Er is wekelijk nazorg vanuit de behandeling zelf. Daar ga ik inderdaad elke week heen. En buiten dat heb je ook nog andere instanties waar je welkom bent. Gamblers Anonymous bijvoorbeeldquote:Op zondag 26 november 2023 07:56 schreef Tamashii het volgende:
Wat is dit een gaaf idee, wat fijn dat iemand zo zijn verhaal kan doen en dat mensen vragen kunnen stellen. Echt kudo's.
Ik ken het fenomeen verslaving maar vanuit een andere kant. Is er bij jou ook zoiets als de AA of NA waar je naar toe kan? Van die meetings elke week? En doe je dat ook?
Hoe ga je nu om met die schulden? Want je hebt dus wel een stabiel inkomen maar toch word je er elke maand aan herinnert dat je dit gedaan hebt (dacht gelezen te hebben dat je betalingsregelingen hebt?)
Je bent nu met je hoofd bij een andere verdrietige situatie lees ik, neem je wel de tijd voor je structuur en afleiding (ook daarvan)?
Ik herkende weer een aantal problematische aspecten in mijn gokken die ik niet eerder herkende bij mezelf en voelde dus al dat het alleen maar erger werd. Ik had het idee dat als ik nu hulp zou zoeken dat het net op tijd zou zijnquote:Op zondag 26 november 2023 08:49 schreef Shivo het volgende:
Wat heeft je uiteindelijk doen bewegen hulp te zoeken?
Daar heb ik nog wel moeite mee. Ook weer die dopamine en je beloningssysteem die gewoon niet op natuurlijke wijze werken op dit moment. Dus alles wat belonend zou zijn voor de ander denk ik bij mezelf van ja het is inderdaad fijn maar anders had ik dat ook wel gedaan.quote:Op zondag 26 november 2023 10:46 schreef Cupfighter het volgende:
Beloon je jezelf als je een bepaalde tijd niet gegokt hebt?
Ik ben ook verslaafd geweest, maar dan aan drugs, bij mij hielp het als ik een week clean was bijvoorbeeld iets lekkers te gaan halen bij de snackbar, geen grote luxe dingen maar dingen waar je niet aan toe kwam omdat 90 procent van het geld op ging aan drugsquote:Op zondag 26 november 2023 13:17 schreef VraagWatJeWil het volgende:
[..]
Daar heb ik nog wel moeite mee. Ook weer die dopamine en je beloningssysteem die gewoon niet op natuurlijke wijze werken op dit moment. Dus alles wat belonend zou zijn voor de ander denk ik bij mezelf van ja het is inderdaad fijn maar anders had ik dat ook wel gedaan.
Maar ben pas 6 weken gokvrij dus de behoefte om uit te pakken is er ook nog niet heel erg
Ja dat is prima inderdaad. Je brein moet echt weer leren om kleine dingen te gaan waarderenquote:Op zondag 26 november 2023 13:22 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Ik ben ook verslaafd geweest, maar dan aan drugs, bij mij hielp het als ik een week clean was bijvoorbeeld iets lekkers te gaan halen bij de snackbar, geen grote luxe dingen maar dingen waar je niet aan toe kwam omdat 90 procent van het geld op ging aan drugs
quote:Op zondag 26 november 2023 09:50 schreef Moass het volgende:
Wat is je lievelingskleur? Rood, zwart of groen?
Beide rood. Maar heb nooit roulette gespeeldquote:
Zonde vind ik leuk altijd, duurt wat langer voor je al je geld erdoor heen geramd hebt.quote:Op zondag 26 november 2023 13:29 schreef VraagWatJeWil het volgende:
[..]
[..]
Beide rood. Maar heb nooit roulette gespeeld
Was*quote:Op zondag 26 november 2023 13:40 schreef Rozevla het volgende:
[..]
Zonde vind ik leuk altijd, duurt wat langer voor je al je geld erdoor heen geramd hebt.
Wat is je favoriete gok spel ?
Eerder rond de 90%. De 10 procent is winst voor de bookmakerquote:Op zaterdag 25 november 2023 15:44 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee terug winnen dat gaat niet , het geld is al geboekt als winst door de aanbieder
en die heeft ook kosten om jouw zo gek te krijgen
als reclame en website kosten en omkopen van politici
van ieder euro jij vergokt gaat hooguit 10 % weer terug als uitgekeerde winst, daarom doe ik nooit loten kopen ofzo
je schiet in je eigen voet
Nee, dat staat wel dusdanig ver af van verslavend betten. Vond ik totaal niet interessant. Ging me niet om gestructureerd winst maken.quote:
Apart eigenlijk. Ik doe nu heel wat wedden op sport ook, maar alleen om gestructureerd, langzaamaan winst te maken.quote:Op zondag 26 november 2023 16:15 schreef VraagWatJeWil het volgende:
[..]
Nee, dat staat wel dusdanig ver af van verslavend betten. Vond ik totaal niet interessant. Ging me niet om gestructureerd winst maken.
Dan lijk je dus niet verslaafd. Al moet je altijd oppassen natuurlijk. Zeker als je een keer een groter bedrag wintquote:Op zondag 26 november 2023 17:15 schreef MeneerPresident het volgende:
[..]
Apart eigenlijk. Ik doe nu heel wat wedden op sport ook, maar alleen om gestructureerd, langzaamaan winst te maken.
Super 👍🏻 Ik ben 25 jaar geleden met behulp van Anonieme Gokkers over mijn verslaving heen gekomen. Je bent op de goede weg!quote:Op zondag 26 november 2023 13:13 schreef VraagWatJeWil het volgende:
[..]
Ik herkende weer een aantal problematische aspecten in mijn gokken die ik niet eerder herkende bij mezelf en voelde dus al dat het alleen maar erger werd. Ik had het idee dat als ik nu hulp zou zoeken dat het net op tijd zou zijn
Mooie prestatiequote:Op zondag 26 november 2023 17:35 schreef Shivo het volgende:
[..]
Super 👍🏻 Ik ben 25 jaar gekregen met behulp van Anonieme Gokkers over mijn verslaving heen gekomen. Je bent op de goede weg!
Wat zijn de beste odds?quote:Op zaterdag 25 november 2023 15:15 schreef VraagWatJeWil het volgende:
Hola![]()
Zoals al beschreven ben ik inderdaad gokverslaafd. Ik ben hier recent voor in behandeling geweest semi-intern. Deze behandeling is kortdurend en daarom ook erg intensief en emotioneel en vooral gericht op gokken geweest. Bewust gezien het verschil met middelenverslaving en de behandeling daarop verschillend kan zijn en je mensen om je heen hebt die precies hetzelfde denken als jij doet. Je mag zoals in de OP beschreven staat dus gerust vragen stellen over de behandeling, over mijn gokverleden, waar dit vandaan komt en inderdaad wat mijn favoriete kleur is. Hou je vooral niet in.
Daar gaat je verslaving niet mee weg. En dan speel je op een van de andere 20 sitesquote:Op zondag 26 november 2023 21:21 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
[..]
Heb je nooit gebruik kunnen maken van maandelijkse uitsluiting?
Ja ok, dat is zo. Heb je dan ook niet voor jezelf een lijst gemaakt met goksites en gevraagd of ze je nooit binnen willen laten?quote:Op zondag 26 november 2023 21:54 schreef VraagWatJeWil het volgende:
[..]
Daar gaat je verslaving niet mee weg. En dan speel je op een van de andere 20 sites
Draait een beetje door inderdaad. Maar daar wordt al in gekort gelukkig. Reclamespotjes zijn vanaf 2025 volgens mij sowieso uit den boze.quote:Op zondag 26 november 2023 18:35 schreef summer2bird het volgende:
Wat vind je van de gokindustrie van tegenwoordig? Denkende aan casinos in elke grote stad, ongevraagde Postcodeloterij zooi in je brievenbus en programmas die op tv erdoor gesponsord worden, tv spotjes van Toto e.d.
Ook dan gaat je verslaving niet wegquote:Op zondag 26 november 2023 21:54 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
[..]
Ja ok, dat is zo. Heb je dan ook niet voor jezelf een lijst gemaakt met goksites en gevraagd of ze je nooit binnen willen laten?
Niet specifiek religieus maar ik geloof wel dat dit op mijn pad is gekomen jaquote:Op zondag 26 november 2023 20:01 schreef KingRoland het volgende:
Geloof je in God en in hoeverre heeft religie impact op jouw gokgedrag?
mooi dat je weet dat je verslaafd bent aan gokken, nu ermee ophouden dan, zonde van ,je geld, want het algoritme wint altijd, het algoritme is gemaakt om van jou geld te ontfutselenquote:Op zondag 26 november 2023 21:59 schreef VraagWatJeWil het volgende:
[..]
Ook dan gaat je verslaving niet wegillegale goksites, toto in de winkel spelen. Fysieke casino's. als je in Cruks ingeschreven staat naar casinos in België of Duitsland.
Ik begrijp wat je zegt hoorzo denken veel mensen. Maar je moet erachter komen waarom je verslaafd bent. Dat is belangrijker dan dit soort oplossingen. Je kan namelijk altijd een weg vinden als je echt wilt
Begrijpelijk. God heeft een pad voor iedereen, bedankt voor je reactie. Ik neem even wat users in de cc mee, die hiervan ook kunnen leren.quote:Op zondag 26 november 2023 22:00 schreef VraagWatJeWil het volgende:
[..]
Niet specifiek religieus maar ik geloof wel dat dit op mijn pad is gekomen ja
Tijdens de behandeling ook 1 opdracht gehad om voor jezelf uit te rekenen hoeveel geld je kwijt bent geweest. Nou ja dat was globaal want je kan niet alles meer terug zien. Maar dat was al meer dan een tonquote:Op zondag 26 november 2023 22:12 schreef Speedfight het volgende:
Hoeveel geld heb je vergokt?
Hoe gaat het je lukken om niet meer in te loggen op goksites?
Dankjewel voor je reactie en heel veel sterktequote:Op zondag 26 november 2023 22:27 schreef VraagWatJeWil het volgende:
[..]
Tijdens de behandeling ook 1 opdracht gehad om voor jezelf uit te rekenen hoeveel geld je kwijt bent geweest. Nou ja dat was globaal want je kan niet alles meer terug zien. Maar dat was al meer dan een ton
Financiën zijn op dit moment uit handen gegeven. En dat zal voorlopig ook nog wel zo blijven. Verder een kwestie om Cruks te blijven gebruiken om de legale bookies te blokkeren. Verder heb je ook nog anti-gok software die je op je apparaten kan installeren. Plus dat je natuurlijk ook gewoon inzichten nu hebt om sneller te signaleren wanneer je in een kwetsbare situatie zit. Ik zit op dit moment met een sterfgeval in de familie, en als dat eenmaal zo ver is zal het bijvoorbeeld ook een stuk lastiger worden dan normaal. Dan is het een kwestie van datgeen toepassen.
Daar zijn die wekelijkse meetings ook voor bestemd, zodat je gewoon kan blijven terugkeren, kan blijven praten en andere lotgenoten tegenkomt.
roodquote:Op zondag 26 november 2023 09:50 schreef Moass het volgende:
Wat is je lievelingskleur? Rood, zwart of groen?
Ja precies, soort ontsnapping, beschermingquote:Op maandag 27 november 2023 02:38 schreef Za het volgende:
Gokken dient een soort vergetelheid toch?
Waar haal je dat nu uit? (meditatie?, sport? of toch een meer extreme vorm van vergetelheid?).
Excuses indien dubbel.
Door dit stukje popt er eigenlijk een vraag bij me op, die misschien ook wel een beetje dom isquote:Op maandag 27 november 2023 15:24 schreef YuckFou het volgende:
Waar het vervolgens op neerkomt is dat het resultaat er niet meer toe doet, het gaat om het spelen, daar komt de kick van, niet van het resultaat, en de ellende daarvan is dat een gokverslaafde eindeloos doorspeelt, winst of verlies, want daar gaat het niet meer om, het gaat om het spelen....
Is ook wel lastig om uit te leggen denk ik. En ik denk ook wel dat het voor iedere verslaafde anders is. Ik heb ook mensen om me heen gehad die zeggen: Dat ik 75 euro per week aan leefgeld nu te besteden heb doet me niks want ik speelde vroeger altijd met honderden per inzet en 75 euro op mijn rekening geeft me geen trigger. Anderen werken niet alleen met financien uit handen geven maar scannen letterlijk elk bonnetje voor hun familie of partner omdat ze weten dat ze al kunnen terugvallen met een paar euro waar niemand anders zicht op heeft.quote:Op maandag 27 november 2023 16:24 schreef Irritatie100 het volgende:
[..]
Met mijn boerenverstand snap ik niet zo goed waarom die persoon met 50 euro meer plezier heeft dan ik met 5 zeg maar...
Klopt inderdaad. Ik speelde dan vooral bonus games op het laatst wat inhoudt dat je per spin 3 of meer symbolen moet pakken om een bonus game van start te laten gaan. En binnen die bonus game kan je dan via level ups naar x2, x5, x10 je inzet. Maar het ging mij niet eens zozeer om hoeveel geld ik daar uit haalde. Ik wilde puur die level ups omdat je zo'n zieke high daar van kreeg en ik wilde niet dat dat stopte. Wat dan uiteindelijk het eindbedrag was maakte niet zoveel uit. Je was wel even euforisch als het groot uit pakte, maar niet euforischer als de periode dat het spel bezig was.quote:Op maandag 27 november 2023 15:24 schreef YuckFou het volgende:
Ik heb een en ander van dichtbij meegemaakt en om te weten wat het inhield ben ik destijds naar info gaan zoeken en kwam o.m. dit YT filmpje tegen van de BBC
FFWD naar 2:39...
En let dan vooral op de woorden van de man, de anticipatie van de ronde (het balletje bij roulette, het spinnen van de reels van een gokmachine, het wachten op het resultaat dus) geeft dezelfde kick als het winnen.
Waar het vervolgens op neerkomt is dat het resultaat er niet meer toe doet, het gaat om het spelen, daar komt de kick van, niet van het resultaat, en de ellende daarvan is dat een gokverslaafde eindeloos doorspeelt, winst of verlies, want daar gaat het niet meer om, het gaat om het spelen....
En voor de vraagmaarraakgast, goed bezig, sterkte, blijf eerlijk naar de mensen om je heen en ik hoop voor je dat je er permanent van af bent!
Nee, alleen in de beginperiode van mijn verslaving een serieuze relatie gehad, maar toen was het nog heel ongecompliceerd en hield ik het nog goed onder controle. Dus dat was geen groot issue.quote:Op maandag 27 november 2023 16:50 schreef miss_sly het volgende:
Heb je een relatie, of in al die jaren relaties gehad? Hoe hield je het voor partners verborgen?
Is meedoen aan deze Vraag wat je wil ook een beetje therapeutisch voor je?
Ja vrouwen hebben een gruwelijke hekel aan gok verslaafdenquote:Op maandag 27 november 2023 16:56 schreef VraagWatJeWil het volgende:
[..]
Nee, alleen in de beginperiode van mijn verslaving een serieuze relatie gehad, maar toen was het nog heel ongecompliceerd en hield ik het nog goed onder controle. Dus dat was geen groot issue.
En werkt zeker therapeutischOp die nazorg en mijn psychische hulp gaat het vooral over andere problematiek in mijn leven op dit moment dus dit is wel fijne variatie. Plus dat het natuurlijk altijd goed is om mensen een beter beeld te geven. Ik denk dat het vergeleken met alcohol en drugs soms toch een beetje onderschat wordt. Misschien ook wel hoe het in de maatschappij wordt tentoongesteld. En mensen zien toch net wat minder lichamelijke reacties. Al kunnen die er ook zeker wel zijn
Algoritmes weten precies hoe ze je moeten vloeren, ratten zijn het, en jij stinkt erinquote:Op maandag 27 november 2023 16:36 schreef VraagWatJeWil het volgende:
[..]
Klopt inderdaad. Ik speelde dan vooral bonus games op het laatst wat inhoudt dat je per spin 3 of meer symbolen moet pakken om een bonus game van start te laten gaan. En binnen die bonus game kan je dan via level ups naar x2, x5, x10 je inzet. Maar het ging mij niet eens zozeer om hoeveel geld ik daar uit haalde. Ik wilde puur die level ups omdat je zo'n zieke high daar van kreeg en ik wilde niet dat dat stopte. Wat dan uiteindelijk het eindbedrag was maakte niet zoveel uit. Je was wel even euforisch als het groot uit pakte, maar niet euforischer als de periode dat het spel bezig was.
Zoiets gebeurt zovaak als je dusdanig vaak inzet dat ik me niet een specifiek heel groot bedrag kan terughalen.quote:Op maandag 27 november 2023 18:11 schreef Opnaarutrecht het volgende:
Wat is het hoogste bedrag dat je bijna had gewonnen (als in een doelpunt te weinig, tegendoelpunt in de slotminuut)?
Het is voornamelijk een klein deel wat voor het grootste gedeelte van de inkomen van bookies zorgen. Volgens mij ging het om 10 procent ongeveer waarbij verslaving op de loer ligt.quote:Op maandag 27 november 2023 21:49 schreef Hyperdude het volgende:
Hoeveel procent van gokkers schat je dat er in de problemen komt door gokken?
En bedankt dat je dit topic doet. Leuk![]()
Kindred (moederbedrijf van Unibet) is één van de weinigen die daar open cijfers over publiceert. Ze halen nu ongeveer 3% van de omzet uit (zelfgedefinieerde) probleemspelers, volgens mij is het percentage de laatste tijd weer licht stijgend. Kan even niet linken, want werk en alles met gokken is geblockt vanuit policy.quote:Op dinsdag 28 november 2023 09:47 schreef VraagWatJeWil het volgende:
[..]
Het is voornamelijk een klein deel wat voor het grootste gedeelte van de inkomen van bookies zorgen. Volgens mij ging het om 10 procent ongeveer waarbij verslaving op de loer ligt.
Sowieso bleek na onderzoek in ieder geval al wel dat onder alle gokkers er al een gemiddeld verlies van 150 euro per maand per gokker bleek te zijn
Kan natuurlijk ook dat Unibet het begrip verstandige speler wat ruimer neemtquote:Op dinsdag 28 november 2023 10:02 schreef nostra het volgende:
[..]
Kindred (moederbedrijf van Unibet) is één van de weinigen die daar open cijfers over publiceert. Ze halen nu ongeveer 3% van de omzet uit (zelfgedefinieerde) probleemspelers, volgens mij is het percentage de laatste tijd weer licht stijgend. Kan even niet linken, want werk en alles met gokken is geblockt vanuit policy.
Tuurlijk, dat blijft een moeilijke balans tussen eigenbelang en maatschappelijk.quote:Op dinsdag 28 november 2023 10:11 schreef VraagWatJeWil het volgende:
[..]
Kan natuurlijk ook dat Unibet het begrip verstandige speler wat ruimer neemt
Een verstandige speler speelt waarschijnlijk niet. Dan kan Unibef de deuren wel sluiten.quote:Op dinsdag 28 november 2023 10:11 schreef VraagWatJeWil het volgende:
[..]
Kan natuurlijk ook dat Unibet het begrip verstandige speler wat ruimer neemt
Best veel eigenlijk.quote:Op dinsdag 28 november 2023 09:47 schreef VraagWatJeWil het volgende:
[..]
Sowieso bleek na onderzoek in ieder geval al wel dat onder alle gokkers er al een gemiddeld verlies van 150 euro per maand per gokker bleek te zijn
verstandige spelers die spelen nietquote:Op dinsdag 28 november 2023 10:11 schreef VraagWatJeWil het volgende:
[..]
Kan natuurlijk ook dat Unibet het begrip verstandige speler wat ruimer neemt
Zo kan je het wel ver door trekken natuurlijk. Prima dat je er aversie tegen hebt hoor, verstandiger dan kans oplopen om verslaafd te raken, maar je kan dat natuurlijk niet namens iedereen zeggen. Mensen die zaterdagavond een betje plaatsen op dezelfde manier als mensen die een wijntje inschenken voor zichzelf en het daarbij laten kunnen gewoon verstandig spelen natuurlijk.quote:Op dinsdag 28 november 2023 12:06 schreef Halcon het volgende:
[..]
Een verstandige speler speelt waarschijnlijk niet. Dan kan Unibef de deuren wel sluiten.
nee dat zou ik nooit doen, ik kan me daar ook geen lol bij voorstellen,ik zou ook niet iets willen winnenquote:Op dinsdag 28 november 2023 18:56 schreef VraagWatJeWil het volgende:
[..]
Zo kan je het wel ver door trekken natuurlijk. Prima dat je er aversie tegen hebt hoor, verstandiger dan kans oplopen om verslaafd te raken, maar je kan dat natuurlijk niet namens iedereen zeggen. Mensen die zaterdagavond een betje plaatsen op dezelfde manier als mensen die een wijntje inschenken voor zichzelf en het daarbij laten kunnen gewoon verstandig spelen natuurlijk.
Dan win je niets want die spelen volgende week.quote:Op dinsdag 28 november 2023 21:49 schreef Marsenal het volgende:
Als ik dit weekend Ajax laat winnen van Sparta, Nijmegen van Zwolle en AZ van Almere, zou je dat dan als losse betjes doen, of in een combotje?
Dat klopt, maar aan iemand die zaterdagavond een betje van een paar euro plaatst, daar verdienen ze niks aan.quote:Op dinsdag 28 november 2023 18:56 schreef VraagWatJeWil het volgende:
[..]
Zo kan je het wel ver door trekken natuurlijk. Prima dat je er aversie tegen hebt hoor, verstandiger dan kans oplopen om verslaafd te raken, maar je kan dat natuurlijk niet namens iedereen zeggen. Mensen die zaterdagavond een betje plaatsen op dezelfde manier als mensen die een wijntje inschenken voor zichzelf en het daarbij laten kunnen gewoon verstandig spelen natuurlijk.
Maar daar reageerde ik ook niet op. Je zei een verstandige speler speelt niet. Ben ik het niet helemaal mee eens.quote:Op woensdag 29 november 2023 08:23 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat klopt, maar aan iemand die zaterdagavond een betje van een paar euro plaatst, daar verdienen ze niks aan.
Ik ga al dagenlang bijzonder inhoudelijk, al zeg ik het zelf, in op vragen. Misschien dat je wat kan lezen.quote:Op woensdag 29 november 2023 01:56 schreef HiDiHo het volgende:
Je weet dat het huis altijd wint, waarom ga je dan gokken?
Wie weet onder mijn echte accountquote:Op woensdag 29 november 2023 09:27 schreef Lucky_Strike het volgende:
Succes! Ik zou het wel interessant vinden als je over een jaartje ofzo nog eens laat weten hoe het dan is.
Helemaal goed, super leuk dat je meedeed, bedankt voor je inzet hier en al de beantwoorde vragenquote:Op woensdag 29 november 2023 09:22 schreef VraagWatJeWil het volgende:
@:Bosbeetle
Denk dat ik er sowieso maar een eind aan ga breien gezien de laatste paar reacties.
Bedankt voor jullie belangstelling en goede vragenleuk om wat informatie te mogen geven. Wie weet dat iemand dit topic doorleest en het hem/haar net een steuntje in de rug geeft om ook hulp te zoeken
FC knuddequote:
in the long run wel, maar dat is juisttde truc hequote:Op woensdag 29 november 2023 01:56 schreef HiDiHo het volgende:
Je weet dat het huis altijd wint, waarom ga je dan gokken?
Ik vermoed dezelfde als die van jouquote:
Goed bezig ouwe reus.quote:Op woensdag 29 november 2023 14:02 schreef VraagWatJeWil het volgende:
[..]
Ik vermoed dezelfde als die van jou
Ging me er meer over dat als Unibef echt alleen geld zou willen ontvangen van "verstandige spelers" dat ze dan de toko wel kunnen sluiten.quote:Op woensdag 29 november 2023 09:12 schreef VraagWatJeWil het volgende:
[..]
Maar daar reageerde ik ook niet op. Je zei een verstandige speler speelt niet. Ben ik het niet helemaal mee eens.
Tenzij je van jezelf weet dat je gevoelig bent ervoor uiteraard.
Dat klopt zeker. Is ook niet dat ik nu enorm rancuneus ben richting bookies enzo. Je kan alleen maar naar jezelf kijkenquote:Op woensdag 29 november 2023 14:08 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ging me er meer over dat als Unibef echt alleen geld zou willen ontvangen van "verstandige spelers" dat ze dan de toko wel kunnen sluiten.
Wil wel even kwijt dat ik dat een goede instelling vind.quote:Op woensdag 29 november 2023 14:13 schreef VraagWatJeWil het volgende:
[..]
Dat klopt zeker. Is ook niet dat ik nu enorm rancuneus ben richting bookies enzo. Je kan alleen maar naar jezelf kijken
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |