Dus, dat geldt ook voor (vrouwelijke) agenten. Mooi!quote:Werkgevers mogen het dragen van religieuze symbolen op het werk verbieden. Dat heeft het Hof van Justitie van de Europese Unie in Luxemburg opnieuw bepaald. Het hof deed uitspraak naar aanleiding van een zaak in België.
Een Belgische vrouw uit Ans in de provincie Luik was naar de rechter gestapt omdat ze van haar werkgever, de gemeente, geen hoofddoek mocht dragen. Ze werkte sinds 2016 bij de gemeente en diende in 2021 een verzoek in om een hoofddoek te mogen dragen.
Volgens de Belgische omroep VRT wees de gemeente dat af en wijzigde het daarop het arbeidsreglement. Door die aanpassing werd het verboden voor alle werknemers om religieuze tekens te dragen.
Coherent en systematisch
De rechtbank in Luik vroeg het hof in Luxemburg om over de zaak te oordelen. Dat concludeert nu dat openbare besturen wel degelijk religieuze uitingen mogen verbieden "om te komen tot een volkomen neutrale overheidsomgeving".
Daarbij stelt het hof wel dat een andere gemeente of overheidsinstantie ervoor kan kiezen om wél religieuze tekens toe te staan of het verbod te beperken tot werknemers die in contact komen met het publiek.
Een voorwaarde is wel dat dat verbod "coherent en systematisch" is, dat betekent dat een gemeente niet bijvoorbeeld een hoofddoek mag verbieden en een ketting met een kruisje wel toestaan.
Achter de schermen
Nu is het aan de Belgische rechter om over het geval van de werknemer uit Ans te beslissen. Daarbij moet de rechter oordelen of het verbod van de gemeente geldt voor alle religieuze uitingen en of het verbod strikt noodzakelijk is. Oftewel, is het verbod noodzakelijk voor werknemers die achter de schermen werken?
Het is niet de eerste keer dat het Europese hof zich heeft gebogen over het verbod op religieuze symbolen. In 2017 sprak het zich na tien jaar procederen voor het eerst uit over zo'n verbod.
In 2021 oordeelde het hof nogmaals dat werkgevers het zichtbaar dragen van religieuze of politieke symbolen mogen verbieden. Het is nu voor het eerst dat het zich expliciet uitspreekt over het dragen van religieuze tekens bij ambtenaren.
Mogelijk heeft dat meer met de regering daar te maken dan met de religiequote:Op woensdag 29 november 2023 12:37 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Het is ook verbazingwekkend dat al die vrouwen wegrennen uit Iran en dat soort shithole landen, mannen ook trouwens, vanwege de onderdrukking vanuit Islam.
Om vervolgens doodleuk hier op oude voet verder te leven.
Who the F denkt nou serieus dat dit op langer termijn een goed idee is?
Dat soort partijen doen er niet (meer) toe.quote:Op woensdag 29 november 2023 12:35 schreef HowardRoark het volgende:
Nou, dat zal men bij partijen zoals D66 of GroenLinks/PvdA waarschijnlijk hartstikke gemeen vinden. Islamofobie!
Als je even het hele artikel leest, zie je gelijk dat het wat ingewikkelder is dan dit. TS had misschien ook even het hele artikel kunnen plaatsen. Want het wordt behoorlijk uit context geplaatst in deze OP.quote:Op woensdag 29 november 2023 12:33 schreef Wirelessmouse het volgende:
Prima beslissing, voor sollicitanten met religieuze symbolen had je natuurlijk al "past niet in het team", nu kun je het ook gewoon verbieden als iemand die al in dienst is met die onzin begint.
Je hebt gelijk, het is toch wat ingewikkelder dan ik uit de OP had gehaald.quote:Op woensdag 29 november 2023 12:42 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Als je even het hele artikel leest, zie je gelijk dat het wat ingewikkelder is dan dit. TS had misschien ook even het hele artikel kunnen plaatsen. Want het wordt behoorlijk uit context geplaatst in deze OP.
Aangepast. Vond het zo lang!quote:Op woensdag 29 november 2023 12:42 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Als je even het hele artikel leest, zie je gelijk dat het wat ingewikkelder is dan dit. TS had misschien ook even het hele artikel kunnen plaatsen. Want het wordt behoorlijk uit context geplaatst in deze OP.
Yeh right.quote:Op woensdag 29 november 2023 12:40 schreef sp3c het volgende:
[..]
Mogelijk heeft dat meer met de regering daar te maken dan met de religie
En daarom is dat niet wenselijk in posities waar men neutraliteit moet uitstralen. En nu weet ik ook wel dat iemands denkwijze niet in die hoofddoek zit, maar het gaat om wat anderen zien. Wat je niet ziet hoeft er niet te zijn.quote:Op woensdag 29 november 2023 13:12 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Vrouwen met hoofddoeken zijn sowieso extremistisch.
Ze rennen daar niet weg vanwege de islam maar komen hier naar toe voor een beter leven/betere sociale voorzieningen.quote:Op woensdag 29 november 2023 12:37 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Het is ook verbazingwekkend dat al die vrouwen wegrennen uit Iran en dat soort shithole landen, mannen ook trouwens, vanwege de onderdrukking vanuit Islam.
Om vervolgens doodleuk hier op oude voet verder te leven.
Who the F denkt nou serieus dat dit op langer termijn een goed idee is?
Het leven is hier beter mede omdat religie een kleinere rol speelt in het landsbestuur.quote:Op woensdag 29 november 2023 14:06 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ze rennen daar niet weg vanwege de islam maar komen hier naar toe voor een beter leven/betere sociale voorzieningen.
Weet ik niet. Wij zijn tot pakweg 1970 ook een religieus land geweest en tot 1990 hebben confessionele partijen altijd een sleutelrol gespeeld in de politiek. Toch was het toen ook al goed hier.quote:Op woensdag 29 november 2023 14:14 schreef Perrin het volgende:
[..]
Het leven is hier beter mede omdat religie een kleinere rol speelt in het landsbestuur.
Maar nemen de islam mee waardoor het uiteindelijk ook een shithole wordt.quote:Op woensdag 29 november 2023 14:06 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ze rennen daar niet weg vanwege de islam maar komen hier naar toe voor een beter leven/betere sociale voorzieningen.
Dat is de claim. Maar de armoede waar ze vandaan komen is ontstaan in directe relatie tot de islam en de hele denk en levenswijze wat daar omheen hangt.quote:Op woensdag 29 november 2023 14:06 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ze rennen daar niet weg vanwege de islam maar komen hier naar toe voor een beter leven/betere sociale voorzieningen.
(Orthodoxe) religie zit zelfontplooiing nu eenmaal in de weg. Op individuele en uiteindelijk op macroschaal.quote:Op woensdag 29 november 2023 14:54 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Dat is de claim. Maar de armoede waar ze vandaan komen is ontstaan in directe relatie tot de islam en de hele denk en levenswijze wat daar omheen hangt.
Verklaar mij anders waarom al die moslimlanden zo schijt zijn qua economie, in 9 van de 10 gevallen.
Als ze al rijk zijn komt dat puur door olie/gas.
Ligt eraan, er zijn ook religies geweest die juist de mensheid naar grootheid probeerde te bewegen, altijd de grens verleggen.quote:Op woensdag 29 november 2023 15:36 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
(Orthodoxe) religie zit zelfontplooiing nu eenmaal in de weg. Op individuele en uiteindelijk op macroschaal.
Nazi-Duitsland had geen religie? Jij maakt het ook steeds gekker.quote:Op woensdag 29 november 2023 14:20 schreef LXIV het volgende:
Weet ik niet. Wij zijn tot pakweg 1970 ook een religieus land geweest en tot 1990 hebben confessionele partijen altijd een sleutelrol gespeeld in de politiek. Toch was het toen ook al goed hier.
ik denk dat het hier juist beter is dankzij de (protestantse) moraal van eigen verantwoordelijkheid en rekenschap. Dat zie je in alle landen die juist die achtergrond hebben terug. In katholieke landen is het allemaal net iets minder, vooral door corruptie. In landen zonder religie (nazi-Duitsland, de Soviet-Unie etc) is het een hel.
En zelfs dan is niet iedere inwoner rijk, maar alleen de happy few.quote:Op woensdag 29 november 2023 14:54 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Dat is de claim. Maar de armoede waar ze vandaan komen is ontstaan in directe relatie tot de islam en de hele denk en levenswijze wat daar omheen hangt.
Verklaar mij anders waarom al die moslimlanden zo schijt zijn qua economie, in 9 van de 10 gevallen.
Als ze al rijk zijn komt dat puur door olie/gas.
Een weldenkend mens handelt zo. Maar er was een tijd geleden een zaak van een moslima die op een christelijke basisschool werkte, zonder hoofddoek. Op een bepaald moment besloot ze de hoofddoek te gaan dragen. Ze had het licht gezien of zo??? Anyway, de school accepteerde dat niet en ontsloeg de lerares. Die stapte naar de rechter en won. Was ergens in 2007 of zo.quote:Op woensdag 29 november 2023 15:50 schreef Apotheose het volgende:
nou ja op sommige werkplekken mag je ook geen korte broek aan als het snikheet is. Dat past niet daar. En dan zoek je toch lekker ander werk? Waarom wil je er werken als je er niet jezelf kan zijn. Banen genoeg.
Misschien moet je je gewoon eens verdiepen in Iran, voor je verder gaat met dit soort onzin.quote:Op woensdag 29 november 2023 13:12 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Yeh right.
Die regering komt veelal uit de islam qua cultuur en denkwijze, wat weer uit de mensen zelf voortkomt.
Het is domweg het probleem verplaatsen en dit zien we nu in heel Europa en zelfs Amerika.
Vrouwen met hoofddoeken zijn sowieso extremistisch.
Maar waarom zou een ambtenaar zonder klantcontact neutraliteit moeten uitstralen?quote:Op woensdag 29 november 2023 13:49 schreef Gia het volgende:
[..]
En daarom is dat niet wenselijk in posities waar men neutraliteit moet uitstralen. En nu weet ik ook wel dat iemands denkwijze niet in die hoofddoek zit, maar het gaat om wat anderen zien. Wat je niet ziet hoeft er niet te zijn.
Nu zouden ze het dragen van een hoofddoek mogen verbieden, maar alleen als ze dan ook alle andere geloofsuitingen verbieden, zoals kruisjes. Ik vraag me af of een christelijke school dat zou doen.quote:Op woensdag 29 november 2023 17:36 schreef Gia het volgende:
[..]
Een weldenkend mens handelt zo. Maar er was een tijd geleden een zaak van een moslima die op een christelijke basisschool werkte, zonder hoofddoek. Op een bepaald moment besloot ze de hoofddoek te gaan dragen. Ze had het licht gezien of zo??? Anyway, de school accepteerde dat niet en ontsloeg de lerares. Die stapte naar de rechter en won. Was ergens in 2007 of zo.
Nu mag de school haar dus wel ontslaan?
Wat een kronkels.quote:Op woensdag 29 november 2023 19:53 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Nu zouden ze het dragen van een hoofddoek mogen verbieden, maar alleen als ze dan ook alle andere geloofsuitingen verbieden, zoals kruisjes. Ik vraag me af of een christelijke school dat zou doen.
Volgens de uitspraak mag je als werkgever religieuze uitingen verbieden, maar dan moet je wel álle religieuze uitingen verbieden. Je mag geen hoofddoekjes verbieden als je wel keppeltjes toestaat.quote:Op woensdag 29 november 2023 20:25 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Wat een kronkels.
Op een christelijke school weet je van te voren wat je mag verwachten.
Christendom enzo hè.
Net zoals ik ook geen keppeltjes verwacht aan te treffen op een islamitische school, zover dat soort scholen überhaupt zouden mogen bestaan, maar dat is een andere discussie.
Nee, dat je je eens zou moeten verdiepen in hoe de bevolking van het land in elkaar steekt, hoe fanatiek ze wel of niet zijn in vergelijking met andere islamitische landen, waarom mensen vluchten, hoe Iraanse vrouwen denken over hoofddoekjes en in de vraag in hoeverre het regime een afspiegeling is van de bevolking.quote:Je iedere opmerking over Iran, wat wilde je daarmee zeggen? Dat het een grote shithole is wat van welvarend ging tot de islam om de hoek kwam kijken? Ja nee dat wist ik al, dank je.
Jij begint over christelijke scholen, kansloos.quote:Op woensdag 29 november 2023 20:42 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Volgens de uitspraak mag je als werkgever religieuze uitingen verbieden, maar dan moet je wel álle religieuze uitingen verbieden. Je mag geen hoofddoekjes verbieden als je wel keppeltjes toestaat.
[..]
Nee, dat je je eens zou moeten verdiepen in hoe de bevolking van het land in elkaar steekt, hoe fanatiek ze wel of niet zijn in vergelijking met andere islamitische landen, waarom mensen vluchten, hoe Iraanse vrouwen denken over hoofddoekjes en in de vraag in hoeverre het regime een afspiegeling is van de bevolking.
Onzinquote:Op woensdag 29 november 2023 13:12 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Vrouwen met hoofddoeken zijn sowieso extremistisch.
De koran schrijft het niet voor, alleen in hadiths geschreven door vrouwenhaters komt het voor.quote:
Het gaat om "openbare besturen" en daar valt bijzonder onderwijs volgens mij niet onder.quote:Op woensdag 29 november 2023 20:42 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Volgens de uitspraak mag je als werkgever religieuze uitingen verbieden, maar dan moet je wel álle religieuze uitingen verbieden. Je mag geen hoofddoekjes verbieden als je wel keppeltjes toestaat.
In deze uitspraak wel, maar dit is niet de eerste keer, zo lees ik.quote:Op woensdag 29 november 2023 21:23 schreef Aether het volgende:
[..]
Het gaat om "openbare besturen" en daar valt bijzonder onderwijs volgens mij niet onder.
Nee, @Gia begon daar over.quote:Op woensdag 29 november 2023 21:15 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Jij begint over christelijke scholen, kansloos.
Precies, dus dat is al een aardige indicatie van de kloof tussen het regime en een groot deel van de bevolking. De Iraanse bevolking is zo ongeveer het minst fanatiek van alle islamitische landen, gaat relatief weinig naar de moskee en draagt de hoofddoek liefst helemaal niet of - als het toch moet - zo ver mogelijk naar achteren op het hoofd. Vandaar grootschalige protesten tegen de onderdrukking door de religieuze elite.quote:Eveneens verhaal over Iran, we hebben het gezien hoe ze met vrouwen omgaan die geen hoofddoek willen dragen.
Gtfo ridder.
Maar in Nederland dragen veel gelovige mensen toch al eeuwen een kruisje om hun nek?quote:Op woensdag 29 november 2023 12:33 schreef Wirelessmouse het volgende:
Prima beslissing, voor sollicitanten met religieuze symbolen had je natuurlijk al "past niet in het team", nu kun je het ook gewoon verbieden als iemand die al in dienst is met die onzin begint.
Dat klopt dat het er niet letterlijk in staat en aan interpretatie onderhevig is, maar legt niet uit waarom een dame met hoofddoek een extremist is. Ik heb een andere voorstelling bij het woord extremist. Dat uit zich vooral in daden en niet in wat je draagt, maargoed.quote:Op woensdag 29 november 2023 21:17 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
De koran schrijft het niet voor, alleen in hadiths geschreven door vrouwenhaters komt het voor.
De koran zelf spreekt alleen over het bedekken van de juwelen, je weet wel, tetten en vagijn, zoals iedere malloot dit zou opvatten.
Geld ook voor de mannen trouwens, waar is je hoofddoek eh?
Je draagt dat ding omdat je klaarblijkelijk de extremischtisch uitleg van de koran steunt.quote:Op woensdag 29 november 2023 23:15 schreef Azula2.0 het volgende:
[..]
Dat klopt dat het er niet letterlijk in staat en aan interpretatie onderhevig is, maar legt niet uit waarom een dame met hoofddoek een extremist is. Ik heb een andere voorstelling bij het woord extremist. Dat uit zich vooral in daden en niet in wat je draagt, maargoed.
Ik draag hem uit mijzelf om een verscheidenheid aan redenen die persoonlijk zijn. Ik voel me fijn bij bedekking en ga een stuk relaxter over straat nu dan voordat ik dat deed. Mensen gaan ook heel anders met je om dan in normale kleding. Geen respectloos gedrag. Het is een filter voor mensen met andere intenties. Je valt buiten hun doelgroep en dat scheelt veel ergernis en ongevraagde opmerkingen over uiterlijk. Ik draag dit voor mijzelf en niemand heeft me dit opgelegd. Sterker nog ik heb bewust gewacht tot ik alleenstaand was omdat je anders inderdaad moet gaan uitleggen dat het echt geen dwang is.quote:Op donderdag 30 november 2023 05:16 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Je draagt dat ding omdat je klaarblijkelijk de extremischtisch uitleg van de koran steunt.
Dat of je wordt gedwongen.
Angst om op een booslim teentje te trappen =/= respect.quote:Op donderdag 30 november 2023 05:58 schreef Azula2.0 het volgende:
[..]
Ik draag hem uit mijzelf om een verscheidenheid aan redenen die persoonlijk zijn. Ik voel me fijn bij bedekking en ga een stuk relaxter over straat nu dan voordat ik dat deed. Mensen gaan ook heel anders met je om dan in normale kleding. Geen respectloos gedrag. Het is een filter voor mensen met andere intenties. Je valt buiten hun doelgroep en dat scheelt veel ergernis en ongevraagde opmerkingen over uiterlijk. Ik draag dit voor mijzelf en niemand heeft me dit opgelegd. Sterker nog ik heb bewust gewacht tot ik alleenstaand was, met het dragen van hijab.
Leef en laat leven, todg. Er zijn meer redenen om dit te doen dan omdat een boek, man, ouder of regering dit zegt. We vallen ook helemaal niemand lastig met onze kleding.
quote:Op donderdag 30 november 2023 06:11 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Angst om op een booslim teentje te trappen =/= respect.
Kleding versus ervaring.quote:Op donderdag 30 november 2023 06:17 schreef Azula2.0 het volgende:
[..]![]()
Dat mensen bang zijn voor een stukje kleding zegt meer over die mensen. Ik ben dezelfde persoon als voorheen maar dan zonder pogingen tot #metoo/ respectloos gedrag. Prima bijeffect.
Het weerhoudt mensen, voornamelijk mannen, ervan om iets te doen of zeggen waar iemand eventueel boos om zou kunnen worden. Ik zie het probleem niet hoor.![]()
Dat kruisje doe je maar onder je kleding dan of je laat hem thuis.quote:Op woensdag 29 november 2023 23:01 schreef Za het volgende:
[..]
Maar in Nederland dragen veel gelovige mensen toch al eeuwen een kruisje om hun nek?
Dat is toch net zo goed een cultuurding als sinterklaas, hertenkampen en boerenkool, en nu krijgen die eventueel ontslag?
Anderzijds mag een nonbinair wel met een regenboog sjaal rondlopen denk ik?
Kleding zegt ook wel iets over de mens er onder, denk niet dat we blij worden van KKK-kleding of SS truien met hakenkruizenquote:Op woensdag 29 november 2023 23:15 schreef Azula2.0 het volgende:
[..]
Dat klopt dat het er niet letterlijk in staat en aan interpretatie onderhevig is, maar legt niet uit waarom een dame met hoofddoek een extremist is. Ik heb een andere voorstelling bij het woord extremist. Dat uit zich vooral in daden en niet in wat je draagt, maargoed.
Verschil is wel dat de non je hoofd er niet probeert af te hakken als je kritiek uit.quote:Op donderdag 30 november 2023 07:32 schreef Flow3r het volgende:
[..]
Kleding zegt ook wel iets over de mens er onder, denk niet dat we blij worden van KKK-kleding of SS truien met hakenkruizen
Ik vind hoofddoekjes niet extremistisch maar dat terzijde
Kan me wel voorstellen dat het een soort respect afdwingt, zoals vroeger hier met de nonnen
Een islamitische hoeft dat ook niet. Bijzondere onderwijs valt niet onder de overheid als werkgever.quote:Op woensdag 29 november 2023 19:53 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Nu zouden ze het dragen van een hoofddoek mogen verbieden, maar alleen als ze dan ook alle andere geloofsuitingen verbieden, zoals kruisjes. Ik vraag me af of een christelijke school dat zou doen.
Als de gemeente dat als voorwaarde voor het personeel stelt, dan geldt dat voor al het personeel. Ook iemand die alleen maar een keer bij een balie langsloopt, bijvoorbeeld.quote:Op woensdag 29 november 2023 19:47 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Maar waarom zou een ambtenaar zonder klantcontact neutraliteit moeten uitstralen?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |