NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wat killing is voor de industriequote:Op dinsdag 30 januari 2024 10:39 schreef ludovico het volgende:
[..]
Initiëel zullen de oude centrales flink moeten afschrijven, later.... Zal de prijs flink stijgen voor de beperkte opwek die gascentrales voor hun kiezen nemen.
Het moet wel uitkunnen immers.
Kan me niet voorstellen dat het houdbaar is vaste tarieven te blijven afspreken met jojo elektriciteitsnet.
Die salderingsregeling en vaste stroomtarieven in NL zetten de incentives scheef.quote:
[..]
Volgens mij heb je geen idee waar je het over hebt.
Alsof je de centrales in Benelux UK en Duitsland uit zet om Stroom uit Spanje te halen. Paar dagen storm is namelijk precies wat dit betekend voor je windmolen oplossing.
[..]
Dit komt er nog bovenop.
Daarnaast denkt men na over "spitstarief" maar de vraag is of dat wel als eerlijk zal worden ontvangen, gezien het spits verhaal voornamelijk van toepassing is in gebieden met te krappe kabels.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Jojo tarieven?quote:
[..]
Wat killing is voor de industrie
Weet ik niet, long run gaat het gewoon om de gemiddelde prijs, en als het daaromheen jojo't en er valt te sturen zullen je kosten lager worden.
En die schommelingen om het gemiddelde maken batterijen rendabel, waardoor dat ook gemaximeerd zal worden ( binnen de capaciteit van de batterij ).
Ben wel benieuwd naar de black swans, dat wel.
[ Bericht 14% gewijzigd door ludovico op 30-01-2024 10:49:26 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
quote:
[..]
Niet meer. Vattenfall won in 2018 als eerste ter wereld een subsidievrije tender voor een park op de Noordzee.
Helaas is dit, door het grote succes van wind op zee, straks weer verleden tijd. Hoe meer er aangeboden wordt, hoe lager de prijs, zeker wanneer er weinig vraag is of het net verder niet flexibel is (kernenergie), dit is wel echt een uitdaging.quote:Op maandag 29 januari 2024 14:32 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Incorrect, voor het mogen plaatsen van een modern windmolenpark op zee betaalt de exploitant gewoon een vergoeding en is die ook verplicht na de levensduur de boel op te ruimen.
Voor het ontmantelen van kerncentrales is juist ook weer (heel veel) belastinggeld nodig.
Vergeet ook niet de opslagcapaciteit die meekomt met de opkomst van de electrische auto's, die zal op een gegeven moment ook veel meer ingezet worden, het overgrote deel van de lease-auto's gebruikt op een gemiddelde dag maar een klein deel van de capaciteit.quote:
[..]
Die overcapaciteit is alleen al vanwege de fluctuatie in het verbruik tussen dag en nacht ruim 40% waarom denk je dat er ooit nachtstroom prijzen ingevoerd zijn?
Verder zijn er wat backup centrales waardoor de overcapaciteit rond de 50% zal zitten.
Dit is een mooie theoretische vingeroefening waarbij het volgens de theorie wel klopt maar in de praktijk toch het egoïsme en verzamelwoede van het individu zal prevaleren en de meesten niet een half opgeladen accu willen hebben als men gaat rijden. Verder zal dan bij elke parkeerplaats een oplaadpaal moeten staan om van deze theorie goed gebruik te kunnen maken ook dat zie ik ons niet realiseren binnen 20 jaar.quote:
[..]
Vergeet ook niet de opslagcapaciteit die meekomt met de opkomst van de electrische auto's, die zal op een gegeven moment ook veel meer ingezet worden, het overgrote deel van de lease-auto's gebruikt op een gemiddelde dag maar een klein deel van de capaciteit.
Ben het ergens wel met je eens, maar het westen doet wel mee op het gebied van SMR reactoren (Frankrijk, UK (Rolls Royce, Amerika (Hotec) en ook de kernfusiereactor (Iter).quote:
[..]
Nee, men koos voor Uranium centrales omdat die plutonium produceren, wat nodig was in de koude oorlog voor kernwapens. China en India zijn er al weer bijna 20 jaar mee bezig en de eerste centrales gaan daar aan het net.
China
India bereid het voor
Waar Frankrijk en Duitsland ooit wereldleiders waren in kerncentrale technologie, hebben China en India dat stokje overgenomen. Waar jij nog denkt aan 20 jaar geleden ligt China al 20 jaar voor.
Kloptquote:
[..]
Die salderingsregeling en vaste stroomtarieven in NL zetten de incentives scheef.
Je kan natuurlijk tariferen wat je wilt, maar daarmee maak je geen stroomquote:Daarnaast denkt men na over "spitstarief" maar de vraag is of dat wel als eerlijk zal worden ontvangen, gezien het spits verhaal voornamelijk van toepassing is in gebieden met te krappe kabels.
Bij een beetje winterstorm over noord Europa zit je een paar dagen zonder wind en zonnestroom. Dan kan je tariferen wat je wilt
Tegelijk zit er tussen de 17 cent voor kernenergie en 7 cent voor zon en wind een hoop ruimte om te spelen met bijvoorbeeld opslag.quote:
[..]
Klopt
[..]
Je kan natuurlijk tariferen wat je wilt, maar daarmee maak je geen stroom
Bij een beetje winterstorm over noord Europa zit je een paar dagen zonder wind en zonnestroom. Dan kan je tariferen wat je wilt
Ben wel blij dat ik hier niemand hoor over het alleen bij overcapaciteit omzetten in waterstof…
Dan zit je niet zonder wind. Hooguit dat bepaalde gebieden (in golven) tijdelijk uitgezet moeten worden.quote:
[..]
Klopt
[..]
Je kan natuurlijk tariferen wat je wilt, maar daarmee maak je geen stroom
Bij een beetje winterstorm over noord Europa zit je een paar dagen zonder wind en zonnestroom. Dan kan je tariferen wat je wilt
Een storm woedt nooit op alle plekken en dagenlang even hard.
Niet perse maar maakt Europa wel een strategisch een stuk minder afhankelijk van andere gebieden (op het vlak van de energievoorziening).quote:
[..]
Wat je dus zegt is dat je over heel Europa een enorme overcapaciteit moet gaan neerzetten, en het hoogspanningsnet enorm moet gaan uitbreiden. Hoe verbeterd dat de economische rentabiliteit?
Dat mag wat mij betreft best wat kosten. En dat hoogspanningsnet moet sowieso flink uitgebreid worden welke oplossing je ook kiest.
Plus wanneer bedrijven en consumenten hun daken volleggen dan heb je het nog maar over een paar maanden dat er extern stroom opgewekt moet worden. De nacht zou dan grotendeels met accu's opgelost kunnen worden.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Simpelweg de problematiek ontkennen is geen oplossing,quote:
Een storm woedt nooit op alle plekken en dagenlang even hard.
En waar ga jij hoe opslaan?quote:Op dinsdag 30 januari 2024 11:09 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Tegelijk zit er tussen de 17 cent voor kernenergie en 7 cent voor zon en wind een hoop ruimte om te spelen met bijvoorbeeld opslag.
Ben wel blij dat ik hier niemand hoor over het alleen bij overcapaciteit omzetten in waterstof…
Het is een feit dat niet alle windmolens uitgeschakeld worden tijdens een storm.quote:
[..]
Simpelweg de problematiek ontkennen is geen oplossing,
Wel in gebieden waar de wind op dat moment z'n piek bereikt.
En die maanden moet er nog steeds stroom worden opgewekt.quote:
[..]
Niet perse maar maakt Europa wel een strategisch een stuk minder afhankelijk van andere gebieden (op het vlak van de energievoorziening).
Dat mag wat mij betreft best wat kosten. En dat hoogspanningsnet moet sowieso flink uitgebreid worden welke oplossing je ook kiest.
Plus wanneer bedrijven en consumenten hun daken volleggen dan heb je het nog maar over een paar maanden dat er extern stroom opgewekt moet worden. De nacht zou dan grotendeels met accu's opgelost kunnen worden.
Denk jij serieus dat je Europa kan voorzien van stroom
- die goedkoop genoeg is
- baserend op Wind, Zon en Waterkracht met een paar Gasturbines voor stabilisatie
- hiermee ook verwarming en mobiliteit en andere fossiele energie vervangen
- dit alles zonder kerncentrales
- er altijd voor zorgen dat het stroomnet stabiel is met een uptime van 99,999%
Gebieden zo groot als Benelux en Duitsland, en delen van Frankrijk samen.quote:
[..]
Het is een feit dat niet alle windmolens uitgeschakeld worden tijdens een storm.
Wel in gebieden waar de wind op dat moment z'n piek bereikt.
En dan hebben we het nog niet over windstiltes
Welke storm was dat? Zelfs met storm Poly gebeurde dat niet, hoewel er wel in een groot gebied windmolens tijdelijk uitgeschakeld werden.quote:
[..]
Gebieden zo groot als Benelux en Duitsland, en delen van Frankrijk samen.
En dan hebben we het nog niet over windstiltes
Al zou het gebeuren, daar heb je de gascentrales voor als back-up. Eventueel met groeiende energieopslag, als is dat de eerst komende 20 jaar nog niet substantieel.
Dat eerste is bij kerncentrales ook niet het geval.quote:
[..]
En die maanden moet er nog steeds stroom worden opgewekt.
Denk jij serieus dat je Europa kan voorzien van stroom
- die goedkoop genoeg is
- baserend op Wind, Zon en Waterkracht met een paar Gasturbines voor stabilisatie
- hiermee ook verwarming en mobiliteit en andere fossiele energie vervangen
- dit alles zonder kerncentrales
- er altijd voor zorgen dat het stroomnet stabiel is met een uptime van 99,999%
Overigens ben ik niet tegen (nieuwe) kerncentrales maar het is wel steeds meer de vraag hoeveel nut ze nog gaan hebben. Economisch lijken ze niet meer mee te kunnen.
Maar ik denk idd dat we een heel eind gaan komen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
En daar wordt het allemaal tegelijk uitgeschakeld, dan hebben we opeens een orkaan in Europa van de zwaarste categorie, de windvelden in Europa zijn nog nooit zo groot geweest als jij hier nu schetst.quote:
[..]
Gebieden zo groot als Benelux en Duitsland, en delen van Frankrijk samen.
Maakt niet uit, als stroom onbetaalbaar is op moment X zal men enigszins uitstellen om de E-auto op te laden, zal met eigen accu's gebruiken, e.d.quote:
[..]
Klopt
[..]
Je kan natuurlijk tariferen wat je wilt, maar daarmee maak je geen stroom
Bij een beetje winterstorm over noord Europa zit je een paar dagen zonder wind en zonnestroom. Dan kan je tariferen wat je wilt
De gasturbine concurreert in die zin bij tekorten met vraagafname van de consument.
Voor de "onderbelasting" van het net heeft dat dezelfde werkrichting. Dat kan namelijk via de vraag verminderen en het aanbod laten toenemen.
In een vrije markt bepaald vraag/aanbod de prijzen, wil jij stroom wanneer er geen wind is en de opwek duurder is? Kan, maar dat is duurder.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het is natuurlijk logisch dat men de vrijheid om de wereld naar de kloten te helpen enigszins wil beperken.quote:
[..]
Blijft behoefte aan maar heeft wel wat headwinds als CO2 zwaarder belast wordt, en dat zijn zaken die niet onderschat moeten worden want het gedram is echt gigantisch.
We moeten en zullen de doelen halen, men zal wat vrijheden zien verdwijnen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En dat is ook precies het economische probleem wat ik beschrijf over wind energie.quote:
In een vrije markt bepaald vraag/aanbod de prijzen, wil jij stroom wanneer er geen wind is en de opwek duurder is? Kan, maar dat is duurder.
Is er lekker veel wind levert je stroom geen ruk op, sterker nog, de marktprijs kan zelfs negatief zijn. Als er geen wind is, maak je geen stroom maar is de marktprijs hoog.
Hoe meer windmolens, hoe groter dit effect.
Dan is stroom lekker goedkoop. Dat is positief! Wees blijquote:
[..]
En dat is ook precies het economische probleem wat ik beschrijf over wind energie.
Is er lekker veel wind levert je stroom geen ruk op, sterker nog, de marktprijs kan zelfs negatief zijn. Als er geen wind is, maak je geen stroom maar is de marktprijs hoog.
Hoe meer windmolens, hoe groter dit effect.
Aanvulling 16u 39m: Ik ga er nu vanuit dat Jan Onderwater Ondernemer is en alleen van daaruit redeneert. Vandaar dat Jan meestal ongelijk heeft.
[ Bericht 7% gewijzigd door Papierversnipperaar op 30-01-2024 16:39:21 ]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik heb het antwoord niet en ik verwacht ook dat dit een mix van thermische opslag, batterijopslag, waterstof, stuwmeren etc zal zijn. Als hier nu een concrete oplossing voor geweest was dan hadden we de vraag nier hoeven stellen. Maar de kerncentrales zijn er nu ook nog niet, hetzelfde geld voorde thoriumreactoren waarover jij verwijtend doet dat we er twintig jaar geleden geen onderzoek naar doen.quote:
[..]
En waar ga jij hoe opslaan?
We hebben een uitdaging qua netcongestie, we hebben een uitdaging qua constantheid van de groene energiemix en een uitdaging qua kosten voor nucleaire energie. Mij lijkt het dan wenselijker om te kijken naar mogelijkheden in (thermische) opslag, transitie naar waterstof etc dan her geld uitgeven aan oude technieken.
Zonneenergie heeft Duitsland ook nogal wat gekost, maar heeft wereldwijd ook heel veel opgeleverd qua kostprijs.
Ps. geef toe dat dit allemaal vrij naïef en niet heel erg doordacht is, maar in de (politieke)discussie over kernenergie lijkt dat de norm te zijn.
[ Bericht 5% gewijzigd door KaheemSaid op 30-01-2024 12:45:33 ]
Jawel, niks mis mee, maar rationeel zou zijn dat je dat doet zolang de kosten van mitigatie opwegen tegen de verminderde schade.quote:Op dinsdag 30 januari 2024 11:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het is natuurlijk logisch dat men de vrijheid om de wereld naar de kloten te helpen enigszins wil beperken.
Nu zitten we voor die vergelijking er op dit moment fors onder (we doen te weinig) maar in de korte toekomst zitten we daar fors overheen.
Dat gaat overigens politiek ook voor flinke weerstand zorgen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
