PVV de grootste met 37 zetels #11 nieuwe poging tot formeren.

quote:

Op woensdag 29 november 2023 10:52 schreef Gia het volgende:

[..]
Onderbegroeiing, ja. Niks mis mee. Als die jonge boompjes er niet uitgerukt worden, komt er gewoon weer een bos. de onderbegroeiing bestaat dan uit brandnetel en verschillende mossen, die ook jaarlijks afsterven en de grond minder schraal maken. De natuur herstelt zichzelf wel. Maar de mens laat het niet toe. Nee, het moet zo blijven zoals het op dit moment in de 21ste eeuw is! Waanzin.

Brandnetel is een waardplant voor heel veel vlindersoorten.

Hoezo is dat waanzin? Wat jij zegt zou betekenen dat hele snelwegen weer begroeid moeten worden. Tienduizenden wolven. Dijken die doorbreken. Alle vaarroutes zouden onbegaanbaar worden door zandbanken.

Dat klinkt mij meer als waanzin?

Natuurlijk laten we de natuur niet zichzelf herstellen. Het zal altijd tot kleine opgeknipte stukjes blijven, waar de natuur 'zijn gang mag gaan'.

De natuur in Nederland is al zo ongeveer sinds 1600 al niet meer in staat te herstellen.

quote:

Op woensdag 29 november 2023 12:19 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]
Hoezo is dat waanzin? Wat jij zegt zou betekenen dat hele snelwegen weer begroeid moeten worden. Tienduizenden wolven. Dijken die doorbreken. Alle vaarroutes zouden onbegaanbaar worden door zandbanken.

Dat klinkt mij meer als waanzin?

Natuurlijk laten we de natuur niet zichzelf herstellen. Het zal altijd tot kleine opgeknipte stukjes blijven, waar de natuur 'zijn gang mag gaan'.

Nee, de mens moet zich aanpassen aan de natuur. Dat hebben we gedaan. Dijken gebouwd tegen hoogwater, bijvoorbeeld. Niks mis mee.
Wb snelwegen vind ik het prettig om door de Utrechtse heuvelrug te rijden. Zoveel groen! Dat daar een snelweg tussendoor loopt is echt niet zo storend en kan best.

Oftewel, de mens kan zich aanpassen en samenleven met de natuur. Maar nu zijn we de natuur aan het aanpassen aan ons. De heide wil hier niet meer groeien, teveel stikstof. Maar de mens wil dat de heide hier moet blijven groeien, want er leven bepaalde diertjes. Dus de stikstof moet verminderd worden. Dat is ingrijpen in de natuur.

quote:

Op woensdag 29 november 2023 12:23 schreef Gia het volgende:

[..]
Nee, de mens moet zich aanpassen aan de natuur. Dat hebben we gedaan. Dijken gebouwd tegen hoogwater, bijvoorbeeld. Niks mis mee.
Wb snelwegen vind ik het prettig om door de Utrechtse heuvelrug te rijden. Zoveel groen! Dat daar een snelweg tussendoor loopt is echt niet zo storend en kan best.

Oftewel, de mens kan zich aanpassen en samenleven met de natuur. Maar nu zijn we de natuur aan het aanpassen aan ons. De heide wil hier niet meer groeien, teveel stikstof. Maar de mens wil dat de heide hier moet blijven groeien, want er leven bepaalde diertjes. Dus de stikstof moet verminderd worden. Dat is ingrijpen in de natuur.

ik vind het heel leuk verzonnen, maar het raakt kant noch wal.

quote:

Op woensdag 29 november 2023 12:17 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Viel wel wat te verwachten toch, met het samengaan van de lijsten?

quote:

Op woensdag 29 november 2023 12:17 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Ik vind dit niet zo vreemd als je a. net twee partijen samenvoegt en b. niet de gelukkigste campagne voert.

quote:

Op woensdag 29 november 2023 12:23 schreef Gia het volgende:
Wb snelwegen vind ik het prettig om door de Utrechtse heuvelrug te rijden. Zoveel groen! Dat daar een snelweg tussendoor loopt is echt niet zo storend en kan best.

Een snelweg in de natuur is niet zo storend voor de natuur?

quote:

Op woensdag 29 november 2023 12:42 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Een snelweg in de natuur is niet zo storend voor de natuur?

Voor de bestuurder bedoelt ze

quote:

Op woensdag 29 november 2023 12:29 schreef Wantie het volgende:

[..]
ik vind het heel leuk verzonnen, maar het raakt kant noch wal.

quote:

Op woensdag 29 november 2023 12:31 schreef Nielsch het volgende:

[..]
Leuk verzonnen maar nee.

Dat is exact hoe de vogel- en habitatrichtlijn doorwerkt in de NB-wet. Arbitrair vooral, weinig met natuur te maken.

quote:

Op woensdag 29 november 2023 12:42 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Een snelweg in de natuur is niet zo storend voor de natuur?

Voor de natuur wel, tuurlijk. De mens is al storend voor de natuur. Maar een snelweg omgeven door zoveel groen doet weinig af aan onze perceptie van je in de natuur bevinden.
Ik rijd liever door de betuwe, de utrechtse heuvelrug of door het hoge noorden, dan door de randstad.

De mens is er nu eenmaal en heeft behoefte om snel van A naar B te rijden, dus voor ons is de snelweg een noodzakelijk kwaad.

Punt nu met dat klimaat is dat de opwarming funest is voor de mens. Wij kunnen er, schijnbaar, niet mee omgaan dat het klimaat verandert. Nee, dat moeten we met alle geweld zien te voorkomen. Right, alsof dat gaat lukken!
De aarde wil zich van haar grootste vijand ontdoen en wij kunnen dat niet tegenhouden. Het enige dat we kunnen doen is ons eraan aanpassen. Dat houdt in: Zorgen voor verkoeling (meer bomen), zorgen voor minder uitstoot (groenere energie), eventueel verhuizen van waar het minder leefbaar wordt. In dat laatste geval moet het land waar je naartoe verhuist wel mogen bouwen, natuurlijk, want anders raak je van de regen in de drup. (Of van bloedhitte in winterse kou buiten in een veld)

quote:

Op woensdag 29 november 2023 10:24 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Een PvdA'er die er iets van begrijpt
Of een oud-PvdA'er, dat weet ik niet zeker.

Best spot on.

Pvv zou ook niet de grootste moeten zijn met hun tegeninstelling. Andere partijen, zijn gewoon te laf om wat aan de echte problemen te doen en naar de samenleving te luisteren.

quote:

Op woensdag 29 november 2023 13:10 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Best spot on.

Pvv zou ook niet de grootste moeten zijn met hun tegeninstelling. Andere partijen, zijn gewoon te laf om wat aan de echte problemen te doen en naar de samenleving te luisteren.

Wanneer heeft de PVV wat gedaan aan de 'echte' problemen en hoe groot is de kans dat ze daadwerkelijk iets van hun plannen kunnen uitvoeren? Iedere partij kan wat roepen natuurlijk maar het uitvoeren is vaak van een andere orde. Of dat nou klimaatplannen zijn, migratie beperken/stoppen, woningbouw stimuleren of andere lastige vraagstukken. De praktijk wijst uit dat je met coalities toch gebonden blijft aan wat in een regeerakkoord is afgesproken. Die akkoorden sluiten lang niet altijd aan bij wat in een partijprogramma staat.

De PVV heeft 37 zetels maar daarmee dwing je niet af dat je plannen worden uitgevoerd. Daarnaast moet maar blijken of ze echt naar het volk willen luisteren of dat het vooral bij roeptoeteren blijft van best een groot deel plucheplakkers. Die plucheplakkers zijn over het algemeen niet de grootste veranderaars.

quote:

Op woensdag 29 november 2023 13:04 schreef Gia het volgende:

[..]
Voor de natuur wel, tuurlijk. De mens is al storend voor de natuur. Maar een snelweg omgeven door zoveel groen doet weinig af aan onze perceptie van je in de natuur bevinden.
Ik rijd liever door de betuwe, de utrechtse heuvelrug of door het hoge noorden, dan door de randstad.

De mens is er nu eenmaal en heeft behoefte om snel van A naar B te rijden, dus voor ons is de snelweg een noodzakelijk kwaad.

Tja, vaak ben je daar als mens natuurlijk niet mee bezig. Je kunt op de snelweg genieten van het uitzicht, zonder je druk te maken over alle schade die de snelweg aanbrengt (natuur die in stukken gesneden wordt, luchtvervuiling, lichtvervuiling en geluidsoverlast).

quote:

Punt nu met dat klimaat is dat de opwarming funest is voor de mens. Wij kunnen er, schijnbaar, niet mee omgaan dat het klimaat verandert.

Omdat het heter wordt, landbouwgrond verdort en het gevaar op overstromingen toeneemt. Laat het woordje schijnbaar dus maar weg.

quote:

Nee, dat moeten we met alle geweld zien te voorkomen. Right, alsof dat gaat lukken!

Ik denk dat de mens, als het lukt om samen te werken, ver kan komen met het afremmen van de wereldwijde opwarming.

quote:

De aarde wil zich van haar grootste vijand ontdoen en wij kunnen dat niet tegenhouden.

Het is niet zo dat de aarde iets wil. De aarde is gewoon onderhevig aan een grote serie (ingewikkelde) processen, waar we als mens enige invloed op hebben.

quote:

Het enige dat we kunnen doen is ons eraan aanpassen. Dat houdt in: Zorgen voor verkoeling (meer bomen), zorgen voor minder uitstoot (groenere energie),

Dat lijkt me meer te maken hebben met ernstigere problemen willen voorkomen dan ons aanpassen.

quote:

eventueel verhuizen van waar het minder leefbaar wordt. In dat laatste geval moet het land waar je naartoe verhuist wel mogen bouwen, natuurlijk, want anders raak je van de regen in de drup. (Of van bloedhitte in winterse kou buiten in een veld)

Is dit een hint dat we meer moeten bouwen? Omdat er nog heel veel immigranten deze kant op komen?

quote:

Op woensdag 29 november 2023 13:04 schreef Gia het volgende:
Wij kunnen er, schijnbaar, niet mee omgaan dat het klimaat verandert. Nee, dat moeten we met alle geweld zien te voorkomen.

Van dat "met alle geweld zien te voorkomen" merken we de afgelopen decennia bijzonder weinig in elk geval. Ja de aarde overleeft het vast wel. Dat betekent alleen nog niet dat de mensheid zichzelf niet met een gigantisch probleem aan het opzadelen is .

quote:

Op woensdag 29 november 2023 13:16 schreef Ericr het volgende:

[..]
Wanneer heeft de PVV wat gedaan aan de 'echte' problemen en hoe groot is de kans dat ze daadwerkelijk iets van hun plannen kunnen uitvoeren? Iedere partij kan wat roepen natuurlijk maar het uitvoeren is vaak van een andere orde. Of dat nou klimaatplannen zijn, migratie beperken/stoppen, woningbouw stimuleren of andere lastige vraagstukken. De praktijk wijst uit dat je met coalities toch gebonden blijft aan wat in een regeerakkoord is afgesproken. Die akkoorden sluiten lang niet altijd aan bij wat in een partijprogramma staat.

De PVV heeft 37 zetels maar daarmee dwing je niet af dat je plannen worden uitgevoerd. Daarnaast moet maar blijken of ze echt naar het volk willen luisteren of dat het vooral bij roeptoeteren blijft van best een groot deel plucheplakkers. Die plucheplakkers zijn over het algemeen niet de grootste veranderaars.

Klopt wat je zegt, want het wordt allemaal gemelowed qua wat een individuele partij wil in ons stelsel. Daarom gaat de pvv ook helemaal geen moslims uitzetten of wat dan ook.

Wat wel gebeurd is dat zij een grote vinger in de pap hebben in het mogelijke regeerakkoord en daarmee hun invloed wel degelijk groter is als de rest met hun grootste aandeel en winst in de verkiezingen.

quote:

Op woensdag 29 november 2023 13:23 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Van dat "met alle geweld zien te voorkomen" merken we de afgelopen decennia bijzonder weinig in elk geval. Ja de aarde overleeft het vast wel. Dat betekent alleen nog niet dat de mensheid zichzelf niet met een gigantisch probleem aan het opzadelen is .

Kan zijn. Er is echter wel een hele grote maar in ons land. Is die 28mlrd en alles wat er bij komt kijken werkelijk de 0,000036 graden C waard?

Daar kan je wel over in discussie gaan.

quote:

Op woensdag 29 november 2023 13:40 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Kan zijn. Er is echter wel een hele grote maar in ons land. Is die 28mlrd en alles wat er bij komt kijken werkelijk de 0,000036 graden C waard?

Daar kan je wel over in discussie gaan.

Ja, en dan vooral over waarom die 0.000036 een stompzinnig frame is.

quote:

Op woensdag 29 november 2023 13:40 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Ja, en dan vooral over waarom die 0.000036 een stompzinnig frame is.

Hoezo is dat een stompzinnige frame?
Het maakt het heel hard qua ROI van die 28mlrd+ impact op de samenleving wat die investering kost.

Wat levert het op en wat kost het. Dat zijn gewoon de vragen die je moet stellen.

quote:

Op woensdag 29 november 2023 13:44 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Hoezo is dat een stompzinnige frame?
Het maakt het heel hard qua ROI van die 28mlrd+ impact op de samenleving wat die investering kost.

Wat levert het op en wat kost het. Dat zijn gewoon de vragen die je moet stellen.

Wees gewoon eerlijk dat het milieu je niet boeit. Dat komt in elk geval een stuk oprechter over dan dit soort loos gepraat.

quote:

Op woensdag 29 november 2023 13:44 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Hoezo is dat een stompzinnige frame?

Omdat Nederland niet in een vacuum ligt: broeikasgassen houden zich niet aan landsgrenzen. Dus om die gloeiende plaat wereldwijd af te koelen zijn veel druppels nodig. Wat denk je dat er gebeurt wanneer we hopen dat andere landen dit oplossen terwijl we zelf zo min mogelijk doen? Als elk land zo redeneert dan gebeurt er dus precies niks. En dat werkt dus ook de andere kant op, zeker wanneer je op Europees niveau afspraken maakt over het klimaatbeleid (en beter nog: dat combineert met eisen stellen aan hoe de producten die je importeert geproduceerd worden).

Daarnaast slaat die 0.000036 graden alleen op de maatregelen in het voorjaarspakket van het kabinet, en is de totale Nederlandse klimaataanpak veel groter.

Ik neem trouwens aan dat je ook niet gestemd hebt? Immers: jouw stem is er maar 1 op de 13.100.000. Die maakt het verschil niet, toch?

quote:

Het maakt het heel hard qua ROI van die 28mlrd+ impact op de samenleving wat die investering kost.

Wat levert het op en wat kost het. Dat zijn gewoon de vragen die je moet stellen.

Hebben we het al gehad over wat het kost om droge voetjes te houden? Klimaatvluchtelingen? Mislukte oogsten? ...

[ Bericht 2% gewijzigd door Isdatzo op 29-11-2023 13:59:52 ]

quote:

Op woensdag 29 november 2023 13:04 schreef Gia het volgende:

[..]
Voor de natuur wel, tuurlijk. De mens is al storend voor de natuur. Maar een snelweg omgeven door zoveel groen doet weinig af aan onze perceptie van je in de natuur bevinden.
Ik rijd liever door de betuwe, de utrechtse heuvelrug of door het hoge noorden, dan door de randstad.

De mens is er nu eenmaal en heeft behoefte om snel van A naar B te rijden, dus voor ons is de snelweg een noodzakelijk kwaad.

Punt nu met dat klimaat is dat de opwarming funest is voor de mens. Wij kunnen er, schijnbaar, niet mee omgaan dat het klimaat verandert. Nee, dat moeten we met alle geweld zien te voorkomen. Right, alsof dat gaat lukken!
De aarde wil zich van haar grootste vijand ontdoen en wij kunnen dat niet tegenhouden. Het enige dat we kunnen doen is ons eraan aanpassen. Dat houdt in: Zorgen voor verkoeling (meer bomen), zorgen voor minder uitstoot (groenere energie), eventueel verhuizen van waar het minder leefbaar wordt. In dat laatste geval moet het land waar je naartoe verhuist wel mogen bouwen, natuurlijk, want anders raak je van de regen in de drup. (Of van bloedhitte in winterse kou buiten in een veld)

Dikke onzin.
De aarde is geen bewustzijn die op die manier denkt en wij zijn gewoon onderdeel van de aarde.