-tijdrit van Valladolid werd Vlasov vijfde, en Uitdebroeks gedeeld 35/36-ste.
Wat is de relevantie van deze post? In etappe 17 werd Cian 7e en Vlasov 13e op meer dan dubbele achterstand van de winnaar.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
pi_211597507
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 december 2023 19:16 schreef Felagund het volgende:

[..]
Wat is de relevantie van deze post? In etappe 17 werd Cian 7e en Vlasov 13e op meer dan dubbele achterstand van de winnaar.
Vermoedelijk vanwege de kritiek op de tijdrituitrusting van Bora?
pi_211599114
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 december 2023 19:16 schreef Felagund het volgende:

[..]
Wat is de relevantie van deze post? In etappe 17 werd Cian 7e en Vlasov 13e op meer dan dubbele achterstand van de winnaar.
Misschien bedoelt hij het dat als je 35e wordt je met andere sokken niet opeens wel top 5 rijdt ?
pi_211601132
als er ook maar iets waar is van dat pestgedrag richting Cian (en waar rook is, is vuur), dan is dat wel een groot schandaal
Mja
pi_211602695
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 december 2023 19:16 schreef Felagund het volgende:

[..]
Wat is de relevantie van deze post? In etappe 17 werd Cian 7e en Vlasov 13e op meer dan dubbele achterstand van de winnaar.
Ik bedoel hiermee dat Uitdebroeks eerst niet serieus bezig was met een hoge eindklassering in de Vuelta, maar later zich wel (ontzettend) druk maakt om een zevende eindplek.

quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2023 02:49 schreef TAmaru het volgende:
als er ook maar iets waar is van dat pestgedrag richting Cian (en waar rook is, is vuur), dan is dat wel een groot schandaal
Liever een beetje elkaar wat jennen zo nu en dan, dan achteraf met biografieën uitkomen met details waarin je vriendschap met een mes in de rug gestoken wordt, zoals Thomas D. via Thijs Z.
pi_211604547
quote:
De etterbuil stond zes maanden geleden al op barsten: hoe Cian Uijtdebroeks het helemaal had gehad bij BORA-hansgrohe

Het mag duidelijk zijn, een afscheidsfeestje gaat Cian Uijtdebroeks (20) niet organiseren voor zijn ploegmaats en de staf van BORA-hansgrohe. Zijn contract is intussen verbroken en ook de barsten in de verstandhouding tussen beide partijen zijn niet meer te lijmen. Terwijl hij al een eerste keer met Jumbo-Visma trainde, sijpelt met mondjesmaat door wat er allemaal aan de basis ligt van het abrupte vertrek van het rondetalent.

De contractbreuk van Cian Uijtdebroeks houdt in deze koersluwe periode het hele peloton in zijn greep. In die mate dat ook internationale media op zoek zijn naar de redenen van de vechtscheiding die zich sinds zaterdag afspeelt. Steeds meer details worden de wereld in gestuurd. De conclusie: Uijtdebroeks ging niet over één nacht ijs.

Zijn frustraties stapelden zich bij BORA-hansgrohe al langer op dan de intussen gekende incidenten tijdens de Vuelta en Chrono des Nations. Uijtdebroeks wist ze lange tijd voor zichzelf te houden. De georchestreerde aanval van ploegmaat Vlasov die hem in de Vuelta zijn zevende plek kostte en het gebrekkige materiaal in de Chrono des Nations, waren veeleer de druppels die de emmer deden overlopen. De onvrede over die tijdritfiets is geen losse flodder. BORA-hansgrohe had voor de Chrono des Nations niet zijn aangepaste tijdritfiets uit de Vuelta laten overbrengen, maar een ander model. Toen Uijtdebroeks op zijn reservefiets moest overstappen, merkte hij op de koop toe dat die niet over het gevraagde verzet beschikte. Als voorblad had hij een 56 gevraagd en op zijn reservefiets stond nog een 54, wat in een tijdrit een flinke aderlating kan betekenen. Een gebrek aan professionalisme bij de ploeg dat bij Uijtdebroeks tot woede leidt omdat hij die tijdrit als een belangrijke test zag met het oog op 2024.

Dat zijn de laatste feiten, maar zeker niet de enige. Minstens zo’n zes maanden geleden al had Uijtdebroeks er zijn buik van vol. Tijdens de Ronde van Zwitserland – waar hij knap zevende eindigt – staat zijn hoofd al niet langer op een vierde seizoen bij BORA. Meer dan een maand geleden stond zijn besluit helemaal vast dat hij niet met het team verder wou.

Vermeend whatsappgroepje
Wat er allemaal aan de basis ligt, komt nu beetje bij beetje aan het licht. Uijtdebroeks valt bij het Duitse team uit de boot. Ploegmaats kijken op hem neer. Zijn gedrevenheid en fanatisme vallen niet in goede aarde bij een aantal ploegmaats en die laten dat ook blijken. Volgens columnist Thijs Zonneveld van Algemeen Dagblad in Nederland, leidde dat zelfs tot een whatsapp-groepje waarin zijn ploegmaats hem te kakken zetten. Bevestiging hebben we daar niet van en ploegleider Bernhard Eisel ontkende dit intussen in buitenlandse media. Jean-Pierre Heynderickx was de andere ploegleider voor BORA-hansgrohe in de Vuelta. “Ik heb er in elk geval niets gemerkt”, zegt Heynderickx die vandaag niet langer voor het team werkt. “Ik hoop dat er niets van aan is want dat zou ik heel erg ongepast vinden.”

Over de aanval die Vlasov in de slotfase van de Vuelta nog plaatste om de zevende plek van ploegmaat Uijtdebroeks nog af te snoepen, zegt Heynderickx het volgende. “Ik weet niet of daarover in de ploegleiderswagen is beslist. Ik zat zelf achter de vlucht en kreeg dat dus niet mee. In de voorbereiding op die rit is het alleszins niet besproken. Achteraf is er wel nog een gesprek over geweest, maar wat daar precies gezegd is, weet ik niet.” Uijtdebroeks kan tijdens de Vuelta rekenen op de steun van zijn Duitse ploegmaats Buchmann en Koch, met wie hij ook geregeld de kamer deelt, maar alle andere renners lijken in het kamp Vlasov te zitten. Nico Denz gangmaakt Vlasov zelfs als hij zijn aanval plaatst. Dat benadrukt dat de Rus geen impulsieve aanval plaatst, maar vooraf met Denz had besproken wat ze zouden doen.

Volgens onze informatie zou er wel degelijk sprake geweest zijn van ‘intimidatie’ bij BORA met Uijtdebroeks als mikpunt. Ondanks zijn sterke prestaties weigerde BORA-hansgrohe ook systematisch alle interviewaanvragen voor Uijtdebroeks. Vreesden ze bij het team dat hij zijn ongenoegen in de media zou uiten? Feit is dat Uijtdebroeks nagenoeg een jaar lang enkel kort voor de camera de media te woord staat.

1 miljoen euro
Als we de uitspraken van ploegbaas Ralph Denk van zo’n maand geleden in het kader van de huidige ontwikkelingen plaatsen, krijgen die een andere bijklank. De general manager van BORA-hansgrohe liet toen het volgende optekenen: “We zouden Cian graag houden, maar onze zakken zijn niet zo diep als die van sommige andere ploegen.” Of nog: “Ik respecteer contracten en officieel kregen we nog geen aanbieding voor hem.” Zette hij toen Uijtdebroeks niet net nog eens in de markt? De zakken van BORA-hansgrohe mogen dan niet zo diep zijn, maar om dat te verklaren op een moment dat ze net een miljoenendeal afsloten met de 34-jarige Primoz Roglic, is op zijn minst hol. Bij BORA-hansgrohe beseffen ze op dat moment al dat de houdbaarheidsdatum van Uijtdebroeks bij het team voorbij is. Manager Denk wil geld voor hem vangen. Het team rekende op een afkoopsom van 1 miljoen euro, een bedrag dat hoegenaamd niet overeenkomt met het resterende jaarsalaris van Uijtdebroeks.

Als ploegleider zegt Heynderickx dat hij zelf nooit echt getuige was van ongepaste situaties tegenover Uijtdebroeks of niet te tolereren gedrag van de renner zelf. Hij neemt het op voor het jonge rondetalent. “Je hebt in een team altijd wel renners met uiteenlopende karakters”, zegt hij. “Cian gedroeg zich altijd correct. Hij is erg gedreven en doet alles om zijn doelen te bereiken. Of dat bij andere renners niet zo goed viel, weet ik niet, ik heb het in elk geval niet gemerkt. Cian ging de conflictsituaties niet uit de weg, maar dat hoort ook zo voor leiders binnen een ploeg. Hij wist wel altijd zijn koel te bewaren. Ik lees ook dingen als zou hij zijn eten hebben afgewogen en andere renners niet en dat dat voor wrevel zorgde, maar ik kan je verzekeren dat in een grote ronde alle renners tegenwoordig hun eten afwegen. Wat nu naar buiten komt is jammerlijk en ik kan alleen maar hopen dat het niet klopt. En vooral dat dit geen gevolgen heeft voor de carrière van Cian want ik ben er rotsvast van overtuigd dat hij nog heel wat gaat laten zien”, besluit Heynderickx.

Uijtdebroeks zelf lijkt de hele affaire intussen achter zich gelaten te hebben. Dinsdag sloot hij al aan bij zijn nieuwe team Visma-Lease a Bike op trainingskamp in het Spaanse Dénia. Aangezien zijn contract pas ingaat vanaf 1 januari trainde hij nog in een neutrale, zwarte outfit, maar hij mocht wel al proefdraaien op zijn nieuwe fiets van Cérvelo, sponsor van Visma-Lease a Bike.
Jean-Pierre Heynderickx weet wel weinig.
pi_211604727
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2023 12:48 schreef wimderon het volgende:

[..]
Jean-Pierre Heynderickx weet wel weinig.
Ogen en oren dicht en doorgaan.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
pi_211604814
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2023 12:48 schreef wimderon het volgende:

[..]
Jean-Pierre Heynderickx weet wel weinig.
Dat is een regelmatig gebruikte reactie na onverkwikkelijke situaties in Duitse dienst.
Ik wacht nog op screenshots van die whatsapp-groepjes, dat kan deze rel wel gebruiken.
pi_211605015
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2023 10:30 schreef Idisrom het volgende:

[..]
Ik bedoel hiermee dat Uitdebroeks eerst niet serieus bezig was met een hoge eindklassering in de Vuelta, maar later zich wel (ontzettend) druk maakt om een zevende eindplek.
[..]
Liever een beetje elkaar wat jennen zo nu en dan, dan achteraf met biografieën uitkomen met details waarin je vriendschap met een mes in de rug gestoken wordt, zoals Thomas D. via Thijs Z.
Dat iemand een matige tijdrit rijdt, zegt dan weer niet zoveel over de ambities qua klassement. Hij zat toen redelijk in de buurt van bijvoorbeeld Landa en Lenny Martinez.

Het is vooral geen hele bijzondere tijdrijder, benieuwd of dat bij Jumbo nog gaat komen
  donderdag 14 december 2023 @ 18:30:34 #47
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_211619985
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2023 12:48 schreef wimderon het volgende:

[..]
Jean-Pierre Heynderickx weet wel weinig.
Koud bad bij BORA
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_211636616
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2023 12:48 schreef wimderon het volgende:

[..]
Jean-Pierre Heynderickx weet wel weinig.
Was zelf ook een buitenbeentje bij de ploeg?
  Moderator zondag 17 december 2023 @ 12:31:13 #49
198822 crew  Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
pi_211645879
twitter


De nieuwe dsm is uit.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
pi_211655774
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2023 12:48 schreef wimderon het volgende:

[..]
Jean-Pierre Heynderickx weet wel weinig.
Was met doping toch ook altijd zo. Niemand die wat wist of gezien had. Werd er iemand gepakt, dan zou die zogenaamd wel op eigen houtje hebben gehandeld.
  Redactie Sport / Supervogel maandag 18 december 2023 @ 16:31:29 #51
270182 crew  Pino112
Pino van Luna O+
pi_211659521
twitter
pi_211659532
quote:
7s.gif Op maandag 18 december 2023 16:31 schreef Pino112 het volgende:
[ twitter ]
Ze doen wel heel veel moeite om de naam Movistar niet te noemen en er een goednieuwsshow van te maken.
pi_211659590
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2023 10:30 schreef Idisrom het volgende:

[..]
Ik bedoel hiermee dat Uitdebroeks eerst niet serieus bezig was met een hoge eindklassering in de Vuelta, maar later zich wel (ontzettend) druk maakt om een zevende eindplek.
[..]
Liever een beetje elkaar wat jennen zo nu en dan, dan achteraf met biografieën uitkomen met details waarin je vriendschap met een mes in de rug gestoken wordt, zoals Thomas D. via Thijs Z.
Dat lijkt mij ook niet heel relevant, zoiets kan tijdens een grote ronde veranderen. Hij was vooral (terecht wat mij betreft) boos dat hij door ploeggenoten leek te worden aangevallen.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
  dinsdag 19 december 2023 @ 09:42:03 #54
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_211666317
Antwan Tolhoek naar... Sabgal-Anicolor?

Ah, dat is wat vroeger Efapel was. Flinke stap terug wel.
pi_211666341
quote:
7s.gif Op maandag 18 december 2023 16:31 schreef Pino112 het volgende:
[ twitter ]
Iedereen loopt weg bij DSM maar het ligt niet aan DSM

Leuk
pi_211666490
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 december 2023 09:42 schreef DecoAoreste het volgende:
Antwan Tolhoek naar... Sabgal-Anicolor?

Ah, dat is wat vroeger Efapel was. Flinke stap terug wel.
Ja, tijdje bekend al. Denk niet dat de ploegen in de rij stonden voor hem.
  dinsdag 19 december 2023 @ 10:20:27 #57
311938 Kopiko
We were so happy...
pi_211666613
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 december 2023 09:42 schreef DecoAoreste het volgende:
Sabgal-Anicolor?

Ah, dat is wat vroeger Efapel Glassdrive-Q8 was
Moreira enzo.
  dinsdag 19 december 2023 @ 11:40:47 #58
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_211667351
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 december 2023 10:04 schreef Halcon het volgende:

[..]
Ja, tijdje bekend al. Denk niet dat de ploegen in de rij stonden voor hem.
In de winter zit ik iets minder bovenop het wielernieuws :P
pi_211667596
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 december 2023 11:40 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]
In de winter zit ik iets minder bovenop het wielernieuws :P
Aan het begin van het seizoen strafregels met transfers schrijven en dan komt alles goed.
@heywoodu
Citius, Altius, Fortius.
pi_211672219
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 december 2023 10:04 schreef Halcon het volgende:

[..]
Ja, tijdje bekend al. Denk niet dat de ploegen in de rij stonden voor hem.
Ook een ploeg die wss meer bij hem past qua koersen die ze rijden dan andere aanbiedingen in dat segment die hij zal hebbe ngehad.
pi_211676141
quote:
7s.gif Op dinsdag 19 december 2023 19:02 schreef skysherrif het volgende:

[..]
Ook een ploeg die wss meer bij hem past qua koersen die ze rijden dan andere aanbiedingen in dat segment die hij zal hebbe ngehad.
Dat zal ook wel meespelen. TDT of Bingoal heeft 'ie toch wat minder te zoeken. Portugal is prima voor hem. Spaanse Pro Tour-ploegen blijkbaar niet geïnteresseerd, anders zou 'ie daar wel opgedoken zijn.
pi_211686781
twitter
pi_211687027
quote:
Die hele site van de UCI is uberhaupt nog lang niet up-to-date. Bij Visma en een heel aantal andere ploegen staat nu dat ze 0 geregistreerde renners hebben.
pi_211688606
twitter

Sepp en Fem blijven. (En Jonas krijgt nog wat extra centjes)
  Moderator donderdag 21 december 2023 @ 09:19:53 #65
198822 crew  Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
pi_211688686
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2023 09:12 schreef Pistolero het volgende:
[ twitter ]
Sepp en Fem blijven. (En Jonas krijgt nog wat extra centjes)
Maar geld om het contract van Uijtdebroeks af te kopen was er niet.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
pi_211688708
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2023 09:19 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:

[..]
Maar geld om het contract van Uijtdebroeks af te kopen was er niet.
Hoe moet je een contract afkopen van een renner die helemaal geen contract heeft, volgens de zienswijze van Visma/Cian/zijn management?

Maar al die takes dat Visma geldproblemen zou hebben of er financieel op achteruit zou zijn gegaan met de nieuwe sponsoren zijn vrij lachwekkend. Het geld klotst tegen de plinten daar.
pi_211688920
quote:
10s.gif Op donderdag 21 december 2023 09:22 schreef Pistolero het volgende:

[..]
Hoe moet je een contract afkopen van een renner die helemaal geen contract heeft, volgens de zienswijze van Visma/Cian/zijn management?

Maar al die takes dat Visma geldproblemen zou hebben of er financieel op achteruit zou zijn gegaan met de nieuwe sponsoren zijn vrij lachwekkend. Het geld klotst tegen de plinten daar.
Jumbo betaalt nog, toch? En ze hebben nu ook nog Betcity.

De bijdrage van Jumbo valt op korte termijn weg, die van Betcity op nog kortere termijn.

Maar niets wijst op toekomstige financiële problemen inderdaad gezien die opwaarderingen en verlengingen.
  Moderator donderdag 21 december 2023 @ 10:21:30 #68
198822 crew  Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
pi_211689261
quote:
10s.gif Op donderdag 21 december 2023 09:22 schreef Pistolero het volgende:

[..]
Hoe moet je een contract afkopen van een renner die helemaal geen contract heeft, volgens de zienswijze van Visma/Cian/zijn management?

Maar al die takes dat Visma geldproblemen zou hebben of er financieel op achteruit zou zijn gegaan met de nieuwe sponsoren zijn vrij lachwekkend. Het geld klotst tegen de plinten daar.
Dat hij geen contract meer zou hebben is pas bedacht toen Ineos 1 miljoen op tafel wilde leggen en Jumbo daar geen zin in had.

Alleen al om al dat onnodige gezeur te voorkomen hadden ze gewoon moeten lappen.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
pi_211689338
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2023 10:21 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:

[..]
Dat hij geen contract meer zou hebben is pas bedacht toen Ineos 1 miljoen op tafel wilde leggen en Jumbo daar geen zin in had.

Alleen al om al dat onnodige gezeur te voorkomen hadden ze gewoon moeten lappen.
Je kan wel blijven roepen dat Jumbo niet wilde betalen wat Ineos wil wilde betalen en dat Cian daarom maar zijn contract heeft opgezegd, maar dat betekent niet dat het waar is.

Maar uiteindelijk wordt dit natuurlijk gewoon een handjeklap tussen Cian, de UCI, Bora en Jumbo waar er alsnog wat met geld geschoven gaat worden en Cian uiteindelijk gewoon lekker bij Jumbo gaat koersen volgend jaar. Zie ook:
twitter
pi_211689345
Dacht dat Fem niet heel blij was bij Jumbo maar kennelijk tevreden genoeg om tot 2027 te verlengen
pi_211689360
quote:
10s.gif Op donderdag 21 december 2023 10:31 schreef Pistolero het volgende:

[..]
Je kan wel blijven roepen dat Jumbo niet wilde betalen wat Ineos wil wilde betalen en dat Cian daarom maar zijn contract heeft opgezegd, maar dat betekent niet dat het waar is.

Maar uiteindelijk wordt dit natuurlijk gewoon een handjeklap tussen Cian, de UCI, Bora en Jumbo waar er alsnog wat met geld geschoven gaat worden en Cian uiteindelijk gewoon lekker bij Jumbo gaat koersen volgend jaar. Zie ook:
[ twitter ]
Meh, bij Wout draaide hij ook meteen mee terwijl Nuyens een gevecht aan het voeren was in rechtbank. Zegt me niet zoveel.
pi_211689892
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2023 10:35 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Meh, bij Wout draaide hij ook meteen mee terwijl Nuyens een gevecht aan het voeren was in rechtbank. Zegt me niet zoveel.
Het gaat eigenlijk ook alleen nog om of er betaald moet worden en hoeveel er dan betaald moet gaan worden.
  donderdag 21 december 2023 @ 11:42:33 #73
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_211689906
Om 14:00 vandaag de presentatie van de nieuwe Jumbo-Visma-Lease a Bike op hun website.
pi_211690056
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2023 11:42 schreef Momo het volgende:
Om 14:00 vandaag de presentatie van de nieuwe Jumbo-Visma-Lease a Bike op hun website.
Zonder Jumbo dan :+
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
pi_211690076
quote:
1s.gif Op donderdag 21 december 2023 11:57 schreef franklop het volgende:

[..]
Zonder Jumbo dan :+
Hoho, ze blijven founding partner heh. ;)
En ik gok dat ze sowieso een heel groot eerbetoon aan Jumbo/Karel van Eerd gaan doen.
pi_211691096
Denk dat de besparing op het salaris van Roglic in 1x is doorgegaan naar Kuss en Vingegaard nu :D
  Redactie Sport donderdag 21 december 2023 @ 18:29:46 #77
451829 crew  H.Vviv
pi_211694169
twitter
  Moderator donderdag 21 december 2023 @ 18:31:38 #78
198822 crew  Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
pi_211694179
Had dat dan meteen gedaan.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
pi_211694201
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2023 18:31 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:
Had dat dan meteen gedaan.
Voor toekomstige gevallen is het interessant als naar buiten komt hoe veel er betaald is. Gewoon een jaarsalaris of heeft Bora er veel meer uit gesleept?
  Moderator donderdag 21 december 2023 @ 18:34:55 #80
198822 crew  Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
pi_211694203
quote:
BORA - hansgrohe, Cian Uijtdebroeks and Jumbo - Visma have today concluded a three-party-agreement. The UCI has just approved the agreement in an urgent decision. This means that the current rider contract between Cian Uijtdebroeks and BORA - hansgrohe will be terminated by mutual agreement on December 31, 2023. BORA - hansgrohe wishes Cian Uijtdebroeks the best of luck in the next step in his career.

Ralph Denk, Team Manager BORA - hansgrohe: "Today is a day of mixed feelings. I was surprised to be approached on short notice with the desire to reach an agreement. But it's well known that I'm open to talks and that I won't stand in the way of a transfer if the conditions are right, and if it's done according to the rules. That was the case three weeks ago and it was the same today."

"I am pleased that the dust has finally settled, and that the case is now closed. The agreement shows that it's never too late for a reasonable, personal discussion. I would like this case to remain an isolated incident for the entire cycling family: Let's respect contracts and rules, let's be fair with each other."

"Above all, I stand behind my team. When false accusations are made against our riders, a line is crossed. To be clear: these accusations did not come from Cian. They were never voiced to us by Cian as a reason to change teams."
https://www.bora-hansgrohe.com/news/Cian-termination-EN

Tot zover het contract dat sinds 1 december niet meer bestond, ach.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
pi_211694279
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2023 18:34 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:

[..]
https://www.bora-hansgrohe.com/news/Cian-termination-EN

Tot zover het contract dat sinds 1 december niet meer bestond, ach.
Dit hele verhaaltje van Denk betekend totaal niet dat die contractontbinding per 1 december niet rechtsgeldig is heh? Zeer grote kans dat als Visma en Cian op hun strepen waren gaan staan ze de rechtszaken daarover glansrijk zouden winnen.
  Moderator donderdag 21 december 2023 @ 18:50:46 #82
198822 crew  Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
pi_211694309
quote:
10s.gif Op donderdag 21 december 2023 18:47 schreef Pistolero het volgende:

[..]
Dit hele verhaaltje van Denk betekend totaal niet dat die contractontbinding per 1 december niet rechtsgeldig is heh? Zeer grote kans dat als Visma en Cian op hun strepen waren gaan staan ze de rechtszaken daarover glansrijk zouden winnen.
Alsof jij ook maar over enige (juridische) kennis beschikt.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
pi_211694342
Jullie zijn wel een komisch duo aan het worden
pi_211694380
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2023 18:55 schreef Marcoss het volgende:
Jullie zijn wel een komisch duo aan het worden
Het is hier eigenlijk altijd een ontzettende eenheidsworst geweest qua meningen, dus ik vind het wel verfrissend dit.
pi_211694692
Waarschijnlijk heeft Bora met een grijpstuiver genoegen genomen om alle dirt binnenskamers te houden en er als een soort morele winnaar uit te komen.
pi_211698567
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2023 19:23 schreef wimderon het volgende:
Waarschijnlijk heeft Bora met een grijpstuiver genoegen genomen om alle dirt binnenskamers te houden en er als een soort morele winnaar uit te komen.
Als hij daadwerkelijk een salaris van 'n ton had, was er met een contract van één seizoen toch niet veel uit te halen voor Bora.
pi_211702793
Ryan Kamp heeft over anderhalve week een andere ploeg, maar kan nog niet zeggen welke ploeg, omdat contract nog moet worden getekend.
pi_211702833
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2023 22:16 schreef Halcon het volgende:

[..]
Als hij daadwerkelijk een salaris van 'n ton had, was er met een contract van één seizoen toch niet veel uit te halen voor Bora.
Paar tonnetjes, op zich lekker voor een wielerteam.
pi_211702842
Overigens feliciteren we België met weer een grote rondewinnaar.
pi_211703152
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2023 10:26 schreef Idisrom het volgende:
Ryan Kamp heeft over anderhalve week een andere ploeg, maar kan nog niet zeggen welke ploeg, omdat contract nog moet worden getekend.
Wel nieuwsgierig naar waar hij tekent. Las dat hij zich ook wil focussen op de weg. Dan zal het bij Wanty, Nys of de Roodhoofts zijn. Benieuwd of hij dan dezelfde progressie kan maken als Ron Haar.
The owls are not what they seem
pi_211704576
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2023 10:31 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]
Paar tonnetjes, op zich lekker voor een wielerteam.
Paar keer het jaarsalaris zal 'ie wel niet krijgen met een contract van nog 'n jaar.
pi_211705528
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2023 12:58 schreef Halcon het volgende:

[..]
Paar keer het jaarsalaris zal 'ie wel niet krijgen met een contract van nog 'n jaar.
Was bij van Aert wel, die had nog iets van vijf maanden contract en moest anderhalf jaarsalaris op tafel leggen.

Veel hangt denk ik af van in hoeverre je hard kan maken dat Cian inderdaad het pispaaltje was. Die actie in de Vuelta van Vlasov en een knecht (ben even vergeten welke?) was wel een veeg teken wat dat betreft.
pi_211706171
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2023 10:53 schreef DiegoFuser het volgende:

[..]
Wel nieuwsgierig naar waar hij tekent. Las dat hij zich ook wil focussen op de weg. Dan zal het bij Wanty, Nys of de Roodhoofts zijn. Benieuwd of hij dan dezelfde progressie kan maken als Ron Haar.
Tietema denk ik
pi_211712417
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 december 2023 14:16 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]
Was bij van Aert wel, die had nog iets van vijf maanden contract en moest anderhalf jaarsalaris op tafel leggen.

Veel hangt denk ik af van in hoeverre je hard kan maken dat Cian inderdaad het pispaaltje was. Die actie in de Vuelta van Vlasov en een knecht (ben even vergeten welke?) was wel een veeg teken wat dat betreft.
Dan zal z'n salaris boven 'n bepaald bedrag zijn geweest, want dan geldt een verbrekingsvergoeding van 18 maanden. Tot +/- 132k is dat 12 maanden.

Nico Denz was dat. Denk dat alleen die actie op zich niet genoeg is om dat aan te tonen.
  Moderator zaterdag 23 december 2023 @ 10:33:34 #95
198822 crew  Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
pi_211714546
twitter


Ze hebben echt geen flauw idee meer bij Ineos.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
  zaterdag 23 december 2023 @ 21:45:59 #96
267333 buzz1291
Never a dull moment
pi_211721449
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 december 2023 14:16 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]
Was bij van Aert wel, die had nog iets van vijf maanden contract en moest anderhalf jaarsalaris op tafel leggen.

Veel hangt denk ik af van in hoeverre je hard kan maken dat Cian inderdaad het pispaaltje was. Die actie in de Vuelta van Vlasov en een knecht (ben even vergeten welke?) was wel een veeg teken wat dat betreft.
Van Aert had een contract tot eind 2019 en verscheurde zijn contract in september 2018. Op dat moment lag het al vast dat hij in. 2019 een ton meert zou gaan verdienen, 550K. Hoe de te betalen 662K berekend is weet ik niet.

[ Bericht 0% gewijzigd door buzz1291 op 25-12-2023 20:57:48 ]
2015: BUD - SAW - AUH - BKK - CNX - UTH - SIN - KUL - SGN - DAD - HUI - HAN - HKG . . . . . .
  Moderator maandag 25 december 2023 @ 18:46:24 #97
198822 crew  Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
pi_211747194
twitter


Nico komt Portugal omver blazen.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
pi_211759032
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 december 2023 10:33 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:
[ twitter ]

Ze hebben echt geen flauw idee meer bij Ineos.
Hoe zit het eigenlijk bij Ineos? hebben ze nu genoeg renners voor 2024?
Mja
pi_211762899
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 december 2023 13:43 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Hoe zit het eigenlijk bij Ineos? hebben ze nu genoeg renners voor 2024?
Die zitten nu op 27 ja en daar zou Storm dan nog bij kunnen komen
pi_211773923
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 december 2023 21:45 schreef buzz1291 het volgende:

[..]
Van Aert had een contract tot eind 2019 en verscheurde zijn contract in september 2018. Op dat moment lag het al vast dat hij in. 2019 een ton meert zou gaan verdienen, 550K. Hoe de te betalen 662K berekend is weet ik niet.
18 keer maandinkomen. Prijzengeld en startgelden telden niet mee, omdat hij dat niet van de ploeg ontving. Grens ligt op ongeveer 132k. Daar onder is het 12 keer maandinkomen.

Maar was Belgisch recht. Het is natuurlijk maar de vraag of dat van toepassing is in de zaak tussen Cian en Bora.
  Moderator woensdag 27 december 2023 @ 17:41:34 #101
198822 crew  Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
pi_211780165
twitter


Einde tijdperk Tsgabu. ;(
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
  vrijdag 29 december 2023 @ 18:22:31 #102
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_211823055
twitter
  Moderator zaterdag 30 december 2023 @ 13:47:50 #103
198822 crew  Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
pi_211838209
twitter


Als je geen geld hebt doe je gekke dingen.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
  zaterdag 30 december 2023 @ 13:49:39 #104
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_211838252
The Belgian Powerhouse.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_211839474
Er zijn nog best wat interessante renners vrij en wie kies je? Gijs Van Hoecke. Leg het maar uit.
  Redactie Sport / Supervogel zondag 31 december 2023 @ 09:47:43 #106
270182 crew  Pino112
Pino van Luna O+
pi_211859184
https://www.teamvismaleas(...)onal-cycling-career/

Hofstede stopt er mee. (Zou het wat uitmaken?)
pi_211859298
quote:
7s.gif Op zondag 31 december 2023 09:47 schreef Pino112 het volgende:
https://www.teamvismaleas(...)onal-cycling-career/

Hofstede stopt er mee. (Zou het wat uitmaken?)
Dan heeft Visma er dus weer 27, inclusief Hessmann.
pi_211859334
quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2023 09:54 schreef Halcon het volgende:

[..]
Dan heeft Visma er dus weer 27, inclusief Hessmann.
Zijn ze net te laat voor Van Hoecke
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
pi_211859497
quote:
7s.gif Op zondag 31 december 2023 09:47 schreef Pino112 het volgende:
https://www.teamvismaleas(...)onal-cycling-career/

Hofstede stopt er mee. (Zou het wat uitmaken?)
quote:
Hofstede: "To be clear, this is not a difficult or unpleasant decision. I felt it was coming for a while. I was not completely fit lately and I gradually lost the pleasure in riding races. And that is the essence of my professional cycling life. Therefore, this decision feels good and I am especially grateful for the many great experiences I have had here. I am really stopping with a smile. And at the same time, I am also going to miss the whole Team Visma | Lease a Bike family. They were very beautiful and intense years together."
Er wordt nog sneller afscheid genomen van het woord Jumbo. :s)
pi_211859837
quote:
10s.gif Op zondag 31 december 2023 09:57 schreef franklop het volgende:

[..]
Zijn ze net te laat voor Van Hoecke
Echt veel is d'r niet meer vrij, nee.

Jens Reynders is nog vrij. Meeste renners uit het ontwikkelingsteam zijn ook nog wel jong.
pi_211861681
quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2023 10:25 schreef Halcon het volgende:

[..]
Echt veel is d'r niet meer vrij, nee.

Jens Reynders is nog vrij. Meeste renners uit het ontwikkelingsteam zijn ook nog wel jong.
Als ze echt nog een renner zoeken zou ik gewoon Eiking een contractje van een jaar aanbieden. Die kan prima de rol van simpele knecht overnemen van Hofstede en is eigenlijk nog een heel stuk beter ook.
pi_211861718
quote:
10s.gif Op zondag 31 december 2023 11:41 schreef Pistolero het volgende:

[..]
Als ze echt nog een renner zoeken zou ik gewoon Eiking een contractje van een jaar aanbieden. Die kan prima de rol van simpele knecht overnemen van Hofstede en is eigenlijk nog een heel stuk beter ook.
En nog een Noor ook. Talenten waar een plan is lekker in het CT houden. Qua leeftijd zou je alleen van Bekkum en Nortoft over kunnen hevelen, maar om die nu twee jaar vast te leggen...
  zondag 31 december 2023 @ 12:12:14 #113
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_211862529
quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2023 10:07 schreef Idisrom het volgende:

[..]
[..]
Er wordt nog sneller afscheid genomen van het woord Jumbo. :s)
Klinkt alsof er vanuit het team genudged is dat hij voor 2024 de fiets laat staan. Dat hele persbericht is te wollig.
The more debt, the better
pi_211865694
quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2023 12:12 schreef flyguy het volgende:

[..]
Klinkt alsof er vanuit het team genudged is dat hij voor 2024 de fiets laat staan. Dat hele persbericht is te wollig.
Hij had inderdaad nog een contract t/m 2024.
  zondag 31 december 2023 @ 14:41:49 #115
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_211865773
quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2023 12:12 schreef flyguy het volgende:

[..]
Klinkt alsof er vanuit het team genudged is dat hij voor 2024 de fiets laat staan. Dat hele persbericht is te wollig.
Of gewoon afgekocht.
pi_211865839
quote:
Guillaume Van Keirsbulck stopt na dertien seizoenen ‘noodgewongen’ als profrenner: “Wilde graag nog tot mijn 35 doorgaan”

Guillaume Van Keirsbulck (32) heeft aangekondigd te stoppen als profrenner. Onze 32-jarige landgenoot houdt het na dertien profjaren voor bekeken. “Niet mijn eigen keuze, maar ik heb een mooie carrière gehad”, aldus Van Keirsbulck op Instagram.

“2023, wat een jaar! Na dertien jaar komt er nu een einde aan mijn tijd als profwielrenner. Het is niet mijn eigen keuze, maar ik ben dankbaar voor de afgelopen jaren. Ik heb een geweldige carrière gehad, al is het nog wel moeilijk om te accepteren. Ik had namelijk gehoopt om nog tot mijn 35ste te koersen”, schrijft Van Keirsbulck, die geen contractverlenging kreeg bij de Waalse formatie Bingoal WB.

Van Keirsbulck bedankte ook nog zijn supporters die hem bleven steunen, door dik en dun. “Ik ben dankbaar voor alle fans die me al die tijd hebben gevolgd en gesteund. Ik wil ook mijn voormalige teams en ploeggenoten bedanken. Voor alle kansen en wat we allemaal hebben meegemaakt. We hebben samen de wereld gezien. Ik sluit 2023 af met gemengde gevoelens, maar kijk met vertrouwen uit naar de toekomst.”

Carrière
Van Keirsbulck maakte in 2011 zijn profdebuut bij het toenmalige Quickstep Cycling Team en reed daarna nog voor Wanty-Groupe Gobert, CCC, Alpecin-Fenix en Bingoal WB. Aan het begin van zijn loopbaan stond de Belgische krachtpatser bekend als een groot talent. De West-Vlaming kon de verwachtingen echter niet inlossen, maar won wel enkele wedstrijden. In 2014 was hij de beste in de Driedaagse De Panne-Koksijde. Hij mocht ook Le Samyn en een rit in de Eneco Tour op zijn naam schrijven. Van Keirsbulck reed in 2013 de Vuelta en nam ook drie keer deel aan de Tour de France (in 2017, 2018 en 2022).
Bedankt voor de trouwe support @Immerdebestebob
  zondag 31 december 2023 @ 14:44:22 #117
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_211865844
quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2023 12:12 schreef flyguy het volgende:

[..]
Klinkt alsof er vanuit het team genudged is dat hij voor 2024 de fiets laat staan. Dat hele persbericht is te wollig.
De vraag is waarom, met al dat talent in de ploeg is het niet verkeerd om een paar echte knechten te hebben, ook al zijn het matige renners.
pi_211866114
quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2023 14:44 schreef Momo het volgende:

[..]
De vraag is waarom, met al dat talent in de ploeg is het niet verkeerd om een paar echte knechten te hebben, ook al zijn het matige renners.
Misschien is er wel een anti-Lennard appgroep binnen de ploeg?

Maar serieus, misschien er wel een andere reden dan een sportieve.
Of hij is echt klaar met de sport.
pi_211866385
quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2023 15:02 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]
Misschien is er wel een anti-Lennard appgroep binnen de ploeg?

Maar serieus, misschien er wel een andere reden dan een sportieve.
Of hij is echt klaar met de sport.
Lennard is een antivaxx-wappie, daardoor heeft hij zelfs ook een tijdje niet mogen koersen van Jumbo in de hoogtijdagen van covid.

Ik kan me voorstellen dat ze niet heel rouwig zijn bij de ploeg om daar eerder afscheid van te nemen.
pi_211892445
Inkelaar jaartje verlengd bij TDT. Schönberger en Pernsteiner naar Team Felt.
pi_211894981
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2024 14:59 schreef Halcon het volgende:
Inkelaar jaartje verlengd bij TDT. Schönberger en Pernsteiner naar Team Felt.
Inkelaar...16 racedagen en 0 PCS-punten, wel benieuwd of hij dat dit jaar gaat overtreffen.
pi_211894991
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2024 18:37 schreef Bill_Hillie het volgende:

[..]
Inkelaar...16 racedagen en 0 PCS-punten, wel benieuwd of hij dat dit jaar gaat overtreffen.
Vervelende blessure gehad.
pi_211894993
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2024 18:38 schreef Halcon het volgende:

[..]
Vervelende blessure gehad.
Nou vooruit...voordeel van de twijfel dan maar.
pi_211927837
quote:
10s.gif Op zondag 31 december 2023 11:41 schreef Pistolero het volgende:

[..]
Als ze echt nog een renner zoeken zou ik gewoon Eiking een contractje van een jaar aanbieden. Die kan prima de rol van simpele knecht overnemen van Hofstede en is eigenlijk nog een heel stuk beter ook.

Maxim haalt Odd Christian Eiking eruit. “De perfecte fit”, zegt Youri daarover. “Eiking komt uit Noorwegen, net als hoofdsponsor Visma. Hij heeft ongeveer hetzelfde profiel als Hofstede, een heel sterke renner. Kwalitatief is de Noor misschien zelfs beter.”
Wind extinguishes a candle and energizes fire
pi_211928024
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 18:00 schreef Steven184 het volgende:

[..]

Maxim haalt Odd Christian Eiking eruit. “De perfecte fit”, zegt Youri daarover. “Eiking komt uit Noorwegen, net als hoofdsponsor Visma. Hij heeft ongeveer hetzelfde profiel als Hofstede, een heel sterke renner. Kwalitatief is de Noor misschien zelfs beter.”

Ik had wel wat obscuurdere namen verwacht van de ontdekker van Rogla.
  Moderator vrijdag 5 januari 2024 @ 18:48:29 #126
198822 crew  Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
pi_211928426
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 18:00 schreef Steven184 het volgende:

[..]

Maxim haalt Odd Christian Eiking eruit. “De perfecte fit”, zegt Youri daarover. “Eiking komt uit Noorwegen, net als hoofdsponsor Visma. Hij heeft ongeveer hetzelfde profiel als Hofstede, een heel sterke renner. Kwalitatief is de Noor misschien zelfs beter.”

Hoe kom je in hemelsnaam op het idee om te beweren dat Eiking hetzelfde profiel heeft als Hofstede? Of beweren dat het kwaliteitsverschil niet zo groot is?

Als ze een lul zoeken om op kop te rijden zou ik overigens verder kijken dan Eiking, want die rijdt alleen maar voor de 12e plaats van Eiking.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
  Moderator vrijdag 5 januari 2024 @ 18:57:09 #127
198822 crew  Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
pi_211928550
twitter


Mijn hemel.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
  vrijdag 5 januari 2024 @ 18:58:40 #128
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_211928569
Ik zat te denken aan Julius Johansen. Die is en minste nog een beetje snel en kan aardig tijdrijden.
  Moderator vrijdag 5 januari 2024 @ 19:02:11 #129
198822 crew  Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
pi_211928602
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 18:58 schreef Immerdebestebob het volgende:
Ik zat te denken aan Julius Johansen. Die is en minste nog een beetje snel en kan aardig tijdrijden.
Amanuel en KUDUS hebben nog steeds geen ploeg. Het altijd racistische wielrennen heeft weer genadeloos toegeslagen.

Amanuel is wel het profiel Hofstede, maar dan tien keer zo goed.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
  vrijdag 5 januari 2024 @ 19:17:48 #130
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_211928759
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 19:02 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:

[..]
Amanuel en KUDUS hebben nog steeds geen ploeg. Het altijd racistische wielrennen heeft weer genadeloos toegeslagen.

Amanuel is wel het profiel Hofstede, maar dan tien keer zo goed.
Ik zou het wel leuk vinden. En waarom ook niet.
pi_211928832
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 19:02 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:

[..]
Amanuel en KUDUS hebben nog steeds geen ploeg. Het altijd racistische wielrennen heeft weer genadeloos toegeslagen.

Amanuel is wel het profiel Hofstede, maar dan tien keer zo goed.
Waarom is kudus eigenlijk niet verlengd bij EF? Lijkt me een prima ondersteunende renner op het niveau EF.
  Moderator vrijdag 5 januari 2024 @ 19:37:34 #132
198822 crew  Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
pi_211928939
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 19:25 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Waarom is kudus eigenlijk niet verlengd bij EF? Lijkt me een prima ondersteunende renner op het niveau EF.
Ze hadden liever Herrie Swienie.

Mijn KUDUS en Amanuel gaan nu namens de Eritrese selectie de Ronde van Rwanda rijden. Die koers winnen we dus, maar daarna zien we die mannen waarschijnlijk niet meer terug. ;(
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
pi_211928990
Volgens ons aller Youri hebben ze onder andere Martijn Rasenberg(wie?) van ABLOC (af)getest als mogelijke vervanger voor Hofstede.

Jeetje.
  vrijdag 5 januari 2024 @ 19:58:50 #134
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_211929207
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 19:37 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:

[..]
Ze hadden liever Herrie Swienie.

Mijn KUDUS en Amanuel gaan nu namens de Eritrese selectie de Ronde van Rwanda rijden. Die koers winnen we dus, maar daarna zien we die mannen waarschijnlijk niet meer terug. ;(
We missen Delko en Androni...
  Moderator vrijdag 5 januari 2024 @ 20:09:50 #135
198822 crew  Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
pi_211929397
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 19:58 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]
We missen Delko en Androni...
We missen vooral een stukje eerlijkheid. Waarom haalt een Q38.4 als laatste renners Alessandro 'DNF' Fancellu en Jimmy 'Glassdrive' Whelan binnen in plaats van een paar renners die het daadwerkelijk verdienen? Waarom hebben we 38 Franse ploegen waar 200 Franse renners die het niet verdienen kans op kans krijgen? Waarom is Gijs Van Hoecke nog steeds prof? Ga zo maar door.

Tsgabu is er ook maar vroegtijdig mee gestopt omdat niemand hem wilde hebben. Voor zover mogelijk wordt het peloton nog meer eurocentrisch dan het al was.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
pi_211929567
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 20:09 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:

[..]
We missen vooral een stukje eerlijkheid. Waarom haalt een Q38.4 als laatste renners Alessandro 'DNF' Fancellu en Jimmy 'Glassdrive' Whelan binnen in plaats van een paar renners die het daadwerkelijk verdienen? Waarom hebben we 38 Franse ploegen waar 200 Franse renners die het niet verdienen kans op kans krijgen? Waarom is Gijs Van Hoecke nog steeds prof? Ga zo maar door.

Tsgabu is er ook maar vroegtijdig mee gestopt omdat niemand hem wilde hebben. Voor zover mogelijk wordt het peloton nog meer eurocentrisch dan het al was.
Het zal wat betreft je Afrikaanse renners ook wel deels te maken hebben met het eeuwige visumgezeik, denk je niet?
  Moderator vrijdag 5 januari 2024 @ 20:26:48 #137
198822 crew  Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
pi_211929688
quote:
10s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 20:20 schreef Pistolero het volgende:

[..]
Het zal wat betreft je Afrikaanse renners ook wel deels te maken hebben met het eeuwige visumgezeik, denk je niet?
Dat is absoluut in hun nadeel, maar ik leef niet in de illusie dat er in een wereld zonder visumgezeik ineens meer Afrikanen te zien zouden zijn. Wielrennen is vooral de sport van wie het diepst in z'n eigen navel kan staren.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
pi_211931101
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 20:09 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:

[..]
We missen vooral een stukje eerlijkheid. Waarom haalt een Q38.4 als laatste renners Alessandro 'DNF' Fancellu en Jimmy 'Glassdrive' Whelan binnen in plaats van een paar renners die het daadwerkelijk verdienen? Waarom hebben we 38 Franse ploegen waar 200 Franse renners die het niet verdienen kans op kans krijgen? Waarom is Gijs Van Hoecke nog steeds prof? Ga zo maar door.

Tsgabu is er ook maar vroegtijdig mee gestopt omdat niemand hem wilde hebben. Voor zover mogelijk wordt het peloton nog meer eurocentrisch dan het al was.
Franse ploegen omdat er blijkbaar voldoende Franse bedrijven die willen sponsoren en dan blijkbaar ook nog het liefst vooral Franse renners in de gelederen hebben. Heb ook niet het idee dat Franse ploegen het optimale uit een renner halen in vergelijking met een aantal andere ploegen.

Q365 is redelijk onnavolgbaar.
pi_211931201
quote:
10s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 19:42 schreef Pistolero het volgende:
Volgens ons aller Youri hebben ze onder andere Martijn Rasenberg(wie?) van ABLOC (af)getest als mogelijke vervanger voor Hofstede.

Jeetje.
Mja, dat hadden ze zonder test ook wel kunnen weten toch dat ze daar niet veel aan hebben?
  zaterdag 6 januari 2024 @ 00:22:14 #140
267333 buzz1291
Never a dull moment
pi_211932590
We wachten op het bericht dat Pidcock en Van Aert niet meer met helmen van de concurrent mogen rijden nu RB een meerderheidsaandeel in Bora genomen heeft. :o
2015: BUD - SAW - AUH - BKK - CNX - UTH - SIN - KUL - SGN - DAD - HUI - HAN - HKG . . . . . .
pi_211937205
Julien Vermote. _O-
pi_211937217
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2024 15:01 schreef Pistolero het volgende:
Julien Vermote. _O-
Er moet toch wel wat beters beschikbaar zijn?
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
pi_211937243
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2024 15:03 schreef Felagund het volgende:

[..]
Er moet toch wel wat beters beschikbaar zijn?
Die zullen dan wel niet bereid zijn om een jaartje volledig in dienst te rijden tegen een minimumloon.
pi_211937288
quote:
10s.gif Op zaterdag 6 januari 2024 15:05 schreef Pistolero het volgende:

[..]
Die zullen dan wel niet bereid zijn om een jaartje volledig in dienst te rijden tegen een minimumloon.
Zou er dan zo weinig ruimte zijn in het budget?
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
  Moderator zaterdag 6 januari 2024 @ 15:10:29 #145
198822 crew  Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
pi_211937302
Dit is echt de parodie voorbij.

Wielrennen is geen sport.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
pi_211937370
Nee,nee, nee
Wind extinguishes a candle and energizes fire
  zaterdag 6 januari 2024 @ 15:23:56 #147
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_211937472
Julien had toch veel last van long covid?
  Moderator zaterdag 6 januari 2024 @ 15:27:03 #148
198822 crew  Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
pi_211937512
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2024 15:23 schreef Momo het volgende:
Julien had toch veel last van long covid?
Voor corona begon al zelfs.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
pi_211937555
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2024 15:03 schreef Felagund het volgende:

[..]
Er moet toch wel wat beters beschikbaar zijn?
Dat is er ook wel, maar het zal allemaal wel niet al teveel mogen kosten. En het is maar voor een jaartje. Een neo moet je al twee jaar vastleggen en dat is dan een neo waar je het eigenlijk niet in ziet zitten.
pi_211938097
verkeerde topic.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')