Schuldbelijdenis in mis RKK

In de ogen van de kerk zijn al je natuurlijke verlangens fout. Je bent dus eigenlijk altijd al schuldig. Gelukkig kun je die schuld aflossen door netjes naar de kerk te gaan en psalmen te zingen.

quote:

Op zaterdag 9 december 2023 21:51 schreef CharlesKinbote het volgende:
In de ogen van de kerk zijn al je natuurlijke verlangens fout. Je bent dus eigenlijk altijd al schuldig. Gelukkig kun je die schuld aflossen door netjes naar de kerk te gaan en psalmen te zingen.

Wat wil God dan van ons? Geen seks?

Adam en Eva waren in het paradijs, en toen gingen ze tegen de wil van God in. Toen werden ze vervloekt door God en uit het paradijs gestuurd. Sindsdien is het leven zwaar en is er de dood. Dit staat bekend als de 'erfzonde'. Misschien heeft het daar mee te maken?

quote:

Op zaterdag 9 december 2023 21:43 schreef NgInE het volgende:
Ik zag laatst een Rooms Katholieken mis. Tijdens de mis was er een stukje waarin iedereen in koor zijn 'schuld' bekende. De pastoor deed mee.

Ik snap het doel hier van niet zo goed. Wat heeft iedereen dan verkeerd gedaan?

Volgens de Heidelbergse Catechismus, is "de mens geneigd tot alle kwaad en onbekwaam tot enig goeds" (tenzij dan dat wij door de Geest Gods wedergeboren worden.). Dus wat mensen doen (of: laten) is per definitie verkeerd en zondig.

Toen mij dat werd verteld en erbij werd gezegd dat ik mij moest bekeren en laten dopen, was mijn wedervraag: "is dat bekeren en laten dopen goed dan, terwijl ik geen goeds kan doen".???

Tja, toen werd het stil.

Maar wat al gesteld: dat begint al bij de zondeval van Adam en Eva.

quote:

Op zondag 10 december 2023 09:09 schreef NgInE het volgende:
Nou dat vroeg ik mij dus af. Want de mensen in de kerk zullen vast niet constant vreselijke dingen doen. Maar waar zijn ze dan schuldig van?

Ik vind dit ook wel iets voor de politiek.
Dat ze alle maandag beginnen met hun schuld aflossen an publique
Want er is altijd wel een leugen of iets kleins of groots geweest.

Katholieken hebben de biecht, protestanten hebben de zonde.

Bij de een kan je om vergeving vragen, bij de ander niet omdat je zondig geboren wordt.

quote:

Op zondag 10 december 2023 14:40 schreef NgInE het volgende:
Is het de bedoeling dat Rooms-katholieke zich constant schuldig voelen? Ik snap de logica net zo als jij niet zo goed.

Ben zelf niet van RK huize, maar mijn partner wel. Die voelt zich nergens schuldig over, dus het is aardig onderdeel van de viering, maar slaat niet op personen denk ik.

I.t.t. de refo's: daar kom je met brandblaren de kerk uit als de dominee over het helle vuur heeft gepredikt.

quote:

Op zondag 10 december 2023 14:46 schreef christmastsunami het volgende:
Katholieken hebben de biecht, protestanten hebben de zonde.

Bij de een kan je om vergeving vragen, bij de ander niet omdat je zondig geboren wordt.

Maar je kan er wel wedergeboren en van zonden gereinigd worden.

[ Bericht 1% gewijzigd door blomke op 10-12-2023 16:05:31 ]

quote:

Op zaterdag 9 december 2023 21:43 schreef NgInE het volgende:
Ik zag laatst een Rooms Katholieken mis. Tijdens de mis was er een stukje waarin iedereen in koor zijn 'schuld' bekende. De pastoor deed mee.

Ik snap het doel hier van niet zo goed. Wat heeft iedereen dan verkeerd gedaan?

We zijn schuldig aan het hebben van voorouders die de originele zonde hebben begaan. Daar moeten wij voor boeten.

De zonde wordt keer op keer doorgegeven. Je zou bijna denken dat ons hele bestaan een zonde is.

God doet mij in dit verhaal vooral denken aan zoiets:

quote:

Op maandag 11 december 2023 06:45 schreef NgInE het volgende:

[..]
Binnen het Jodendom, welke het oude testament gebruikt als basis voor hun geloof, bestaat dat hele concept niet. Of in ieder geval niet dat ik weet. Toch opmerkelijk. Wat is er dan het praktisch nut van, dat hele zonde idee?

Het Jodendom is eigenlijk vooral opgezet als een systeem van wetten...
Zonde is daarin het niet volledig opvolgen van deze wetten en aangezien die wetten zo enorm verregaand zijn en het praktisch onmogelijk is deze altijd en volledig naar de letter van de wet op te volgen (van geen kwastjes aan je kleding dragen, niet te knippen of scheren en nooit enig zaad verspillen of op het toilet niet mogen lezen) is het onherroepelijk dat regels overtreden werden.

Jezus was een joodse rabbi die vooral over het overtreden van deze wetten en regels leerde...
Dat het niet altijd nodig was de wetten te volgen, soms zelfs noodzakelijk of iig andere mensen nooit mochten oordelen over anderen waar deze misschien regels overtraden, maar dat god vergeving kon geven..


Hierop is het christendom dan weer gebaseerd, het vergeven van de zonde van het overtreden van de eigen opgelegde leefregels

[ Bericht 1% gewijzigd door RM-rf op 11-12-2023 09:12:40 ]

quote:

Op maandag 11 december 2023 06:45 schreef NgInE het volgende:

[..]
Binnen het Jodendom, welke het oude testament gebruikt als basis voor hun geloof, bestaat dat hele concept niet. Of in ieder geval niet dat ik weet. Toch opmerkelijk. Wat is er dan het praktisch nut van, dat hele zonde idee?

Psalm 103:12. Iets met "zover het oosten is van het westen, zover doet hij onze zonden van ons".

OT bevat veel zondige overtredingen. In allerlei ander formuleringen zoals "overtredingen" en "misdaden". Begint eigenlijk al in Genesis.

quote:

Op zondag 10 december 2023 10:45 schreef blomke het volgende:

[..]
Volgens de Heidelbergse Catechismus, is "de mens geneigd tot alle kwaad en onbekwaam tot enig goeds" (tenzij dan dat wij door de Geest Gods wedergeboren worden.). Dus wat mensen doen (of: laten) is per definitie verkeerd en zondig.

Toch spreekt de Bijbel, die we iets hoger aanslaan dan die catechismus, over mensen die goede dingen doen. Er worden zelfs mensen genoemd waar geen ongerechtigheid in gevonden kon worden.

Die "weg met ons" houding is iets typisch Rooms, om de doctrine van JC te legaliseren.

In het OT worden je zonden, als je daarom vraagt, gewoon door God vergeven. Daar komt geen middelaar of messias aan te pas.

quote:

Op zondag 10 december 2023 14:46 schreef christmastsunami het volgende:
Katholieken hebben de biecht, protestanten hebben de zonde.

Bij de een kan je om vergeving vragen, bij de ander niet omdat je zondig geboren wordt.

Hoe kom je daar bij? Ook protestanten vragen om vergeving.

quote:

Op zondag 17 december 2023 15:28 schreef hoatzin het volgende:

Die "weg met ons" houding is iets typisch Rooms, om de doctrine van JC te legaliseren.

Typisch refo en vooral in de confessionele hoek: "de ellendige mens die in zonden geboren is".

Ken genoeg RK-ers die nergens moeilijk over doen onder het mom: "laten wij eten en drinken en vrolijk zijn"

quote:

Op zondag 17 december 2023 18:03 schreef blomke het volgende:

[..]
Typisch refo en vooral in de confessionele hoek: "de ellendige mens die in zonden geboren is".

Ken genoeg RK-ers die nergens moeilijk over doen onder het mom: "laten wij eten en drinken en vrolijk zijn"

Dat is wat anders maar wie heeft het begrip erfzonde uitgevonden? Refo's?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 17 december 2023 18:27 schreef hoatzin het volgende:

Dat is wat anders maar wie heeft het begrip erfzonde uitgevonden? Refo's?

Wie verkondigden eerder hun (erfzonde)leer: de RK-kerk of de refo's? De RK-kerk natuurlijk, die is plm. 4x zo oud: de refo's ontstonden na het Concilie van Trente (als reactie op de decadente RK-kerk) en de echte confessionelen pas bij de Doleantie (19-de eeuw??).

Laat ik het nuanceren: in de RK kerk voelt een doorsnee kerkganger minder met zonden beladen dan in de refo kerk.

Schuldbelijdenis is iets algemeens van het Christelijke geloof.

De bijbel noemt dit 'bekering'.

Bekering wil zeggen: omkeren, 180 graden draaien.

Omkeren van een leven van ongehoorzaamheid aan God, naar een leven van gehoorzaamheid aan God.

Dit vanuit het besef dat God almachtig is, je schepper is, je het leven aan Hem te danken hebt, en Hij dus ook de eer en gehoorzaamheid verdient die Hem toekomt als gever van het leven.

Ongehoorzaamheid aan God wordt ook wel onrechtvaardigheid of overtreding van Gods wet genoemd.

Gods wet is samen te vatten in twee hoofdprincinpes: heb God en je naasten lief.

Die geboden zijn verder gedetailleerd in de tien geboden, die verder ook weer zijn in meer detail zijn uitgelegd via de wet van Mozes en de leer van Jezus Christus.

Als we die geboden onderzoeken, zien we dat ongehoorzaamheid iets is dat van nature in de mens gebakken zit. Iedereen heeft van nature een rebelse natuur en de neiging om toe te geven aan de verleiding om de geboden van God te overtreden.

Bekering en schuldbelijdenis is dus eigenlijk een accepatie van het feit dat wij God niet gehoorzaam zijn geweest en dat we ook zelf niet de capaciteit hebben om daar iets aan te veranderen.

Het is een uitnodiging aan God om in het hart te komen en ons te transformeren in mensen die God wel gehoorzamen door het goede te doen in het leven.

Ik zie schuldbelijdenis dus niet als een manier om mensen in de grond te trappen, maar om stil te staan bij fouten die je maakt, er verantwoordelijkheid voor te nemen en God te vragen om hulp en kracht door middel van Zijn Geest om je met meer liefde te laten handelen.

Dit vergt een zekere mate van nederigheid ten opzichte van God, jezelf en anderen, immers wil niemand graag zijn fouten toegeven en zich verkleinen.

Toch is dit noodzakelijk om als Christen te groeien in liefde en goede daden, om te transformeren in een nieuw schepsel dat God dient in plaats van zijn natuurlijke verlangens en driften.

Het gevolg hiervan is dat je meer controle krijgt over jezelf, de manier waarop je denkt en handelt, over je emoties. Dit kan tot fundamentele veranderingen in je karakter leiden, waardoor je als het ware uit de gevangenis breekt waar je van kleins af aan al inzit: je lichaam met al zijn beperkingen, geleerde dysfunctionaliteit, woede, schuldgevoelens, angsten, misschien zelfs geweld, en allerlei andere gedragingen die liefdevolle relaties met jezelf en anderen in de weg staan.

Schuldbelijdenis is dus simpelweg het middel voor de Christen om af te rekenen met zijn zonden en van God de kracht te ontvangen om te veranderen en op een nieuwe, frisse, meer heilige manier door het leven te gaan.

Het is ook het antigif tegen het natuurlijke verzet dat we kunnen voelen om ons aan God te onderwerpen en Hem simpelweg te dienen, een antigif tegen de neiging om op onszelf te vertrouwen en onzelf op te blazen.

Schuldbelijdenis is, als het op een gezonde, Christelijke manier wordt gedaan, zeer verlossend en bevrijdend voor jezelf, want er zijn weinig dingen die meer voldoening geven dan dankzij de kracht van God te kunnen handelen op een nieuwe manier waartoe je voorheen nooit in staat was.

Dit leidt dan ook tot grote dankbaarheid aan God voor het feit dat Hij je helpt om vooruit te komen, om beter te leven, om geen slaaf meer te zijn van jezelf en je eigen beperkingen.

Ik kan dus iedereen aanraden om zich te bekeren en God om vergeving voor zijn zonden te vragen, en God te verzoeken om in je leven te komen en je te transformeren in een meer liefdevol persoon.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ali_Kannibali op 18-12-2023 23:52:31 ]

quote:

Op maandag 18 december 2023 22:29 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Omkeren van een leven van ongehoorzaamheid aan God, naar een leven van gehoorzaamheid aan God.

Dit vanuit het besef dat God almachtig is, je schepper is, je het leven aan Hem te danken hebt, en Hij dus ook de eer en gehoorzaamheid verdient die Hem toekomt als gever van het leven.

Ongehoorzaamheid aan God wordt ook wel onrechtvaardigheid of overtreding van Gods wet genoemd.

Ja, dit klinkt een beetje als voorwaardelijke onvoorwaardelijke liefde.

quote:

Op maandag 18 december 2023 22:29 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Als we die geboden onderzoeken, zien we dat ongehoorzaamheid iets is dat van nature in de mens gebakken zit

Dan kunnen we er dus niets aan doen. We moeten wel, God heeft het ingebakken.

quote:

Dit vergt een zekere mate van nederigheid ten opzichte van God, jezelf en anderen, immers wil niemand graag zijn fouten toegeven en zich verkleinen.

Je zult ze de kost geven die dit heel graag toegeven, ja die erin zwelgen.

quote:

Ik kan dus iedereen aanraden om zich te bekeren en God om vergeving voor zijn zonden te vragen, en God te verzoeken om in je leven te komen en je te transformeren in een meer liefdevol persoon.

Dan moet je wel eerst in God geloven. Ik heb vaak om geloof gevraagd. Het bleef oorverdovend stil. Het voelde als Kaïn. God sloeg geen acht op zijn offer. Waarom niet wordt er verder niet bij vemeld, dat moeten we zelf maar afleiden of zo.

maar goed, dat was nog in mijn twijfeltijd.

quote:

Op maandag 18 december 2023 22:29 schreef Ali_Kannibali het volgende:

Dit leidt dan ook tot grote dankbaarheid aan God voor het feit dat Hij je helpt om vooruit te komen, om beter te leven, om geen slaaf meer te zijn van jezelf en je eigen beperkingen.

Ik kan dus iedereen aanraden om zich te bekeren en God om vergeving voor zijn zonden te vragen, en God te verzoeken om in je leven te komen en je te transformeren in een meer liefdevol persoon.

Allemaal gedaan. Resultaat: niks nada, noppes.

Gewoon m'n eigen levensstijl opgepakt, zaken op poten gezet en dat werkkt veel beter dan het opperwezen aanroepen.

Tja, een fantasie-wezen buiten jezelf als fundament van je religie hebben. Het is totaal onacceptabel

Ben Rooms-katholiek opgevoed, maar dit heb ik altijd zo enorm gehaat!
Ik had al een laag zelfbeeld en dan zou je jezelf nog verder naar beneden moeten trekken?
"Door mijn schuld, door mijn schuld, door mijn grote schuld..."
"Heer, ik ben niet waardig dat Gij tot mij komt...."

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 18:13 schreef Libertarisch het volgende:
Tja, een fantasie-wezen buiten jezelf als fundament van je religie hebben. Het is totaal onacceptabel

En dat wezen pleurt je in een allesverterend vuur als je niet precies doet wat hij wil, maar hij houdt van je en heeft zijn zoon naar ons toegestuurd die we mochten doodmartelen zodat die weer terug naar hem kon komen en hij ons kon vergeven.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 18:34 schreef ToT het volgende:
Ben Rooms-katholiek opgevoed, maar dit heb ik altijd zo enorm gehaat!
Ik had al een laag zelfbeeld en dan zou je jezelf nog verder naar beneden moeten trekken?
"Door mijn schuld, door mijn schuld, door mijn grote schuld..."
"Heer, ik ben niet waardig dat Gij tot mij komt...."

Ja, en dit zie je vandaag de dag nog terug en mensen trappen er nog in, zie klimaat bijv, tis jouw schuld dat het kapot is, tis jouw schuld dat de polen in de jaren 80 gesmolten zijn, tis jouw schuld dat de olie op is, tis jouw schuld dat we een nieuwe ice age hebben, tis jouw schuld dat er teveel stikstof in de grond zit en dat de ozonlaag ons allemaal dood gaat vermoorden is ook jouw schuld.

Dus wie moet er betalen? Juist ja, jij. De moderne kerk dit.

Ruled by fear, always was, always will.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 18:39 schreef Mijk het volgende:

[..]
Ja, en dit zie je vandaag de dag nog terug en mensen trappen er nog in, zie klimaat bijv, tis jouw schuld dat het kapot is, tis jouw schuld dat de polen in de jaren 80 gesmolten zijn, tis jouw schuld dat de olie op is, tis jouw schuld dat we een nieuwe ice age hebben, tis jouw schuld dat er teveel stikstof in de grond zit en dat de ozonlaag ons allemaal dood gaat vermoorden is ook jouw schuld.

Dus wie moet er betalen? Juist ja, jij.

Ruled by fear, always was, always will.

Maar China mag volop kolen stoken (zitten al in permanente smog daar en ze gaan nog >800 kolencentrales bouwen) want wij hebben onze periode van economische groei al meegemaakt en het is oneerlijk als China geen kans mag hebben, en oh ja: just stop oil want als de aarde nog 0,4 graad stijgt in temperatuur, krijgen we een nieuwe ice age die al niet te voorkomen is maar wel uit te stellen als we NU allemaal van het gas af gaan en elektrische auto's gaan rijden en ons afval netjes gaan scheiden.

Hoeveel had onze overheid ook al weer betaald om 1 enkele nieuwe ecologische kolencentrale ongebruikt te laten sluiten omdat het een verkeerd signaal zou afgeven als die in gebruik genomen zou worden?

En de kerk heeft een zelfde soort logica idd.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 18:39 schreef Mijk het volgende:
Ruled by fear, always was, always will.

Dat heeft de mens gevormd. Fear and awareness. Prima motivators.

quote:

Op zondag 10 december 2023 09:09 schreef NgInE het volgende:
Nou dat vroeg ik mij dus af. Want de mensen in de kerk zullen vast niet constant vreselijke dingen doen. Maar waar zijn ze dan schuldig van?

Het hoeven geen daden te zijn. Je kunt ook in je gedachten zondigen. En niemand heeft nooit geen zondige gedachten

quote:

Op vrijdag 2 februari 2024 13:31 schreef NgInE het volgende:

[..]
aangezien God de mensheid heeft geschapen, zou je zeggen dat God dan vooral naar zichzelf moet kijken. God heeft de mens geschapen in zijn evenbeeld. betekent dit dat God zelf ook kan zondigen?

Toen God de mens schiep was de mens zonder zonde, naar zijn evenbeeld. Ik neem aan dat hij kan zondigen, maar het niet doet

quote:

Op vrijdag 2 februari 2024 14:55 schreef Apoint2 het volgende:

[..]
Toen God de mens schiep was de mens zonder zonde, naar zijn evenbeeld. Ik neem aan dat hij kan zondigen, maar het niet doet

Maar Hij is alwetend en almachtig. Hij wist dus dat de mens die Hij ging scheppen, ongehoorzaam zou zijn en dde verboden vrucht zou gaan eten.
Ook voordat hij satan schiep, wist Hij dat die zich tegen Hem zou keren en er een enorm gevecht in de hemel zou gaan plaats vinden waarbij vele engelen gedood zouden worden en satan God zelfs bijna zou verslaan, waarna hij satan uit de hemel gooide, waarna deze Eva zou gaan verleiden om Adam te overtuigen van de verboden vrucht te gaan eten.

Allemaal een voorop gezet plan dus.

quote:

Op zaterdag 9 december 2023 21:43 schreef NgInE het volgende:
Ik zag laatst een Rooms Katholieken mis. Tijdens de mis was er een stukje waarin iedereen in koor zijn 'schuld' bekende. De pastoor deed mee.

Ik snap het doel hier van niet zo goed. Wat heeft iedereen dan verkeerd gedaan?

Rooms Katholiek, dus pedofilie.

Zo moeilijk is het niet.

quote:

Op vrijdag 2 februari 2024 15:10 schreef ToT het volgende:

[..]
Maar Hij is alwetend en almachtig. Hij wist dus dat de mens die Hij ging scheppen, ongehoorzaam zou zijn en dde verboden vrucht zou gaan eten.
Ook voordat hij satan schiep, wist Hij dat die zich tegen Hem zou keren en er een enorm gevecht in de hemel zou gaan plaats vinden waarbij vele engelen gedood zouden worden en satan God zelfs bijna zou verslaan, waarna hij satan uit de hemel gooide, waarna deze Eva zou gaan verleiden om Adam te overtuigen van de verboden vrucht te gaan eten.

Allemaal een voorop gezet plan dus.

Denk je dat hij het al wist voordat hij schiep?

quote:

Op vrijdag 2 februari 2024 16:03 schreef Apoint2 het volgende:

[..]
Denk je dat hij het al wist voordat hij schiep?

Ow dus hij weet ook niet alles?

Net een mens dus!
Waarom dan aanbidden?

Die hele schuldbelijdenis, net als de geloofsbelijdenis, schudde je zo uit de mouw. Denk dat het merendeel in de kerk nauwelijks beseft wat ze allemaal zeggen. Gewoon opdreunen.

quote:

Op vrijdag 2 februari 2024 15:10 schreef ToT het volgende:
Ook voordat hij satan schiep, wist Hij dat die zich tegen Hem zou keren en er een enorm gevecht in de hemel zou gaan plaats vinden waarbij vele engelen gedood zouden worden en satan God zelfs bijna zou verslaan, waarna hij satan uit de hemel gooide,

Waar staat dat dan?

quote:

Op zondag 18 februari 2024 11:01 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Waar staat dat dan?

Oh, Hij is niet alwetend?

quote:

Op zondag 18 februari 2024 19:51 schreef ToT het volgende:

[..]
Oh, Hij is niet alwetend?

nee van dat enorme gevecht in de hemel en zo, en dat God satan eruit gooide nadat hij hem bijna had verslagen.