In de ochtend van 7 oktober 2023 werden vanuit de Gazastrook duizenden raketten op Isralische plaatsen in de grensstreek afgevuurd. Ook de steden Tel Aviv en Jeruzalem waren doelwit. Een groot aantal Hamasleden stak vanuit de Gazastrook op meerdere plaatsen de grens met Isral over, over land en via de lucht. Meer dan 1.300 mensen werden gedood, waaronder tientallen niet-Israli's.
Premier Benjamin Netanyahu sprak in reactie op de aanvallen over een oorlogssituatie. Op 7 oktober begon Isral met een uitgebreide reeks luchtaanvallen op de Gazastrook, die volgens Isral waren gericht op locaties van Hamas.
Op 8 oktober sloot Isral de toevoer van elektriciteit en brandstof naar Gaza af. Als gevolg daarvan viel de enige elektriciteitscentrale op 11 oktober uit.Netanyahu zei op 9 oktober tegen VS-president Biden, dat Isral geen andere keus heeft dan een grondoperatie in Gaza te starten en dat het "een lange en moeilijke oorlog" zal worden
Als gevolg van het conflict liepen ook de spanningen op de Westelijke Jordaanoever, inclusief Oost-Jeruzalem op. Sinds 8 oktober werden gevechten aan de Isralisch-Libanese grens gemeld. Het ging om beschietingen door Hezbollah, die het Isralische leger met raketaanvallen antwoordde.
Isral riep op 13 oktober inwoners van Gaza-Stad op om voor hun veiligheid uit te wijken naar zuidelijker delen van de Gazastrook. De burgers hebben tot 16:00 uur lokale tijd op 14 oktober naar haar het zuiden te vertrekken via 2 routes. Tot op heden is er nog geen grond offensief in Gaza. Op 17 oktober werd het Al-Ahli Arabi Baptistenziekenhuis in Gaza getroffen door een bom, sommige bronnen spreken zelfs van 500 doden. Dit bombardement leidde tot veel onrust. Leiders in het Midden Oosten zeggen hun afsprak met Joe Biden af, bij ambassades wordt geprotesteerd. Beide partijen claimen dat de andere partij verantwoordelijk is voor het drama in het ziekenhuis.
Op 19 oktober werd bekend dat Ofir Engel, een 18-jarige Nederlander een van de 200 gegijzelde is die Hamas heeft meegenomen naar Gaza. Op 21 oktober werden er enkele vrachtwagens met hulp Gaza binnengelaten vanuit Egypte. Op 22 oktober werd bekend dat een 33-jarige Nederlandse vrouw is overleden in Zuid-Gaza in een vluchtelingenkamp, dit was de moeder van de 16-jarige Mohammed die vlogs maakt voor de NOS. Mark Rutte bracht op 23 oktober een bezoek aan Isralische premier Netanyahu en Palestijnse president Abbas. In de nacht van 27 op 28 oktober leek een nieuwe fase aangebroken, Isral trok met niet alleen bommen, maar ook mankracht Gaza binnen. Dit bleek het begin van het grondoffensief te zijn. Op 5 november is Noord Gaza van Zuid-Gaza gescheiden door de Isralische troepen. Ondertussen zijn een groot deel van de Nederlanders die vast zaten in Gaza weer terug in Nederland.
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraars
SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookDe Gazastrook (Arabisch: Qita` Ghazza - ???? ???, Hebreeuws: Retzu'at 'Azza - ????? ??? ), vaak kortweg aangeduid als Gaza, is een gebied gelegen in het Midden-Oosten, in de Levant, en maakt samen met de Westelijke Jordaanoever deel uit van de Palestijnse Gebieden. De landstrook is genoemd naar de belangrijkste stad Gaza.
Er wordt geschat dat in 2023 er tussen de 2,0 en 2,4 miljoen mensen wonen in de Gazastrook.
De Gazastrook heeft een oppervlakte van ongeveer 360 km en grenst aan Isral, Egypte en de Middellandse Zee. De belangrijkste steden zijn Gaza, Rafah, Abasn, Khan Younis en Dayr al Balah. De kustlijn is ongeveer 40 km lang, de grens met Egypte ongeveer 12 km en de grens met Isral ongeveer 59 km lang.
Enkele belangrijke linksSPOILER: Geschiedenis conflictSykes-Picotverdrag 1916
Balfour-verklaring 1917
Emir Faisal–Chaim Weizmann overeenkomst 1919
Arabisch-Palestijnse opstand 1936-39
De geschiedenis van Israel in WO2 (CIDI)
Tweestatenoplossing 1947
Kaartje ontwikkelingen 1947 en 1948
Arabisch-Isralische Oorlog van 1948
Suezcrisis 1956
Palestijnse Bevrijdingsorganisatie 1964
Zesdaagse Oorlog 1967
Resolutie 242 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1967
Resolutie 338 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1973
Jom Kipoer-oorlog 1973
Libanese Burgeroorlog 1975-1990
Camp David-akkoorden 1978
Libanonoorlog (1982)
Palestinian Declaration of Independence 1988
Oslo-akkoorden 1993
2000 Camp David Summit
Taba Summit 2001
2002 Arab League summit
Conflict in de Gazastrook 2008-2009
Conflict in de Gazastrook 2012
Conflict in de Gazastrook 2014
Isralisch-Palestijns conflict (2021)
Isralisch-Palestijns conflict wikipedia Nederlands
Is this map of Israel occupied terrioty accurate?
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog AD
Steve Lookner liveSPOILER: LivestreamsLivestreams Israel:
Livestream kanalen met betrouwbare beelden (let op gaan veel neppe streams rond):
https://www.youtube.com/@Crannofonix
https://www.youtube.com/@DDCyprus1Click
Ze zijn bij de laatste level aangekomen, de ondergrondse stad waar de eindbaas op hun staat te wachten.
==============
IDF closing in on Hamas's last major stronghold of Khan Yunis.
The IDF has begun ground operations in the southern Gaza Strip, and is beginning to close in on Hamas's last fortress in Khan Yunis. There are armored forces in the area that have already begun operations and attacks on Hamas targets.
It seems fair to assume that the IDF’s ground maneuver in southern Gaza will be significantly more challenging due to the density and concentration of the Gazan population, I told I24.
Under Khan Yunis could be an entire underground city of tunnels and bunkers, and Israeli hostages and senior Hamas terror figures could be located there.
This is therefore unlikely to resemble the IDF maneuver in northern Gaza - It will be more focused. There is probably a high concentration of terrorists, both in the tunnels and in Hamas's ground defense system.
[ Bericht 2% gewijzigd door slashdotter3 op 03-12-2023 22:52:57 ]
Macron says ‘total destruction of Hamas’ would take 10 years of warquote:Op zondag 3 december 2023 22:41 schreef sturmpie het volgende:
hoe lang zou de oorlog in Gaza duren ?
https://www.timesofisrael(...)ake-10-years-of-war/
Daarintegen als die Hamas baas daadwerkelijk in de ondergrondse stad van Khan Yunis zit en ze schakelen hem uit dan is het wel afgelopen met Hamas.quote:
[..]
Macron says ‘total destruction of Hamas’ would take 10 years of war
https://www.timesofisrael(...)ake-10-years-of-war/
https://twitter.com/AmandaKluveld/status/1731397132899254296
Lijkt me heerlijk, lid zijn van zo'n hive mind, elke maand the new current thing opgedragen krijgen en dan braaf gehoorzamen
.Heleboel vergetenquote:
[ afbeelding ]
https://twitter.com/AmandaKluveld/status/1731397132899254296
https://en.wikipedia.org/(...)nt_centres_in_Israel
Netanyahu: Palestinian Authority can’t return to Gaza, this isn’t Oslo II
Oh nee niet Pizza Hut!!quote:
[ afbeelding ]
https://twitter.com/AmandaKluveld/status/1731397132899254296
Ja daaaag met die lijst. Je kan die bedrijven niet verantwoordelijk houden natuurlijk.
4.24 voor het AI tijdperk (pre 2021) konden ze net 50 bombardement targets per jaar in Gaza vinden. In de 2021 AI oorlog konden ze 100 targets per dag vinden en in de huidige oorlog vinden ze er bijna 1000 per dag waarvan de helft, gemiddeld 444 per dag wordt gebombardeerd
[ Bericht 7% gewijzigd door slashdotter3 op 04-12-2023 10:10:47 ]
Maandverband boycotten.quote:
[ afbeelding ]
https://twitter.com/AmandaKluveld/status/1731397132899254296
Zeg dan voor het gemak gewoon ‘elk merk dat je kan bedenken’. Dit lijstje kun je nooit mijden man. :’)quote:
[ afbeelding ]
https://twitter.com/AmandaKluveld/status/1731397132899254296
De topbazen zitten in Qatar,en die moeten ze ook maar pakken, maar wmb gaan ze door in Gaza tot ze bij de laagste rangen aangekomen zijn.quote:
[..]
Daarintegen als die Hamas baas daadwerkelijk in de ondergrondse stad van Khan Yunis zit en ze schakelen hem uit dan is het wel afgelopen met Hamas.
Nee want de baas zit in Qatar.quote:
[..]
Daarintegen als die Hamas baas daadwerkelijk in de ondergrondse stad van Khan Yunis zit en ze schakelen hem uit dan is het wel afgelopen met Hamas.
Die heeft hier helemaal geen last van.
Er zitten nogal wat Hamas topstukken in Qatar en daarnaast lopen nog de nodige Hamas lobbyisten de deur plat bij Europese regeringen.quote:
[..]
Daarintegen als die Hamas baas daadwerkelijk in de ondergrondse stad van Khan Yunis zit en ze schakelen hem uit dan is het wel afgelopen met Hamas.
Okay, deze producten moet ik dus mr kopen. Prima, goed lijstje!quote:
[ afbeelding ]
https://twitter.com/AmandaKluveld/status/1731397132899254296
Israel-Hamas war: How a legendary IDF commando was killed on October 7
Piecing together the events behind a legendary IDF commando’s October 7 death – when he stepped into the chaotic security void.
October 7
On that morning, at just after 8 a.m., having become aware of the events in the South, Ido left his home in Ben-Shemen. He made his way to the Shaldag base, somewhere in central Israel. At the base, the unit maintains a number of helicopters fully equipped for emergency response. Other fighters had already begun to gather there. Ido was assigned to a four-man team, led by the Shaldag deputy commander. He was the No. 2 in this hastily assembled group. They boarded the helicopter after equipping themselves for action and receiving weapons. They took off around 9:30 a.m. The helicopter landed at Kfar Maimon.
Shaldag’s helicopters are loaded with small, rough-terrain vehicles which the unit uses to travel across hostile territory on its deep penetration missions. The four fighters boarded one of these and began to head in the direction of Kibbutz Be’eri. Hamas had already entered the kibbutz and were in the midst of slaughtering its inhabitants.
On the road, the Shaldag men came across a lone Hamas terrorist. They killed him in the short exchange of fire that followed.
Arriving at an IDF position, they were told by the officer commanding there that they could go no further. “Ahead of here there’s areas containing and controlled by terrorists,” he told them.
“That’s what we came for,” the commander of the Shaldag force replied, and they continued on their way.
Somewhere in the course of all this, they had picked up another two reserve fighters, so the team now numbered six.
Arriving close to Be’eri, the team identified a large group of around 30 Hamas terrorists making their way across the open ground from Be’eri in the direction of Kibbutz Alumim. The Shaldag men decided to engage. Exiting the vehicle, they left two fighters next to it as a rescue force if needed. Four, including Ido, went forward, advancing as an infantry section across the open ground.
At the appropriate distance, the four charged the group of 30, opening fire. Around 10 of the terrorists were killed in this first attack, with the remainder taking shelter behind some sand dunes in the open ground. A firefight ensued. One of the terrorists managed to get to the side of the Israeli force and opened fire. The first of the Shaldag men was wounded. A round went through his hand, penetrated his ceramic vest and then remained between the vest and his chest. The soldier, seeing the blood spreading from his hand, assumed he was dying. Ido reached him, assessed the situation, and said that he would be okay, telling him to crawl back in the direction of the vehicle.
Making his way back to the vehicle, around a minute later the wounded soldier heard a long burst of automatic fire. This, it appears, was the burst that killed Ido, a bullet entering his neck, and wounded the commander of the team, the deputy commander of Shaldag. The two remaining members of the force pulled back, with Ido’s body.
The commander noted that the 20 or so remaining terrorists remained hidden behind the dunes, evidently looking to continue the firefight. He managed to radio back and called for a helicopter gunship, which arrived after a few minutes, wiping out the remaining Hamas men.
“And that’s it, that’s the story,” Zeevik tells me in Mevaseret Zion. “So, because of their action, they saved Kibbutz Alumim. The group [of terrorists] that was supposed to go to Alumim didn’t get there. Ten killed by Ido’s group, and the remainder by the helicopter crew. And as a result, the community was saved.”
Iemand die verbonden is aan de organisatie Hamas, dat is niet zo moeilijk, de vraag die je misschien wilt stellen is hoe weet je of herken je dat iemand een Hamas lid is?quote:Op maandag 4 december 2023 10:25 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Maar wat is een hamas lid eigenlijk?
Wat een flauwe kul om dan met woorden als beesten en ontmenselijken aan te komen. Ze gedragen zich helemaal niet als beesten, de arme dieren doe je er onrecht mee.
En radicaliseren ? Ikke ? LOL daar heb ik gelukkig geen aanleg voor.
Oorlog is altijd een afschuwelijke zaak. Mensen die daar keer op keer weer aan beginnen hoeven niet op mijn sympathie te rekenen als ze dan stevig worden aangepakt. Ze weten wat ze te wachten staat als ze joden gaan vermoorden. De verantwoording ligt in dit geval bij Hamas. En nee ik zal niet zeggen dat die zich beestachtig heeft gedragen. Ze hoopten de aandacht te trekken voor * hun zaak * en dat dit het beste gaat door via moorden hun eigen volk te laten bombarderen vinden zij helemaal prima.
Het heeft gewerkt nietwaar ? Je eigen volk laten gebruiken als schietschijf. En dat vinden mensen dan verdedigbaar ?
Ik sta er steeds weer van te kijken hoe mensen zich daar door laten beduvelen. Dom sentiment ! Het resultaat is dat er nooit een einde komt aan de ellende daar. Waarom zouden ze ophouden immers, er is volk genoeg om op te offeren dus waarom zouden ze stoppen ?
Ik vind de uitspraken van Netanyahu over de verre toekomst van Gaza op dit moment niet zo relevant. De man is aangeschoten wild.quote:
https://www.reddit.com/r/(...)rity_cant_return_to/
Netanyahu: Palestinian Authority can’t return to Gaza, this isn’t Oslo II
Hamas: We willen Isral vernietigen.quote:
NOS: Dit is een vrijheidsstrijder.
Ik verbaas me altijd over die verbeten koppen van de vrouwen. Die zijn echt gekker dan de mannen.quote:
Discussie met university students in de US, die kids weten niets maar zijn vol in hun overtuiging dat Hamas de onderdrukte good guys zijn
Wat een hoop foute figuren werken er toch bij de NOS.quote:
Het item duurt iets meer dan een minuut. Je kan het luisteren ipv alleen dat ene zinnetje te lezenquote:Op maandag 4 december 2023 12:04 schreef Aether het volgende:
[..]
Hamas: We willen Isral vernietigen.
NOS: Dit is een vrijheidsstrijder.
Tja, taal is lastig en dat blijkt. Hoewel sommige woordkeuzes misschien anders zouden kunnen vind ik die 'feedback' meer zeggen over de lezer dan over de schrijver.quote:
Vermoord/Omgebracht: Moorden is ombrengen, maar ombrengen is niet moorden. Moord vereist opzet, ombrengen niet. Hamas heeft de slachtoffers van 7/10 duidelijk vermoord. Wanneer Isral een raket op Hamas richt, is dat om die lui te doden, vermoorden dus. Doden ze daarbij baby's, heeft Isral die baby's omgebracht, maar niet vermoord. Het doel was niet die baby's uit het leven te knallen, maar de varkens van Hamas. Per ongeluk vermoorden bestaat gewoon niet.
Gevangenen: Een term die opgaat voor zowel gedetineerden als gijzelaars, beiden zijn gevangenen. Wanneer er over gevangenruil gesproken wordt is daar dus niks mis mee. Media kiezen vooral in koppen voor die term voor de leesbaarheid, het is nou eenmaal korter dan 'de ruil tussen Palestijnse gedetineerden en Isralische gijzelaars' en verder gewoon juist.
Vrijheidsstrijders: Het klinkt ontzettend krom en zelf zou ik daarom ook niet voor 'vrijheidsstrijders' kiezen om Hamas te duiden. Maar ook hier klopt het wel. Terroristen strijden voor wat zij als vrijheid zien en in geval Hamas is dat een vrij Palestina zonder Isral.
AIVD zegt: Terrorisme is het plegen van of dreigen met op mensenlevens gericht geweld (7/10), met als doel maatschappelijke veranderingen te bewerkstelligen of politieke besluitvorming te benvloeden (Vrij Palestina, zonder Isral). Niet alle vrijheidsstrijders zijn terroristen, maar terroristen zijn wel vrijheidsstrijders te noemen. Dat hun vrijheid niet mijn vrijheid is lijkt me duidelijk, maar taaltechnisch maakt dat geen kut uit.
Voor wat het conflict zelf betreft is dit offtopic, maar dat lijkt me niet zo'n probleem; met elk nummer in deze reeks stijgt ook het eeuwig herhaalde en irrelevante gezever op 'die vuige corrupte media en hun linkse woke volgelingen'. We weten het nou wel, de media is kut.
En op wat voor manier verbonden? Immers was hamas toch ook de regering van Gaza.quote:
[..]
Iemand die verbonden is aan de organisatie Hamas, dat is niet zo moeilijk, de vraag die je misschien wilt stellen is hoe weet je of herken je dat iemand een Hamas lid is?
Ik had ergens gelezen dat Isral normale politieagenten ook als hamas leden ziet.
Waar ligt de grens?
Ik heb het geluisterd en verder niets nieuws. De standpunten en benaderingen van de NOS zijn niet nieuw, dat hebben ze al vaker toegelicht want het is niet voor het eerst dat men over deze newspeak valt.quote:
[..]
Het item duurt iets meer dan een minuut. Je kan het luisteren ipv alleen dat ene zinnetje te lezen
Totdat ze de wrange vruchten van de door henzelf verspreide haatideologie mogen plukken, dan zijn het ineens "weerloze, onschuldige vrouwen".quote:
[..]
Ik verbaas me altijd over die verbeten koppen van de vrouwen. Die zijn echt gekker dan de mannen.
Het geeft wel weer aan hoe gekleurd de NOS in dit conflict staat en er geen sprake is van een neutrale verslaggeving.quote:
[..]
Ik heb het geluisterd en verder niets nieuws. De standpunten en benaderingen van de NOS zijn niet nieuw, dat hebben ze al vaker toegelicht want het is niet voor het eerst dat men over deze newspeak valt.
Een regering die zijn eigen burgers als menselijk schild gebruikt, is niet echt een goede regering vind ik.quote:
[..]
En op wat voor manier verbonden? Immers was hamas toch ook de regering van Gaza.
Nou, daar waar Isral ophoudt en Gaza begint.quote:Ik had ergens gelezen dat Isral normale politieagenten ook als hamas leden ziet.
Waar ligt de grens?
Maar ik zou graag een bron zien voor die uitspraak over politieagenten.
Nee dat klopt natuurlijk niet. Op koelbloedige wijze vrouwen en kinderen verkrachten / afslachten heeft niets met strijden voor vrijheid te maken. Ontzettend stompzinnig om dat te denken.quote:
[..]
Vrijheidsstrijders: Het klinkt ontzettend krom en zelf zou ik daarom ook niet voor 'vrijheidsstrijders' kiezen om Hamas te duiden. Maar ook hier klopt het wel.
Inderdaad, dus die gaat Isral ook allemaal pakken als ze dat willen, ik zie je punt eigenlijk niet?quote:
[..]
En op wat voor manier verbonden? Immers was hamas toch ook de regering van Gaza.
Ik had ergens gelezen dat Isral normale politieagenten ook als hamas leden ziet.
Waar ligt de grens?
Na WO II zijn toch ook in ieder geval alle nazi kopstukken tot vrij ver de hirarchie af berecht? Dat was voor de lagere leden meer een kwestie van of vervolging opportuun was of dat de geallieerden er capaciteit voor hadden. Wat mij betreft heeft Isral die keuze nu ook. Of ze nou alleen de daadwerkelijke moordenaars van Hamas aan willen pakken of ook de ondersteuning.
https://www.timesofisrael(...)-west-bank-villages/
En soms wordt er wel iets aan gedaan door Isral:
https://www.timesofisrael(...)-ahead-of-demolition
https://www.timesofisrael(...)ng-in-southern-gaza/
Hamas was een dictatuur voor de mensen in Gaza. Hamas strijd voor het behoud van die dictatuur en het doden van joden. Dat vrijheidsstrijders noemen is intellectuele luiheid van de nos. Er was geen vrijheid onder Hamas.quote:
[..]
Tja, taal is lastig en dat blijkt. Hoewel sommige woordkeuzes misschien anders zouden kunnen vind ik die 'feedback' meer zeggen over de lezer dan over de schrijver.
Vermoord/Omgebracht: Moorden is ombrengen, maar ombrengen is niet moorden. Moord vereist opzet, ombrengen niet. Hamas heeft de slachtoffers van 7/10 duidelijk vermoord. Wanneer Isral een raket op Hamas richt, is dat om die lui te doden, vermoorden dus. Doden ze daarbij baby's, heeft Isral die baby's omgebracht, maar niet vermoord. Het doel was niet die baby's uit het leven te knallen, maar de varkens van Hamas. Per ongeluk vermoorden bestaat gewoon niet.
Gevangenen: Een term die opgaat voor zowel gedetineerden als gijzelaars, beiden zijn gevangenen. Wanneer er over gevangenruil gesproken wordt is daar dus niks mis mee. Media kiezen vooral in koppen voor die term voor de leesbaarheid, het is nou eenmaal korter dan 'de ruil tussen Palestijnse gedetineerden en Isralische gijzelaars' en verder gewoon juist.
Vrijheidsstrijders: Het klinkt ontzettend krom en zelf zou ik daarom ook niet voor 'vrijheidsstrijders' kiezen om Hamas te duiden. Maar ook hier klopt het wel. Terroristen strijden voor wat zij als vrijheid zien en in geval Hamas is dat een vrij Palestina zonder Isral.
AIVD zegt: Terrorisme is het plegen van of dreigen met op mensenlevens gericht geweld (7/10), met als doel maatschappelijke veranderingen te bewerkstelligen of politieke besluitvorming te benvloeden (Vrij Palestina, zonder Isral). Niet alle vrijheidsstrijders zijn terroristen, maar terroristen zijn wel vrijheidsstrijders te noemen. Dat hun vrijheid niet mijn vrijheid is lijkt me duidelijk, maar taaltechnisch maakt dat geen kut uit.
Voor wat het conflict zelf betreft is dit offtopic, maar dat lijkt me niet zo'n probleem; met elk nummer in deze reeks stijgt ook het eeuwig herhaalde en irrelevante gezever op 'die vuige corrupte media en hun linkse woke volgelingen'. We weten het nou wel, de media is kut.
Premium artikel Telegraaf, maar te lezen met archive today. Zoek en u zult vinden.
Natuurlijk zijn politieagenten in Gaza ook hamas leden. Wie denk je dat de macht heeft in Gaza?quote:
[..]
En op wat voor manier verbonden? Immers was hamas toch ook de regering van Gaza.
Ik had ergens gelezen dat Isral normale politieagenten ook als hamas leden ziet.
Waar ligt de grens?
De naviteit is regelmatig echt stuitend.quote:
[..]
Natuurlijk zijn politieagenten in Gaza ook hamas leden. Wie denk je dat de macht heeft in Gaza?
Beetje op het niveau van: hoe kan het dat mensen worden vermoord, dat is toch verboden?
Nee, daar strijdt Hamas niet voor. Die organisatie bestaat echt alleen maar om joden te doden; niet om iets irrelevants (voor hen) als vrijheid.quote:
[..]
Tja, taal is lastig en dat blijkt. Hoewel sommige woordkeuzes misschien anders zouden kunnen vind ik die 'feedback' meer zeggen over de lezer dan over de schrijver.
Vermoord/Omgebracht: Moorden is ombrengen, maar ombrengen is niet moorden. Moord vereist opzet, ombrengen niet. Hamas heeft de slachtoffers van 7/10 duidelijk vermoord. Wanneer Isral een raket op Hamas richt, is dat om die lui te doden, vermoorden dus. Doden ze daarbij baby's, heeft Isral die baby's omgebracht, maar niet vermoord. Het doel was niet die baby's uit het leven te knallen, maar de varkens van Hamas. Per ongeluk vermoorden bestaat gewoon niet.
Gevangenen: Een term die opgaat voor zowel gedetineerden als gijzelaars, beiden zijn gevangenen. Wanneer er over gevangenruil gesproken wordt is daar dus niks mis mee. Media kiezen vooral in koppen voor die term voor de leesbaarheid, het is nou eenmaal korter dan 'de ruil tussen Palestijnse gedetineerden en Isralische gijzelaars' en verder gewoon juist.
Vrijheidsstrijders: Het klinkt ontzettend krom en zelf zou ik daarom ook niet voor 'vrijheidsstrijders' kiezen om Hamas te duiden. Maar ook hier klopt het wel. Terroristen strijden voor wat zij als vrijheid zien en in geval Hamas is dat een vrij Palestina zonder Isral.
Beide kanten schelden op de media. De anti-Isralische kant vindt de media veel te lief voor Isral, de pro-Isralische kant vindt het omgekeerde.quote:AIVD zegt: Terrorisme is het plegen van of dreigen met op mensenlevens gericht geweld (7/10), met als doel maatschappelijke veranderingen te bewerkstelligen of politieke besluitvorming te benvloeden (Vrij Palestina, zonder Isral). Niet alle vrijheidsstrijders zijn terroristen, maar terroristen zijn wel vrijheidsstrijders te noemen. Dat hun vrijheid niet mijn vrijheid is lijkt me duidelijk, maar taaltechnisch maakt dat geen kut uit.
Voor wat het conflict zelf betreft is dit offtopic, maar dat lijkt me niet zo'n probleem; met elk nummer in deze reeks stijgt ook het eeuwig herhaalde en irrelevante gezever op 'die vuige corrupte media en hun linkse woke volgelingen'. We weten het nou wel, de media is kut.
Dat is normaal; zeker als de mening sterk overhelt naar n zijde.
Je bevestigt op verschillende manieren mijn eerste zin in die comment. Probeer nou eerst eens begrijpend te lezen voordat je anderen stompzinnig noemt.quote:
[..]
Nee dat klopt natuurlijk niet. Op koelbloedige wijze vrouwen en kinderen verkrachten / afslachten heeft niets met strijden voor vrijheid te maken. Ontzettend stompzinnig om dat te denken.
Mogelijk beelden van een vrouwelijke gijzelaar na een luchtaanval.
Ik heb echt geen idee hoe de samenleving er uit zag in Gaza, maar stel dat je altijd al als beroep politie agent was….quote:
[..]
Natuurlijk zijn politieagenten in Gaza ook hamas leden. Wie denk je dat de macht heeft in Gaza?
Het is niet hetzelfde als een terrorist/ strijder h.
Er staat een artikel online over hoe vrouwen in Gaza leven, is een paar jaar oud, en daar was dan ook een stukje team van vrouwelijke politieagenten die werden opgeleid en ingezet geweld tegen vrouwen en huiselijk geweld.
Ik wil niet zeggen dat het allemaal zo geweldig was daar, maar zo zwart- wit, misschien ook niet.
Dus waar trek je die lijn van Hamas lid?
Het westen moet en zal zichzelf kapotmaken van binnenuit he?
. De rot op universiteiten etc. is echt stuitend.
Zou goed kunnen ja. Wat een hel moet die vrouw doorheen gaan zeg.quote:
[ twitter ]
Mogelijk beelden van een vrouwelijke gijzelaar na een luchtaanval.
Neehoor jij probeert iets recht te praten wat krom is. Hamas strijdt niet voor vrijheid maar om alle joden uit te roeien.quote:
[..]
Je bevestigt op verschillende manieren mijn eerste zin in die comment. Probeer nou eerst eens begrijpend te lezen voordat je anderen stompzinnig noemt.
Die hebben inderdaad als doel "Palestina te bevrijden van de Isralische bezetting" en "een soevereine Palestijnse staat te vestigen".*quote:
[..]
Nee, daar strijdt Hamas niet voor. Die organisatie bestaat echt alleen maar om joden te doden; niet om iets irrelevants (voor hen) als vrijheid.
[..]
Beide kanten schelden op de media. De anti-Isralische kant vindt de media veel te lief voor Isral, de pro-Isralische kant vindt het omgekeerde.
Dat is normaal; zeker als de mening sterk overhelt naar n zijde.
Dat bevrijden willen ze bereiken door inderdaad Isral uit te roeien. Nou vinden wij dat allemaal terecht barbaars en helemaal kut. Maar zij zien dat barbaarse handelen als strijden voor wat zij zien als vrijheid; een soevereine Palestijnse staat.
Zoals ik zal zei vind ik het ook niet handig om die term te gebruiken omdat het gewoon krom klinkt en de logische verwarring veroorzaakt. Maar taaltechnisch klopt het wel.
Ik heb wappies die zichzelf vrijheidsstrijders noemden met hun bakkie koffie, potten, pannen en fluitjes op het malieveld ook uitgelachen omdat die zichzelf vrijheidsstrijders noemden. Maar in feite hadden ze wel gelijk; zij voelden zich door lockdowns beperkt in hun vrijheid en dat (in mijn ogen) clownesque gedoe destijds was hun manier van strijden om die beperkingen op te heffen ergo hun vrijheid terug te krijgen. Niet mijn kijk op vrijheid of op de manier waarop ze die willen bereiken, wel die van hun.
SPOILER: *Artikel 6 uit dat verdomde handvest schetst het doel:
Hamas is uniquely Palestinian, and "strives to raise the banner of Allah over every inch of Palestine, for under the wing of Islam followers of all religions can coexist in security and safety where their lives, possessions and rights are concerned"
Artikel 13 de middelen:
There is no negotiated settlement possible. Jihad is the only answer.
Aldus de wat vereenvoudigde weergave van het volledige handvest
quote:
hamas zegt ook dat na palestina, europa en de christenen aan de beurt zijn, trouwens.
Nog maar een keer posten dan
. Als je vijand iets zegt, luister dan naar hem.
En moslims geloven het zelf vast ook nog !quote:for under the wing of Islam followers of all religions can coexist in security and safety where their lives, possessions and rights are concerned"
WWat niet zo vreemd is als je in de islam gelooft kan men je alles wijsmaken want je gezonde verstand ben je dan per definitie al kwijt.
je plaatje doet het niet, maar ja, inderdaad.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Nog maar een keer posten dan
Als je vijand iets zegt, luister dan naar hem.
Schaam je toch gewoon lekker dood.quote:
[..]
Die hebben inderdaad als doel "Palestina te bevrijden van de Isralische bezetting" en "een soevereine Palestijnse staat te vestigen".*
Dat bevrijden willen ze bereiken door inderdaad Isral uit te roeien. Nou vinden wij dat allemaal terecht barbaars en helemaal kut. Maar zij zien dat barbaarse handelen als strijden voor wat zij zien als vrijheid; een soevereine Palestijnse staat.
Zoals ik zal zei vind ik het ook niet handig om die term te gebruiken omdat het gewoon krom klinkt en de logische verwarring veroorzaakt. Maar taaltechnisch klopt het wel.
Ik heb wappies die zichzelf vrijheidsstrijders noemden met hun bakkie koffie, potten, pannen en fluitjes op het malieveld ook uitgelachen omdat die zichzelf vrijheidsstrijders noemden. Maar in feite hadden ze wel gelijk; zij voelden zich door lockdowns beperkt in hun vrijheid en dat (in mijn ogen) clownesque gedoe destijds was hun manier van strijden om die beperkingen op te heffen ergo hun vrijheid terug te krijgen. Niet mijn kijk op vrijheid of op de manier waarop ze die willen bereiken, wel die van hun.SPOILER: *Artikel 6 uit dat verdomde handvest schetst het doel:
Hamas is uniquely Palestinian, and "strives to raise the banner of Allah over every inch of Palestine, for under the wing of Islam followers of all religions can coexist in security and safety where their lives, possessions and rights are concerned"
Artikel 13 de middelen:
There is no negotiated settlement possible. Jihad is the only answer.
Aldus de wat vereenvoudigde weergave van het volledige handvest
Je dronk ook koffie?quote:
[..]
Schaam je toch gewoon lekker dood.
Is dan ook elke (semi-)ambtenaar een lid van Hamas?quote:
[..]
Natuurlijk zijn politieagenten in Gaza ook hamas leden. Wie denk je dat de macht heeft in Gaza?
Waarom zo naief doen m.b.t. een terroristische organisatie?quote:
Dat is niet naief, dat is bon ton:quote:
[..]
Waarom zo naief doen m.b.t. een terroristische organisatie?
Volgens de NOS dan
.Nee achter elke letter in de media een complot zoeken is handig. Ik praat zoals hierboven gezegd werd niks goed, en ik ben niet naef. Ik wijs enkel op de juistheid van gebruik in woorden waar kennelijk 'feedback' over gestuurd moet worden terwijl een simpele blik op de definities heel die feedback en discussies zinloos maakt.quote:
[..]
Waarom zo naief doen m.b.t. een terroristische organisatie?
Zoals ik al zei vind ik het gebruik van vrijheidsstrijder ook niet handig omdat het gewoon krom klinkt, mijn enige punt is dat die taaltechnisch gewoon klopt.
Hamas trapte elk niet-lid uit de ziekenhuizen, scholen, ordediensten en noem maar op toen ze hun staatsgreep pleegden in 2007.quote:
[..]
Is dan ook elke (semi-)ambtenaar een lid van Hamas?
Dus zeg het maar met wie ze vervangen zijn.
Zeg maar op dezelfde manier als Wilders zegt premier te zijn voor alle Nederlanders?quote:
[..]
Die hebben inderdaad als doel "Palestina te bevrijden van de Isralische bezetting" en "een soevereine Palestijnse staat te vestigen".*
Dat bevrijden willen ze bereiken door inderdaad Isral uit te roeien. Nou vinden wij dat allemaal terecht barbaars en helemaal kut. Maar zij zien dat barbaarse handelen als strijden voor wat zij zien als vrijheid; een soevereine Palestijnse staat.
Zoals ik zal zei vind ik het ook niet handig om die term te gebruiken omdat het gewoon krom klinkt en de logische verwarring veroorzaakt. Maar taaltechnisch klopt het wel.
Ik heb wappies die zichzelf vrijheidsstrijders noemden met hun bakkie koffie, potten, pannen en fluitjes op het malieveld ook uitgelachen omdat die zichzelf vrijheidsstrijders noemden. Maar in feite hadden ze wel gelijk; zij voelden zich door lockdowns beperkt in hun vrijheid en dat (in mijn ogen) clownesque gedoe destijds was hun manier van strijden om die beperkingen op te heffen ergo hun vrijheid terug te krijgen. Niet mijn kijk op vrijheid of op de manier waarop ze die willen bereiken, wel die van hun.SPOILER: *Artikel 6 uit dat verdomde handvest schetst het doel:
Hamas is uniquely Palestinian, and "strives to raise the banner of Allah over every inch of Palestine, for under the wing of Islam followers of all religions can coexist in security and safety where their lives, possessions and rights are concerned"
Artikel 13 de middelen:
There is no negotiated settlement possible. Jihad is the only answer.
Aldus de wat vereenvoudigde weergave van het volledige handvest
Ondertussen wordt de inwoners van Gaza verweten dat ze Hamas democratisch gekozen hebben. We redeneren een beetje een kant opquote:
[..]
Hamas trapte elk niet-lid uit de ziekenhuizen, scholen, ordediensten en noem maar op toen ze hun staatsgreep pleegden in 2007.
Dus zeg het maar met wie ze vervangen zijn.
Tja, het klopt natuurlijk dat perspectieven en belangen verschillen. Iedere terrorist is in principe ook een vrijheidsstrijder. Maar afhankelijk van je woordkeuze is waarschijnlijk wel duidelijk waar je sympathie ligt.quote:
[..]
Nee achter elke letter in de media een complot zoeken is handig. Ik praat zoals hierboven gezegd werd niks goed, en ik ben niet naef. Ik wijs enkel op de juistheid van gebruik in woorden waar kennelijk 'feedback' over gestuurd moet worden terwijl een simpele blik op de definities heel die feedback en discussies zinloos maakt.
Zoals ik al zei vind ik het gebruik van vrijheidsstrijder ook niet handig omdat het gewoon krom klinkt, mijn enige punt is dat die taaltechnisch gewoon klopt.
Je kunt een pedofiel ook omschrijven als iemand die strijdt voor vrijheid op het gebied van seksuele gevoelens. Maar ze vrijheidsstrijders noemen zou bij veel mensen in het verkeerde keelgat schieten. Zo ook hier.
Waar trek jij zelf die lijn? En waarom?quote:
[..]
Ik heb echt geen idee hoe de samenleving er uit zag in Gaza, maar stel dat je altijd al als beroep politie agent was….
Het is niet hetzelfde als een terrorist/ strijder h.
Er staat een artikel online over hoe vrouwen in Gaza leven, is een paar jaar oud, en daar was dan ook een stukje team van vrouwelijke politieagenten die werden opgeleid en ingezet geweld tegen vrouwen en huiselijk geweld.
Ik wil niet zeggen dat het allemaal zo geweldig was daar, maar zo zwart- wit, misschien ook niet.
Dus waar trek je die lijn van Hamas lid?
99% van de mensen die een functie hebben in overheidsdiensten in Gaza zijn hamas leden. Zo zit dat daar in elkaar. Daar zit geen waardeoordeel van mij aan vast, dat zijn de feiten.quote:
[..]
Ik heb echt geen idee hoe de samenleving er uit zag in Gaza, maar stel dat je altijd al als beroep politie agent was….
Het is niet hetzelfde als een terrorist/ strijder h.
Er staat een artikel online over hoe vrouwen in Gaza leven, is een paar jaar oud, en daar was dan ook een stukje team van vrouwelijke politieagenten die werden opgeleid en ingezet geweld tegen vrouwen en huiselijk geweld.
Ik wil niet zeggen dat het allemaal zo geweldig was daar, maar zo zwart- wit, misschien ook niet.
Dus waar trek je die lijn van Hamas lid?
Ja.quote:
[..]
Is dan ook elke (semi-)ambtenaar een lid van Hamas?
Die volg ik even nietquote:
[..]
Zeg maar op dezelfde manier als Wilders zegt premier te zijn voor alle Nederlanders?
Isral gaat officieel uit van 30.000 Hamas strijders alleen dan heeft IDF nog veel meer doelwitten uit te schakelenquote:
Dan hebben ze het over de al-qassam bridage, niet over ambtenaren etcquote:
[..]
Isral gaat officieel uit van 30.000 Hamas strijders alleen dan heeft IDF nog veel meer doelwitten uit te schakelen
Waarom wil je dat weten?quote:
[..]
Waar trek jij zelf die lijn? En waarom?
En is dat vrijwillig of was je anders je baan kwijt?quote:
[..]
99% van de mensen die een functie hebben in overheidsdiensten in Gaza zijn hamas leden. Zo zit dat daar in elkaar. Daar zit geen waardeoordeel van mij aan vast, dat zijn de feiten.
En dan zijn er nog een tien terroristische clubjes. Alleen ik raak t wel een beetje kwijt. ‘Hamas’ wil alle Joden uitroeien, dat maakt Hamas tot een legitiem doelwit. Bijna de hele beroepsbevolking is Hamas. Dan moeten al die mensen toch dood?quote:
[..]
Dan hebben ze het over de al-qassam bridage, niet over ambtenaren etc
Yup, of het met sympathie te maken heeft durf ik niet te zeggen. Maar in het licht van die helse 7 oktober klinkt de term vrijheidsstrijders zoals ik al zei ontzettend krom en zou ik zelf die term ook niet gebruiken om die barbaren te duiden.quote:
[..]
Tja, het klopt natuurlijk dat perspectieven en belangen verschillen. Iedere terrorist is in principe ook een vrijheidsstrijder. Maar afhankelijk van je woordkeuze is waarschijnlijk wel duidelijk waar je sympathie ligt.
Je kunt een pedofiel ook omschrijven als iemand die strijdt voor vrijheid op het gebied van seksuele gevoelens. Maar ze vrijheidsstrijders noemen zou bij veel mensen in het verkeerde keelgat schieten. Zo ook hier.
Ik denk een mix van beidequote:
[..]
En is dat vrijwillig of was je anders je baan kwijt?
Dingen zeggen versus dingen doen. Ja, het staat er allemaal zo dat je het 'grondwettelijk' uit kunt leggen, en men zegt min of meer wat men behoort te zeggen, maar uit het handelen blijken de ware intenties.quote:
In het geval van Hamas staat het er misschien niet expliciet, maar op het moment dat je met paragliders binnen komt zeilen om te moorden, te verkrachten en te ontvoeren, dan blijkt dat genocide k heel goed binnen de opgeschreven kaders past.
Maar het stt er niet. Er staat ook niet dat ze het niet gaan doen. En daar zit de crux.
Belangrijke kopstukken en gewapende hamas strijders die moeten dood. Als een burger, een gewone ambtenaar, een leraar etc Joden willen uitroeien maar daar niet op handelen dan kan je en zou je daar als IDF weinig mee doen toch? Het is aan Israel om hamas als politieke en militaire macht uit te schakelen en daar een andere partij in het zadel te helpen die heel misschien de realiteit en de prioriteiten van gazanen doet veranderenquote:
[..]
En dan zijn er nog een tien terroristische clubjes. Alleen ik raak t wel een beetje kwijt. ‘Hamas’ wil alle Joden uitroeien, dat maakt Hamas tot een legitiem doelwit. Bijna de hele beroepsbevolking is Hamas. Dan moeten al die mensen toch dood?
Wel snel kijken want hij heeft die camera niet lang.
Het is een hele lastige.. stel wij zouden een potje schaken (of dammen, of Go-en), alleen jij krijgt andere regels dan ik.quote:
Tis jullie nog niet opgevallen dat er steeds weer bloedige agressie uit dit volk voortkomt ? Daar mag je dus niet de conclusie uittrekken dat het grote deel van het volk niet echt op vrede uit is ? Nou ik doe dat wel hoor.
Wat een flauwe kul om dan met woorden als beesten en ontmenselijken aan te komen. Ze gedragen zich helemaal niet als beesten, de arme dieren doe je er onrecht mee.
En radicaliseren ? Ikke ? LOL daar heb ik gelukkig geen aanleg voor.
Oorlog is altijd een afschuwelijke zaak. Mensen die daar keer op keer weer aan beginnen hoeven niet op mijn sympathie te rekenen als ze dan stevig worden aangepakt. Ze weten wat ze te wachten staat als ze joden gaan vermoorden. De verantwoording ligt in dit geval bij Hamas. En nee ik zal niet zeggen dat die zich beestachtig heeft gedragen. Ze hoopten de aandacht te trekken voor * hun zaak * en dat dit het beste gaat door via moorden hun eigen volk te laten bombarderen vinden zij helemaal prima.
Het heeft gewerkt nietwaar ? Je eigen volk laten gebruiken als schietschijf. En dat vinden mensen dan verdedigbaar ?
Ik sta er steeds weer van te kijken hoe mensen zich daar door laten beduvelen. Dom sentiment ! Het resultaat is dat er nooit een einde komt aan de ellende daar. Waarom zouden ze ophouden immers, er is volk genoeg om op te offeren dus waarom zouden ze stoppen ?
Bijvoorbeeld: Ik mag moedwillig stukken opofferen, maar jij niet. Dan is het denk ik z.g.a. onmogelijk voor jou om te winnen. Je gaat het in elk geval een pak lastiger krijgen, als jij niet offert, en dat ook niet van mij verwacht.
Dit is imho, in een notendop, waar de geniepigheid en naiviteit zit: Denken wij daadwerkelijk dat Israel en haar inwoners, na al dat ze hebben doorstaan, na duizenden jaren statenloosheid, na alles dat ze nu hebben.. niet hiertoe in staat zijn?
Wat voor logica of emotie je hier dan ook op loslaat: Ik denk dat Israel net zo goed over lijken gaat om te behouden wat ze nu hebben, en om te bereiken wat ze willen. En geen "hamasje" gaat dat plan dwarsbomen.. niet na alles dat ze ervoor geofferd hebben, en ja: Ook zichzelf.
Dat is het keiharde, nietsontziende spel.. doorziet / verwacht iemand dit niet? Dan verliest diegene (of die begrijpt geen pepernoot van de situatie). Een "geassimileerde steen" in dit schaakbord.. telt niet meer mee, en hoort niet meer bij mijn schaakstukken in de vergelijking: Die kan ik missen, dat is het cruciale om voor ogen te houden, hoe triest ik het ook vind dit te zeggen.
Het is en blijft de meeste geniepige strategie die er is, gelukkig vallen er bij een potje schaken geen doden.
[ Bericht 2% gewijzigd door Buikbrein op 04-12-2023 16:44:58 ]
Ah op die manier. Nou ja de intenties van Hamas zijn wel duidelijk. Ze zien Isral als bezetter van hun Palestina en de enige manier die zij juist zien om dat land van die bezetter te bevrijden en er een staat onder de vlag van Allah van te maken is jihad. Wat ze daar onder verstaan maken ze al decennia op gewelddadige manier duidelijk.quote:
[..]
Dingen zeggen versus dingen doen. Ja, het staat er allemaal zo dat je het 'grondwettelijk' uit kunt leggen, en men zegt min of meer wat men behoort te zeggen, maar uit het handelen blijken de ware intenties.
In het geval van Hamas staat het er misschien niet expliciet, maar op het moment dat je met paragliders binnen komt zeilen om te moorden, te verkrachten en te ontvoeren, dan blijkt dat genocide k heel goed binnen de opgeschreven kaders past.
Maar het stt er niet. Er staat ook niet dat ze het niet gaan doen. En daar zit de crux.
Mochten ze in dat doel slagen, dan zouden ze volgens dat handvest die verschillende geloven, christenen, joden en moslims naast elkaar laten leven onder diezelfde vlag van Allah. Hier geldt inderdaad dat wat geschreven staat als belofte niet hetzelfde is als dat dan daadwerkelijk doen. Ik zou mijn buurman serieuzer nemen wanneer die zou zeggen te gaan trouwen met een eenhoorn van goud dan deze 'belofte van Hamas'.
[ Bericht 0% gewijzigd door KinKiJan op 04-12-2023 16:56:56 ]
Inmiddels verwijderd.quote:
Vrijheidstrijder taaltechnisch klopt? Lol. Padje, af.quote:
[..]
Nee achter elke letter in de media een complot zoeken is handig. Ik praat zoals hierboven gezegd werd niks goed, en ik ben niet naef. Ik wijs enkel op de juistheid van gebruik in woorden waar kennelijk 'feedback' over gestuurd moet worden terwijl een simpele blik op de definities heel die feedback en discussies zinloos maakt.
Zoals ik al zei vind ik het gebruik van vrijheidsstrijder ook niet handig omdat het gewoon krom klinkt, mijn enige punt is dat die taaltechnisch gewoon klopt.
NOSquote:Negatief reisadvies van Isral voor Europese landen, waaronder Nederland
Isral heeft een negatief reisadvies uitgegeven voor verschillende Europese landen, waaronder Nederland. De Nationale Veiligheidsraad adviseert Isralirs om niet naar onder meer Frankrijk, Groot-Brittanni of Duitsland te reizen, omdat ze daar gevaar zouden kunnen lopen. Een aanleiding voor het reisadvies is de aanval van gisteren bij de Eiffeltoren in Parijs. Daarbij werd een 23-jarige toerist gedood door een Fransman van Iraanse afkomst.
Op de lijst staat bijna de helft van de EU-landen. Daarnaast is het risiconiveau verhoogd voor onder meer Australi, Rusland, China, een aantal Zuid-Amerikaanse landen en landen in Afrika en in Centraal-Azi.
Landen die code rood hebben gekregen, met het advies aan Isralirs om onmiddellijk te vertrekken, zijn Bahrein, Tunesi, Qatar, landen in de noordelijke Kaukasus en landen die aan Iran grenzen. Isral waarschuwt voor een "niet eerder vertoonde mix van terroristische uitingen en antisemitische incidenten en aansporingen daartoe".
Het woord "vrijheid" lijkt me betekenisloos, als we niet erbij melden/denken wat er met die (behaalde en bevochten) vrijheid wordt gedaan.quote:Op maandag 4 december 2023 17:17 schreef HowardRoark het volgende:
Elke terrorist is ook een vrijheidsstrijder? Ja, als je je redactie volzet met activistische yuppen die Midden-Oostenstudies of Arabische Taal & Cultuur hebben gedaan en GroenLinks of D66 stemmen, dan wel ja.
Bijv: De vrijheid jezelf naar de knoppen te helpen, de vrijheid om een kalifaat uit te roepen, de vrijheid om te pakken wat je wilt, de vrijheid om een ander de vrijheid te beroven, enz enz.
De inhoud doet er wel toe vind ik, om diezelfde reden vind ik het vreemd dat religie in artikel 1 staat.. het kan zomaar haaks staan, op de andere subjecten in hetzlfde artikel.
Een religie die discrimineert, hoort (ongespecificeerd) niet thuis in een artikel dat juist discriminatie dient te voorkomen
dus hoezo strijden voor vrijheid? Zegt me niets zonder inhoud en specificatie. En toorn je aan 1 vd 3 Abrahamistische religies.. dan toorn je aan allemaal en zullen ze zelfs tijdelijk voor elkaar opkomen, ondanks dat ze elkaar het licht niet gunnen.En de niet-gelovigen, worden hier geZandwhiched en moeten dit domme 2000 jaar durende spel stilletjes aanschouwen.. onder het valse voorwendsel "Vrijheid", gefeliciteerd.
Vrijheid, is loslaten met 'alle kracht die je hebt'. Ieder mens kan vanavond nog zijn/haar heilige boek pakken: En in de openhaard flikkeren. Et voila, vrijheid! En kijk eens aan, er vallen 0 doden bij die actie.. niemand raakt gewond, de wereld draait gewoon door, gn smythende donderslag uit de Hemel ; Wat wil je nog meer.
[ Bericht 4% gewijzigd door Buikbrein op 04-12-2023 17:49:27 ]
https://www.timesofisrael(...)stock-market-trades/
Ahead of special session, protesters gather outside UN demanding it condemn Hamas rapes
https://www.timesofisrael(...)condemn-hamas-rapes/
Berlin police investigate suspected arson attempt at Iran opposition group’s office
https://www.timesofisrael(...)ition-groups-office/
Erdogan calls for Netanyahu to be tried for war crimes ‘like Milosevic’
https://www.timesofisrael(...)imes-like-milosevic/
Lawyers try stop export of F-35 parts from Netherlands to Israel
https://www.timesofisrael(...)therlands-to-israel/
Heftig die Rally.. zielig voor de mensen die daar werken ook, wat bereik je er mee?quote:
Study finds Hamas may have profited from Oct. 7 assault with advance stock market trades
https://www.timesofisrael(...)stock-market-trades/
Ahead of special session, protesters gather outside UN demanding it condemn Hamas rapes
https://www.timesofisrael(...)condemn-hamas-rapes/
Berlin police investigate suspected arson attempt at Iran opposition group’s office
https://www.timesofisrael(...)ition-groups-office/
Erdogan calls for Netanyahu to be tried for war crimes ‘like Milosevic’
https://www.timesofisrael(...)imes-like-milosevic/
Lawyers try stop export of F-35 parts from Netherlands to Israel
https://www.timesofisrael(...)therlands-to-israel/
[ twitter ]
Nu kan men makkelijk de antisemitisme kaart trekken, logisch en terecht als ik me in hen verplaats.Maar, ik ben "hen" niet, en kan dus spreken vanaf de zijlijn en met vrijheid van meninguiting mag ik zeggen wat ik zie: Hoe lang denkt het Joodse geloof nog vol te houden, dat Israel en het Jodendom nits met elkaar te maken heeft? Hoe verdedigbaar is dat nog.
Ik denk, mijn persoonlijke mening, dat het sterker overkomt en ze zal helpen als ze juist wl als 1 naar voren treden en zeggen: Israel is het land voor Joden, dit is een Joodse staat, punt.
Het zou voor mij niets uitmaken, waarom zou ik? Hef de schijn op, dan hoeft daar geen adem noch letter meer aan verspild te worden, en iedereen weet waar die aan toe is, wie die voor zich heeft (zo is het nl nu toch al)
A drone arrives at the porch of a Palestinian family in a West Bank village with a recorded message: "If you think about doing anything, we will reach you and will kill you."
Zouden dit soort idioten nou trots op zichzelf zijn? Werkelijk, hoe kan het dat dit openlijk kan?!quote:
Joh, er hebben inmiddels zoveel kopstukken van Hamas uitgesproken wat ze willen doen, gaan doen, hebben gedaan...quote:
[..]
Dingen zeggen versus dingen doen. Ja, het staat er allemaal zo dat je het 'grondwettelijk' uit kunt leggen, en men zegt min of meer wat men behoort te zeggen, maar uit het handelen blijken de ware intenties.
In het geval van Hamas staat het er misschien niet expliciet, maar op het moment dat je met paragliders binnen komt zeilen om te moorden, te verkrachten en te ontvoeren, dan blijkt dat genocide k heel goed binnen de opgeschreven kaders past.
Maar het stt er niet. Er staat ook niet dat ze het niet gaan doen. En daar zit de crux.
Ja bizar. Als ze dan zo nodig willen protesteren laat ze dat dan bij de ambassade gaan doen. Wat heeft zo'n kikkererwtenballenbakker er nou mee te maken.quote:
[..]
Zouden dit soort idioten nou trots op zichzelf zijn? Werkelijk, hoe kan het dat dit openlijk kan?!
Ze zijn wel opgevallen.quote:
[..]
Zouden dit soort idioten nou trots op zichzelf zijn? Werkelijk, hoe kan het dat dit openlijk kan?!
White House: Pro-Palestinian protest outside Philly kosher restaurant is antisemitic
https://www.timesofisrael(...)rant-is-antisemitic/
Sja, ook de VS heeft met Sleepy Joe en Kakala Harris een beleid van, moslims plegen aanslagen, moslims zwaarst getroffenquote:
[..]
Ze zijn wel opgevallen.
White House: Pro-Palestinian protest outside Philly kosher restaurant is antisemitic
https://www.timesofisrael(...)rant-is-antisemitic/
. Die kwamen ook met een boodschap over islamofobie en zielige moslimmetjes na 7 okt, nutteloze balen hooi dus.
Ik kwam het al eerder tegen en het is een beetje gek verhaal. Die artsen en verpleegkundigen die een maand lang met gevaar voor eigen leven werken ineens wel naar een oproep luisteren terwijl er nog vier baby’s in een couveuse liggen. Plus dat IDF ondanks waarschuwingen, het pand als een van de weinige gebouwen, toch niet verwoest heeft. Overal de geblurde versie terwijl Hamas leeft van ellende, beetje argwaan hierquote:
Omdat dit een forum is en gezien jij die vraag ook aan anderen stelt, ik wel benieuwd ben naar jouw persoonlijke mening/idee eroverquote:
Gaat vaker zo in discussies en gesprekken, dat is vaak niet een eenzijdig vragenvuur
Ze luisterden naar die oproep toen het Israelische leger ter plaatse arriveerde begrijp ik eruit (zie artikel WaPo)quote:
[..]
Ik kwam het al eerder tegen en het is een beetje gek verhaal. Die artsen en verpleegkundigen die een maand lang met gevaar voor eigen leven werken ineens wel naar een oproep luisteren terwijl er nog vier baby’s in een couveuse liggen. Plus dat IDF ondanks waarschuwingen, het pand als een van de weinige gebouwen, toch niet verwoest heeft. Overal de geblurde versie terwijl Hamas leeft van ellende, beetje argwaan hier
En de geblurde versie is alleen voor het publiek.quote:It was the height of Israel's assault on northern Gaza last month, and al-Nasr Children's Hospital was a war zone. The day before, airstrikes had cut off the Gaza City facility's oxygen supplies. Israeli tanks had surrounded the hospital complex, and the Israel Defense Forces were calling and texting the doctors, urging them to leave.
quote:When Al-Mashhad aired the report, it blurred the remains. The channel gave an unaltered copy of the video to The Post, which verified that it was recorded inside al-Nasr's neonatal intensive care unit by comparing it with images of the facility from before the war.
[ Bericht 5% gewijzigd door Kijkertje op 04-12-2023 19:44:27 ]
Omdat de Links en progressieve beleidsmakers gewoon wegkijken. Voor hen is het beschermen van eigen stemmers en de hand boven het hoofd houden van moslims, belangrijker dan optreden tegen antisemitisme en het beschermen van Joodse gemeenschappen. En als dat wil zeggen dat Joden te maken krijgen met haat, intimidatie of geweld, dan is dat maar zo.quote:
[..]
Zouden dit soort idioten nou trots op zichzelf zijn? Werkelijk, hoe kan het dat dit openlijk kan?!
Men gooit er op een gegeven moment wel weer een speech uit over antisemitisme en "Islamofobie", wat meteen in de media komt, om zo de indruk te wekken dat men er van alles aan wil doen ... om er vervolgens niets aan te doen.
Wat een nonsens ben je weer aan het verspreiden. Natuurlijk wordt dit veroordeeld.quote:Op maandag 4 december 2023 19:41 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Omdat de Links en progressieve beleidsmakers gewoon wegkijken. Voor hen is het beschermen van eigen stemmers en de hand boven het hoofd houden van moslims, belangrijker dan optreden tegen antisemitisme en het beschermen van Joodse gemeenschappen. En als dat wil zeggen dat Joden te maken krijgen met haat, intimidatie of geweld, dan is dat maar zo.
Men gooit er op een gegeven moment wel weer een speech uit over antisemitisme en "Islamofobie", wat meteen in de media komt, om zo de indruk te wekken dat men er van alles aan wil doen ... om er vervolgens niets aan te doen.
De burgemeester:
De gouverneur:
Het Witte Huis:
[ Bericht 18% gewijzigd door Kijkertje op 04-12-2023 20:10:34 ]
Nou, betreffende de Hamas leden weet ik het gewoon niet, vandaar.quote:
[..]
Omdat dit een forum is en gezien jij die vraag ook aan anderen stelt, ik wel benieuwd ben naar jouw persoonlijke mening/idee erover
Gaat vaker zo in discussies en gesprekken, dat is vaak niet een eenzijdig vragenvuur
Misschien dat hier mensen zijn die meer weten, daarom dat we het erover hadden.
Als het HARAM is iets voor mij een soort insta-buyquote:
. Wat zijn activisten toch kansloos.
Dit weet mijn post juist op mooie wijze te bevestigen. Ik had er niet over dat het niet veroordeeld zou worden, maar dat er niets aan wordt gedaan. Er iets van zeggen (of zoals in dit geval iets tweeten) los het probleem namelijk niet op.quote:
Op Welke maatregelen worden er genomen om te zorgen dat dit nog eens zal gebeuren? Niets. Wordt er nog actie ondernomen om deze 'betogers' in de kraag te vatten? Die kans lijkt al helemaal klein. Kortom, morgen kunnen ze er zo weer gaan staan.
Wat kan die vrouw bazelen zeg. Noem het kindje gewoon bij de naam.quote:
Overval waarbij mensen worden gedood, verkracht en ontvoert : Dat noemen we dus moord.
Oorlog voeren waarbij burger slachtoffers vallen na een dergelijke overval dat noemen we geen moord.
Dat is echt niet moeilijk. Het gaat immers om de opzet.
Gevangenen die worden vrijgelaten om gijzelaars vrij te krijgen zijn doorgaans misdadigers.
Al dat gedraai om vooral niet op moslimtenen te gaan staan begrijp ik ergens wel. Dat is idd nogal eens riskant Voor je t weet nemen ze jou te grazen.
Deden ze ook in 2005.quote:
[..]
Ondertussen wordt de inwoners van Gaza verweten dat ze Hamas democratisch gekozen hebben. We redeneren een beetje een kant op
In 2007 schopte Hamas de overgebleven competitie uit Gaza.
Zeg maar of ze van die groep bevrijd moeten worden.
Welke stumpert heeft die lijst samengesteld?quote:
Een Brit, want alles in in pondenquote:
[..]
Welke stumpert heeft die lijst samengesteld?
Blijkbaar krijgt Isral 2 miljard per jaar als elke moslim 1 per jaar aan een van deze merken uitgeeft.
OMG, komt zij weer aan.quote:
[..]
Wat kan die vrouw bazelen zeg. Noem het kindje gewoon bij de naam.
Overval waarbij mensen worden gedood, verkracht en ontvoert : Dat noemen we dus moord.
Oorlog voeren waarbij burger slachtoffers vallen na een dergelijke overval dat noemen we geen moord.
Dat is echt niet moeilijk. Het gaat immers om de opzet.
Gevangenen die worden vrijgelaten om gijzelaars vrij te krijgen zijn doorgaans misdadigers.
Al dat gedraai om vooral niet op moslimtenen te gaan staan begrijp ik ergens wel. Dat is idd nogal eens riskant Voor je t weet nemen ze jou te grazen.
De burgerdoden zijn een ‘oepsie, maar helaas pindakaas, hadden ze er maar niet moeten zijn, en weer doorrrrr’ voor jou?
Gelukkig zien steeds meer mensen in dat zwart wit denken over dit conflict niet kan.quote:Op maandag 4 december 2023 20:05 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Als het HARAM is iets voor mij een soort insta-buy
Wat zijn activisten toch kansloos.
En de gouden regel van de complottheorien wordt ook weer waar gemaakt. In the end is het altijd de schuld van de Joden..
De moslimterroristen weten gelijk waar haar huis woontquote:
Dat is idd nogal eens riskant Voor je t weet nemen ze jou te grazen.
Zolang er nog dagelijks tientallen moordpogingen vanuit Gaza op Isralische burgers worden gedaan, kan ik er weinig mee ja. En iedere keer als ik het bijna zielig begin te vinden, herinner ik weer de uitzinnige volle straten om te vieren dat ze dode verkrachtte vrouwen konden paraderen.quote:
[..]
OMG, komt zij weer aan.
De burgerdoden zijn een ‘oepsie, maar helaas pindakaas, hadden ze er maar niet moeten zijn, en weer doorrrrr’ voor jou?
Nederland gaf zich over na het bombardement op Rotterdam. Dat is voor Palestijnen ook nog steeds een optie.
https://www.timesofisrael(...)long-lebanon-border/
Hoe zouden de Palestijnen Rotterdam moeten bombarderen? Toch niet met die prutsraketten?quote:
[..]
Zolang er nog dagelijks tientallen moordpogingen vanuit Gaza op Isralische burgers worden gedaan, kan ik er weinig mee ja. En iedere keer als ik het bijna zielig begin te vinden, herinner ik weer de uitzinnige volle straten om te vieren dat ze dode verkrachtte vrouwen konden paraderen.
Nederland gaf zich over na het bombardement op Rotterdam. Dat is voor Palestijnen ook nog steeds een optie.
Het is een neerwaartse spiraal van geweld waarbij aan beide zijden te veel onschuldige doden vallen.quote:
[..]
Zolang er nog dagelijks tientallen moordpogingen vanuit Gaza op Isralische burgers worden gedaan, kan ik er weinig mee ja. En iedere keer als ik het bijna zielig begin te vinden, herinner ik weer de uitzinnige volle straten om te vieren dat ze dode verkrachtte vrouwen konden paraderen.
Nederland gaf zich over na het bombardement op Rotterdam. Dat is voor Palestijnen ook nog steeds een optie.
44% vs 42%....quote:
[..]
Deden ze ook in 2005.
In 2007 schopte Hamas de overgebleven competitie uit Gaza.
Zeg maar of ze van die groep bevrijd moeten worden.
Waarbij de kiezer het toen helemaal had gehad met de enorme corruptie van Fatah en de zittende macht.
De Palestijn moet van beide groepen bevrijd worden. Van Hamas en Fatah. En ook een beetje van IDF, dat brengt die mensen niks goeds
Ehhh....quote:Op maandag 4 december 2023 21:25 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Hoe zouden de Palestijnen Rotterdam moeten bombarderen? Toch niet met die prutsraketten?
Nice. Ze zijn echt op tournee. Wereldwijd. Als het echt jaren gaat duren voordat IDF in Gaza klaar is dan gaan we nog heel lange tijd heel veel van deze draadjes op X voorbij zien komenquote:
Leuk die constatering, maar wat nu dan? Stoppen met de oorlog en hopen dat Hamas stopt met schieten en hoofdkwartieren onder ziekenhuizen zetten?quote:
[..]
Het is een neerwaartse spiraal van geweld waarbij aan beide zijden te veel onschuldige doden vallen.
Overgeven? Meer dan de helft van de bevolking is gevlucht. Er zijn van de 30.000 Hamas terroristen ongeveer 20.000 die nog leven. De miljoen gevluchte Palestijnen plus de resterende miljoen worden op korte termijn opgeroepen weg te gaan. Wat valt er volgens jou nog over te geven?quote:
[..]
Zolang er nog dagelijks tientallen moordpogingen vanuit Gaza op Isralische burgers worden gedaan, kan ik er weinig mee ja. En iedere keer als ik het bijna zielig begin te vinden, herinner ik weer de uitzinnige volle straten om te vieren dat ze dode verkrachtte vrouwen konden paraderen.
Nederland gaf zich over na het bombardement op Rotterdam. Dat is voor Palestijnen ook nog steeds een optie.
Misschien moeten we eens ophouden om Joden en de staat Isral te vereenzelvigen. Dat zou al een hoop schelen. Van beide kanten.quote:
[..]
Gelukkig zien steeds meer mensen in dat zwart wit denken over dit conflict niet kan.
En de gouden regel van de complottheorien wordt ook weer waar gemaakt. In the end is het altijd de schuld van de Joden..
Wordt er nog teruggevochten?quote:
[..]
Overgeven? Meer dan de helft van de bevolking is gevlucht. Er zijn van de 30.000 Hamas terroristen ongeveer 20.000 die nog leven. De miljoen gevluchte Palestijnen plus de resterende miljoen worden op korte termijn opgeroepen weg te gaan. Wat valt er volgens jou nog over te geven?
Rest in pieces
[ Bericht 30% gewijzigd door #ANONIEM op 04-12-2023 22:02:31 ]
Ook een einde maken aan de levens maken van de Hamas helden die lekker veilig in Qatar zitten, waar hun hoofdkantoor blijkbaar zitquote:
Wat mij betreft gaan ze door totdat ze de laatste Hamas-strijder te pakken hebben.
Ze zegt niet zoveel verkeerd. https://nl.wikipedia.org/wiki/Verzetsbewegingquote:
Iemand een verzetsstrijder of een groep een verzetsbeweging noemen is geen waardeoordeel. Het zegt slechts iets over de motivatie van desbetreffend persoon/groep.
Mijn inziens zijn het terroristische verzetsstrijders en dus de facto terroristen. Maar als je in de schoenen staat van de hoofdredacteur van de NOS dan snap ik dat je worstelt met woordkeuzes om zo objectief en juist mogelijk te zijn, en dat je bakken met kritiek krijgt welke keuze je ook maakt.
Hamas violated hostage deal so women wouldn't talk, US spokesman alleges
Some 17 to 20 women and children remained hostage in Gaza after the ceasefire ended.
Tja, je kunt ook niet je islamitische on-line redacteur afvallen.quote:
[..]
Ze zegt niet zoveel verkeerd. https://nl.wikipedia.org/wiki/Verzetsbeweging
Iemand een verzetsstrijder of een groep een verzetsbeweging noemen is geen waardeoordeel. Het zegt slechts iets over de motivatie van desbetreffend persoon/groep.
Mijn inziens zijn het terroristische verzetsstrijders en dus de facto terroristen. Maar als je in de schoenen staat van de hoofdredacteur van de NOS dan snap ik dat je worstelt met woordkeuzes om zo objectief en juist mogelijk te zijn, en dat je bakken met kritiek krijgt welke keuze je ook maakt.
Op grond waarvan dan? Zoals je weet is men in de VS (en dan vooral politiek rechts) nogal gehecht aan 'free speech'.quote:
[..]
Dit weet mijn post juist op mooie wijze te bevestigen. Ik had er niet over dat het niet veroordeeld zou worden, maar dat er niets aan wordt gedaan. Er iets van zeggen (of zoals in dit geval iets tweeten) los het probleem namelijk niet op.
Welke maatregelen worden er genomen om te zorgen dat dit nog eens zal gebeuren? Niets. Wordt er nog actie ondernomen om deze 'betogers' in de kraag te vatten? Die kans lijkt al helemaal klein. Kortom, morgen kunnen ze er zo weer gaan staan.
Dat is een dun bruggenhoofd Zuid in. Ben benieuwd wat en hoe ze daar van plan zijn.
https://www.dailymail.co.(...)assault-victims.htmlquote:'There was sexual violence and rape in these communities in the south of Israel... we have a few living survivors - not a lot - of both genders. It didn't only happen to women, it happened to men as well,' she told BBC Radio 4.
Dit is weer het volgende waar men over kan bekvechten of het echt waar is.
Schipperen om vooral hetgene niet te benoemen wat het eigenlijk is.quote:
Totaal ongeschikt.
Was deze al voorbij gekomen? Een boot met Hamas-leden op 7 oktober wist het strand bij Zikim te bereiken en begon daar vissende en recrerende mensen uit te moorden. Aanwezige soldaat in zijn eentje tegen dat hele eskader legt het af.
Geen aandacht aan schenken. Wezens en ideologie bij naam noemen. Laat ze maar merken dat ze hier niet welkom zijn als ze denken dat zij de enige zijn die mag leven.quote:
[..]
Wat kan die vrouw bazelen zeg. Noem het kindje gewoon bij de naam.
Overval waarbij mensen worden gedood, verkracht en ontvoert : Dat noemen we dus moord.
Oorlog voeren waarbij burger slachtoffers vallen na een dergelijke overval dat noemen we geen moord.
Dat is echt niet moeilijk. Het gaat immers om de opzet.
Gevangenen die worden vrijgelaten om gijzelaars vrij te krijgen zijn doorgaans misdadigers.
Al dat gedraai om vooral niet op moslimtenen te gaan staan begrijp ik ergens wel. Dat is idd nogal eens riskant Voor je t weet nemen ze jou te grazen.
Intolerant naar intolerantie.
Lol.quote:
[..]
Ze zegt niet zoveel verkeerd. https://nl.wikipedia.org/wiki/Verzetsbeweging
Iemand een verzetsstrijder of een groep een verzetsbeweging noemen is geen waardeoordeel. Het zegt slechts iets over de motivatie van desbetreffend persoon/groep.
Mijn inziens zijn het terroristische verzetsstrijders en dus de facto terroristen. Maar als je in de schoenen staat van de hoofdredacteur van de NOS dan snap ik dat je worstelt met woordkeuzes om zo objectief en juist mogelijk te zijn, en dat je bakken met kritiek krijgt welke keuze je ook maakt.
[ Bericht 2% gewijzigd door Kijkertje op 05-12-2023 04:09:40 ]
Je gelooft echt dat het aantal Hamasleden op deze manier afneemt? Cute.quote:
[..]
Leuk die constatering, maar wat nu dan? Stoppen met de oorlog en hopen dat Hamas stopt met schieten en hoofdkwartieren onder ziekenhuizen zetten?
Tsja als dat eens het doel zou zijn van Isral...quote:
[..]
Belangrijke kopstukken en gewapende hamas strijders die moeten dood. Als een burger, een gewone ambtenaar, een leraar etc Joden willen uitroeien maar daar niet op handelen dan kan je en zou je daar als IDF weinig mee doen toch? Het is aan Israel om hamas als politieke en militaire macht uit te schakelen en daar een andere partij in het zadel te helpen die heel misschien de realiteit en de prioriteiten van gazanen doet veranderen
En uh, muh genocide, blijkbaar valt dat wel allemaal.
Vooral pro hamas zijn
[ Bericht 31% gewijzigd door TheoddDutchGuy op 05-12-2023 06:17:10 ]
Slim idee.quote:
Een rapport in de Wall Street Journal: Isral heeft een pompsysteem genstalleerd om de Hamas-tunnels in de Gazastrook met zeewater te laten overstromen - volgens Amerikaanse bronnen.
[ twitter ]
En hoe groot schat jij de kans dat de internationale gemeenschap duizenden joden gaat deporteren?quote:Op dinsdag 5 december 2023 05:50 schreef Kijkertje het volgende:
Interview met Mustafa Barghouti:
[ twitter ]
Nee hoor. Ik geloof in de briljante oplossing die jij hier hebt gepresenteerd. Nobelprijsje voor jou hoor.quote:
[..]
Je gelooft echt dat het aantal Hamasleden op deze manier afneemt? Cute.
Ben op een derde van het filmpje gekomen en ik zie nog geen enkel bewijs dat VN scholen kinderen op jihad kamp sturen. Mijn basisschool ging ook niet over mijn zomervakantie besteding.quote:
Nou, dan wachten we rustig af tot je de laatste tweederde ook hebt gezien.quote:
[..]
Ben op een derde van het filmpje gekomen en ik zie nog geen enkel bewijs dat VN scholen kinderen op jihad kamp sturen. Mijn basisschool ging ook niet over mijn zomervakantie besteding.
Bij propaganda is de vuistregel dat je je bewijs aan de voorkant van een veel te lang filmpje zet.quote:
[..]
Nou, dan wachten we rustig af tot je de laatste tweederde ook hebt gezien.
Onder Netanyahu nul komma nul.quote:
[..]
En hoe groot schat jij de kans dat de internationale gemeenschap duizenden joden gaat deporteren?
En dat de internationale gemeenschap dat gaat doen is al helemaal niet de manier.
Het is natuurlijk wel apart dat een organisatie, een volledige unieke in de hele wereld overigens die blijkbaar wel in staat is tot oneindige hoeveelheid generaties terug een “vluchteling status” te geven, niet in staat is te checken wat die kinderen doen, terwijl daar wel het geld vandaan komt.quote:
[..]
Ben op een derde van het filmpje gekomen en ik zie nog geen enkel bewijs dat VN scholen kinderen op jihad kamp sturen. Mijn basisschool ging ook niet over mijn zomervakantie besteding.
Gewoon een vraagje h. Waarom zouden er in die tweestatenoplossing wel Palestijnen in Isral mogen wonen, maar geen Joden in Palestina?quote:
[..]
Onder Netanyahu nul komma nul.
En dat de internationale gemeenschap dat gaat doen is al helemaal niet de manier.
Ja maar nu kom je tegen het probleem aan wat “From the river to the sea” daadwerkelijk betekent.quote:
[..]
Gewoon een vraagje h. Waarom zouden er in die tweestatenoplossing wel Palestijnen in Isral mogen wonen, maar geen Joden in Palestina?
Het betekent zeker niet, in elk geval, vredig samen leven.
Goed verhaal, komt echt heel overtuigend over.quote:
[..]
Overgeven? Meer dan de helft van de bevolking is gevlucht. Er zijn van de 30.000 Hamas terroristen ongeveer 20.000 die nog leven. De miljoen gevluchte Palestijnen plus de resterende miljoen worden op korte termijn opgeroepen weg te gaan. Wat valt er volgens jou nog over te geven?
Wat is het doel van Israel?quote:
[..]
Tsja als dat eens het doel zou zijn van Isral...
De focus ligt veel te veel op dit conflict joh. Er zijn talloze conflicten en oorlogen geweest met veel meer burgerslachtoffers, waar vaak weinig mensen interesse in hadden. Geen idee waarom Palestijnen opeens zo ontzettend zielig zijn. Als ik kijk naar 7 oktober dan vind ik het geen volk waar ik sympathie voor voel. Hoe werkt het in breinen van westerse mensen om zo begaan te zijn met een volk dat zo ver van je afstaat.quote:
[..]
OMG, komt zij weer aan.
De burgerdoden zijn een ‘oepsie, maar helaas pindakaas, hadden ze er maar niet moeten zijn, en weer doorrrrr’ voor jou?
[ Bericht 0% gewijzigd door Pleun2011 op 05-12-2023 08:32:42 ]
de Palestijn moet zich gewoon overgeven inderdaad en dat doen ze nietquote:
[..]
Goed verhaal, komt echt heel overtuigend over.
Dat gaan ze ook niet doen omdat de destructie juist is wat ze willen, om de Palestijnse zaak in de internationale aandacht te houden.quote:
[..]
de Palestijn moet zich gewoon overgeven inderdaad en dat doen ze niet
Hoewel dat klopt is het argument "de Palestijn geeft zich ook niet over" een vals argument. De Palestijn heeft geen keus, ze kunnen zich niet overgeven, er verandert niks aan de situatiequote:
[..]
Dat gaan ze ook niet doen omdat de destructie juist is wat ze willen, om de Palestijnse zaak in de internationale aandacht te houden.
Dus eigenlijk heb je hier ook liever dat de wereld wegkijkt als Gaza in puin wordt geschoten met alle ellende van dien?quote:
[..]
De focus ligt veel te veel op dit conflict joh. Er zijn talloze conflicten en oorlogen geweest met veel meer burgerslachtoffers, waar vaak weinig mensen interesse in hadden. Geen idee waarom Palestijnen opeens zo ontzettend zielig zijn. Als ik kijk naar 7 oktober dan vind ik het geen volk waar ik sympathie voor voel. Hoe werkt het in breinen van westerse mensen om zo begaan te zijn met een volk dat zo ver van je afstaat.
Natuurlijk kunnen zij zich wel overgeven, net zoals Duitsland zich overgaf toen het halve land in puin lag en miljoenen Duitsers de pijp uit waren. Hamas is geen ongeorganiseerd clubje padvinders.quote:
[..]
Hoewel dat klopt is het argument "de Palestijn geeft zich ook niet over" een vals argument. De Palestijn heeft geen keus, ze kunnen zich niet overgeven, er verandert niks aan de situatie
Ah..het kenmerk van discussies op Fok: iemands woorden verdraaien en er vervolgens een eigen slinger aan geven. Dat doe ik zelf ook wel eens, dus dan heb ik eigenlijk geen recht van spreken. Maar verder ga ik niet in op onzin.quote:Op dinsdag 5 december 2023 08:44 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Dus eigenlijk heb je hier ook liever dat de wereld wegkijkt als Gaza in puin wordt geschoten met alle ellende van dien?
Ik denk dat het gemiddelde Palestijnse gezin , al jaren levend in erbarmelijke omstandigheden, echt de hoop heeft op totale vernietiging inderdaad.quote:
[..]
Dat gaan ze ook niet doen omdat de destructie juist is wat ze willen, om de Palestijnse zaak in de internationale aandacht te houden.
Haha god wat een schaamteloos figuur ben jij ook.
Of in je eigen woorden: goed verhaal, komt lekker overtuigend over
Als de Palestijn zich zo had gedragen tegen een ander volk, dan was het ook geen problemen geweest. Dan had men de Palestijn niet zo zielig gevonden.quote:
[..]
De focus ligt veel te veel op dit conflict joh. Er zijn talloze conflicten en oorlogen geweest met veel meer burgerslachtoffers, waar vaak weinig mensen interesse in hadden. Geen idee waarom Palestijnen opeens zo ontzettend zielig zijn. Als ik kijk naar 7 oktober dan vind ik het geen volk waar ik sympathie voor voel. Hoe werkt het in breinen van westerse mensen om zo begaan te zijn met een volk dat zo ver van je afstaat.
Het gaat om de andere partij, Isral. Het volk waar we wel veel sympathie voor voelen en een band mee hebben. Isral is veel sterker en ook al vagen ze de Palestijn niet weg wat ze kunnen doen, speelt israel in het dagelijks leven het spelletje niet netjes. Zoals die nederzettingen en alles wat daar bij komt kijken of de in- en export controles. Dat vinden sommige mensen vervelend
Ik heb het niet over het gemiddelde Palestijnse gezin maar over Hamas. Die hebben hun strategie zelf mogen etaleren in de New York Times geloof ik, of een andere toonaangevende krant. Dus eigenlijk komt het erop neer dat de protestanten zich kunnen melden bij de klachtenafhandeling van Hamas. Merkwaardig dat dit argument steeds wordt genegeerd.quote:
[..]
Ik denk dat het gemiddelde Palestijnse gezin , al jaren levend in erbarmelijke omstandigheden, echt de hoop heeft op totale vernietiging inderdaad.
Haha god wat een schaamteloos figuur ben jij ook.
Of in je eigen woorden: goed verhaal, komt lekker overtuigend over
Waarom nog naar een ziekenhuis gaan als de gezondheidszorg daar al 2 maanden helemaal niet meer werkt?quote:
Mooi om te zien ook hoe ze vooral elkaar als beesten behandelen.
En uh, muh genocide, blijkbaar valt dat wel allemaal.
[ twitter ]
Vooral pro hamas zijn
[ twitter ]
Precies, valt allemaal wel mee dus.quote:
[..]
Waarom nog naar een ziekenhuis gaan als de gezondheidszorg daar al 2 maanden helemaal niet meer werkt?
Voor de baas is er altijd wel iets.
Wat een vreemde conclusie trek je nu. Het is blijkbaar erg moeilijk voor je om eens wat genuanceerder tegen zaken aan te kijken h ? Het geen moord willen noemen is toch echt iets anders dan de onzin die jij uitkraamt.quote:
[..]
OMG, komt zij weer aan.
De burgerdoden zijn een ‘oepsie, maar helaas pindakaas, hadden ze er maar niet moeten zijn, en weer doorrrrr’ voor jou?
De NGO in kwestie:quote:
https://www.ngo-monitor.o(...)l_palestine_section/
Het incident in kwestie: https://www.dci-palestine(...)inian_child_detaineequote:Strong ties between international aid organizations and terrorist groups make the lives of Palestinians and Israelis more miserable
https://www.tabletmag.com(...)ay-to-treat-children
Het incident(?) is uit 2021, de jongen is 15 niet 13, israel bestempelde de ngo als terroristisch in 2021 en in 2022 een jaar later vond de inval plaats
Vaag verhaal en niet helemaal zoals Josh Paul het brengt
Als je 'weet' dat het propaganda is, waarom kijk je het dan berhaupt? Het gaat je mening toch niet benvloeden.quote:
[..]
Bij propaganda is de vuistregel dat je je bewijs aan de voorkant van een veel te lang filmpje zet.
https://nos.nl/liveblog/2(...)komen-in-oorlog-gazaquote:08:55
'Hamas weigerde vrouwen vrij te laten uit angst verhalen gevangenschap'
Hamas wilde vrouwelijke gijzelaars niet vrijlaten uit angst voor de verhalen die ze zouden vertellen over hun gevangenschap. Dat zegt woordvoerder Matthew Miller van het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken. "Het lijkt erop dat ze de vrouwen niet willen uitleveren die ze gegijzeld hebben. De reden waarom de gevechtspauze uiteenviel, is dat ze niet willen dat die vrouwen kunnen praten over wat er met hen is gebeurd gedurende hun ontvoering."
Miller zegt dat Hamas niet wilde dat de vrouwen publiekelijk over seksueel geweld zouden spreken en dat de Amerikaanse regering "geen reden had om te twijfelen" aan berichten over verkrachtingen door miltanten. Miller leverde geen bewijs om zijn bewering te staven en zei ook zelf dat hij geen "definitief" bewijs had.
Eerder werden tijdens een bijeenkomst bij de VN getuigenissen gehoord van Isralische autoriteiten en andere bronnen die bewijsmateriaal naar voren brachten dat Hamas seksueel geweld had gepleegd tijdens de aanval van 7 oktober. Een Isralische vrouwenrechtenactiviste en advocaat heeft gezegd dat Hamas een vooropgezet plan had om seksueel geweld als oorlogswapen te gebruiken. Hamas heeft de beschuldigingen ontkend en verworpen.
Bijzonder hoe onze Staatsomroep eerst schrijft dat de beweringen niet gestaafd worden met bewijs, en vervolgens verwijst naar een bijenkomst van de VN waarin juist bewijsmateriaal naar voren is gebracht. En hoe ze staan te springen om de ontkenning van een terreurorganisatie op te schrijven.
Bizar dat dit met publiek geld gefinancierd wordt.
Hij zegt dat hij geen bewijs heeft voor de stelling dat Hamas geen vrouwelijke gegijzelden wil uitleveren uit angst voor hun verhalen over seksueel geweld tijdens de gijzeling.quote:
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)komen-in-oorlog-gaza
Bijzonder hoe onze Staatsomroep eerst schrijft dat de beweringen niet gestaafd worden met bewijs, en vervolgens verwijst naar een bijenkomst van de VN waarin juist bewijsmateriaal naar voren is gebracht. En hoe ze staan te springen om de ontkenning van een terreurorganisatie op te schrijven.
Bizar dat dit met publiek geld gefinancierd wordt.
Dat er bewijs is voor seksueel geweld tijdens 7 oktober is een andere kwestie.
Die tweede alinea is niet duidelijk opgeschreven. Het kan ook verwijzen naar 'geen reden had om te twijfelen" aan berichten over verkrachtingen door miltanten'.quote:
[..]
Hij zegt dat hij geen bewijs heeft voor de stelling dat Hamas geen vrouwelijke gegijzelden wil uitleveren uit angst voor hun verhalen over seksueel geweld tijdens de gijzeling.
Dat er bewijs is voor seksueel geweld tijdens 7 oktober is een andere kwestie.
Als je overigens aanneemt dat er seksueel geweld was is het ook doodlogisch dat Hamas die vrouwen niet zomaar vrijlaat uit angst voor die verhalen. Die terroristen weten dat ze geen slechte PR kunnen gebruiken.
Waarom de NOS nog de beweringen van een terreurorganisatie blijft vermelden snap ik ook niet echt.
Heb jij het gekeken?quote:
[..]
Als je 'weet' dat het propaganda is, waarom kijk je het dan berhaupt? Het gaat je mening toch niet benvloeden.
Precies, want na 7 oktober zullen ze dat vast niet meer gedaan hebben.quote:
[..]
Hij zegt dat hij geen bewijs heeft voor de stelling dat Hamas geen vrouwelijke gegijzelden wil uitleveren uit angst voor hun verhalen over seksueel geweld tijdens de gijzeling.
Dat er bewijs is voor seksueel geweld tijdens 7 oktober is een andere kwestie.
Die kans is natuurlijk levensgroot, maar onze staatsomroep doet liever aan bothsidesism, dan dit even te melden.
Je kunt niet van een nieuwsmedium verwachten dat ze objectief verslag doen als het is zoals jij het wil, en subjectief als het anders is.quote:
[..]
Precies, want na 7 oktober zullen ze dat vast niet meer gedaan hebben.
Die kans is natuurlijk levensgroot, maar onze staatsomroep doet liever aan bothsidesism, dan dit even te melden.
Als er op dit moment nog geen bewijs is van seksueel geweld tegen de vrouwelijke gegijzelden, is dat er niet. Dat de kans, op grond van wat we weten over 7 oktober en andere bronnen, enorm groot is dat het wel zo is, maakt nog steeds niet dat het bewezen is.
Het is zuiver bothsidesism?quote:
[..]
Je kunt niet van een nieuwsmedium verwachten dat ze objectief verslag doen als het is zoals jij het wil, en subjectief als het anders is.
Als er op dit moment nog geen bewijs is van seksueel geweld tegen de vrouwelijke gegijzelden, is dat er niet. Dat de kans, op grond van wat we weten over 7 oktober en andere bronnen, enorm groot is dat het wel zo is, maakt nog steeds niet dat het bewezen is.
Da's analoog aan:
En in het verlengde daarvan mag je melden dat wat het meest waarschijnlijk is.quote:journalist, als de een zegt dat het buiten regent, de ander zegt dat het droog is, is het niet jouw baan om dat te melden, maar om naar buiten te gaan en te kijken wat het echt is.
Maar in plaats daarvan melden ze sec "dat er geen bewijs is".
Dat is verder prima, maar je weet zelf ook wel dat bij de ene kant uitvoerig bewijs wordt verwacht en van de andere kant niet. DAT is het probleem met de NOS en met vele andere media: ze hanteren een dubbele standaard.quote:
[..]
Je kunt niet van een nieuwsmedium verwachten dat ze objectief verslag doen als het is zoals jij het wil, en subjectief als het anders is.
Als er op dit moment nog geen bewijs is van seksueel geweld tegen de vrouwelijke gegijzelden, is dat er niet. Dat de kans, op grond van wat we weten over 7 oktober en andere bronnen, enorm groot is dat het wel zo is, maakt nog steeds niet dat het bewezen is.
quote:
Waarom vraag je dat?Omdat je veel loopt te zeuren zonder mij te wijzen op het geweldige bewijs.quote:
Dat er enorme groepen mensen in het Westen de straten op besluiten te trekken en oproepen tot de vernietiging van Isral of een gewelddadige opstand tegen diens inwoners, komt niet omdat men sympathie voelt met het land. Sterker nog, een diepe afkeer en haat speelt juist een duidelijke rol.quote:
[..]
Als de Palestijn zich zo had gedragen tegen een ander volk, dan was het ook geen problemen geweest. Dan had men de Palestijn niet zo zielig gevonden.
Het gaat om de andere partij, Isral. Het volk waar we wel veel sympathie voor voelen en een band mee hebben. Isral is veel sterker en ook al vagen ze de Palestijn niet weg wat ze kunnen doen, speelt israel in het dagelijks leven het spelletje niet netjes. Zoals die nederzettingen en alles wat daar bij komt kijken of de in- en export controles. Dat vinden sommige mensen vervelend
En dit komt voort uit een een verscheidenheid van opvattingen, bijvoorbeeld het idee dat Isral eigenlijk geen bestaansrecht heeft en slechts een 'Westers koloniaal project' is, maar ook het feit dat het om een Joodse staat gaat met voor een groot deel Joodse inwoners. Het is niet voor niets dat juist 'Zionisme' zo ontzettend wordt geproblematiseerd.
Ten slotte is het ook de vraag wat het zou uitmaken dat Isral sterker is? Dit is zelfs maar goed ook, want anders was het land allang van de kaart geveegd door de Palestijnse terroristen en omringende landen.
Deze acties vinden dus plaats in dat grote vlak waarvoor een oproep tot evacuatie is gedaan in Noord-Gaza.
https://www.timesofisrael(...)neer-tells-uk-paper/
![KYLE - iSpy feat. Lil Yachty [Official Music Video]](https://i.ytimg.com/vi/5XK4v2fgMPU/0.jpg)
Het aantal dode kinderen in Gaza werd al 6 jaar geleden door lil Yachty voorspeld. In het nummer: iSpy. 0.14.
Heeft hij ook wat voorspeld over dode festival gangers, en vrouwen wiens borsten werden afgesneden, of niet?quote:
Het aantal dode kinderen in Gaza werd al 6 jaar geleden door lil Yachty voorspeld. In het nummer: iSpy. 0.14.
Borsten afsnijden zie ik als buitengewoon onwenselijk, maar tegelijkertijd wil ik niet oordelen over je fetisj.quote:
[..]
Heeft hij ook wat voorspeld over dode festival gangers, en vrouwen wiens borsten werden afgesneden, of niet?
Zijn de dames waarbij je dat doet bij bewustzijn en geven ze consent?
Weet je het zeker?quote:
Borsten afsnijden zie ik als buitengewoon onwenselijk,
Mwau. Ja, in de meeste gevallen wel denk ik.quote:
Tsja. Een deel van de mensen is inderdaad zo. Dat zijn gewoon antisemieten. Focussen op een kleine groep en dat projecteren op de massa is een vervelende manier van discussiren. De mening van een deel van de mensen zegt niet per se iets over 'iedereen'.quote:
[..]
Dat er enorme groepen mensen in het Westen de straten op besluiten te trekken en oproepen tot de vernietiging van Isral of een gewelddadige opstand tegen diens inwoners, komt niet omdat men sympathie voelt met het land. Sterker nog, een diepe afkeer en haat speelt juist een duidelijke rol.
En dit komt voort uit een een verscheidenheid van opvattingen, bijvoorbeeld het idee dat Isral eigenlijk geen bestaansrecht heeft en slechts een 'Westers koloniaal project' is, maar ook het feit dat het om een Joodse staat gaat met voor een groot deel Joodse inwoners. Het is niet voor niets dat juist 'Zionisme' zo ontzettend wordt geproblematiseerd.
Ten slotte is het ook de vraag wat het zou uitmaken dat Isral sterker is? Dit is zelfs maar goed ook, want anders was het land allang van de kaart geveegd door de Palestijnse terroristen en omringende landen.
Alsof de filosofie en standpunten van FvD iets zegt over heel rechts Nederland. Jou en anderen verwijten dat jullie tribunalen willen starten en geloven in een platte aarde, little people en een holle maan lijkt mij incorrect en oneerlijk.
als je een standpunt van een kleine groep onbekende mensen toch belangrijk vindt, laat dat standpunt dan daar en verwijt het bestaan hiervan asjeblieft anderen niet.
Glashelder.quote:
Ik vind dat altijd buitengewoon onwenselijk.
Preutsquote:
[..]
Glashelder.
Ik vind dat altijd buitengewoon onwenselijk.
Geweld tegen individuen, buiten het kader van oorlog kan gewoon nooit,quote:
Maar probeer jezelf er maar uit te praten dat je toegeeft dat mens onterend geweld tegen vrouwen blijkbaar onder bepaalde omstandigheden gerechtvaardigd is.
Je naviteit is schattig. Maar geweld tegen onschuldige individuen is zo ongeveer de evidentie van oorlog.quote:
[..]
Geweld tegen individuen, buiten het kader van oorlog kan gewoon nooit,
Maar probeer jezelf er maar uit te praten dat je toegeeft dat mens onterend geweld tegen vrouwen blijkbaar onder bepaalde omstandigheden gerechtvaardigd is.
Verschrikkelijk, uiteraard. Maar dat is wat oorlog is. Verschrikkelijk. Tenzij je een necrofiel bent, dan is het een paradijs (als je zelf de moordenaars, bommen enz kan ontwijken ofc).
Je etaleert alleen maar dat je hoofddoel en nevenschade niet van elkaar kan onderscheiden.quote:
Maar geweld tegen onschuldige individuen is zo ongeveer de evidentie van oorlog.
Hoe kom je daarbij?quote:
[..]
Je etaleert alleen maar dat je hoofddoel en nevenschade niet van elkaar kan onderscheiden.
Dat zeg je zelf.quote:
quote:
Maar geweld tegen onschuldige individuen is zo ongeveer de evidentie van oorlog.
Oorlog is een prettige situatie voor burgers?quote:
quote:
[..]
Oorlog is een prettige situatie voor burgers?
Zo jammer, dit.
Spijtig, inderdaad.quote:
Tja, je hoeft het niet te proberen, h?quote:
Ik blijf je wegen, maar telkens ben je te licht.quote:
[..]
Tja, je hoeft het niet te proberen, h?
Nee. Dit topic gaat over twee achtergestelde volken die al 75+ hommeles hebben.quote:
Is er ook iets anders te melden dan welles nietes, poppenvlechtjes van me?
Misschien zou dit een deel verklaren?quote:
https://www.aljazeera.com(...)fuel-a-day-into-gaza
Maar naar aanleiding van die tweet, wat is bewezen en welke conclusie hoort daarbij? Geeft Isral aan Gaza voldoende energie voor 24/7 zonder enige onderbrekingen. Wat een leugenaars zijn het toch, Palestijnen en ook de westerse media.
Als je sommigen in dit topic moet geloven wel inderdaad. Berichten uit media waar bij staat dat Isralische bronnen niet bevestigd zijn worden hier geplaatst met het doel deze tot op de letter te ontleden om een bepaald narratief 'aan te tonen', maar wanneer aan Palestijnse bronnen getwijfeld wordt* zie je die berichten hier voorzien van soortgelijk commentaar niet terug. Over dubbele standaard gesproken.quote:
[..]
Dat is verder prima, maar je weet zelf ook wel dat bij de ene kant uitvoerig bewijs wordt verwacht en van de andere kant niet. DAT is het probleem met de NOS en met vele andere media: ze hanteren een dubbele standaard.
SPOILER: *17:06
'Zeker 50 Palestijnen omgekomen bij aanval op scholen met vluchtelingen'
Bij een Isralische luchtaanval op twee scholen in Gaza waar vluchtelingen zijn ondergebracht zijn zeker 50 mensen om het leven gekomen. Dat meldt het Palestijnse persbureau Wafa. De scholen staan in Daraj in het noorden van Gaza-stad.
Het bericht kan nog niet onafhankelijk worden bevestigd. Het Isralische leger zegt de bewering te onderzoeken.
-
12:50
Hamas claimt honderden doden in dag tijd
Bij Isralische bombardementen zijn volgens Hamas in 24 uur tijd meer dan 700 Palestijnen om het leven gekomen. De directeur-generaal van het kantoor voor mediazaken van Hamas noemt dat cijfer in een update over de hervatting van de strijd. Wat er klopt van dat aantal, is op dit moment niet onafhankelijk te verifiren.
-
19:33
Ministerie Gaza: 178 Palestijnen gedood
Het ministerie van Volksgezondheid van Gaza, dat wordt geleid door Hamas, zegt dat vandaag 178 Palestijnen zijn omgekomen door Isralische aanvallen, en dat 589 mensen gewond zijn geraakt.
De aantallen zijn niet onafhankelijk te verifiren. Hulporganisatie Artsen zonder Grenzen meldde vanmiddag wel dat het "nergens in Gaza veilig is door de willekeurige bombardementen en de gevechten".
-
Zouden ze zulke meldingen weglaten bij berichten vanuit Isral zou het ook niet goed zijn, althans, objectief gezien. Wanneer je dan naar een bepaald narratief zou zoeken zou je ze opeens pro Isral kunnen noemen volgens de logica van sommigen hier.
Met andere woorden, je gaat naar de ander wijzen want zelf weet je het ook niet meer.quote:
[..]
Omdat je veel loopt te zeuren zonder mij te wijzen op het geweldige bewijs.
Ja, dat zal het zijn.quote:
[..]
Ik blijf je wegen, maar telkens ben je te licht.
quote:
quote:“The lesson Hamas likely learned from the 2021 air strikes… was to dig deeper and to encase the tunnel system with reinforced concrete,” he is quoted as saying. “Hamas [has] likely built different layers of tunnels: An upper ‘defensive’ level with booby-traps, very narrow [tunnels] and the blast-proof doors we’ve already seen, and a lower ‘offensive’ level that is deeper and wider and hold things like logistics centres, living quarters and weapons stores.”
https://www.timesofisrael(...)neer-tells-uk-paper/
France freezes assets of Hamas leader Sinwar
https://www.timesofisrael(...)hamas-leader-sinwar/
Een legitiem leger, dat meermaals via allerlei manieren hun claims proberen te onderbouwen, uit een land met persvrijheid kun je dan ook niet op hetzelfde niveau inschalen als een terreurgroepering die maar wat roepen. Het is juist de morele equivalent die men hier probeert te scheppen die het probleem is.quote:
[..]
Als je sommigen in dit topic moet geloven wel inderdaad. Berichten uit media waar bij staat dat Isralische bronnen niet bevestigd zijn worden hier geplaatst met het doel deze tot op de letter te ontleden om een bepaald narratief 'aan te tonen', maar wanneer aan Palestijnse bronnen getwijfeld wordt* zie je die berichten hier voorzien van soortgelijk commentaar niet terug. Over dubbele standaard gesproken.SPOILER: *17:06
'Zeker 50 Palestijnen omgekomen bij aanval op scholen met vluchtelingen'
Bij een Isralische luchtaanval op twee scholen in Gaza waar vluchtelingen zijn ondergebracht zijn zeker 50 mensen om het leven gekomen. Dat meldt het Palestijnse persbureau Wafa. De scholen staan in Daraj in het noorden van Gaza-stad.
Het bericht kan nog niet onafhankelijk worden bevestigd. Het Isralische leger zegt de bewering te onderzoeken.
-
12:50
Hamas claimt honderden doden in dag tijd
Bij Isralische bombardementen zijn volgens Hamas in 24 uur tijd meer dan 700 Palestijnen om het leven gekomen. De directeur-generaal van het kantoor voor mediazaken van Hamas noemt dat cijfer in een update over de hervatting van de strijd. Wat er klopt van dat aantal, is op dit moment niet onafhankelijk te verifiren.
-
19:33
Ministerie Gaza: 178 Palestijnen gedood
Het ministerie van Volksgezondheid van Gaza, dat wordt geleid door Hamas, zegt dat vandaag 178 Palestijnen zijn omgekomen door Isralische aanvallen, en dat 589 mensen gewond zijn geraakt.
De aantallen zijn niet onafhankelijk te verifiren. Hulporganisatie Artsen zonder Grenzen meldde vanmiddag wel dat het "nergens in Gaza veilig is door de willekeurige bombardementen en de gevechten".
-
Zouden ze zulke meldingen weglaten bij berichten vanuit Isral zou het ook niet goed zijn, althans, objectief gezien. Wanneer je dan naar een bepaald narratief zou zoeken zou je ze opeens pro Isral kunnen noemen volgens de logica van sommigen hier.
Je kent jezelf blijkbaar.quote:
[..]
Met andere woorden, je gaat naar de ander wijzen want zelf weet je het ook niet meer.
Er zitten daar in 't zuiden 1,8 miljoen mensen. Waar kunnen ze nog naar toe vluchten? Dit wordt een bloedbad #jamaar7okt #jamaarministerieliegtquote:
Khan Younis momenteel. Dag tunnels.
[ twitter ]
Oorlog is de hel. En nu weet je waarom dat geen clich is.quote:
[..]
Er zitten daar in 't zuiden 1,8 miljoen mensen. Waar kunnen ze nog naar toe vluchten? Dit wordt een bloedbad #jamaar7okt #jamaarministerieliegt
Zo was het ook in Mosul. En Berlijn.
Zo legitiem is dat leger niet, het feit dat je daar zo blind in gelooft is een deel van het probleem.quote:
Amper. En de pogingen zijn vaak leugenachtig of mager.quote:dat meermaals via allerlei manieren hun claims proberen te onderbouwen,
Wat heb je aan persvrijheid wanneer je een betrouwbare bron als bijv. Haaretz negeert en je enkel vasthoudt aan wat de Isralische overheid, de IDF en rechtse media zeggen?quote:uit een land met persvrijheid
De betrouwbaarheid van de woorden uit pro-Palestina en pro-Isral kamp liggen helemaal niet ver van elkaar. Hamas zijn boeven. De Isralische overheid en de IDF zijn boeven. Dat zogenaamde niveauverschil is er amper.quote:kun je dan ook niet op hetzelfde niveau inschalen als een terreurgroepering die maar wat roepen. Het is juist de morele equivalent die men hier probeert te scheppen die het probleem is.
Ja, dat is inderdaad een grote zorg. Ik geloof dat er wel sectoren zijn aangewezen door IDF waar ze terecht kunnen, maar het is niet heel realistisch om te verwachten dat er 1.8 miljoen mensen in die steeds kleinere gebieden terecht kunnen en zeker niet op tijd.quote:
[..]
Er zitten daar in 't zuiden 1,8 miljoen mensen. Waar kunnen ze nog naar toe vluchten? Dit wordt een bloedbad #jamaar7okt #jamaarministerieliegt
Totaal oneens. Er is een behoorlijk verschil tussen kut en genocidaal kut.quote:
[..]
Zo legitiem is dat leger niet, het feit dat je daar zo blind in gelooft is een deel van het probleem.
[..]
Amper. En de pogingen zijn vaak leugenachtig of mager.
[..]
Wat heb je aan persvrijheid wanneer je een betrouwbare bron als bijv. Haaretz negeert en je enkel vasthoudt aan wat de Isralische overheid, de IDF en rechtse media zeggen?
[..]
De betrouwbaarheid van de woorden uit pro-Palestina en pro-Isral kamp liggen helemaal niet ver van elkaar. Hamas zijn boeven. De Isralische overheid en de IDF zijn boeven. Dat zogenaamde niveauverschil is er amper.
Je vindt de Isralische regering niet genocidaal? Oke, kan, daar verschillen de meningen over. Maar zijn ze niet op zijn minst schuldig aan etnische zuiveringen en kolonisatie?quote:
[..]
Totaal oneens. Er is een behoorlijk verschil tussen kut en genocidaal kut.
Het leger van Isral is niet legitiem? Bijzondere claim, nu de onderbouwing nog.quote:
[..]
Zo legitiem is dat leger niet, het feit dat je daar zo blind in gelooft is een deel van het probleem.
Dat vind jij ja, maar jouw mening was ook dat Isral maar had moeten buigen voor terreur en na de aanslagen van 7 oktober gewoon incasseren en de onderhandelingstafel op moeten zoeken om consessies te doen richting de Palestijnse terroristen. Als dat je verknipte wereldbeeld is, zal de de realiteit die het Isralische leger geregeld laat zien inderdaad een contrast geven die maar moeilijk te accepteren is. Maar dat ligt niet aan hen, maar aan jou.quote:
[..]
Amper. En de pogingen zijn vaak leugenachtig of mager.
Lol, dat doet Haaretz absoluut niet. Haaretz laat juist geregeld een totaal ander geluid horen dan andere Isralische media, wat koren op de molen is van alles en iedereen die anti-Isral is.quote:
Wat heb je aan persvrijheid wanneer je een betrouwbare bron als bijv. Haaretz negeert en je enkel vasthoudt aan wat de Isralische overheid, de IDF en rechtse media zeggen?
Dit soort claims bevestigen wederom door wat voor een totaal verknipte pro-Palestijnse lens jij naar deze oorlog kijkt.quote:
De betrouwbaarheid van de woorden uit pro-Palestina en pro-Isral kamp liggen helemaal niet ver van elkaar. Hamas zijn boeven. De Isralische overheid en de IDF zijn boeven. Dat zogenaamde niveauverschil is er amper.
Een legitiem leger dat een terroristische organisatie probeert te verslaan om hun eigen burgers te beschermen is niet hetzelfde als een groep terroristen die vanuit genocidale en etnische haat een land en volk van de kaart willen vegen, dit trouwens ook gewoon openlijk toegeven en hier trots op zijn. Vanuit dat oogpunt maakt men het zelfs nog bonter dan Nazi-Duitsland deed.
Isral is niet uit op een staat zonder Palestijnen, maar Palestina wil wel een land hebben zonder Joden. Tja, ik stel voor dat je zelf het antwoord geeft op je vraag.quote:
[..]
Maar zijn ze niet op zijn minst schuldig aan etnische zuiveringen en kolonisatie?
Nee. En dat is ook geen mening, maar een feit. De Isralische regering heeft genocide niet als doel. Dat zou ook erg raar zijn gezien 25% van de eigen bevolking uit Arabieren of andere minderheden bestaat.quote:
[..]
Je vindt de Isralische regering niet genocidaal? Oke, kan, daar verschillen de meningen over. Maar zijn ze niet op zijn minst schuldig aan etnische zuiveringen en kolonisatie?
Wat is er leugenachtig aan welke claims van het leger?quote:
[..]
Zo legitiem is dat leger niet, het feit dat je daar zo blind in gelooft is een deel van het probleem.
[..]
Amper. En de pogingen zijn vaak leugenachtig of mager.
[..]
Wat heb je aan persvrijheid wanneer je een betrouwbare bron als bijv. Haaretz negeert en je enkel vasthoudt aan wat de Isralische overheid, de IDF en rechtse media zeggen?
[..]
De betrouwbaarheid van de woorden uit pro-Palestina en pro-Isral kamp liggen helemaal niet ver van elkaar. Hamas zijn boeven. De Isralische overheid en de IDF zijn boeven. Dat zogenaamde niveauverschil is er amper.
Nou er zijn toch genoeg ministers, oud politici en de huidige premier die uitspraken doen die op zijn minst neigen naar een land zonder Palestijnen. Sinds 7 okt maar ook ervoor. Het zal niet gebeuren maar het is wel een soort van utopische wensquote:
[..]
Isral is niet uit op een staat zonder Palestijnen, maar Palestina wil wel een land hebben zonder Joden. Tja, ik stel voor dat je zelf het antwoord geeft op je vraag.
Leger? Ik heb het over media waarvan gezegd wordt dat die bronnen enkel in twijfel trekken als het vanuit Isralische bronnen komen, wat dus niet het geval is.quote:
[..]
Een legitiem leger, dat meermaals via allerlei manieren hun claims proberen te onderbouwen, uit een land met persvrijheid kun je dan ook niet op hetzelfde niveau inschalen als een terreurgroepering die maar wat roepen. Het is juist de morele equivalent die men hier probeert te scheppen die het probleem is.
Het IDF met Hamas gelijkstellen is een draai die jij aan mijn woorden probeert te geven. Een zwakke tactiek je hier regelmatig gebruikt om bepaalde punten te ontwijken die haaks op jouw mening staan. Prima natuurlijk, maar verdraaien van andermans woorden om te laten lijken dat wat een ander zegt onzin is, vind ik persoonlijk een groter probleem dan hypocrisie ten aanzien van kritiek op media aanstippen.
Dit betreft een absolute minderheid binnen Isral. Het zogenaamde 'extreemrechtse' kabinet van Isral zijn slechts 7 van de 35 posities. Momenteel zelfs 7 van de 40, gezien het tijdelijke oorlogskabinet.quote:
[..]
Nou er zijn toch genoeg ministers, oud politici en de huidige premier die uitspraken doen die op zijn minst neigen naar een land zonder Palestijnen. Sinds 7 okt maar ook ervoor. Het zal niet gebeuren maar het is wel een soort van utopische wens
Het leger ja, dat is namelijk de eenheid die namens Isral tegens de Palestijnse terroristen strijd. En de media probeert tussen die twee strijdende partijen een morele equivalent te scheppen. Dat is wat ik benoem en dat heeft niets te maken met zaken een draai geven, daar is namelijk geen sprake van.quote:
[..]
Leger? Ik heb het over media waarvan gezegd wordt dat die bronnen enkel in twijfel trekken als het vanuit Isralische bronnen komen, wat dus niet het geval is.
Het IDF met Hamas gelijkstellen is een draai die jij aan mijn woorden probeert te geven. Een zwakke tactiek je hier regelmatig gebruikt om bepaalde punten te ontwijken die haaks op jouw mening staan. Prima natuurlijk, maar verdraaien van andermans woorden om te laten lijken dat wat een ander zegt onzin is, vind ik persoonlijk een groter probleem dan hypocrisie ten aanzien van kritiek op media aanstippen.
Wie zijn, naast de Palestijnen, dat tweede achtergestelde volk?quote:
[..]
Nee. Dit topic gaat over twee achtergestelde volken die al 75+ hommeles hebben.
Ik vind het allemaal veel ingewikkelder dan dat. Er wordt een onmogelijke situatie gecreerd op de Westoever, maar dat is tegelijk wel en geen beleid van regeringswege, maar politiek wisselgeld. Het is een onfrisse situatie in elk geval die ook nog eens de verkeerde kant opgaat. Maar: in Isral worden soldaten die zich misdragen vervolgd. Verkrachting is geen bevel dat gegeven kan worden daar. Politieke tegenstanders worden niet door achter auto's gesleept, gekruisigd, publiek gexecuteerd.quote:
[..]
Je vindt de Isralische regering niet genocidaal? Oke, kan, daar verschillen de meningen over. Maar zijn ze niet op zijn minst schuldig aan etnische zuiveringen en kolonisatie?
Ik vind de Isralische kant dus bijna in het niet vallen bij de barbaarsheid die Hamas (& Co.) ten toon spreidt en die ze nog veel erger in de praktijk zouden brengen als ze niet door een technologisch superieur Isral afgehouden konden worden. Een regering die tegenstanders op de meest gruwelijke wijze ombrengt, die ze alleen door de beschuldiging van samenwerken met de Joden laten lynchen, die de jeugd aanpakt in een soort islamitisch Hitlerjugend-plan, die minderheden en vrouwen vervolgt of ernstig beperkt, die openlijk een koloniale en genocidale aspiratie uitdraagt, die aanvallen op Joodse burgers bedenkt met maximale opgedragen wreedheden is in mijn ogen veel en veel erger dan de Isralische.
Er zijn ook zulke fanaten aan Isralische kant, maar niet in zulke groten getale als wat we bij Hamas zien, niet zo verweven in het normale volk en zeker niet invloedrijk genoeg (nog...) om regeringsbeleid zoals bovenstaande erdoor te krijgen.
Het is maar net hoe je barbaars definieert.quote:
Ik vind het allemaal veel ingewikkelder dan dat. Er wordt een onmogelijke situatie gecreerd op de Westoever, maar dat is tegelijk wel en geen beleid van regeringswege, maar politiek wisselgeld. Het is een onfrisse situatie in elk geval die ook nog eens de verkeerde kant opgaat. Maar: in Isral worden soldaten die zich misdragen vervolgd. Verkrachting is geen bevel dat gegeven kan worden daar. Politieke tegenstanders worden niet door achter auto's gesleept, gekruisigd, publiek gexecuteerd.
Hamas strijders die wat Israelis "barbaars" vermoorden.
Of een Israelische militair die lekker vanuit zijn straaljager bommen afvuurt op vluchtelingenkampen of woonwijken, want er zit een Hamas strijder verstopt.
Het 1 vind ik niet barbaarser dan de andere methode, maar daar kunnen de meningen over verschillen.
Ik ben geen filosoof, maar gevoelsmatig vind ik een verschil in bruutheid in zitten tussen op afstand op een knop drukken in de wetenschap dat er mogelijk/waarschijnlijk burgerslachtoffers zullen vallen door die actie en een plan uitdenken dat specifiek burgers als doel heeft om die gruwelijk te mishandelen door je eigen handen voordat je ze vermoordt op een net zo nare manier.quote:
[..]
Het is maar net hoe je barbaars definieert.
Hamas strijders die wat Israelis "barbaars" vermoorden.
Of een Israelische militair die lekker vanuit zijn straaljager bommen afvuurt op vluchtelingenkampen of woonwijken, want er zit een Hamas strijder verstopt.
Het 1 vind ik niet barbaarser dan de andere methode, maar daar kunnen de meningen over verschillen.
Ik geef je twee dingen te kiezen,quote:
[..]
Het is maar net hoe je barbaars definieert.
Hamas strijders die wat Israelis "barbaars" vermoorden.
Of een Israelische militair die lekker vanuit zijn straaljager bommen afvuurt op vluchtelingenkampen of woonwijken, want er zit een Hamas strijder verstopt.
Het 1 vind ik niet barbaarser dan de andere methode, maar daar kunnen de meningen over verschillen.
1. Als F-16 piloot op een knopje drukken waardoor je een raket afschiet.
2. Een jonge vrouw verkrachten tot botbreuken aan toe terwijl je haar borsten afsnijd en als je klaar bent door haar hoofd schieten.
Ik zat bij het typen van mijn post nog te bedenken iets te schrijven over die vrouw met haar afgesneden borsten, want wonder boven wonder heb ik deze even niet langs zien komen. Tot nu dan weerquote:
[..]
Ik geef je twee dingen te kiezen,
1. Als F-16 piloot op een knopje drukken waardoor je een raket afschiet.
2. Een jonge vrouw verkrachten tot botbreuken aan toe terwijl je haar borsten afsnijd en als je klaar bent door haar hoofd schieten.
Is dit verhaal ook nog eens bevestigd trouwens? Dacht dat ze ook nog bewerkt is met een dildo, dat van het door de hoofd schieten is nieuw voor mij.
Hmm, dus jij acht dus het op sadistische wijze martelen, verkrachten of levend verbranden van mensen (want dit is wat de Palestijnse terroristen trots doen) hetzelfde als een plek bombarderen waar zulke terroristen zich schuilhouden tussen burgers, die zij als menselijk schild gebruiken (wat een oorlogsmisdaad is) in de hoop zo immuniteit voor zichzelf te kunnen creren?quote:
[..]
Het is maar net hoe je barbaars definieert.
Hamas strijders die wat Israelis "barbaars" vermoorden.
Of een Israelische militair die lekker vanuit zijn straaljager bommen afvuurt op vluchtelingenkampen of woonwijken, want er zit een Hamas strijder verstopt.
Het 1 vind ik niet barbaarser dan de andere methode, maar daar kunnen de meningen over verschillen.
Dan is jouw morele kompas totaal stuk, enig besef van moraliteit heb je dan gewoon niet. Immers, als je jouw manier van redeneren zou volgen, kom je uit op bizarre als conclusies zoals de geallieerden die eigenlijk net zo fout of barbaars waren als Nazi-Duitsland, immers zij bombardeerden plekken waar ook burgers zaten.
Kun je gewoon zien aan de lijken.quote:
[..]
Ik zat bij het typen van mijn post nog te bedenken iets te schrijven over die vrouw met haar afgesneden borsten, want wonder boven wonder heb ik deze even niet langs zien komen. Tot nu dan weer
Is dit verhaal ook nog eens bevestigd trouwens? Dacht dat ze ook nog bewerkt is met een dildo, dat van het door de hoofd schieten is nieuw voor mij.
Wie heb je liever naast je wonen, die Isralische F-16 piloot of de Hamasheld?quote:
[..]
Ik zat bij het typen van mijn post nog te bedenken iets te schrijven over die vrouw met haar afgesneden borsten, want wonder boven wonder heb ik deze even niet langs zien komen. Tot nu dan weer
Is dit verhaal ook nog eens bevestigd trouwens? Dacht dat ze ook nog bewerkt is met een dildo, dat van het door de hoofd schieten is nieuw voor mij.
Een Palestijnse terrorist die een vrouw verkracht en vermoord heb ik niet per se lager of hoger zitten dan een Israelische soldaat die willens en wetens vluchtelingenkampen en woonwijken bombardeert (met daarbij de onoverkomelijkheid vele burgerslachtoffers te maken) omdat er een terrorist zit. Allemaal zaken die Israel meent het recht toe te hebben om uit te mogen voeren terwijl daar, zacht uitgedrukt, toch wat controverse over is.quote:
[..]
Hmm, dus jij acht dus het op sadistische wijze martelen, verkrachten of levend verbranden van mensen (want dit is wat de Palestijnse terroristen trots doen) hetzelfde als een plek bombarderen waar zulke terroristen zich schuilhouden tussen burgers, die zij als menselijk schild gebruiken (wat een oorlogsmisdaad is) in de hoop zo immuniteit voor zichzelf te kunnen creren?
Dan is jouw morele kompas totaal stuk, enig besef van moraliteit heb je dan gewoon niet. Immers, als je jouw manier van redeneren zou volgen, kom je uit op bizarre als conclusies zoals de geallieerden die eigenlijk net zo fout of barbaars waren als Nazi-Duitsland, immers zij bombardeerden plekken waar ook burgers zaten.
Misschien is mijn morele kompas stuk, of misschien ben jij gewoon selectief verontwaardigd.
Ligt er aan. Ben ik Palestijns of Joods?quote:
[..]
Wie heb je liever naast je wonen, die Isralische F-16 piloot of de Hamasheld?
Zijn er ook nog geverifieerde foto's en videos verschenen? Ben ze niet tegengekomen. Dit verhaal ging rond op X en thats it.quote:
[..]
Kun je gewoon zien aan de lijken.
Neutraal, met twee jonge dochters.quote:Op dinsdag 5 december 2023 14:46 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Ligt er aan. Ben ik Palestijns of Joods?
Je gelooft de getuigenverklaringen niet en wel de Hamas woordvoerders?quote:
[..]
Zijn er ook nog geverifieerde foto's en videos verschenen? Ben ze niet tegengekomen. Dit verhaal ging rond op X en thats it.
Ik geloof niemand tenzij het door onafhankelijke bronnen bevestigd is.quote:
[..]
Je gelooft de getuigenverklaringen niet en wel de Hamas woordvoerders?
Als je een NYT bron oid hebt over die vrouw met haar afgesneden borsten wil ik het best geloven hoor.
Je radar is een beetje stuk.quote:
[..]
Ik geloof niemand tenzij het door onafhankelijke bronnen bevestigd is.
Als je een NYT bron oid hebt over die vrouw met haar afgesneden borsten wil ik het best geloven hoor.
Oke neutraal, dan maakt het dus geen zak uit. Al proef ik een beetje alsof je verwacht dat de Hamas-buurman mijn dochters komt verkrachten...quote:
[..]
Neutraal, met twee jonge dochters.
Bijzonder, je ziet het dus echt niet.quote:
[..]
Een Palestijnse terrorist die een vrouw verkracht en vermoord heb ik niet per se lager of hoger zitten dan een Israelische soldaat die willens en wetens vluchtelingenkampen en woonwijken bombardeert (met daarbij de onoverkomelijkheid vele burgerslachtoffers te maken) omdat er een terrorist zit. Allemaal zaken die Israel meent het recht toe te hebben om uit te mogen voeren terwijl daar, zacht uitgedrukt, toch wat controverse over is.
Misschien is mijn morele kompas stuk, of misschien ben jij gewoon selectief verontwaardigd.
En trouwens, dat recht heeft Isral inderdaad. Zodra een strijdende partij bepaalde plekken voor militaire doeleinden gebruikt zijn het gewoon legitieme doelen. De reden hierachter is om het in tijden van oorlog, partijen te ontmoedigen om burgers als menselijk schild te gebruiken.
De Palestijnse terroristen willen doelbewust burgerslachtoffers maken, het liefst zoveel mogelijk en op de meest sadistische manieren. Het Isralische leger wil enkel Hamas uitschakelen maar maakt daarbij onvermijdelijk burgerslachtoffers omdat Hamas zich tussen burgers verscholen houdt.
Kortom, de intentionaliteit is van een compleet andere orde en valt niet te vergelijken.
Nee die werkt prima.quote:
Stel dat die vrouw dat overkomen is, prima.
Mjn inziens niet beter/slechter dan een IDF soldaat die onschuldige burgers bombardeert.
Ieder zijn mening. Maar ga niet lomp lopen doen alsof jij het hier bij het rechte eind hebt.
Je maakt het me wel erg makkelijk met Hamas-buurman, je weet dat dit clubje op een paar zweefteefjes na wereldwijd bekend staat als terreurorganisatie?quote:
[..]
Oke neutraal, dan maakt het dus geen zak uit. Al proef ik een beetje alsof je verwacht dat de Hamas-buurman mijn dochters komt verkrachten...
quote:
[..]
Ik zat bij het typen van mijn post nog te bedenken iets te schrijven over die vrouw met haar afgesneden borsten, want wonder boven wonder heb ik deze even niet langs zien komen. Tot nu dan weer
Is dit verhaal ook nog eens bevestigd trouwens? Dacht dat ze ook nog bewerkt is met een dildo, dat van het door de hoofd schieten is nieuw voor mij.
Dat kun je helemaal niet per definitie zeggen.quote:
En trouwens, dat recht heeft Isral inderdaad. Zodra een strijdende partij bepaalde plekken voor militaire doeleinden gebruikt zijn het gewoon legitieme doelen. De reden hierachter is om het in tijden van oorlog, partijen te ontmoedigen om burgers als menselijk schild te gebruiken.
Ook daar zijn allerlei voorwaarden aan verbonden.
Zoals ik al zei, als het allemaal zo eenvoudig is was er ook geen controverse. En dat is er, heel veel.
I rest my case.quote:
[..]
Nee die werkt prima.
Stel dat die vrouw dat overkomen is, prima.
Mjn inziens niet beter/slechter dan een IDF soldaat die onschuldige burgers bombardeert.
Ieder zijn mening. Maar ga niet lomp lopen doen alsof jij het hier bij het rechte eind hebt.
Er zijn in Oekraine duizenden vrouwen door Rusland verkracht en vermoord en wat al dan niet meer. Ga je nu ook in het UKR topic dag in dag uit lopen janken daarover?quote:
Ik als niet-jood op niet-Isralisch grondgebied heb weinig van Hamas te vrezen. Uiteraard woon ik er liever niet naast net als dat ik ook liever niet naast een PKK of KKK lid woon, maar om nou te zeggen dat ik direct gevaar loop...quote:
[..]
Je maakt het me wel erg makkelijk met Hamas-buurman, je weet dat dit clubje op een paar zweefteefjes na wereldwijd bekend staat als terreurorganisatie?
Mijn niet-joodse, niet-Isralische, in Nederland woonachtige lesbische buurvrouwen denken hier toch anders over.quote:
[..]
Ik als niet-jood op niet-Isralisch grondgebied heb weinig van Hamas te vrezen. Uiteraard woon ik er liever niet naast net als dat ik ook liever niet naast een PKK of KKK lid woon, maar om nou te zeggen dat ik direct gevaar loop...
Maar toch fijn dat, mocht je wel voldoen aan alle eisen, je niets te vrezen hebt.
"Maar juf! Zij doen het ook!"quote:
[..]
Er zijn in Oekraine duizenden vrouwen door Rusland verkracht en vermoord en wat al dan niet meer. Ga je nu ook in het UKR topic dag in dag uit lopen janken daarover?
Dat is juist wat een vaste groep hier constant aan het doen is (Israel mag alles met het Palestijnse volk doen want x en y), en dan kom je hier nu pas mee? Zet je bril eens af.quote:
Je reageert ook wel super onverschillig trouwens. "Je morele kompas is stuk"
Die controverse is er slechts omdat er bij veel te veel mensen hele andere motieven meespelen. Dat zorgt voor selectieve verontwaardiging bij sommigen die stellen zich druk te maken om burgerslachtoffers, maar dat drukmaken lijkt zich opvallend te correleren met enkel Isral.quote:
[..]
Dat kun je helemaal niet per definitie zeggen.
Ook daar zijn allerlei voorwaarden aan verbonden.
Zoals ik al zei, als het allemaal zo eenvoudig is was er ook geen controverse. En dat is er, heel veel.
Helemaal niemand hier zegt dat Isral maar alles mag doen, dat maak jij er nu zelf van, waarschijnlijk omdat je geen verschil kunt zien in de intentionaliteit van het handelen van strijdende partijen. Voor jou is immers een gezin dat op brute wijze wordt gemarteld en dan levend verbrand immers hetzelfde als burgers die omkomen bij een bombardement gericht op terroristen.quote:
[..]
Dat is juist wat een vaste groep hier constant aan het doen is (Israel mag alles met het Palestijnse volk doen want x en y), en dan kom je hier nu pas mee? Zet je bril eens af.
Je reageert ook wel super onverschillig trouwens. "Je morele kompas is stuk"
Niemand hier roept dat Isral alles maar magquote:
[..]
Dat is juist wat een vaste groep hier constant aan het doen is (Israel mag alles met het Palestijnse volk doen want x en y), en dan kom je hier nu pas mee? Zet je bril eens af.
Je reageert ook wel super onverschillig trouwens. "Je morele kompas is stuk"
Jij stelt als ik het goed begrijp dat Isral lukraak op allerlei burgerdoelen loopt te mikken omdat er wellicht een Hamas terrorist zit
Het doel van de defensieve acties van Isral is om Hamas terug te dringen en onschadelijk te maken. Dat Hamas zich verschuilt achter burgers en burgergebouwen is hoe wrang het ook klinkt, hun eigen keuze n hun eigen verantwoordelijkheid.
Dat ze niet openlijk de strijd voeren zoals oorlogsrecht aangeeft, is hun weloverwogen keuze en het is ziekelijk dat er zoveel mensen in hun narratief van zielige mensen mee gaan.
Het is buitengewoon gruwelijk hoeveel burgers er omkomen op de Gazastrook ja. Maar hoe zie je voor je dat Isral Hamas kan bevechten zonder die doden?
[ Bericht 0% gewijzigd door Molo op 05-12-2023 15:40:00 ]
Ik ben geen leden van die groep hier tegengekomenquote:
[..]
Dat is juist wat een vaste groep hier constant aan het doen is (Israel mag alles met het Palestijnse volk doen want x en y), en dan kom je hier nu pas mee? Zet je bril eens af.
Je reageert ook wel super onverschillig trouwens. "Je morele kompas is stuk"
'Mag alles' is wel enorm gechargeerd. Er zijn twee filosemieten en daar is qarrad niet een vanquote:
[..]
Dat is juist wat een vaste groep hier constant aan het doen is (Israel mag alles met het Palestijnse volk doen want x en y), en dan kom je hier nu pas mee? Zet je bril eens af.
Je reageert ook wel super onverschillig trouwens. "Je morele kompas is stuk"
Daar gilt nou juist niet een grote groep nuanceringen of ontkenningen over, daar is dus eigenlijk geen discussie over.quote:
[..]
Er zijn in Oekraine duizenden vrouwen door Rusland verkracht en vermoord en wat al dan niet meer. Ga je nu ook in het UKR topic dag in dag uit lopen janken daarover?
Wie quote je?quote:
[..]
Dat is juist wat een vaste groep hier constant aan het doen is (Israel mag alles met het Palestijnse volk doen want x en y), en dan kom je hier nu pas mee? Zet je bril eens af.
Je reageert ook wel super onverschillig trouwens. "Je morele kompas is stuk"
Uitstraling denk ikquote:
quote:
Geen Isral, geen Joden. Dan blijkt het morele kompas bij sommigen ineens weer te functioneren.quote:
[..]
Daar gilt nou juist niet een grote groep nuanceringen of ontkenningen over, daar is dus eigenlijk geen discussie over.
Dus wat mogen ze dan niet? Waar ligt de grens? Wanneer spreken we van excessief geweld en wanneer zelfs van etnische zuivering of genocide?quote:
[..]
Niemand hier roept dat Isral alles maar mag
Jij stelt als ik het goed begrijp dat Isral lukraak op allerlei burgerdoelen loopt te mikken omdat er wellicht een Hamas terrorist zit
Het doel van de defensieve acties van Isral is om Hamas terug te dringen en onschadelijk te maken. Dat Hamas zich verschuilt achter burgers en burgergebouwen is hoe wrang het ook klinkt, hun eigen keuze n hun eigen verantwoordelijkheid.
Dat ze niet openlijk de strijd voeren zoals oorlogsrecht aangeeft, is hun weloverwogen keuze en het is ziekelijk dat er zoveel mensen in hun narratief van zielige mensen mee gaan.
Het is buitengewoon gruwelijk hoeveel burgers er omkomen op de Gazastrook ja. Maar hoe zie je voor je dat Isral Hamas kan bevechten zonder die doden?
Want zo helder vind ik het betoog niet. Deze afspraak is niet SMART zou mijn leidinggevende zeggen.
Stel Isral gaat door en zeg: hup Gazaantjes jullie moeten Gaza Zuid ook uit, dan maar naar Egypte, want wij willen schoon schip maken. Is dat dan wel een grens?
Ik heb nog niet een fractie van de uitstraling van Uitstraling dus nu ben ik helemaal in de war. @Joppiez, mot je met mij dan?quote:
Jij was er dus ook voor geweest om Hitler gewoon aan de macht te laten in 1945? Nazi's verjagen uit Duitsland heeft ook veel burgerslachtoffers gekost. Zie je dat niet?quote:
[..]
Een Palestijnse terrorist die een vrouw verkracht en vermoord heb ik niet per se lager of hoger zitten dan een Israelische soldaat die willens en wetens vluchtelingenkampen en woonwijken bombardeert (met daarbij de onoverkomelijkheid vele burgerslachtoffers te maken) omdat er een terrorist zit. Allemaal zaken die Israel meent het recht toe te hebben om uit te mogen voeren terwijl daar, zacht uitgedrukt, toch wat controverse over is.
Misschien is mijn morele kompas stuk, of misschien ben jij gewoon selectief verontwaardigd.
Beleid en oorlog is dat ook niet bepaald SMARTquote:
[..]
Dus wat mogen ze dan niet? Waar ligt de grens? Wanneer spreken we van excessief geweld en wanneer zelfs van etnische zuivering of genocide?
Want zo helder vind ik het betoog niet. Deze afspraak is niet SMART zou mijn leidinggevende zeggen.
Stel Isral gaat door en zeg: hup Gazaantjes jullie moeten Gaza Zuid ook uit, dan maar naar Egypte, want wij willen schoon schip maken. Is dat dan wel een grens?
We kunnen best wat Excel sheets maken en daar vergelijkingen op cijfertjes maken hoor, maar daar helpen we helemaal niemand mee
Isral geeft aan dat ze Hamasdoelen gaan aanvallen. En die zitten helaas, zoals Hamas zelf opgezet heeft, vrijwel overal daar.
De Isralirs geven aan dat het dan dus buitengewoon verstandig is om weg te gaan daar, waarbij het idd wel behoorlijk moeilijk is om nog dekking te zoeken, absoluut waar.
Egypte heeft geen open grens dus dat kan en gaat Isral niet eisen.
Dit is nou typisch geval van duivels dilemma, dat is niet in cijfers en SMART te vatten, hooguit te wegen wat de minst slechte optie is
Isral mag:quote:
[..]
Dus wat mogen ze dan niet? Waar ligt de grens? Wanneer spreken we van excessief geweld en wanneer zelfs van etnische zuivering of genocide?
Want zo helder vind ik het betoog niet. Deze afspraak is niet SMART zou mijn leidinggevende zeggen.
Stel Isral gaat door en zeg: hup Gazaantjes jullie moeten Gaza Zuid ook uit, dan maar naar Egypte, want wij willen schoon schip maken. Is dat dan wel een grens?
-militaire doelen aanvallen, ook als die doelen verstopt zijn achter burgers
Isral mag niet:
-bevolking permanent uit het gebied vegen
-de bevolking met opzet bestoken
Dit dusquote:
[..]
Isral mag:
-militaire doelen aanvallen, ook als die doelen verstopt zijn achter burgers
Isral mag niet:
-bevolking permanent uit het gebied vegen
-de bevolking met opzet bestoken
Maar gesteld dat Isral de bevolking het land uit wil werken, gaat dat voor jou dan te ver of niet? Simpele vraag toch? Je mag ook een ander voorbeeld geven waar de grens volgens jou ligt. Want het lijkt tot nu toe een open "license to kill" voor Isral.quote:
[..]
Beleid en oorlog is dat ook niet bepaald SMART
We kunnen best wat Excel sheets maken en daar vergelijkingen op cijfertjes maken hoor, maar daar helpen we helemaal niemand mee
Isral geeft aan dat ze Hamasdoelen gaan aanvallen. En die zitten helaas, zoals Hamas zelf opgezet heeft, vrijwel overal daar.
De Isralirs geven aan dat het dan dus buitengewoon verstandig is om weg te gaan daar, waarbij het idd wel behoorlijk moeilijk is om nog dekking te zoeken, absoluut waar.
Egypte heeft geen open grens dus dat kan en gaat Isral niet eisen.
Dit is nou typisch geval van duivels dilemma, dat is niet in cijfers en SMART te vatten, hooguit te wegen wat de minst slechte optie is
Dat lijkt helder. Hoewel. Niet permanent uit het gebied vegen. Dus eruit jagen met de belofte dat ze na de grote schoonmaak weer terug mogen behoort tot de opties?quote:
[..]
Isral mag:
-militaire doelen aanvallen, ook als die doelen verstopt zijn achter burgers
Isral mag niet:
-bevolking permanent uit het gebied vegen
-de bevolking met opzet bestoken
Isral wil volgens mij de bevolking de Gazastrook niet uitwerken? Of bedoel je een ander land?quote:
[..]
Maar gesteld dat Isral de bevolking het land uit wil werken, gaat dat voor jou dan te ver of niet? Simpele vraag toch? Je mag ook een ander voorbeeld geven waar de grens volgens jou ligt. Want het lijkt tot nu toe een open "license to kill" voor Isral.
Hypothetische zaken beoordelen lijken mij wat ver gaand maar ok.
Naast dat ik er als persoon geen enkel zeggenschap over heb, intentie en acties in combinatie met elkaar maken of iets wel of niet te ver gaat
Wat is je doel met deze hypothetische vragen?quote:
[..]
Dat lijkt helder. Hoewel. Niet permanent uit het gebied vegen. Dus eruit jagen met de belofte dat ze na de grote schoonmaak weer terug mogen behoort tot de opties?
Dat is nu toch ook aan de orde? Ze krijgen bericht dat er in X gebombardeerd gaat worden en of ze naar Y willen gaan. Het lijkt er alleen nu even op dat het postzegeltje waarop het nog veilig is onrealistisch klein wordt en er is nog geen zicht op een terugkeer naar Noord-Gaza.quote:
[..]
Dat lijkt helder. Hoewel. Niet permanent uit het gebied vegen. Dus eruit jagen met de belofte dat ze na de grote schoonmaak weer terug mogen behoort tot de opties?
Ze hebben alle jeugdhonken, ziekenhuizen en burgerwoningen nog niet uitgemest helaas blijkens dit bericht.
*Edit: op raketten bedoel ik he, niet op burgers
Ik vraag me af of dit zo hypothetisch is. Ik zie het einde niet voor me. Wanneer is het klaar?quote:
[..]
Wat is je doel met deze hypothetische vragen?
Maar daar is al eerder over gesproken en niet zo eenvoudig natuurlijk.
Stel er zijn 30.000 Hamas terroristen. Wanneer is de missie volbracht? Als ze alle 30.000 dood zijn? Hoe verifieer je dat? Ook de leiders in Qatar allemaal dood of in Den Haag? Het is een open einde missie naar mijn beleving.
De "missie" van Hamas lijkt me sowieso al geslaagd. Palestina is een hot topic en dat zal wel een tijd zo blijven. Misschien is een side quest dat ze het ook nog met zoveel mogelijk terroristen willen overleven. Of had men nog andere dromen? Lijkt me wel uiteengespat nu.
Ik probeer licht aan het einde van de tunnel te zien, maar hoe ik mijn ogen ook samenknijp, ik denk niet dat er ook maar n sprankje licht is.
.
Dat verbaast me toch wel, dat het Hamas nog steeds lukt om zoveel raketten af te vuren.quote:
[ twitter ]
Ze hebben alle jeugdhonken, ziekenhuizen en burgerwoningen nog niet uitgemest helaas blijkens dit bericht.
*Edit: op raketten bedoel ik he, niet op burgers
Het is denk ik totaal niet haalbaar om alle Hamasleden te pakken te krijgen. Dat ga je straks al zien. Heel Noord-Gaza "onder controle", burgers mogen terug. Tussen die burgers zitten dan ook gewoon Hamasleden en dan krijg je zo'n ongrijpbaar stadsguerilla-scenario dat op de lange termijn ook niet houdbaar is. Rinse and repeat.quote:
[..]
Ik vraag me af of dit zo hypothetisch is. Ik zie het einde niet voor me. Wanneer is het klaar?
Maar daar is al eerder over gesproken en niet zo eenvoudig natuurlijk.
Stel er zijn 30.000 Hamas terroristen. Wanneer is de missie volbracht? Als ze alle 30.000 dood zijn? Hoe verifieer je dat? Ook de leiders in Qatar allemaal dood of in Den Haag? Het is een open einde missie naar mijn beleving.
De "missie" van Hamas lijkt me sowieso al geslaagd. Palestina is een hot topic en dat zal wel een tijd zo blijven. Misschien is een side quest dat ze het ook nog met zoveel mogelijk terroristen willen overleven. Of had men nog andere dromen? Lijkt me wel uiteengespat nu.
Ik probeer licht aan het einde van de tunnel te zien, maar hoe ik mijn ogen ook samenknijp, ik denk niet dat er ook maar n sprankje licht is.
.
Bang?quote:
Plus dat het onder de kinderen die het overleven niet zo heel moeilijk rekruteren is.quote:
[..]
Het is denk ik totaal niet haalbaar om alle Hamasleden te pakken te krijgen. Dat ga je straks al zien. Heel Noord-Gaza "onder controle", burgers mogen terug. Tussen die burgers zitten dan ook gewoon Hamasleden en dan krijg je zo'n ongrijpbaar stadsguerilla-scenario dat op de lange termijn ook niet houdbaar is. Rinse and repeat.
quote:'Vrijgelaten Isralische gegijzelden kregen medicijnen om blijer te lijken'
https://nos.nl/liveblog/2(...)E-container-73878678
Vrijgelaten Isralische gegijzelden kregen voor hun vrijlating een middel toegediend om hen minder angstig en blijer te laten lijken, stellen vertegenwoordigers van het Isralische ministerie van Gezondheid.
Als je die gewoon een veilig leven, een gezin, leuke baan, brood en af en toe lekker op vakantie kunt bieden dan valt er veel te deradicaliseren, na deze oorlog de wederopbouw in ieder geval uit de handen trekken van geitenwollensokkenvolk zodat het geld en de middelen bij de gewone bevolking komt in plaats van een ordinair drugkartel en terreurorganisatie als Hamas.quote:
[..]
Plus dat het onder de kinderen die het overleven niet zo heel moeilijk rekruteren is.
Bezie wat het Marshallplan met de voormalige Nazi's gedaan heeft, dit in scherpe tegenstelling tot wat bijvoorbeeld de strafpolitiek van Clemenceau teweeg heeft gebracht.
Heel veel naeve mensen zullen moeite hebben met deze vraag.quote:
[..]
Wie heb je liever naast je wonen, die Isralische F-16 piloot of de Hamasheld?
Zouden ze anders antwoorden op de volgende vraag?
Naast wie woon je liever: een Amerikaanse piloot die in Afghanistan heeft gebombardeerd en daarbij burgerslachtoffers heeft gemaakt of een taliban strijder?
Man man schaam jij je niet? Een militair vergelijken met een terrorist koekoek.quote:
[..]
Een Palestijnse terrorist die een vrouw verkracht en vermoord heb ik niet per se lager of hoger zitten dan een Israelische soldaat die willens en wetens vluchtelingenkampen en woonwijken bombardeert (met daarbij de onoverkomelijkheid vele burgerslachtoffers te maken) omdat er een terrorist zit. Allemaal zaken die Israel meent het recht toe te hebben om uit te mogen voeren terwijl daar, zacht uitgedrukt, toch wat controverse over is.
Misschien is mijn morele kompas stuk, of misschien ben jij gewoon selectief verontwaardigd.
Mja, dat vind ik altijd een loos argument in deze context aangezien het onmogelijk nog minder positief kan worden bij de burgers in het algemeen en ook bij de kinderen zoals het voor 7 oktober was. Die worden vanaf de kleuterschool van UNRWA-geld al gedrild tot goede Hamasjugend.quote:
[..]
Plus dat het onder de kinderen die het overleven niet zo heel moeilijk rekruteren is.
Dat er op 7 oktober jonge jongens kraaiend van plezier mensen liepen te verminken is daar een direct gevolg van. Ik ben dus niet heel bang over hoe dit nog erger zou kunnen worden, deze sentimenten.
De 'werkbare definitie' antisemitisme stelt dat dit not-done is:quote:
[..]
Jij was er dus ook voor geweest om Hitler gewoon aan de macht te laten in 1945? Nazi's verjagen uit Duitsland heeft ook veel burgerslachtoffers gekost. Zie je dat niet?
"De Joden collectief verantwoordelijk stellen voor de daden van de Staat Isral"
In jouw venijn, want dat is het als je de Hitler-kaart trekt, heb je mogelijk niet in de gaten dat jij dat doet, terwijl degene waarop jij reageert dat niet doet door overal "Israelisch" te zeggen.
Want, het werkt 2 kanten op! Je kan niet selectief antisemitisch doen ten faveure van Joden noch Israel. Jij bent degene die Isral en Joden hier gelijk aan elkaar stelt: Als je dat doet, dan zijn ze wl collectief verantwoordelijk.. dus wat is het nu?
Ps: de dubbele standaard zit niet bij jou, maar bij Israel zelf, is dus niet persoonlijk bedoeld / perse aan jou gericht.
Zij kunnen niet zeggen: "Wij zijn een Joodse staat", en vervolgens als ze iets kwaads doen: "Ja, maar dat was Israel"
Dt zou een mooie boel zijn !!
dat is lekker 'uit 2 kanten van de mond praten': Ik was het niet, dat was mn 2e persoonlijkheid.. Niet voor niets is dit nog altijd een zr heikel discussiepunt wereldwijd onder hen: Zijn we nu een Joodse staat, of een staat voor Joden?
Dat maakt uit! Neem de nieuwe wet waarin staat: "It states that “the right to exercise national self-determination” in Israel is unique to the Jewish people" (lees: apartheid, discriminatie)
Kortom, als zij zich uitroepen tot Joodse staat + bovenstaande regel invoeren, dan zou geen nkele Jood wereldwijd meer kunnen zeggen -zonder hypocriet te zijn- dat een ander land zoiets wl moet toestaan.. oeps
daar ga je mevrouw Spectre e.a.![ Bericht 2% gewijzigd door Buikbrein op 05-12-2023 17:31:14 ]