NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zou jij terugwillen naar de tijd voor eind jaren 60? Naar de tijd van ‘s avonds langs de dijk wandelen met je verloofde, de tijd dat de enige anti conceptie “voor het zingen de kerk uit” was, de tijd dat je zondags wel één of twee keer moest zingen in diezelfde kerk, de tijd van vrijgezel blijven omdat je homo was, de tijd van achter het aanrecht omdat je vrouw was, de tijd van *gruwel*….quote:Op zondag 10 december 2023 13:00 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
En die nieuwe input was seks, drugs en rock & roll.
Jippie.
Nou ja dat mag, maar het lijkt mij verschrikkelijk.
Precies. Joden en Hugenoten kwamen hier juist omdat hier die tolerantie was, die hun de mogelijkheid gaf hun geloof te belijden.quote:
[..]
Nederlanders werden pas liberaal in hun denken door de komst van migranten.
Ik denk dat je dit niet hard kunt maken in een academisch discours. Sorry.
Welke input van buitenaf had NL precies nodig?
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Die zorgden mede voor een liberaal reveil ja, migratie heeft daarin een rol gespeeld zoals ik in #100 betoog.quote:
[..]
Nederlanders werden pas liberaal in hun denken door de komst van migranten.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Nee.quote:
[..]
Zou jij terugwillen naar de tijd voor eind jaren 60? Naar de tijd van ‘s avonds langs de dijk wandelen met je verloofde, de tijd dat de enige anti conceptie “voor het zingen de kerk uit” was, de tijd dat je zondags wel één of twee keer moest zingen in diezelfde kerk, de tijd van vrijgezel blijven omdat je homo was, de tijd van achter het aanrecht omdat je vrouw was, de tijd van *gruwel*….
Nou ja dat mag, maar het lijkt mij verschrikkelijk.
Wat ik zou willen is dat men onze eigen voorouders wat meer eer geeft m.b.t. het emancipatoir denken dat alhier voor veel goeds heeft gezorgd, ook al waren het suffe uitgeneukte blanke spruitjesvreters.
Dat ook jij met die misselijke frame komt om me weg te zetten als conservatief is alleen maar logisch. Lezen is kennelijk super moeilijk voor 'progressieven'.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nogmaals, lees beter wat ik schrijf.quote:
[..]
Nee.
Wat ik zou willen is dat men onze eigen voorouders wat meer eer geeft m.b.t. het emancipatoir denken dat alhier voor veel goeds heeft gezorgd, ook al waren het suffe uitgeneukte blanke spruitjesvreters.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Oja, nou, dat is natuurlijk wel een klein beetje het geval.quote:
[..]
Ja, dat proef ik in veel reacties van de afgelopen tijd, dat de PVV wint doordat links het fout heeft gedaan, doordat Timmermans leider van de PvdA is geworden, dat de VVD zich verkeerd heeft opgesteld, etc.
Allemaal randfactoren die daartoe geleid zouden hebben, ipv dat de PVV dat op eigen kracht heeft gedaan door een goed programma neer te zetten.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Secularisering ving al aan ver voor de jaren '60.quote:
[..]
Ook, maar die ontkerkelijking is ook deels op gang gekomen door de cultuur die in de jaren '60 is ontstaan. Het is een combinatie van invloeden van buitenaf (migratie van Indo's vooral) en een vruchtbare bodem (jongeren die het extreme conservatisme dat veel sterker was dan in de rest van Europa), zat waren en de sedimenten van Amsterdam dat natuurlijk lang een vooruitstrevende en internationale stad was.
Het zijn verschillende componenten die een onontbeerlijke rol hebben gespeeld, maar als mensen liever de mening van HowardHoark delen dat het zoveel fijner zou zijn geweest zonder de 4 miljoen mensen met migratieachtergrond is dat ook best, dan moeten ze dat zelf weten.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja, gedaan.quote:
[..]
Nogmaals, lees beter wat ik schrijf.
Een 'landje van niets' tot de komst van de 'nobele wilde' die ons het dansen leerde.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hoe deden ze dat?quote:
[..]
Die zorgden mede voor een liberaal reveil ja, migratie heeft daarin een rol gespeeld zoals ik in #100 betoog.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
quote:Op zondag 10 december 2023 12:18 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Ik probeer je gewoon aan een beetje zelfrespect te helpen.
Misschien moet je eens beter inlezen in wat de 'nobele wilde' was.quote:
[..]
Ja, gedaan.
Een 'landje van niets' tot de komst van de 'nobele wilde' die ons het dansen leerde.
Nederland was een prima land met wetenschappers als Debye, Zernike en Brouwer, redde zich prima maar er was wel een hiaat wat betreft progressieve waarden, en bij het fixen van dat hiaat hebben migranten een zeer belangrijke rol gespeeld. Migranten hebben in andere landen op andere thema's ook een rol gespeeld. Helemaal niets geks aan en ook helemaal niets om zo van in je wiek te schieten.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dat 'deden' ze niet actief, dat gebeurde. Ze zorgden voor een input die belangrijk is geweest in een ontwikkeling.quote:
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Proest..quote:
[..]
Misschien moet je eens beter inlezen in wat de 'nobele wilde' was.
Nederland was een prima land met wetenschappers als Debye, Zernike en Brouwer, redde zich prima maar er was wel een hiaat wat betreft progressieve waarden, en bij het fixen van dat hiaat hebben migranten een zeer belangrijke rol gespeeld. Migranten hebben in andere landen op andere thema's ook een rol gespeeld. Helemaal niets geks aan en ook helemaal niets om zo van in je wiek te schieten.
Het land waar de Verlichting praktisch is uitgevonden had 'externe input' nodig om liberaal te worden.
Waar ik in een wiek van schiet je is dedain richting Nederland, haar inwoners en haar cultuur.
Met je 'landje van niets'.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Geef eens wat voorbeelden daarvan.quote:
[..]
Dat 'deden' ze niet actief, dat gebeurde. Ze zorgden voor een input die belangrijk is geweest in een ontwikkeling.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Je wilt voorbeelden van Indorockers?quote:
[..]
Geef eens wat voorbeelden daarvan.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Oh, er zijn boeken over geschreven. Dat verandert de zaak natuurlijk compleet!quote:
[..]
Nee, Nederland echter wel, daar zijn echt boeken over volgeschreven.
Conscience do cost.
Dat heeft voor de grote aardverschuiving gezorgd in de jaren '60?quote:
[..]
Je wilt voorbeelden van Indorockers?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Meer sociaal kapitaal, geen digitalisering, een relatief homogene cultuur, geen woke-isme. Ik zie eigenlijk genoeg voordelen.quote:
[..]
Zou jij terugwillen naar de tijd voor eind jaren 60? Naar de tijd van ‘s avonds langs de dijk wandelen met je verloofde, de tijd dat de enige anti conceptie “voor het zingen de kerk uit” was, de tijd dat je zondags wel één of twee keer moest zingen in diezelfde kerk, de tijd van vrijgezel blijven omdat je homo was, de tijd van achter het aanrecht omdat je vrouw was, de tijd van *gruwel*….
Nou ja dat mag, maar het lijkt mij verschrikkelijk.
Ik tegenstelling tot wat veel progressieven denken, tot je 42e single zijn, een losbandig seksleven, kindloos zijn, Netflix bingen, je eigen geslacht verzinnen en veganisme zijn niet de weg naar geluk. En de enorme waslijsten bij de GGZ vormen daar ook het bewijs van. Het blijkt dat wat houvast van traditie, familie, cultuur en vaste rollen, zo slecht nog niet zijn voor de mens.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
KOKOZPquote:Op zondag 10 december 2023 13:24 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Meer sociaal kapitaal, geen digitalisering, een relatief homogene cultuur, geen woke-isme. Ik zie eigenlijk genoeg voordelen.
Ik tegenstelling tot wat veel progressieven denken, tot je 42e single zijn, een losbandig seksleven, kindloos zijn, Netflix bingen, je eigen geslacht verzinnen en veganisme zijn niet de weg naar geluk. En de enorme waslijsten bij de GGZ vormen daar ook het bewijs van. Het blijkt dat wat houvast van traditie, familie, cultuur en vaste rollen, zo slecht nog niet zijn voor de mens.
Nooit meer slapen
Zoals ik al eerder schreef is de progressieve explosie in de jaren 60 veroorzaakt door verschillende structuren. De door Indo's meegebrachte rock 'n roll scene heeft daarin inderdaad een belangrijke rol gespeeld, is een soort lont in het kruitvat geweest.quote:
[..]
Dat heeft voor de grote aardverschuiving gezorgd in de jaren '60?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Een katalysator bedoel je? Ik ben te jong om hierover mee te praten helaas.quote:
[..]
Zoals ik al eerder schreef is de progressieve explosie in de jaren 60 veroorzaakt door verschillende structuren. De door Indo's meegebrachte rock 'n roll scene heeft daarin inderdaad een belangrijke rol gespeeld, is een soort lont in het kruitvat geweest.
Nooit meer slapen
Vandaar dat men daarvoor al luisterde naar Elvis Presley, Roy Orbison, The Beatles en The Rolling Stones.quote:
[..]
Zoals ik al eerder schreef is de progressieve explosie in de jaren 60 veroorzaakt door verschillende structuren. De door Indo's meegebrachte rock 'n roll scene heeft daarin inderdaad een belangrijke rol gespeeld.
En je had het niet over verschillende structuren, je had het over een landje van niets totdat migranten hier kwamen.
Mijn ouders, bijvoorbeeld, dachten niet zelf na, lazen zelf geen boeken, werden niet door hun ouders gestimuleerd kritisch te zijn, nee, het waren de Blue Diamonds die ze ertoe brachten om ideeën te ontwikkelen over gelijkheid en rechtvaardigheid.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het was in deze contreien wat gewoon wat saai. Is dat zo erg om op te merken? Een land kan niet alles zelf oplossen, heeft niet over alles de wijsheid in pacht, geen enkel land. Waren de migranten hier niet gekomen dan was de progressiviteit waarschijnlijk wel vanuit Zweden, Duitsland of Groot Brittanie hierheen komen overwaaien maar dan waren we geen voortrekker geweest en wat kleurlozer.quote:
[..]
Vandaar dat men daarvoor al luisterde naar Elvis Presley, Roy Orbison, The Beatles en The Rolling Stones.
En je had het niet over verschillende structuren, je had het over een landje van niets totdat migranten hier kwamen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Wat saai is voor jou, is niet saai voor de ander.quote:
[..]
Het was in deze contreien wat gewoon wat saai. Is dat zo erg om op te merken? Een land kan niet alles zelf oplossen, geen enkel land. Waren de migranten hier niet gekomen dan was de progressiviteit waarschijnlijk wel vanuit Zweden, Duitsland of Groot Brittanie hierheen komen overwaaien maar dan waren we geen voortrekker geweest.
En ga je nu serieus beweren dat Nederlanders migranten nodig hadden om progressief te denken?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Jazeker, deels wel.quote:
[..]
En ga je nu serieus beweren dat Nederlanders migranten nodig hadden om progressief te denken?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Migranten die ook nog eens uit voornamelijk (oer)conservatieve culturen komen.quote:
[..]
Wat saai is voor jou, is niet saai voor de ander.
En ga je nu serieus beweren dat Nederlanders migranten nodig hadden om progressief te denken?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ik heb nergens iets anders beweerd, probeer goed te lezen.quote:
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ja gedaan.quote:
[..]
Ik heb nergens iets anders beweerd, probeer goed te lezen.
Een 'landje van niets'.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik denk dat radio en tv meer invloed hadden dan de migratie. Wat je denk ik wel kan zeggen is dat de migratie waar je het over hebt bijgedragen heeft aan onze huidige cultuur. Zonder waren we vast ook vrijer geworden, maar hadden we nu wel een ander smaakje.quote:
[..]
Ook, maar die ontkerkelijking is ook deels op gang gekomen door de cultuur die in de jaren '60 is ontstaan. Het is een combinatie van invloeden van buitenaf (migratie van Indo's vooral) en een vruchtbare bodem (jongeren die het extreme conservatisme dat veel sterker was dan in de rest van Europa), zat waren en de sedimenten van Amsterdam dat natuurlijk lang een vooruitstrevende en internationale stad was.
Het zijn verschillende componenten die een onontbeerlijke rol hebben gespeeld, maar als mensen liever de mening van HowardHoark delen dat het zoveel fijner zou zijn geweest zonder de 4 miljoen mensen met migratieachtergrond is dat ook best, dan moeten ze dat zelf weten.
Wat ik jammer vind is dat in mijn jeugd onze tolerantie en multiculturele samenleving als iets positiefs werd gezien. Tegenwoordig hangt men er veel te graag problemen aan op zonder over kansen na te denken. Dit is overigens geen antwoord op je post, maar ik kan me herinneren enige trots te voelen toentertijd, we kwamen modern over.
Dan heeft de PVV een probleem.quote:
[..]
Oja, nou, dat is natuurlijk wel een klein beetje het geval.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Zoals in 2012 toen we massaal PvdA moesten stemmen om VVD uit het torentje te houden.quote:
[..]
Ja, dat proef ik in veel reacties van de afgelopen tijd, dat de PVV wint doordat links het fout heeft gedaan, doordat Timmermans leider van de PvdA is geworden, dat de VVD zich verkeerd heeft opgesteld, etc.
Allemaal randfactoren die daartoe geleid zouden hebben, ipv dat de PVV dat op eigen kracht heeft gedaan door een goed programma neer te zetten.
Na de verkiezingen gingen ze samen regeren.
Landje van de rangen van Denemarken, met een spruitjeslucht. Kon zich verder prima bedruipen, niks mis mee, maar dat is wat anders dan het gidsland dat Nederland gedurende de tweede helft van de 20e eeuw werd. Dat kon niet zonder input van buitenaf.quote:
[..]
Ja gedaan.
Een 'landje van niets'.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ontkerkelijking vond al plaats ver voor de jaren '60; XOR heeft geen idee waar hij het over heeft.quote:
[..]
Ik denk dat radio en tv meer invloed hadden dan de migratie. Wat je denk ik wel kan zeggen is dat de migratie waar je het over hebt bijgedragen heeft aan onze huidige cultuur. Zonder waren we vast ook vrijer geworden, maar hadden we nu wel een ander smaakje.
Wat ik jammer vind is dat in mijn jeugd onze tolerantie en multiculturele samenleving als iets positiefs werd gezien. Tegenwoordig hangt men er veel te graag problemen aan op zonder over kansen na te denken. Dit is overigens geen antwoord op je post, maar ik kan me herinneren enige trots te voelen toentertijd, we kwamen modern over.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja, noem die input eens.quote:
[..]
Landje van de rangen van Denemarken, met een spruitjeslucht. Kon zich verder prima bedruipen, niks mis mee, maar dat is wat anders dan het gidsland dat Nederland gedurende de tweede helft van de 20e eeuw werd. Dat kon niet zonder input van buitenaf.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zoals ik al schreef, de rock 'n rollcultuur die meegebracht werd vanuit Indonesie is belangrijk geweest.quote:
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
quote:
[..]
Zoals ik al schreef, de rock 'n rollcultuur die meegebracht werd vanuit Indonesie is belangrijk geweest.
Die was hier al in de jaren '50.quote:
[..]
Zoals ik al schreef, de rock 'n rollcultuur die meegebracht werd vanuit Indonesie is belangrijk geweest.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat zou ik niet durven zeggen. Overigens komt rock ‘n roll weg bij de Afro Amerikanen. Die grote invloed kunnen we niet ontkennen, dus zo bezien heeft de invloed van migranten wel grote invloed gehad op Nederlanders en de (westerse) wereld.quote:
[..]
Ontkerkelijking vond al plaats ver voor de jaren '60; XOR heeft geen idee waar hij het over heeft.
Kun je nazoeken in de archieven van zowel hervormde als katholieken kerkgemeenschappen. Al in de jaren '30 trokken beide kerkgemeenschappen aan de bel: kerkbezoek liep schrikbarend terug. Er werd ook een oorzaak voor aangewezen: de vrijetijdsbesteding op zondag, die uitgebreid werd met vooral sport maar ook busreizen en vakanties.quote:
[..]
Dat zou ik niet durven zeggen. Overigens komt rock ‘n roll weg bij de Afro Amerikanen. Die grote invloed kunnen we niet ontkennen, dus zo bezien heeft de invloed van migranten wel grote invloed gehad op Nederlanders en de (westerse) wereld.
De Rock & Roll is verder een samensmelting van Amerikaanse muziekstijlen, blank en zwart, en de impact daarvan is nergens ontkend.
Mijn grote idool is James Brown (specifiek zijn opnamen tussen 1965-1974). Dat betekent niet dat ik Nederland een landje van niets moet noemen omdat opa niet losging op Papa's Got a Brand New Bag.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik zou zeggen, lees je er eens over in.quote:
[..]
[..]
Die was hier al in de jaren '50.
Overigens is de voorlijkheid van alle landen/gebieden op een terrein/terreinen in de geschiedenis over het algemeen het resultaat van bestaande structuren ter plaatse (hetzij van geografische, sociologische, demografische, technologische aard) en input van buitenaf. Dat was zo bij het Chola-rijk, bij Athene, bij de Achaemeniden, bij de Republiek, bij de Engelsen na de Glorious Revolution, bij de Fransen. Immigratie is nodig om een voorsprong te verkrijgen.
Met navelstaren red je het niet.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Omdat ze dus niet op eigen kracht hebben gewonnen, en dus zo hun winst bij de volgende verkiezingen kunnen verliezen.quote:
[..]
En waarom heeft de PVV een probleem?
Nu stemmen ze massaal niet op de PvdA.quote:
[..]
Zoals in 2012 toen we massaal PvdA moesten stemmen om VVD uit het torentje te houden.
Na de verkiezingen gingen ze samen regeren.
Kiezers weten niet waar ze mee bezig zijn.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Waren ze in het Chola-rijk ook uitgeneukt?quote:
[..]
Ik zou zeggen, lees je er eens over in.
Overigens is de voorlijkheid van alle gebieden op een terrein/terreinen over het algemeen het resultaat van bestaande structuren ter plaatse (hetzij van geografische, sociologische, demografische, technologische aard) en input van buitenaf. Dat was zo bij het Chola-rijk, bij Athene, bij de Achaemeniden, bij de Republiek, bij de Engelsen na de Glorious Revolution, bij de Fransen. Immigratie is nodig om een voorsprong te verkrijgen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Geen idee, denk het niet. Die hadden andere hiaten (van technologische aard).quote:
[..]
Waren ze in het Chola-rijk ook uitgeneukt?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Klopt. En het geeft ook blijk dat de politiek geen idee heeft van wat er onder de bevolking speelt. Ik zou me daar eerder druk om maken eerlijk gezegd.quote:Op zondag 10 december 2023 13:49 schreef Wantie het volgende:
[..]
Omdat ze dus niet op eigen kracht hebben gewonnen, en dus zo hun winst bij de volgende verkiezingen kunnen verliezen.
Nooit meer slapen
Zullen we het eens over hiaten hebben in landen waar thans vrouwen massaal worden onderdrukt en homo's de doodstraf krijgen?quote:
[..]
Geen idee, die hadden andere hiaten.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Als dat democratisch is besloten mag dat begreep ikquote:
[..]
Zullen we het eens over hiaten hebben in landen waar thans vrouwen massaal worden onderdrukt en homo's de doodstraf krijgen?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
En wat vind je zelf?quote:
[..]
Als dat democratisch is besloten mag dat begreep ik
Dat in voornoemde landen helemaal geen democratie heerst laat ik even voor wat het is.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja hoor, prima. Veel landen kunnen wel een stukje Westerse beschaving gebruiken.quote:
[..]
Zullen we het eens over hiaten hebben in landen waar thans vrouwen massaal worden onderdrukt en homo's de doodstraf krijgen?
Ik snap alleen niet wat dat met het onderwerp te maken heeft. HowardRoark beweerde dat zonder immigranten er geen problemen op de huizenmarkt zouden zijn, waarop ik reageerde dat zonder immigranten Nederland een heel ander (suffer) Nederland zou zijn. Het is wat.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ik denk ook dat in eerste plaats het verstikkende van de kerk schuldig is aan het verlaten ervan. De invloeden die hij noemt waren wel een mooi toevluchtsoord.quote:
[..]
Kun je nazoeken in de archieven van zowel hervormde als katholieken kerkgemeenschappen. Al in de jaren '30 trokken beide kerkgemeenschappen aan de bel: kerkbezoek liep schrikbarend terug. Er werd ook een oorzaak voor aangewezen: de vrijetijdsbesteding op zondag, die uitgebreid werd met vooral sport maar ook busreizen en vakanties.
De Rock & Roll is verder een samensmelting van Amerikaanse muziekstijlen, blank en zwart, en de impact daarvan is nergens ontkend.
Ja maar de Afro Amerikanen namen vooral het voortouw wat muziek en uitgaan betreft.
Wat, in mijn optiek, het grootste punt van -XOR- is, is dat een Nederland zonder invloeden van migratie, een cultureel ( en waarschijnlijk op andere vlakken ook) armer land is dan met.
