Welkom bij een nieuw deel van "Vraag wat je wil".
Soms vraag je je wel eens af hoe bepaalde zaken in elkaar steken, hoe zou het zijn om een specifiek beroep te hebben. Wat beweegt mensen met een bijzondere hobby. Daarom hebben wij deze reeks op FOK! in het leven geroepen. Hier bieden wij mensen extra anonieme mogelijkheid om vragen te beantwoorden. De personen die zich kunnen opgeven in dit topic: http://forum.fok.nl/topic/2467018 (andere feedback mag ook in dat topic). krijgen toegang tot het VraagWatJeWil account en kunnen via dit account een paar dagen vragen van jullie beantwoorden. Dit account blijft van de persoon totdat het volgende deel in de reeks geopend wordt.
Vandaag kunnen we vragen stellen aan een verslaafde die drie weken opgenomen is geweest in een verslaafden instelling. Dus ben je benieuwd hoe het is om de verleiding te moeten weerstaan, wat hij vind van online gok reclame en of hij denkt dat je veilig kunt gokken of wat zijn lievelingskleur is, vraag het hier.
Wacht even totdat de ondervraagde zichzelf introduceert alvorens te reageren.
Zoals al beschreven ben ik inderdaad gokverslaafd. Ik ben hier recent voor in behandeling geweest semi-intern. Deze behandeling is kortdurend en daarom ook erg intensief en emotioneel en vooral gericht op gokken geweest. Bewust gezien het verschil met middelenverslaving en de behandeling daarop verschillend kan zijn en je mensen om je heen hebt die precies hetzelfde denken als jij doet. Je mag zoals in de OP beschreven staat dus gerust vragen stellen over de behandeling, over mijn gokverleden, waar dit vandaan komt en inderdaad wat mijn favoriete kleur is. Hou je vooral niet in.
Ik ben in principe niet tegen een totaalverbod. Dat de een verslavingsgevoeliger is dan de ander moet er niet voor zorgen dat diegene die dat niet is geen gokje zou kunnen wagen. Wel is er vanaf het begin van de legalisatie veel te weinig gedaan aan verantwoording van de bookmakers. Bekende Nederlanders gebruiken in reclamespotjes heeft verder ook niet bijgedragen aan de gezondheid van een hoop, vooral jonge, gokkers. Het is allemaal veel te vrijblijvend wat dat betreft.quote:Op zaterdag 25 november 2023 15:17 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Wat zou je willen dat de politiek doet om gokverslaving tegen te gaan?
Ik begon op jonge leeftijd (15/16) met mijn eerste account op Bwin, daar heb ik lang op kunnen spelen voordat ze erachter kwamen dat ik minderjarig was en mijn account sluiten. Na mijn 18de kon ik mij op meerdere plekken aanmelden. Ik heb me vooral bezig gehouden met sportweddenschappen tot ik na een aantal jaar in een wat mindere periode zat mentaal gezien en me ook met casino-spelletjes bezig ging houden. Toen is het langzamerhand wel steeds meer uit de hand gaan lopen. Gek genoeg ben ik nog nooit in een Holland Casino geweestquote:Op zaterdag 25 november 2023 15:17 schreef Bosbeetle het volgende:
Aan welk type gokken ben je verslaafd (geweest)? Of ben je algemeen verslaafd aan alles met een gokelement?
Na mijn behandeling gok ik niet meer. Nu zo'n 6 weken `clean'. Maar ik heb geregeld wel geld geleend in mijn leven wat oorspronkelijk ergens anders voor bedoeld was en vervolgens gedeeltelijk of volledig daar aan op is gegaan ja. Bewust gestolen heb ik echter nooit, behalve een keer toen ik klein uit de portemonnee van mijn moeder om nog wat langer `gokspelletjes' op de camping te mogen spelenquote:
Gok je alleen met je eigen salaris of ook met het geld van anderen??
Waar je achteraf toen al wat trekjes kon ontdekken.Klopt. Ofwel omdat je denkt het geld terug te kunnen winnen, ofwel het geld terug moet winnen. Als je verslaafd bent gaat het ook niet meer om de bedragen en de uitkomst. Die dopamine-kick ervaar je ongeacht winst/verliesquote:
Ze zeggen wel de bank wint altijd , oftewel JIJ verliest gemiddeld ALTIJD, ga ja dan toch Gokken?
Is er nu zo over praten met ons en al die vragen beantwoorden niet (per ongeluk) weer een trigger? 6 weken is natuurlijk heel knap, maar tegelijkertijd ook nog maar kort na de verslaving.quote:Op zaterdag 25 november 2023 15:30 schreef VraagWatJeWil het volgende:
[..]
Na mijn behandeling gok ik niet meer. Nu zo'n 6 weken `clean'.
Heb geen ervaring met een verslaving dus geen idee hoe dat werkt
Qua middelen in ieder geval niet. Je ziet ook wel duidelijk verschil daarin. Hoop mensen die bijvoorbeeld gewoon prima verantwoord alcohol/drugs kunnen gebruiken maar een groot bedrag op hun rekening krijgen is dan aanleiding om het in uren weg te spelen.quote:
Heb je naast gokken nog andere verslavingen gehad? En zo nee, waarom denk je dat je precies daarvoor gevoelig bent?
Heeft vooral te maken met de reden waarom ik het heb gebruikt. Verslaving komt vooral voort uit pijn/trauma. Het is je overleving geweest in die jaren dat je het gebruikt hebt. Tijdens al die uren gokken kon je jezelf even beschermen tegen hetgeen waar je voor voelde weg te moeten vluchten. Ik merk overigens wel, met andere gedragsverslavingen (Gamen, porno/seks/masturbatie hoe je het wilt noemen, koopverslaving) dat ik daar dan ook wel veel vatbaarder voor ben omdat het meer samenhang heeft naar elkaar.
Zeker. Ik merk eigenlijk sinds mijn behandeling al 0 triggers. En ook de eerste weken daarna dus. Aan de ene kant kan het zijn dat het een teken is van mentale kracht, aan de andere kant kan je ook denken: Je bent het nog goed aan het verbergen. Time will tell.quote:Op zaterdag 25 november 2023 15:36 schreef kwiwi het volgende:
[..]
Is er nu zo over praten met ons en al die vragen beantwoorden niet (per ongeluk) weer een trigger? 6 weken is natuurlijk heel knap, maar tegelijkertijd ook nog maar kort na de verslaving.
Heb geen ervaring met een verslaving dus geen idee hoe dat werkt
Het duurt ongeveer 14 maanden tot je dopamine-levels weer op orde zijn, dus die periode is wel cruciaal. Maar bijna iedereen valt een keer terug. Dat is ook onderdeel van je herstel. Moet je ook niet al te bang voor zijn maar wel zorgen dat je meteen eerlijk en transparant bent en jezelf niet isoleert van de buitenwereld. Dan kan je namelijk een stuk verder weg zakken.
nee terug winnen dat gaat niet , het geld is al geboekt als winst door de aanbiederquote:
[..]
Klopt. Ofwel omdat je denkt het geld terug te kunnen winnen, ofwel het geld terug moet winnen. Als je verslaafd bent gaat het ook niet meer om de bedragen en de uitkomst. Die dopamine-kick ervaar je ongeacht winst/verlies
en die heeft ook kosten om jouw zo gek te krijgen
als reclame en website kosten en omkopen van politici
van ieder euro jij vergokt gaat hooguit 10 % weer terug als uitgekeerde winst, daarom doe ik nooit loten kopen ofzo
je schiet in je eigen voet
Ik heb mezelf een aantal maanden voor behandeling al ingeschreven bij Cruks inderdaad. Maar verslaving geeft daar weinig om, na niet al te lange tijd vond ik alweer mijn weg in illegale casino's. Het is ook maar 1 van de 3 adviezen die sowieso gegeven worden aan het begin van je behandeling.quote:Op zaterdag 25 november 2023 15:50 schreef nostra het volgende:
Heb je jezelf ingeschreven in CRUKS? Merk je vervangingsgedrag, bijvoorbeeld dingen kopen of andere manieren van 'verdoven'? Zit je in praatgroepen en/of heb je andere nazorg?
1: Cruks
2: Anti-gok software op je telefoon
3: Je financiën uit handen geven
Daarnaast wordt er je hele leven lang nazorg aangeboden in de vorm van inderdaad een avond bijeenkomen met andere verslaafden waarin de avond geleid wordt door therapeuten en/of verslavingsdeskundigen die daarbij aangesloten zijn.
Ik merk zeker vervangingsgedrag ja, ik merkte bijvoorbeeld een tijdje dat ik idiote bedragen ging uitgeven aan boodschappen bijvoorbeeld, of voor grote bedragen boeken ging kopen in de winkel. Alsof het geld uitgegeven `moest' worden omdat dat in je systeem zat
Meer dan een tonquote:
Hoeveel denk je ongeveer vergokt te hebben?
Eigenlijk niet. Ik zat eigenlijk altijd zonder, maar ook altijd met geld. Iets in mij gaf toch iets van een waarschuwing of zorgde ervoor dat ik niet dusdanig roekeloos was dat ik bv al mijn salaris er in 2 dagen doorheen joeg.quote:
Heeft je omgeving dit door gehad en je geprobeerd te helpen?
Maar verslaving is ook misleiding. Dus ik ben ook wel heel goed geweest in het verbergen van alles. Ze zagen het eigenlijk meer als een uit de hand gelopen hobby.
Een aantal dingen. Ik had vanaf geboorte al een achterstand ivm medische omstandigheden. Niet alleen gaf dat traumatische ervaringen in de vorm van operaties, ziekenhuisbezoeken, scans etc etc maar ook een hoop frustratie bij mezelf (omdat ik anders was en de wereld anders bekeek dan anderen) en bij mijn familie die niet goed om wisten te gaan met de situatie en hoe zij mij veilig moesten houden. Mijn beide ouders gingen daar op een dusdanig ambivalente manier mee om dat ik heen en weer geslingerd werd welke vorm van aandacht ik als normaal moest zien waardoor ik zelf ook moeite kreeg om mijn emoties te uiten. Dit resulteerde in mezelf compleet wegcijferen en mezelf als verbinder van het gezin zien ipv ook aan mijn eigen behoeften te denken, plus mijn emoties wel uiten door automutilatie wat op een latere leeftijd dus vervangen is door het gokken. Jezelf kunnen zonder dat dit zichtbaar is voor de ander.quote:
Welke gebeurtenis heeft het bij jou getriggerd?
Empathie en zorgen voor een ander zijn mooie karaktereigenschappen maar wel met mate. Dus je hebt een mooie rol vervuld maar daar wel een erg hoge prijs voor betaald.
Thanksquote:
Geen vraag voor je maar hoop dat het je gaat lukken om met het gokken te stoppen
ik heb een tijdje bij holland casino gewerkt en daar heb ik helaas veel mensen zien afglijden.quote:
Ja, dat is pijnlijk inderdaad. Als je op zulke plekken werkt zal je na een tijdje waarschijnlijk ook wel bepaalde gedragingen herkennen van verslaafde spelers itt niet-verslaafdenquote:
[..]
ik heb een tijdje bij holland casino gewerkt en daar heb ik helaas veel mensen zien afglijden.
ja pik je er helaas vrij makkelijk uit. Van plassen in de broek zodat ze de fruitautomaat niet onbeheerd achter hoefde te laten tot stoppen met douchen en veranderen in een soort van zombie.quote:
[..]
Ja, dat is pijnlijk inderdaad. Als je op zulke plekken werkt zal je na een tijdje waarschijnlijk ook wel bepaalde gedragingen herkennen van verslaafde spelers itt niet-verslaafden
Hoe was dat bij jou?
Nou ja ik heb altijd online gespeeld. Maar toen ik bijvoorbeeld Cruks had geïnstalleerd was Toto in de winkel spelen een van de weinige opties bv. En toen was het af en toe wel zo dat als ik meerdere bets wilde plaatsen ik dan ook in verschillende winkels kwam in 1 weekend om andere mensen niet het gevoel te geven dat je gedrag misschien niet helemaal gezond was.quote:
[..]
ja pik je er helaas vrij makkelijk uit. Van plassen in de broek zodat ze de fruitautomaat niet onbeheerd achter hoefde te laten tot stoppen met douchen en veranderen in een soort van zombie.
Hoe was dat bij jou?
Of als ik bijvoorbeeld een grote rekening moest betalen, ik aan mijn ouders het volledige bedrag vroeg om te lenen, daar 50 procent voor gebruikte om meteen te betalen en alsnog een betalingsregeling afsloot. Zulke geintjes.
maar je omgeving had het niet echt aan je kunnen zien?quote:
[..]
Nou ja ik heb altijd online gespeeld. Maar toen ik bijvoorbeeld Cruks had geïnstalleerd was Toto in de winkel spelen een van de weinige opties bv. En toen was het af en toe wel zo dat als ik meerdere bets wilde plaatsen ik dan ook in verschillende winkels kwam in 1 weekend om andere mensen niet het gevoel te geven dat je gedrag misschien niet helemaal gezond was.
Of als ik bijvoorbeeld een grote rekening moest betalen, ik aan mijn ouders het volledige bedrag vroeg om te lenen, daar 50 procent voor gebruikte om meteen te betalen en alsnog een betalingsregeling afsloot. Zulke geintjes.
De behandeling was inderdaad gericht op gokken (en gamen) maar het overgrote deel meld zich aan voor het gokken. Er zat in mijn groep van 8 een gamer. Qua type was dat inderdaad wel verschillend. Een paar die vooral roulette interessant vonden, iemand die voornamelijk op tennis gokte juist omdat je daar extra snel resultaat van ziet. Dat kan denk ik wel erg verschillen bij iedereen. Of bijvoorbeeld spelletjes waarbij er een `presentator' bij aanwezig is om het sociale aspect mee te pikken.quote:
Merkte je tijdens de behandeling (er van uitgaande dat er meerderen waren met hetzelfde probleem) een verschil tussen 'type' gokkers? Als in, waren het vooral mensen die met casinozaken bezig waren, of mensen die vooral op sport wedden, of was dat min of meer 50/50?
ADD-problematiek is wel enorm gelinkt aan verslaving dus dat was vooral wel zichtbaar bij velen. En ook trauma bij ouder-kind relaties.
Wat misschien ook wel bijzonder is om te vermelden dat zo'n 40 procent van de gokverslaafden vrouw is, maar dat het maar op een zeer laag percentage gaat wat daar ook daadwerkelijk hulp voor zoekt.
Nee, vanwege mijn historie die ik al beschreef hierboven ben ik altijd al zeer goed geweest in een masker ophouden. Ik was wel continue bezig met mijn telefoon, maar ze dachten vooral dat ik daar verslaafd aan was, en niet zozeer aan het gokken specifiekquote:
[..]
maar je omgeving had het niet echt aan je kunnen zien?
Okequote:
[..]
Nee, vanwege mijn historie die ik al beschreef hierboven ben ik altijd al zeer goed geweest in een masker ophouden. Ik was wel continue bezig met mijn telefoon, maar ze dachten vooral dat ik daar verslaafd aan was, en niet zozeer aan het gokken specifiek
. Nou nogmaals, hoop dat het je gaat lukken om er vanaf nu voor altijd van af te blijven🙏Hoe kijk je nu naar de mensen die je geld in handen gaven?
En kun je omschrijven "wat" het is voor jou dat gokken zo onweerstaanbaar is?
Nou ja, zoals ik al eerder zei op de een of andere manier wist ik het nog dusdanig in controle te houden dat ik meestal aan het eind van de maand net, maar dan ook net uitkwam. En als dat niet ging, ja dan was het geld vragen bij ouders, of incasso's terugboeken. En de laatste maanden/jaar van mijn gokverslaving ook een lening afgesloten waar ik ook enkele keren nog bijgeleend heb. Is een groot bedrag op dit moment (Zo'n 4k) maar ik heb vast inkomen dus dat wordt gewoon maandelijks afbetaald.quote:Op zaterdag 25 november 2023 16:53 schreef Snolkelderij het volgende:
Hoe hield je het financieel vol? Heb je veel schulden? Betaalde je schulden af?
Hoe kijk je nu naar de mensen die je geld in handen gaven?
Nou ja, je voelt je vooral schuldig natuurlijk richting hun dat je regelmatig niet hetgeen hebt gedaan wat je belooft heb met hun geld te doen. Die schuld zorgt ook wel voor veel intrinsieke motivatie om nu in herstel te blijven.
Ja dat weet ik, sommige collega s gaan even naar toilet en als ze eraf komen zijn ze 150 euro kwijt , dat is flink negatief werken danquote:
[..]
Nee, vanwege mijn historie die ik al beschreef hierboven ben ik altijd al zeer goed geweest in een masker ophouden. Ik was wel continue bezig met mijn telefoon, maar ze dachten vooral dat ik daar verslaafd aan was, en niet zozeer aan het gokken specifiek
Lastig om te zeggen dat de drempel te laag is. Ik denk dat je moeilijk kan gaan zeggen dat je pas mag gokken als je een stabiel inkomen hebt, of als je een bepaalde leeftijd hebt bereikt. Wel kan er denk ik wat gedaan worden aan strengere limieten op goksites. Bij je aanmelding kan je aangeven hoeveel uur je max per dag online wilt kunnen zijn. Of per dag/week/maand wilt kunnen storten. Dat is op dit moment een veel te ruime marge. Misschien dat je daar wel iets in kan veranderen. Plus een stukje verantwoording op alertheid. Je kan honderden, duizenden euros weggokken achter elkaar, maar een melding van `joh, misschien moet je even stoppen' of `hou je jezelf nog wel onder controle?' die zijn er niet. Plus de illegale casino's die eigenlijk niet actief mogen zijn in Nederland blijven uit de lucht schieten. Daar kan makkelijk wat aan gedaan worden lijkt me.quote:
Vind jij dat de drempel voor online gokken eigenlijk te laag is?
En kun je omschrijven "wat" het is voor jou dat gokken zo onweerstaanbaar is?
Toen ik met gokken begon was het vooral de combinatie van voetbal wat ik al leuk vond, het voorspellen van wedstrijden wat ik ook al deed, en statistiek. Dat je er dan ook nog geld mee kon verdienen maakte het af. Maar later als echt de verslaving inslaat is het puur en alleen nog de rush van zo hoog mogelijke inzetten en die torenhoge dopamine kick die je daarvan krijgt. Dat hield me op de been.
Het zo lang jezelf niet op 1 zetten en als verdoving daarvoor gokken gebruiken. denk ik. Icm familie jarenlang een verkeerd beeld van de werkelijkheid geven. Het gokken zelf geeft me weinig spijt denk ik. Je hoort ook veel verslaafden in herstel die dankbaar zijn voor hun verslaving. Zover ben ik dan nog niet maar ik denk wel dat het me ook een hoop heeft opgeleverd en ik vraag me af of ik zonder het gokken bepaalde obstakels had weten te doorstaanquote:
Waar heb je het meeste spijt van?
Ik had maanden geleden al een doorverwijzing gekregen voor reguliere GGZ-zorg, maar de wachttijden zijn zo debiel lang natuurlijk. Vanwege medische situatie in de familie ben ik toen flink over mijn gokgrenzen weer heen gegaan en wist ik eigenlijk wel dat het nu een punt had bereikt waarin ik echt aan de bel moest trekken voordat ik wel op een punt kwam dat ik in de problemen zou belanden. Heb ik wat research gedaan en zelf contact opgenomen voor een intake bij die kliniek.quote:
Hoe ben je uiteindelijk bij de hulpverlening terecht gekomen?
Dat is het zeker ja. Maar dat is niet iets waar je je op dat moment druk om maaktquote:
[..]
Ja dat weet ik, sommige collega s gaan even naar toilet en als ze eraf komen zijn ze 150 euro kwijt , dat is flink negatief werken dan
ikzou vreselijk de pest in hebben en me mobieltje weggooienquote:
[..]
Dat is het zeker ja. Maar dat is niet iets waar je je op dat moment druk om maakt
Heb na mijn behandeling ook nog een gecompliceerd sterfgeval in de familie erbij gekregen. Wat me vooralsnog weinig de tijd geeft om alles te kunnen verwerken. Ik ben op dit moment ook nog steeds uit de running op mijn werk en krijg naast mijn nazorg ook nog extra psychologische hulp omdat het toch wel wat precair is atm. Dus ik vind het eigenlijk best wel prettig om er nu ietwat luchtig over te pratenquote:
Top dat je dit alles deelt met ons, en van je afschrijven/praten helpt ook 🙂
Ik vraag dit omdat ik me afvraag, of voetbal kijken nu een trigger kan zijn geworden, of dat het echt specifiek om dat gok-element gaat, wat voetbal eigenlijk opzich niet heeft.
Normaliter is dit inderdaad het geval ja. Dat je echt op zulke moment cravings kan krijgen of dusdanige associaties met gokken. December kraslot is bijvoorbeeld ook zo'n dingetje deze periode. Maar vanwege mijn persoonlijke situatie op dit moment lijkt het erop dat mijn hoofd zo vol zit dat ik geen ruimte heb voor triggers. Wat dat betreft komt dat dan weer goed uit. Maar als dat minder is zullen triggers ook weer sneller doorgang vinden.quote:
Vind je dat, als je over het gokken praat, of anderen over het gokken hoort praten, of iets ziet(reclame) dat over het gokken gaat: Je de dagen daarna, weer een hunkering merkt, om te gokken ? (die dan weer vanzelf na een uurtje verdwijnt)
Ik vraag dit omdat ik me afvraag, of voetbal kijken nu een trigger kan zijn geworden, of dat het echt specifiek om dat gok-element gaat, wat voetbal eigenlijk opzich niet heeft.
Het is dan de kunst om zoveel mogelijk blokkades voor jezelf te creëren zodat bij de tijd dat je eindelijk de mogelijkheid hebt om te gokken die craving weer voldoende afgezwakt is.
Als je naar verslaafden kijkt hebben ze meestal nooit een hobby en kunnen zichzelf nooit vermaken met wat afleiding.quote:
[..]
Normaliter is dit inderdaad het geval ja. Dat je echt op zulke moment cravings kan krijgen of dusdanige associaties met gokken. December kraslot is bijvoorbeeld ook zo'n dingetje deze periode. Maar vanwege mijn persoonlijke situatie op dit moment lijkt het erop dat mijn hoofd zo vol zit dat ik geen ruimte heb voor triggers. Wat dat betreft komt dat dan weer goed uit. Maar als dat minder is zullen triggers ook weer sneller doorgang vinden.
Het is dan de kunst om zoveel mogelijk blokkades voor jezelf te creëren zodat bij de tijd dat je eindelijk de mogelijkheid hebt om te gokken die craving weer voldoende afgezwakt is.
En afleiding is nou juist wat helpt bij die echte craving. Heb je al iets gevonden waar je bij die echte craving afleiding in kan zoeken??? Of zit je het uit, als een bevroren klompje op de bank, wachtend tot het wegzakt?
Zeker. Ben open geweest voordat ik in behandeling ging. Vonden het ene kant wel confronterend maar ook wel goed dat dit eindelijk de stap in je leven kan worden die je moet nemen om dingen te veranderen. Dus vooral trots nu op dit moment. Familie werd ook heel erg betrokken in het process waarbij elke week 1 middag besteed werd aan een familiebijeenkomst waar ook familie/vrienden/partner uitgenodigd werden om deel te nemen en hun verhaal te doenquote:
Weten je ouders en je vrienden nu wel van je gokverslaving? Hoe reageren zij?
Dit lijkt me niet heel handig inderdaad. Nee het is wel de bedoeling dat je vervanging zoekt inderdaad, dus ook echt kijken naar wat je leuk vindt, waar je goed in bent. Nou ja, gedachten zitten op dit moment helaas wel ergens anders maar daar moet je wel mee aan de slag inderdaadquote:
[..]
Of zit je het uit, als een bevroren klompje op de bank, wachtend tot het wegzakt?
Schrijf alles van je afquote:
[..]
Heb na mijn behandeling ook nog een gecompliceerd sterfgeval in de familie erbij gekregen. Wat me vooralsnog weinig de tijd geeft om alles te kunnen verwerken. Ik ben op dit moment ook nog steeds uit de running op mijn werk en krijg naast mijn nazorg ook nog extra psychologische hulp omdat het toch wel wat precair is atm. Dus ik vind het eigenlijk best wel prettig om er nu ietwat luchtig over te praten
En ook sterkte!Ze zijn in zoverre vergelijkbaar dat beide `innames' op het beloningsysteem inwerken. Verder verschilt het wel zeker qua behandeling. Alcohol/drugs verslaafden hebben een detox-periode nodig waarna ze pas kunnen beginnen. Met gokken is het meteen vanaf dag 1 helemaal klaar.quote:
In hoeverre is een gokverslaving volgens jou vergelijkbaar met bijvoorbeeld een alcoholverslaving? En waarom zijn behandelingen tegen welke verslaving dan ook gericht op groepstherapie, ipv het behandelen van een individu?
Het was een combinatie van groepstherapie, individuele therapie, stukje theorie en systeemtherapie met familie. Maar de groepsdynamiek is wel belangrijk waarin je andermans ervaringen hoort, kan delen in elkaars pijn en struggles gedurende een lange periode maar ook waarin je tijdens de therapie met elkaar in gesprek kan komen en elkaar kan adviseren. Het was tijdens groepssessies bij mij zeker niet alleen therapeut vs patient.
Ik zou vooral graag willen weten wat jij denkt over hoe je zo'n/een verslaafde verder kan helpen. Vanuit het oogpunt van de partner en met de visie om haar verder te helpen. Ik heb namelijk geen idee meer.
Lastig. Ik zit op Reddit ook op r/GamblingAddiction en daar zie je ook een hoop mensen die denken omdat ze x-aantal dagen gestopt zijn bijvoorbeeld dat ze het dan verslagen hebben. En dat ze ook geen verslaafde meer zijn. Ik zie dat toch anders. Als je `echt' verslaafd bent ga je dat niet alleen redden. Want het is simpelweg gewoon een chronische hersenziekte waarvan je echt door middel van intensieve therapie bij jezelf na moet gaan wat er is gebeurt wat daar de aanleiding voor is geweest.quote:
Mijn vriendin is gokverslaafde en houdt er altijd nieuwe theoriën op na over hoe het wél gaat lukken.
Ik zou vooral graag willen weten wat jij denkt over hoe je zo'n/een verslaafde verder kan helpen. Vanuit het oogpunt van de partner en met de visie om haar verder te helpen. Ik heb namelijk geen idee meer.
En echt de keus uit jezelf maken is wel belangrijk ook met betrekking tot motivatie. Dus je kan haar daar ook niet in dwingen om hulp te zoeken. En ja, als partner is dat niet leuk om te horen, maar vaak is het wel eerst rockbottom bereiken tot die realisatie er is.
Stond je bv extra laat op omdat je toch midden in de nacht had gegokt? Ging je jezelf slechter verzorgen omdat die laptop aan moest staan om te gaan en blijven gokken? Draaide echt je hele dag om gokken (en is er bv verschil tussen een doordeweekse of weekenddag)
Op mijn 15/16de begonnen. Telkens in stappen erger geworden. Laatste jaren was het echt een issue en tot de realisatie gekomen dat ik een probleem hebquote:
Hoe lang kamp je nu met deze verslaving? En na hoeveel tijd (maanden/jaren?) denk je dat het echt een issue begon te worden?
Nooit specifiek op gestaan ervoor, maar wel nachten wakker gebleven om te gokken inderdaad. Dat je om een uur of 4 dan naar bed ging. Of met een hoop verlies. Of met op het allerlaatste moment een klapper. Waarvan je jezelf wijsmaakt. Deze laat je echt uitbetalen en daarna is het klaar. Ja, bijnaquote:
Hoe zag je dag eruit:
Stond je bv extra laat op omdat je toch midden in de nacht had gegokt? Ging je jezelf slechter verzorgen omdat die laptop aan moest staan om te gaan en blijven gokken? Draaide echt je hele dag om gokken (en is er bv verschil tussen een doordeweekse of weekenddag)
Nou ja het wordt gewoon het belangrijkste onderdeel in je leven inderdaad. Dus niet eens zozeer dat je een week je tanden niet poetst maar andere vrijetijdsbesteding die verslons je wel ja.
Weekend was wel groots uitpakken vaak ja, met meeste voetbal. Op de dagen dat er weinig voetbal was, doordeweeks dus, ging de focus dus meer op quick fix aldus casino
Hypocriet gokbeleid, misselijkmakend.
Sorry voor off-topic.
Bedankt voor je verhaal. Lijkt mij dat je goed bezig bent, ga zo door.
Wat goed zeg! Fijn dat je nog wel ergens een rem en het inzicht had om het niet nog verder uit de hand te laten lopen.quote:
[..]
Ik had maanden geleden al een doorverwijzing gekregen voor reguliere GGZ-zorg, maar de wachttijden zijn zo debiel lang natuurlijk. Vanwege medische situatie in de familie ben ik toen flink over mijn gokgrenzen weer heen gegaan en wist ik eigenlijk wel dat het nu een punt had bereikt waarin ik echt aan de bel moest trekken voordat ik wel op een punt kwam dat ik in de problemen zou belanden. Heb ik wat research gedaan en zelf contact opgenomen voor een intake bij die kliniek.
Hoe ben je er ooit mee in aanraking gekomen/begonnen? (Edit) Toeval, bewust op zoek, via vrienden of reclame, of?
En hoe keek je er toen zelf naar: als goed idee, of wist je al dat het misschien niet handig was?
Veel succes in je verder herstel!
[ Bericht 2% gewijzigd door _flore op 25-11-2023 22:40:02 ]
En wat was je grootste verlies?
Zie of zag je alles in het leven als een gok?
En denk je dat je dat nog kunt evenaren?
Paar kquote:
Wat is het hoogste bedrag dat je ooit hebt gewonnen?
En denk je dat je dat nog kunt evenaren?
Waarom zou ik dat willen evenaren?
Ja was geloof ik van elke gokker in Nederland meegerekend paar honderd euro per maand verlies gemiddeld. Heel bizar inderdaadquote:
Net weer op YT: wat kost gokken jou?
Thanksquote:
[..]
Wat goed zeg! Fijn dat je nog wel ergens een rem en het inzicht had om het niet nog verder uit de hand te laten lopen.
Hoe ben je er ooit mee in aanraking gekomen/begonnen? (Edit) Toeval, bewust op zoek, via vrienden of reclame, of?
En hoe keek je er toen zelf naar: als goed idee, of wist je al dat het misschien niet handig was?
Veel succes in je verder herstel!
Was vooral op school dat ik een aantal klasgenoten had die zich daar al mee bezig hielden. Zo ben ik er beetje ingerold. Toen was het vooral nog voor de leuk. Sociale factor speelde toen ook erg mee. Beetje met elkaar elk weekend vergelijken hoeveel je had gewonnen of verloren en het ging om paar tientjes hooguit dus dat was nog redelijk onschuldig.Zowel winst als verlies paar k.quote:
Wat was je grootste winst?
En wat was je grootste verlies?
Zie of zag je alles in het leven als een gok?
Nee dat kan gewoon heel erg los van elkaar staan. Net als dat je dus ook vaak niet zowel gok als alcohol/drugs verslaafd bent. Ik heb verder totaal geen roekeloze persoonlijkheid
Wilde inderdaad ook vragen of je wel eens een echte klapper hebt gemaakt, zie hiervoor dat dat een paar k is geweest. Maar ik las ook dat de verslaving vooral voortkomt uit "ik moet m'n verliezen goed maken, dus ik moet door". Wat gaat er dan door je heen bij zo'n klapper waarmee je verlies idd goed maakt maar je toch door gaat?
Sterkte met het herstel van deze verslaving!
Poahquote:
[..]
Paar k
Waarom zou ik dat willen evenaren?
Lekker gevoel zeker?
Opzich lukt dat wel prima voor zover. Het aantal voetbal wat ik kijk is wel sterk verminderd. Tijdens mijn behandeling merkte ik wel dat ik bijvoorbeeld met lijstjes ging werken. Dat ik vooraf uitslagen opschreef van wedstrijden waar ik normaliter op had gewed, en na afloop keek hoe mij dat deed voelen als ik normaal had gewonnen/verloren. In mijn hoofd leek dat als een soort `uitdaging' maar dat zijn juist tricky zaken en is eigenlijk gewoon `drooggebruik' zoals dat wordt genoemd. Ook bijvoorbeeld filmpjes kijken van gokken valt daaronder.quote:
Kan je nu weer gewoon voetbal kijken als voetballiefhebber of zou dat een te groot risico zijn?
Wilde inderdaad ook vragen of je wel eens een echte klapper hebt gemaakt, zie hiervoor dat dat een paar k is geweest. Maar ik las ook dat de verslaving vooral voortkomt uit "ik moet m'n verliezen goed maken, dus ik moet door". Wat gaat er dan door je heen bij zo'n klapper waarmee je verlies idd goed maakt maar je toch door gaat?
Mwah, de verslaving zelf komt voort uit trauma en gebruik je jarenlang als coping. `Ik moet mijn verlies terugwinnen' is inderdaad wel iets wat je jezelf dan voorhoudt als excuus om je goksessie te verlengen. Maar als recent voorbeeld als ik bijvoorbeeld flink wat geld won. Laten we zeggen 1000 euro. Liet ik 1000 euro uitbetalen (illegale casinos laten je dagen wachten tot ze de uitbetaling goedkeuren zodat je hem nog kan terugdraaien. Heel sneaky maar werkt uitstekend natuurlijk).
Na een tijdje krijg je weer craving en denk je. Hmm ik haal hem terug, 900 van de 1000 betaal ik uit en dan hou ik 100 over. En 8/7/6 en aan het eind van je avond bij wijze sta je op 0 en heb je 0 komma 0 over van je winst. Dus je bent enorm euforisch als je dat bedrag op je scherm ziet staan. Denkt dan heel even dat je wilskracht hebt om er vanaf te blijven, maar dat ego-stemmetje in je hoofd wint het al heel, heel snel
Zeker. Je dopamine niveau gaat sky high. En je weet dat je dat nu never nooit meer gaat ervaren.quote:
Behalve als je een grote klapper maakt een alles in één keer terugverdient!quote:
[..]
Zeker. Je dopamine niveau gaat sky high. En je weet dat je dat nu never nooit meer gaat ervaren.
Ja leuk.quote:
[..]
Behalve als je een grote klapper maakt een alles in één keer terugverdient!
Nee, de kans op een relapse bestaat altijd, maar zolang die er niet is hou ik die gokvrije periode het liefst zo lang mogelijk in stand
Heb je dan niet het idee dat je iets ontzettends leuks jezelf ontzegt en dat je leven echt stukken minder leuk is geworden?quote:Op zaterdag 25 november 2023 23:28 schreef VraagWatJeWil het volgende:
[..]
Ja leuk.
Nee, de kans op een relapse bestaat altijd, maar zolang die er niet is hou ik die gokvrije periode het liefst zo lang mogelijk in stand
Je leven is totaal nutteloos met een verslaving die het beheerst. De een heeft er meer moeite mee om afscheid van te nemen dan de ander, maar ik denk dat iedereen die echt inziet dat het een verslaving is die mening deelt dat het geen verrijking isquote:
[..]
Heb je dan niet het idee dat je iets ontzettends leuks jezelf ontzegt en dat je leven echt stukken minder leuk is geworden?
Het was een test vraag en je bent geslaagd. Dus geen probleem verder.quote:
[..]
Je leven is totaal nutteloos met een verslaving die het beheerst. De een heeft er meer moeite mee om afscheid van te nemen dan de ander, maar ik denk dat iedereen die echt inziet dat het een verslaving is die mening deelt dat het geen verrijking is
Nee het is geen verrijking het is een soort zelfopgelegde alimentatiequote:
[..]
Je leven is totaal nutteloos met een verslaving die het beheerst. De een heeft er meer moeite mee om afscheid van te nemen dan de ander, maar ik denk dat iedereen die echt inziet dat het een verslaving is die mening deelt dat het geen verrijking is
je kunt ook iedere maand het geld dat je toch zou verliezn op een spaarrekening zetten en dat aan het eind vanhet jaar aan jezelf uitkerenquote:
[..]
Ja was geloof ik van elke gokker in Nederland meegerekend paar honderd euro per maand verlies gemiddeld. Heel bizar inderdaad
Dat is hetzelfde als tegen een coke verslaafde zeggen: “dat geld voor die coke had je beter kunnen beleggen dan had je nu 3 auto’s en de en jacht gehad”quote:
[..]
je kunt ook iedere maand het geld dat je toch zou verliezn op een spaarrekening zetten en dat aan het eind vanhet jaar aan jezelf uitkeren
Ik ken het fenomeen verslaving maar vanuit een andere kant. Is er bij jou ook zoiets als de AA of NA waar je naar toe kan? Van die meetings elke week? En doe je dat ook?
Hoe ga je nu om met die schulden? Want je hebt dus wel een stabiel inkomen maar toch word je er elke maand aan herinnert dat je dit gedaan hebt (dacht gelezen te hebben dat je betalingsregelingen hebt?)
Je bent nu met je hoofd bij een andere verdrietige situatie lees ik, neem je wel de tijd voor je structuur en afleiding (ook daarvan)?
En dat stukje groepstherapie heb ik dus echt totaal niets mee. Heb behalve een probleem ook adhd en autisme, en in een groep blokkeer ik, sla ik helemaal dicht en wil alleen nog maar vluchten. Nou ja. Dinsdag gesprek bij de huisarts. Fijn om te lezen dat jij wel baat hebt gehad aan dat groepsgebeuren.quote:
[..]
Ze zijn in zoverre vergelijkbaar dat beide `innames' op het beloningsysteem inwerken. Verder verschilt het wel zeker qua behandeling. Alcohol/drugs verslaafden hebben een detox-periode nodig waarna ze pas kunnen beginnen. Met gokken is het meteen vanaf dag 1 helemaal klaar.
Het was een combinatie van groepstherapie, individuele therapie, stukje theorie en systeemtherapie met familie. Maar de groepsdynamiek is wel belangrijk waarin je andermans ervaringen hoort, kan delen in elkaars pijn en struggles gedurende een lange periode maar ook waarin je tijdens de therapie met elkaar in gesprek kan komen en elkaar kan adviseren. Het was tijdens groepssessies bij mij zeker niet alleen therapeut vs patient.
Ik ben wel tegen een totaal verbod, die achtelijke reclames doe ik niks mee maar ze irriteren me mateloosquote:
[..]
Ik ben in principe niet tegen een totaalverbod. Dat de een verslavingsgevoeliger is dan de ander moet er niet voor zorgen dat diegene die dat niet is geen gokje zou kunnen wagen. Wel is er vanaf het begin van de legalisatie veel te weinig gedaan aan verantwoording van de bookmakers. Bekende Nederlanders gebruiken in reclamespotjes heeft verder ook niet bijgedragen aan de gezondheid van een hoop, vooral jonge, gokkers. Het is allemaal veel te vrijblijvend wat dat betreft.
dom volk dat kennelij altijd alles wint , terwijl de gokkers allemaal geld verliezen op een berekende basis
Eeen collega van me die is ook gokverslaafd en soms wil ie er mee ophouden dan gokt ie nog maar een keer per maand zegt,
Het algoritme detecteert dat en juist dan laat het algoritme hem winnen en is hij er weer aan
Het vrijgeven van de gokindustrie in nederland met die reclames dat is typisch een VVD streek//
We zouden de VVD moeten verbieden
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 26-11-2023 14:21:50 ]
Ok dus het gaat om de kick in je hersenen, als je geld verliest geeft ook een fijngevoel , de spanning, terwijl jeweet dat je rekenkundig gaat verliezenquote:
[..]
Klopt. Ofwel omdat je denkt het geld terug te kunnen winnen, ofwel het geld terug moet winnen. Als je verslaafd bent gaat het ook niet meer om de bedragen en de uitkomst. Die dopamine-kick ervaar je ongeacht winst/verlies
Ik had vroeger een collega die als het salris gestort was , over hoogcatharijne liep , langs wat casinos liep en als thuis was dan w\as het salaris al opquote:
[..]
Eigenlijk niet. Ik zat eigenlijk altijd zonder, maar ook altijd met geld. Iets in mij gaf toch iets van een waarschuwing of zorgde ervoor dat ik niet dusdanig roekeloos was dat ik bv al mijn salaris er in 2 dagen doorheen joeg.
Maar verslaving is ook misleiding. Dus ik ben ook wel heel goed geweest in het verbergen van alles. Ze zagen het eigenlijk meer als een uit de hand gelopen hobby.
kon ie gelijk de dag erop naar maatschappelijk werk
Ja dat is ook zoiets , verslaafden zijn er dag en nacht over aan het nadenken als een obsesssiequote:
Mijn vriendin is gokverslaafde en houdt er altijd nieuwe theoriën op na over hoe het wél gaat lukken.
Eeen collega van vroeger waar ik het net overhad die zei tegen mij dat de man van interne post precies alle lottogetallen wist, hij zat steeds te zeuren vertel nou de lottogetallen aan mij
Die zat hem te plagen , ja ik weet ze wel maar die zeg ik niet tegen jou
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 27-11-2023 06:06:48 ]
klopt het is dus een genezingsprocesquote:
[..] Want het is simpelweg gewoon een chronische hersenziekte waarvan je echt door middel van intensieve therapie bij jezelf na moet gaan wat er is gebeurt wat daar de aanleiding voor is geweest.
Wat ben je ook een lieverd.quote:
Geen vraag voor je maar hoop dat het je gaat lukken om met het gokken te stoppen
Je hebt ook hulpgroepen voor partners van verslaafden. Ik ken het voor alcohol (AlAnon); voor gokken zal er ongetwijfeld ook zoiets zijn.quote:
Mijn vriendin is gokverslaafde en houdt er altijd nieuwe theoriën op na over hoe het wél gaat lukken.
Ik zou vooral graag willen weten wat jij denkt over hoe je zo'n/een verslaafde verder kan helpen. Vanuit het oogpunt van de partner en met de visie om haar verder te helpen. Ik heb namelijk geen idee meer.
Klopt inderdaad. @Dven je kan even naar AGOG kijkenquote:
[..]
Je hebt ook hulpgroepen voor partners van verslaafden. Ik ken het voor alcohol (AlAnon); voor gokken zal er ongetwijfeld ook zoiets zijn.
Er is wekelijk nazorg vanuit de behandeling zelf. Daar ga ik inderdaad elke week heen. En buiten dat heb je ook nog andere instanties waar je welkom bent. Gamblers Anonymous bijvoorbeeldquote:Op zondag 26 november 2023 07:56 schreef Tamashii het volgende:
Wat is dit een gaaf idee, wat fijn dat iemand zo zijn verhaal kan doen en dat mensen vragen kunnen stellen. Echt kudo's.
Ik ken het fenomeen verslaving maar vanuit een andere kant. Is er bij jou ook zoiets als de AA of NA waar je naar toe kan? Van die meetings elke week? En doe je dat ook?
Hoe ga je nu om met die schulden? Want je hebt dus wel een stabiel inkomen maar toch word je er elke maand aan herinnert dat je dit gedaan hebt (dacht gelezen te hebben dat je betalingsregelingen hebt?)
Je bent nu met je hoofd bij een andere verdrietige situatie lees ik, neem je wel de tijd voor je structuur en afleiding (ook daarvan)?
De schuld is op dit moment geen zorgenkindje. Heb genoeg aan mijn hoofd daarvoor en ik weet dat dit volgend jaar weg is dus prima. Maar structuur en afleiding is lastig inderdaad. Ik krijg genoeg psychologische ondersteuning gelukkig. Maar af en toe heb je dagen dat je eigenlijk wel die structuur nodig hebt maar je er niet toe kan zetten. Dus daar ben ik op dit moment vooral mee bezig
Ik herkende weer een aantal problematische aspecten in mijn gokken die ik niet eerder herkende bij mezelf en voelde dus al dat het alleen maar erger werd. Ik had het idee dat als ik nu hulp zou zoeken dat het net op tijd zou zijnquote:
Wat heeft je uiteindelijk doen bewegen hulp te zoeken?
Daar heb ik nog wel moeite mee. Ook weer die dopamine en je beloningssysteem die gewoon niet op natuurlijke wijze werken op dit moment. Dus alles wat belonend zou zijn voor de ander denk ik bij mezelf van ja het is inderdaad fijn maar anders had ik dat ook wel gedaan.quote:
Beloon je jezelf als je een bepaalde tijd niet gegokt hebt?
Maar ben pas 6 weken gokvrij dus de behoefte om uit te pakken is er ook nog niet heel erg
Ik ben ook verslaafd geweest, maar dan aan drugs, bij mij hielp het als ik een week clean was bijvoorbeeld iets lekkers te gaan halen bij de snackbar, geen grote luxe dingen maar dingen waar je niet aan toe kwam omdat 90 procent van het geld op ging aan drugsquote:
[..]
Daar heb ik nog wel moeite mee. Ook weer die dopamine en je beloningssysteem die gewoon niet op natuurlijke wijze werken op dit moment. Dus alles wat belonend zou zijn voor de ander denk ik bij mezelf van ja het is inderdaad fijn maar anders had ik dat ook wel gedaan.
Maar ben pas 6 weken gokvrij dus de behoefte om uit te pakken is er ook nog niet heel erg
Ja dat is prima inderdaad. Je brein moet echt weer leren om kleine dingen te gaan waarderenquote:
[..]
Ik ben ook verslaafd geweest, maar dan aan drugs, bij mij hielp het als ik een week clean was bijvoorbeeld iets lekkers te gaan halen bij de snackbar, geen grote luxe dingen maar dingen waar je niet aan toe kwam omdat 90 procent van het geld op ging aan drugs
quote:Op zondag 26 november 2023 09:50 schreef Moass het volgende:
Wat is je lievelingskleur? Rood, zwart of groen?
Beide rood. Maar heb nooit roulette gespeeldquote:
Zonde vind ik leuk altijd, duurt wat langer voor je al je geld erdoor heen geramd hebt.quote:
[..]
[..]
Beide rood. Maar heb nooit roulette gespeeld
Wat is je favoriete gok spel ?
Was*quote:
[..]
Zonde vind ik leuk altijd, duurt wat langer voor je al je geld erdoor heen geramd hebt.
Wat is je favoriete gok spel ?
Waren bonus game spelletjes vooral. Big Bass spellen waren wel heel verslavend. En Pizza Pizza Pizza.
Maar ik ga hier verder niet verlekkerend over gokken zitten praten dus daar laat ik het bij
Eerder rond de 90%. De 10 procent is winst voor de bookmakerquote:
[..]
nee terug winnen dat gaat niet , het geld is al geboekt als winst door de aanbieder
en die heeft ook kosten om jouw zo gek te krijgen
als reclame en website kosten en omkopen van politici
van ieder euro jij vergokt gaat hooguit 10 % weer terug als uitgekeerde winst, daarom doe ik nooit loten kopen ofzo
je schiet in je eigen voet
Nee, dat staat wel dusdanig ver af van verslavend betten. Vond ik totaal niet interessant. Ging me niet om gestructureerd winst maken.quote:
Apart eigenlijk. Ik doe nu heel wat wedden op sport ook, maar alleen om gestructureerd, langzaamaan winst te maken.quote:
[..]
Nee, dat staat wel dusdanig ver af van verslavend betten. Vond ik totaal niet interessant. Ging me niet om gestructureerd winst maken.
Dan lijk je dus niet verslaafd. Al moet je altijd oppassen natuurlijk. Zeker als je een keer een groter bedrag wintquote:
[..]
Apart eigenlijk. Ik doe nu heel wat wedden op sport ook, maar alleen om gestructureerd, langzaamaan winst te maken.
Super 👍🏻 Ik ben 25 jaar geleden met behulp van Anonieme Gokkers over mijn verslaving heen gekomen. Je bent op de goede weg!quote:
[..]
Ik herkende weer een aantal problematische aspecten in mijn gokken die ik niet eerder herkende bij mezelf en voelde dus al dat het alleen maar erger werd. Ik had het idee dat als ik nu hulp zou zoeken dat het net op tijd zou zijn
[ Bericht 0% gewijzigd door Shivo op 26-11-2023 18:15:26 ]
Mooie prestatiequote:
[..]
Super 👍🏻 Ik ben 25 jaar gekregen met behulp van Anonieme Gokkers over mijn verslaving heen gekomen. Je bent op de goede weg!
Wat zijn de beste odds?quote:
Hola
Zoals al beschreven ben ik inderdaad gokverslaafd. Ik ben hier recent voor in behandeling geweest semi-intern. Deze behandeling is kortdurend en daarom ook erg intensief en emotioneel en vooral gericht op gokken geweest. Bewust gezien het verschil met middelenverslaving en de behandeling daarop verschillend kan zijn en je mensen om je heen hebt die precies hetzelfde denken als jij doet. Je mag zoals in de OP beschreven staat dus gerust vragen stellen over de behandeling, over mijn gokverleden, waar dit vandaan komt en inderdaad wat mijn favoriete kleur is. Hou je vooral niet in.
Heb je nooit gebruik kunnen maken van maandelijkse uitsluiting?quote:
Daar gaat je verslaving niet mee weg. En dan speel je op een van de andere 20 sitesquote:
[..]
Heb je nooit gebruik kunnen maken van maandelijkse uitsluiting?
Ja ok, dat is zo. Heb je dan ook niet voor jezelf een lijst gemaakt met goksites en gevraagd of ze je nooit binnen willen laten?quote:
[..]
Daar gaat je verslaving niet mee weg. En dan speel je op een van de andere 20 sites
Draait een beetje door inderdaad. Maar daar wordt al in gekort gelukkig. Reclamespotjes zijn vanaf 2025 volgens mij sowieso uit den boze.quote:
Wat vind je van de gokindustrie van tegenwoordig? Denkende aan casinos in elke grote stad, ongevraagde Postcodeloterij zooi in je brievenbus en programmas die op tv erdoor gesponsord worden, tv spotjes van Toto e.d.
Maar ik word er vooralsnog niet bijzonder door getriggerd. Wellicht eerder dat het me irriteert dan dat ik ergens naar ga verlangen
Ook dan gaat je verslaving niet wegquote:
[..]
Ja ok, dat is zo. Heb je dan ook niet voor jezelf een lijst gemaakt met goksites en gevraagd of ze je nooit binnen willen laten?
illegale goksites, toto in de winkel spelen. Fysieke casino's. als je in Cruks ingeschreven staat naar casinos in België of Duitsland. Ik begrijp wat je zegt hoor
zo denken veel mensen. Maar je moet erachter komen waarom je verslaafd bent. Dat is belangrijker dan dit soort oplossingen. Je kan namelijk altijd een weg vinden als je echt wiltNiet specifiek religieus maar ik geloof wel dat dit op mijn pad is gekomen jaquote:Op zondag 26 november 2023 20:01 schreef KingRoland het volgende:
Geloof je in God en in hoeverre heeft religie impact op jouw gokgedrag?
mooi dat je weet dat je verslaafd bent aan gokken, nu ermee ophouden dan, zonde van ,je geld, want het algoritme wint altijd, het algoritme is gemaakt om van jou geld te ontfutselenquote:
[..]
Ook dan gaat je verslaving niet weg
Ik begrijp wat je zegt hoor
zelf zitten de mannen met een cool drankje op de bahamas
Begrijpelijk. God heeft een pad voor iedereen, bedankt voor je reactie. Ik neem even wat users in de cc mee, die hiervan ook kunnen leren.quote:
[..]
Niet specifiek religieus maar ik geloof wel dat dit op mijn pad is gekomen ja
@RamboDirk @Oriente @3rr0r @RipCity @Wereldgozer @Nober @fetX @Coco
Hoe gaat het je lukken om niet meer in te loggen op goksites?
Tijdens de behandeling ook 1 opdracht gehad om voor jezelf uit te rekenen hoeveel geld je kwijt bent geweest. Nou ja dat was globaal want je kan niet alles meer terug zien. Maar dat was al meer dan een tonquote:
Hoeveel geld heb je vergokt?
Hoe gaat het je lukken om niet meer in te loggen op goksites?
Financiën zijn op dit moment uit handen gegeven. En dat zal voorlopig ook nog wel zo blijven. Verder een kwestie om Cruks te blijven gebruiken om de legale bookies te blokkeren. Verder heb je ook nog anti-gok software die je op je apparaten kan installeren. Plus dat je natuurlijk ook gewoon inzichten nu hebt om sneller te signaleren wanneer je in een kwetsbare situatie zit. Ik zit op dit moment met een sterfgeval in de familie, en als dat eenmaal zo ver is zal het bijvoorbeeld ook een stuk lastiger worden dan normaal. Dan is het een kwestie van datgeen toepassen.
Daar zijn die wekelijkse meetings ook voor bestemd, zodat je gewoon kan blijven terugkeren, kan blijven praten en andere lotgenoten tegenkomt.
Dankjewel voor je reactie en heel veel sterktequote:
[..]
Tijdens de behandeling ook 1 opdracht gehad om voor jezelf uit te rekenen hoeveel geld je kwijt bent geweest. Nou ja dat was globaal want je kan niet alles meer terug zien. Maar dat was al meer dan een ton
Financiën zijn op dit moment uit handen gegeven. En dat zal voorlopig ook nog wel zo blijven. Verder een kwestie om Cruks te blijven gebruiken om de legale bookies te blokkeren. Verder heb je ook nog anti-gok software die je op je apparaten kan installeren. Plus dat je natuurlijk ook gewoon inzichten nu hebt om sneller te signaleren wanneer je in een kwetsbare situatie zit. Ik zit op dit moment met een sterfgeval in de familie, en als dat eenmaal zo ver is zal het bijvoorbeeld ook een stuk lastiger worden dan normaal. Dan is het een kwestie van datgeen toepassen.
Daar zijn die wekelijkse meetings ook voor bestemd, zodat je gewoon kan blijven terugkeren, kan blijven praten en andere lotgenoten tegenkomt.
Waar haal je dat nu uit? (meditatie?, sport? of toch een meer extreme vorm van vergetelheid?).
Excuses indien dubbel.
roodquote:
Wat is je lievelingskleur? Rood, zwart of groen?
Ja precies, soort ontsnapping, beschermingquote:
Gokken dient een soort vergetelheid toch?
Waar haal je dat nu uit? (meditatie?, sport? of toch een meer extreme vorm van vergetelheid?).
Excuses indien dubbel.
Vind ik nu nog moeilijk gezien pers omstandigheden maar ik hoop bij tijds dat ik dat vind in een combinatie van lezen, schrijven sporten en meditatie. Denk dat dat wel dingen zijn die me liggen. Tijdens behandeling ook meermaals complimenten gekregen over mijn schrijftalent dus die moet ik sowieso gaan inzetten
FFWD naar 2:39...
En let dan vooral op de woorden van de man, de anticipatie van de ronde (het balletje bij roulette, het spinnen van de reels van een gokmachine, het wachten op het resultaat dus) geeft dezelfde kick als het winnen.
Waar het vervolgens op neerkomt is dat het resultaat er niet meer toe doet, het gaat om het spelen, daar komt de kick van, niet van het resultaat, en de ellende daarvan is dat een gokverslaafde eindeloos doorspeelt, winst of verlies, want daar gaat het niet meer om, het gaat om het spelen....
En voor de vraagmaarraakgast, goed bezig, sterkte, blijf eerlijk naar de mensen om je heen en ik hoop voor je dat je er permanent van af bent!
Door dit stukje popt er eigenlijk een vraag bij me op, die misschien ook wel een beetje dom isquote:
Waar het vervolgens op neerkomt is dat het resultaat er niet meer toe doet, het gaat om het spelen, daar komt de kick van, niet van het resultaat, en de ellende daarvan is dat een gokverslaafde eindeloos doorspeelt, winst of verlies, want daar gaat het niet meer om, het gaat om het spelen....
Als het gaat om de kick van het spelen en niet om het resultaat, wat is dan het verschil met een roulette-app waar je met fictief geld speelt? Dan zie je ook het balletje rollen en krijg je resultaat of niet..
Ik ben ook regelmatig naar het Holland Casino geweest vroeger, daar zag je vaak mensen met 50 euro ofzo per potje Blackjacken, terwijl ik met een 5 euro per potje in principe exact hetzelfde spel speel. Met mijn boerenverstand snap ik niet zo goed waarom die persoon met 50 euro meer plezier heeft dan ik met 5 zeg maar...
Is ook wel lastig om uit te leggen denk ik. En ik denk ook wel dat het voor iedere verslaafde anders is. Ik heb ook mensen om me heen gehad die zeggen: Dat ik 75 euro per week aan leefgeld nu te besteden heb doet me niks want ik speelde vroeger altijd met honderden per inzet en 75 euro op mijn rekening geeft me geen trigger. Anderen werken niet alleen met financien uit handen geven maar scannen letterlijk elk bonnetje voor hun familie of partner omdat ze weten dat ze al kunnen terugvallen met een paar euro waar niemand anders zicht op heeft.quote:
[..]
Met mijn boerenverstand snap ik niet zo goed waarom die persoon met 50 euro meer plezier heeft dan ik met 5 zeg maar...
Maar over het algemeen heeft je brein gewoon wel steeds meer nodig en zie je eigenlijk geen verslaafde die hulp zoekt omdat hij/zij structureel 100 euro per maand vergokt en daar niet vanaf kan komen.
En het klopt inderdaad dat het spelen net zo veel doet met je dopamine als het winnen. Maar wel als het om echt geld gaat. Daar zit hem die rush in. Onbewust blijf je zoeken naar die ene klapper. En al gooi je je hele hypotheek erover heen, die klapper gaat een keer komen vertelt je ego je
Klopt inderdaad. Ik speelde dan vooral bonus games op het laatst wat inhoudt dat je per spin 3 of meer symbolen moet pakken om een bonus game van start te laten gaan. En binnen die bonus game kan je dan via level ups naar x2, x5, x10 je inzet. Maar het ging mij niet eens zozeer om hoeveel geld ik daar uit haalde. Ik wilde puur die level ups omdat je zo'n zieke high daar van kreeg en ik wilde niet dat dat stopte. Wat dan uiteindelijk het eindbedrag was maakte niet zoveel uit. Je was wel even euforisch als het groot uit pakte, maar niet euforischer als de periode dat het spel bezig was.quote:
Ik heb een en ander van dichtbij meegemaakt en om te weten wat het inhield ben ik destijds naar info gaan zoeken en kwam o.m. dit YT filmpje tegen van de BBC
FFWD naar 2:39...
En let dan vooral op de woorden van de man, de anticipatie van de ronde (het balletje bij roulette, het spinnen van de reels van een gokmachine, het wachten op het resultaat dus) geeft dezelfde kick als het winnen.
Waar het vervolgens op neerkomt is dat het resultaat er niet meer toe doet, het gaat om het spelen, daar komt de kick van, niet van het resultaat, en de ellende daarvan is dat een gokverslaafde eindeloos doorspeelt, winst of verlies, want daar gaat het niet meer om, het gaat om het spelen....
En voor de vraagmaarraakgast, goed bezig, sterkte, blijf eerlijk naar de mensen om je heen en ik hoop voor je dat je er permanent van af bent!
Is meedoen aan deze Vraag wat je wil ook een beetje therapeutisch voor je?
Nee, alleen in de beginperiode van mijn verslaving een serieuze relatie gehad, maar toen was het nog heel ongecompliceerd en hield ik het nog goed onder controle. Dus dat was geen groot issue.quote:
Heb je een relatie, of in al die jaren relaties gehad? Hoe hield je het voor partners verborgen?
Is meedoen aan deze Vraag wat je wil ook een beetje therapeutisch voor je?
En werkt zeker therapeutisch
Op die nazorg en mijn psychische hulp gaat het vooral over andere problematiek in mijn leven op dit moment dus dit is wel fijne variatie. Plus dat het natuurlijk altijd goed is om mensen een beter beeld te geven. Ik denk dat het vergeleken met alcohol en drugs soms toch een beetje onderschat wordt. Misschien ook wel hoe het in de maatschappij wordt tentoongesteld. En mensen zien toch net wat minder lichamelijke reacties. Al kunnen die er ook zeker wel zijnEn bedankt dat je dit topic doet. Leuk
Ja vrouwen hebben een gruwelijke hekel aan gok verslaafdenquote:
[..]
Nee, alleen in de beginperiode van mijn verslaving een serieuze relatie gehad, maar toen was het nog heel ongecompliceerd en hield ik het nog goed onder controle. Dus dat was geen groot issue.
En werkt zeker therapeutisch
andersom ook hoor
Kinderlijk gedrag denkt men
Algoritmes weten precies hoe ze je moeten vloeren, ratten zijn het, en jij stinkt erinquote:
[..]
Klopt inderdaad. Ik speelde dan vooral bonus games op het laatst wat inhoudt dat je per spin 3 of meer symbolen moet pakken om een bonus game van start te laten gaan. En binnen die bonus game kan je dan via level ups naar x2, x5, x10 je inzet. Maar het ging mij niet eens zozeer om hoeveel geld ik daar uit haalde. Ik wilde puur die level ups omdat je zo'n zieke high daar van kreeg en ik wilde niet dat dat stopte. Wat dan uiteindelijk het eindbedrag was maakte niet zoveel uit. Je was wel even euforisch als het groot uit pakte, maar niet euforischer als de periode dat het spel bezig was.
Zoiets gebeurt zovaak als je dusdanig vaak inzet dat ik me niet een specifiek heel groot bedrag kan terughalen.quote:
Wat is het hoogste bedrag dat je bijna had gewonnen (als in een doelpunt te weinig, tegendoelpunt in de slotminuut)?
Maar regelmatig dat je 1 tot 2000 euro wel misloopt. Kan me nog wel een goed voorbeeld herinneren dat ik met een al behoorlijk hoog bedrag wilde kijken tot hoe ver ik wilde komen als ik telkens all in ging op lage quoteringen. Ging me vanwege grote kans van slagen nog best goed af tot ik een keer Ronaldo to score had met een hele lage quotering en daar iets van 2000 euro opzette. En hij scoorde uiteraard niet.
Zulke dingen laten dan wel zien hoe idioot het dan allemaal is, dat je het bijna ziet als monopoly geld en je eigenlijk gewoon rupsje Nooitgenoeg bentHet is voornamelijk een klein deel wat voor het grootste gedeelte van de inkomen van bookies zorgen. Volgens mij ging het om 10 procent ongeveer waarbij verslaving op de loer ligt.quote:
Hoeveel procent van gokkers schat je dat er in de problemen komt door gokken?
En bedankt dat je dit topic doet. Leuk
Sowieso bleek na onderzoek in ieder geval al wel dat onder alle gokkers er al een gemiddeld verlies van 150 euro per maand per gokker bleek te zijn
Kindred (moederbedrijf van Unibet) is één van de weinigen die daar open cijfers over publiceert. Ze halen nu ongeveer 3% van de omzet uit (zelfgedefinieerde) probleemspelers, volgens mij is het percentage de laatste tijd weer licht stijgend. Kan even niet linken, want werk en alles met gokken is geblockt vanuit policy.quote:
[..]
Het is voornamelijk een klein deel wat voor het grootste gedeelte van de inkomen van bookies zorgen. Volgens mij ging het om 10 procent ongeveer waarbij verslaving op de loer ligt.
Sowieso bleek na onderzoek in ieder geval al wel dat onder alle gokkers er al een gemiddeld verlies van 150 euro per maand per gokker bleek te zijn
Kan natuurlijk ook dat Unibet het begrip verstandige speler wat ruimer neemtquote:
[..]
Kindred (moederbedrijf van Unibet) is één van de weinigen die daar open cijfers over publiceert. Ze halen nu ongeveer 3% van de omzet uit (zelfgedefinieerde) probleemspelers, volgens mij is het percentage de laatste tijd weer licht stijgend. Kan even niet linken, want werk en alles met gokken is geblockt vanuit policy.
Tuurlijk, dat blijft een moeilijke balans tussen eigenbelang en maatschappelijk.quote:
[..]
Kan natuurlijk ook dat Unibet het begrip verstandige speler wat ruimer neemt
Een verstandige speler speelt waarschijnlijk niet. Dan kan Unibef de deuren wel sluiten.quote:
[..]
Kan natuurlijk ook dat Unibet het begrip verstandige speler wat ruimer neemt
Best veel eigenlijk.quote:
[..]
Sowieso bleek na onderzoek in ieder geval al wel dat onder alle gokkers er al een gemiddeld verlies van 150 euro per maand per gokker bleek te zijn
verstandige spelers die spelen nietquote:
[..]
Kan natuurlijk ook dat Unibet het begrip verstandige speler wat ruimer neemt
En dan mensen maar klagen dat het tegenwoordig allemaal zo duur isquote:
Zo kan je het wel ver door trekken natuurlijk. Prima dat je er aversie tegen hebt hoor, verstandiger dan kans oplopen om verslaafd te raken, maar je kan dat natuurlijk niet namens iedereen zeggen. Mensen die zaterdagavond een betje plaatsen op dezelfde manier als mensen die een wijntje inschenken voor zichzelf en het daarbij laten kunnen gewoon verstandig spelen natuurlijk.quote:
[..]
Een verstandige speler speelt waarschijnlijk niet. Dan kan Unibef de deuren wel sluiten.
nee dat zou ik nooit doen, ik kan me daar ook geen lol bij voorstellen,ik zou ook niet iets willen winnenquote:
[..]
Zo kan je het wel ver door trekken natuurlijk. Prima dat je er aversie tegen hebt hoor, verstandiger dan kans oplopen om verslaafd te raken, maar je kan dat natuurlijk niet namens iedereen zeggen. Mensen die zaterdagavond een betje plaatsen op dezelfde manier als mensen die een wijntje inschenken voor zichzelf en het daarbij laten kunnen gewoon verstandig spelen natuurlijk.
ik zou het waarschijnlijk ook straal vergeten te kijken hoe het afloopt
ook niet verstandig spelen, gewoon helemaal niet, ikzou d emoeite niet willen nemen, nu ben ik wat lui dat klopt
ik zie liever een paar mooie tieten
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 28-11-2023 21:47:53 ]
Hoe kwam je aan geldquote:
Dan win je niets want die spelen volgende week.quote:
Als ik dit weekend Ajax laat winnen van Sparta, Nijmegen van Zwolle en AZ van Almere, zou je dat dan als losse betjes doen, of in een combotje?
Dat klopt, maar aan iemand die zaterdagavond een betje van een paar euro plaatst, daar verdienen ze niks aan.quote:
[..]
Zo kan je het wel ver door trekken natuurlijk. Prima dat je er aversie tegen hebt hoor, verstandiger dan kans oplopen om verslaafd te raken, maar je kan dat natuurlijk niet namens iedereen zeggen. Mensen die zaterdagavond een betje plaatsen op dezelfde manier als mensen die een wijntje inschenken voor zichzelf en het daarbij laten kunnen gewoon verstandig spelen natuurlijk.
Maar daar reageerde ik ook niet op. Je zei een verstandige speler speelt niet. Ben ik het niet helemaal mee eens.quote:
[..]
Dat klopt, maar aan iemand die zaterdagavond een betje van een paar euro plaatst, daar verdienen ze niks aan.
Tenzij je van jezelf weet dat je gevoelig bent ervoor uiteraard.
Ik ga al dagenlang bijzonder inhoudelijk, al zeg ik het zelf, in op vragen. Misschien dat je wat kan lezen.quote:Op woensdag 29 november 2023 01:56 schreef HiDiHo het volgende:
Je weet dat het huis altijd wint, waarom ga je dan gokken?
Denk dat ik er sowieso maar een eind aan ga breien gezien de laatste paar reacties.
Bedankt voor jullie belangstelling en goede vragen
leuk om wat informatie te mogen geven. Wie weet dat iemand dit topic doorleest en het hem/haar net een steuntje in de rug geeft om ook hulp te zoeken Wie weet onder mijn echte accountquote:
Succes! Ik zou het wel interessant vinden als je over een jaartje ofzo nog eens laat weten hoe het dan is.
Helemaal goed, super leuk dat je meedeed, bedankt voor je inzet hier en al de beantwoorde vragenquote:
@:Bosbeetle
Denk dat ik er sowieso maar een eind aan ga breien gezien de laatste paar reacties.
Bedankt voor jullie belangstelling en goede vragen
Bedankt TS en tot een volgende.
Mochten er mensen zijn die denken dat zij een leuk onderwerp zijn voor een vraag wat je wel stuur mij een PM of DM en ik zal kijken wat er te regelen valt.
FC knuddequote:
in the long run wel, maar dat is juisttde truc hequote:
Je weet dat het huis altijd wint, waarom ga je dan gokken?
Ik vermoed dezelfde als die van jouquote:
Goed bezig ouwe reus.quote:
[..]
Ik vermoed dezelfde als die van jou
Ging me er meer over dat als Unibef echt alleen geld zou willen ontvangen van "verstandige spelers" dat ze dan de toko wel kunnen sluiten.quote:
[..]
Maar daar reageerde ik ook niet op. Je zei een verstandige speler speelt niet. Ben ik het niet helemaal mee eens.
Tenzij je van jezelf weet dat je gevoelig bent ervoor uiteraard.
Dat klopt zeker. Is ook niet dat ik nu enorm rancuneus ben richting bookies enzo. Je kan alleen maar naar jezelf kijkenquote:
[..]
Ging me er meer over dat als Unibef echt alleen geld zou willen ontvangen van "verstandige spelers" dat ze dan de toko wel kunnen sluiten.
Wil wel even kwijt dat ik dat een goede instelling vind.quote:
[..]
Dat klopt zeker. Is ook niet dat ik nu enorm rancuneus ben richting bookies enzo. Je kan alleen maar naar jezelf kijken
Je ziet vaak anders. Mensen die hele sites wijden aan rants tegen bookies. Ook allerlei rechtszaken tegenwoordig van verliezende gokkers die hun geld terug willen en zo. Zelfs een advocaat die een claimstichting is gestart.